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WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Minions => Discussion démarrée par: RealeaseTheSwampHorror le 11 septembre 2013 à 11:48:20
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Voilou je lance un sujet pour discuter et donner vos avis sur les listes minions du WTC 2013:
WTC 2013: Norway: HÂvard Kongsrud
Rask
Blackhide Wrastler
Swamp Horror
Bull Snapper
Gatormen Posse Max
Gatormen Posse Max
Gatormen Posse Max
Bog Trog Ambushers Min
Feralgeist
Gatorman Witch Doctor
Maelok, the Dreadbound
Blackhide Wrastler
Swamp Horror
Bull Snapper
Gatormen Posse Max
Gatormen Posse Max
Gatormen Posse Max
Bog Trog Ambushers Min
Gatorman Witch Doctor
Feralgeist
WTC 2013: Sweden: Rickard Nilsson
Rask
Blackhide Wrastler
Swamp Horror
Swamp Horror
Bull Snapper
Gatormen Posse Max
Gatormen Posse Max
Gatormen Posse Max
Feralgeist
Maelok, the Dreadbound
Bull Snapper
Bull Snapper
Gatormen Posse Max
Gatormen Posse Max
Gatormen Posse Max
Gatorman Witch Doctor
Gatorman Witch Doctor
Gatorman Witch Doctor
Victor Pendrake
Wrong Eye and Snapjaw
Bull Snapper
Moi perso je me demande quelle est l'utilité de la triplette bull snapper de la liste maelok du joueur suédois ?_?
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Moi perso je me demande quelle est l'utilité de la triplette bull snapper de la liste maelok du joueur suédois ?_?
Spammer l'animus sur une unité de Posse, je dirais. Au close ça fait une unité de 5 gus avec DEF13/ARM 20, va te débarrasser de ça.
Z.
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L'originilaté est la diversité des ces listes me fait rêver ??? .
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Je sais pas comment le mec joue sa liste, surement 3 lignes de Gatormen, mais ça veut dire passer toute sa furie la dessus pour avoir une unité super tanky sur les 3. D'ailleurs il doit bien être si il perd un bullsnaper de son bg niveau furie.
On remet le prix artistique au norvégien qui joue la même liste avec ses deux warlocks.
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Les joueurs crocos sont venus au wtc pour une seule raisons : faire beaucoup de mal aux joueurs qui sont venus sans liste ouvre-boîte.
Clairement pas fait pour gérer grand chose d'autre, mais si vous n'avez pas de grosses force de frappe sachant frapper avec un minimum de précision, impossible de se dépêtrer des trois unité de posse.
Originalité zéro pour les listes, efficacité 100% contre certaines listes.
Je ne vais pas leurs jeter la pierre non plus, ils jouent leurs forcebook du mieux qu'ils peuvent, et ils n'ont pas vraiment le choix.
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Zoroastre mais l'animus du snapper marche uniquement sur 1 model et non sur l'unité si je ne m'abuse ?
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Zoroastre mais l'animus du snapper marche uniquement sur 1 model et non sur l'unité si je ne m'abuse ?
D'où l'utilité d'en avoir 3, plus le warlock et Wrong Eye, pour le spammer.
Z.
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Sur le forum PP Rickard Nilsson explique ses choix, et c'est vrais que c'est logique.
ça liste Maelok et faite pour ouvrir du Cryx attrition, les posses ARM 22/24 + tought le tour du feat t'est assez serein tout de même.
c'est des listes de clic, vus que ça ce joue en équipe, il sera lancé contre certain truck et pas d'autres. il a moyen que ça fasse bien mal.
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Pour faire mal ça doit faire mal , ça c'est sur .... Mais merde le gars fait 2 listes les même avec pour seul changement le Warlock .
Enfin si il est content de ces listes ..... Je préfère largement les listes du Merco ou de Joss car elle me plaisent plus et puis ils essayent que ça ait un peu de gueule malgré le peu de troupe disponible ;) .
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Je parlais du deuxième joueurs, lui ses deux listes sont relativement différentes.. après il y a 3*5 Posses dans chaque mais c'est normal.. on à pas le choix en minions on à que ça^^
Une liste attrition (Maelok)
Et une liste qui ouvre du gros, mais pas trop gros non plus hein (rask)
Il n'y a pas dix milles solutions pour être compétitif "dur" en Croco^^ j'ai hate de voir les résulta qu'il fera avec
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Pour faire mal ça doit faire mal , ça c'est sur .... Mais merde le gars fait 2 listes les même avec pour seul changement le Warlock .
