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WARMACHINE/HORDES => Discussions sur le jeu et les rumeurs => Discussion démarrée par: yool1981 le 11 octobre 2013 à 18:07:10
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Salut à tous,
Pour ceux qui me connaissent, vous savez que l'augmentation conséquente des prix (+20% en ce qui me concerne) qui a suivi l'arrivée de VG ne me plait pas du tout.
Les arguments avancés sont:
- La VF
- Les droits de douanes
- Le soutien aux boutiques
- Le transport
- Le stockage pour des livraisons rapides aux boutiques
Concernant le point 1, personne ne sera jamais d'accord puisque les anglophones s'en contre-battent les cacahuètes et les anglophobes sont bien contents que l'on s'occupent d'eux (même s'ils avaient une traduction de qualité gratuite depuis toujours sur BG...).
Concernant le point 2, c'est un gros mensonge, il n'y a pas de droit de douane en provenance des USA ou alors je me trompe de code douanier et je suis preneur de celui utilisé. De plus, certaines figs viennent du Royaume-Uni, dans l'UE donc sans droit de douanes. Quand bien même, la situation douanière n'a pas changé à l'arrivée de VG et ne justifie en aucun cas une augmentation prix.
Concernant le point 3, je ne suis pas arrivé à savoir si VG prenait une marge excessive (elle est plus haute que Millenium c'est sûr) ou si les boutiques s'étaient entendues sur un niveau de prix plus élevé. J'ai mon avis là-dessus mais je le garde pour moi.
Concernant le point 4, il existait avant VG donc cela ne justifie pas une augmentation de prix. De plus, des solutions pas trop chères existent.
Concernant le point 5, c'est le problème des boutiques, pas le vôtre, à moins que vous soyez à la minute pour recevoir votre fig.
En conclusion, en ce qui me concerne, mon coeur balance. J'aime bien ma boutique mais d'un autre côté, il n'y a qu'un endroit où mon argent me plait, c'est dans ma poche et pas dans celle de mon vendeur. La VF ne m'intéresse pas. Je me fous complètement de recevoir ma fig dans 3 semaines ou de l'acheter immédiatement. J'ai 200 EUR de figs que je vais acheter mais je ne sais pas encore où (internet ou boutique).
Ce qui est sûr, et c'est mon conseil à tous, c'est qu'il faut négocier les prix le plus possible. Regroupez-vous, négociez des prix de gros et votre prix boutique sera proche de celui que vous aurez sur internet. Si elles refusent de vous faire des bons prix, passez commande ailleurs. A cet instant, elles mettront la pression sur VG pour qu'ils baissent leurs marges ou baisseront les leurs.
Dans tous les cas vous serez gagnants. Ca ne sert à rien de râler sur les prix si vous achetez quand même.
Arrêtez de penser que les gérants des boutiques sont vos potes ou qu'ils font la manche. C'est du commerce, c'est le jeu.
Alors oui, plane le spectre d'un arrêt du jeu si les boutiques ne vendent pas. Premièrement, il n'est pas prouvé qu'en baissant leurs prix, elles ne vivront pas. Deuxièmement, le jeu a continué des années alors qu'il n'était plus vendu que marginalement en France donc bon...
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Alors mes deux balles à moi ;D
Je veux bien faire marcher mon vendeur local, mais je voudrais bien comprendre certaines choses sur la politique des prix de VG. Par exemple un exemple:
- visible sur le site VG - Les temple flameguards Menoth sont à 20 roros la boîte de 6 et ils viennent de sortir en conditionnement familial par 10 pour la modique somme de 50 roros. Ce sont les mêmes figurines, elles sont fabriqués dans le même plastique et ça fait les quatre figurines à 30 roros :o
J'ai pas fait d'étude de commerces et c'est pas mon métier. Donc si une âme charitable veut bien me dire en quoi il est normal que je me fasse entuber sur le prix au kilo je suis preneur.
De faire des efforts pour supporter le développement de la VF c'est un fait, mais de me faire plumer sous ce prétexte là c'en est un autre...
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Sauf erreur de ma part, les TFG par 6 étaient en métal non ?
En gros, lorsque PP sort de nouvelles figs ou une réédition des anciennes le "prix au kg" augmente. Il n'y a qu'à voir le coût d'un gobber tinker, même aux USA.