Enfin si il est content de ces listes ..... Je préfère largement les listes du Merco ou de Joss car elle me plaisent plus et puis ils essayent que ça ait un peu de gueule malgré le peu de troupe disponible ;) .
Pour avoir affronté le spam de Spiny growth avec Maelok, non seulement les posse sont comme cela mais ils sont aussi undead et tough (Witch Doctor). Pour les tomber, c'est l'horreur. Et eux ne te ratent pas.
Quant à la liste en double. C'est simple : il ne jouera que Maelok, l'autre est là parce qu'il avait droit à deux listes. La liste Rask ne sert à rien, elle est mal fichue avec ces choix... Et comme l'a dit Eloy, il n'a pas vraiment le choix étant donné le peu de références.
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Ouep toujours interressant les résultats que peuvent faire du crocos en Tournois (et les listes avec lesquelles ils participent aussi ;)) .
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C'est vrai que comme c'est en équipe, ca n'a rien a voir avec une liste où tu dois faire le scénar tout seul comme un grand.
Les listes Maelok sont là pour aller engluer des cibles gênantes et tanker avec leur unyielding/malediction/spiny growth/feat, enfin je suppose.
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Quelqu'un à des nouvelles de ces "super" listes quels résultats ont-elles fait ?
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Le norvégien fait 1-4 en jouant 4 fois Rask (1-3) et une fois Maelok (contre QQ). Pas compris.
Le suédois fait 0-2 avec Maelok et 1-2 avec Rask. Bon, on peut pas dire que les minions ont brillé.
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Bon, on peut pas dire que les minions ont brillé.
C'est le moins que l'on puisse dire, c'est le manque d'originalité qui est en cause ^^ ....
En tout les cas Merci Conar le Barban ;) .
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Ben déjà quand on voit les listes ont se rend bien compte que peu importe le warlock joué, les joueurs partent du principe que ce sont les Gatormen Posse qui vont faire le boulot et que les sorts ne sont là que pour les soutenir.
Du coup, à mon sens, ça stéréotype particulièrement le jeu des joueurs crocos et les rend encore plus prévisibles qu'en temps normal.
Et le problème des Posse, c'est qu'au tir c'est Arm 16... et que même s'il y en a 15, ben ça se gère vu qu'il n'y a pas de tricks à côté.
Pour varier et créer la surprise, faudrait déjà que les joueurs Minions jouent Calaban qui offre des options beaucoup plus surprenantes que Maelok (le no-brain de base pour le coup). Rask propose des choses sympas... mais bon 3 Posse... voilà quoi...
Pour moi les minions dans les équipes ont servi de joueur sacrifice. Ça expliquerait les 3 unités de Gatormen. Mais du coup, je ne vois pas où est le plaisir de jouer Minions dans ce cas-là :)
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De ce qu'on a vu là-bas, tout le monde voulait jouer contre les Minions... Ils étaient les free-kills du monde entier, et les résultats ont confirmé cela. Dommage, je pense que c'est grandement du aux listes brainless.
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Bizarre l'absence de listes Barnabas. Swamp Pit est un trick facile pour les Posse, un match-up anti-Gun Line trop évident peut être... C'est sûr que Rask les listes sont pourries. C'est le meilleur avec de la lourde, surtout le Wrastler je trouve.
Maelok 15 Posse c'est... bourrin, mais on a tendance à facilement trouver de quoi le gérer dans une équipe au final, puisque connu comme loup blanc. Listes/jeu à ch..., sanction méritée :D
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Le norvégien fait 1-4 en jouant 4 fois Rask (1-3) et une fois Maelok (contre QQ). Pas compris.
Il a joué Maelok car nous avons appris une fois sur place que nous devions jouer au moins une fois chaque liste. Du coup, une perds de joueur avec une liste pour le principe et une liste ultra-compétitive ce sont retrouvé avec des match-ups non souhaité (c'est le cas de Baseline dans l'équipe France Bleue).
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Yep, je valide, même en considérant que c'est les posse qui font le boulot, il y a moyen de mieux les optimiser.
Perso je pense qu'une seule, voire deux, unités de posses, ça suffit à faire le boulot, et ça permet d'y allouer les points nécessaires en soutien. A quoi ça sert de pouvoir leur mettre iron flesh / swamp pit / death pact / occultation si il y a 2 unités complètes qui restent vulnérables ?
A la limite avec Rask qui a son feat et Fury je comprends un peu plus l'intérêt d'en mettre plein, mais les résultats me confortent dans ma vision du style de jeu croco.
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Ca oui mais j'ai confondu les 2 gars, c'est le deuxième qui a joué 3 fois Rask qui me surprend en fait, je trouvais pas sa liste terrible. (ou alors c'est moi qui me fourvoie sur les bog trog avec lui.)
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Ouais mais sérieux à partir pour faire le bouche trou (en même temps faire X km pour faire la chair à canon ????? , je saisi pas vraiment le plaisir mais ....), autant mettre du fun et de la variété ^^(sans spammer 3 unités de possé), on a peu de troupes ok, mais elles ne sont pas à jeter aux ordures je trouve !
Pour ma part, je trouve Barnabas assez terrible (et un poil chiant), quant à Calaban et Rask (pas encore testé) mais sur le papier il y a des trucs bien rigolo :D .
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Pis quitte a créer des match up relous... Genre contre le cryx : jouer 20 bog trogs soutenus par des witch doctors à 2 pts en tiers list + 1 Posse sous Death Pact c'est vachement plus pénible (testé et approuvé ^^) et offre déjà plus d'opportunité à mon sens.
Y a manque flagrant d'originalité dans ces listes... Tant mieux si elles ont pris la foudre. Faut être un poeu créatif quand même (Et en plus l'originalité ça perturbe les joueurs qui se sont entrainés à affronter des listes net-deckées)
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Pis quitte a créer des match up relous... Genre contre le cryx : jouer 20 bog trogs soutenus par des witch doctors à 2 pts en tiers list + 1 Posse sous Death Pact c'est vachement plus pénible (testé et approuvé ^^) et offre déjà plus d'opportunité à mon sens.
Mega+1. Et les Bogs à 16 ARM le tour du feat c'est fat !
Y a manque flagrant d'originalité dans ces listes... Tant mieux si elles ont pris la foudre. Faut être un poeu créatif quand même (Et en plus l'originalité ça perturbe les joueurs qui se sont entrainés à affronter des listes net-deckées)
Comme on a pu le constater dans le CR de Starpu. P'tain ils se seraient tirés une balle s'il avait Madhammer alors :D !!
Cochons de français et leurs spécificités. Ça plus du drill contre leur listes net-deckées plus en amont et sérieusement ça devrait peut être permettre de faire encore mieux l'année prochaine pour les équipes FR.
Comme ça, nous pourrons envahir le monde, voir même ouvrir les frontière US à nos fromages qui puent !
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En fait, j'avais déjà vu ça dans le milieu du jeu de carte, et les performances et le retour de Starpu me le font penser encore plus :
Il faut venir avec de l'original. Alors évidemment pas un truc sorti du chapeau et pas playtesté. Mais sur un tournoi de cette envergure, venir avec des listes qui n'ont pas tournées sur les forums et qui sont maîtrisées par les joueurs qui les jouent, ça a bien plus de chance de performer que des listes fortes mais connues et pour lesquels les adversaires sont prêts.
C'est d'autant plus facilité qu'à Warmachine et Hordes il existe pléthore de warcasters/warlocks, que beaucoup sont compétitifs et que même ceux qui le sont un peu moins peuvent créer des match ups intéressants dans un tournoi en équipe.
Bref, plus que jamais, je pense qu'il faut vraiment cultiver une rigueur de jeu associée à une grande originalité dans la construction de listes.
Ca me donnerait presque envie de tenter le coup avec un couple Calaban-Rask et des listes moins stéréotypées tiens ;D
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Ca me donnerait presque envie de tenter le coup avec un couple Calaban-Rask et des listes moins stéréotypées tiens ;D
Ben ouais tiens vas y et ontre leur que la blindwater c'est pas juste 3 unité de possey avec Maelock ;) .
Avec ce duo tu vas créer des surprise ^^ .