Je ne sais pas comment VG calcule ses prix (certains sont incohérents) mais grosso-modo, c'est proportionnel au prix PP USA.
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Oui , perso je me suis fait une réflexion qui fait mal , je me suis trouvé un comparateur de taux de change sur mon smart phone et le change dollar US vers euro fait très mal car rien a voir avec le prix euro pratiqué sur VG ou le prix boutique.
La différence est ÉNORME.
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En gros, lorsque PP sort de nouvelles figs ou une réédition des anciennes le "prix au kg" augmente. Il n'y a qu'à voir le coût d'un gobber tinker, même aux USA.
Donc en gros on augmente les prix pour avoir un retour sur investissement d'un moule déjà bien amorti c'est ça ? ...
Oui , perso je me suis fait une réflexion qui fait mal , je me suis trouvé un comparateur de taux de change sur mon smart phone et le change dollar US vers euro fait très mal car rien a voir avec le prix euro pratiqué sur VG ou le prix boutique.
La différence est ÉNORME.
Ah ben ça alors ::) What a surprise ;D
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Perso depuis que ma boutique locale fait la morte malgré plusieurs relances pour une commande warmoche/infinity, j'ai zappé la case "je vais sauver les revendeurs du territoire" et j'achète sur Wayland, service irréprochable, prix imbattables.
Lecommerce, c'est le commerce comme dit plus haut, et au niveau engagement personnel, je préfère militer pour des causes qui me touchent plus que la survie des revendeurs de jeux de figs.
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Donc en gros on augmente les prix pour avoir un retour sur investissement d'un moule déjà bien amorti c'est ça ? ...
Si les TFG étaient en métal et qu'ils reconditionnent et augmentent les prix, ils se font plaisir...
Si les TFG étaient en métal et qu'ils passent en plastique, ils amortissent un nouveau moule ou en profitent pour mettre un jour un prix en fonction de leurs coûts d'achats / prod qui augmentent probablement.
Attention, je ne défend pas la pratique mais je pense que c'est ça l'explication.
Sinon pour le taux EUR / USD, ça fait plusieurs années qu'il est aux alentours de 25-30% favorable à l'Euro. Quand VG / Boutique vous font un prix 1 EUR = 1 USD, ils se mettent réalité le différentiel dans la poche.
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Sinon pour le taux EUR / USD, ça fait plusieurs années qu'il est aux alentours de 25-30% favorable à l'Euro. Quand VG / Boutique vous font un prix 1 EUR = 1 USD, ils se mettent réalité le différentiel dans la poche.
On est bien d'accord ::)
C'est pour ça que je suis prêt à acheter le bouquin VF pour soutenir et puis parce que même si je suis bien à l'aise en anglais, je le suis quand même plus dans ma langue à moi.
Par contre pour les figurines, je suis désolé mais même si comme le disent certains c'est un hobby de luxe je (et plein d'autres je pense) ne roule pas sur l'or pour autant et un roro dans ma poche c'est un roro dans ma poche. Donc je vais au moins cher, un bon commercial doit être aussi capable d'attirer les clients autrement qu'en le faisant culpabiliser sur l'éventuelle survie de sa boîte :).
Un autre exemple par exemple, je viens de m'offrir une unité de warspears pour 20 roros fdp in en provenance des usa, ils sont à 42 roros sur VG. Ben avec ça j'irai m'acheter des patates et je vais mettre du carburant dans ma voiture, j'engraisserai quelqu'un d'autre mais là ça me sera plus utile ::)
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Sinon pour le taux EUR / USD, ça fait plusieurs années qu'il est aux alentours de 25-30% favorable à l'Euro. Quand VG / Boutique vous font un prix 1 EUR = 1 USD, ils se mettent réalité le différentiel dans la poche.
On est bien d'accord ::)
C'est pour ça que je suis prêt à acheter le bouquin VF pour soutenir et puis parce que même si je suis bien à l'aise en anglais, je le suis quand même plus dans ma langue à moi.
Par contre pour les figurines, je suis désolé mais même si comme le disent certains c'est un hobby de luxe je (et plein d'autres je pense) ne roule pas sur l'or pour autant et un roro dans ma poche c'est un roro dans ma poche. Donc je vais au moins cher, un bon commercial doit être aussi capable d'attirer les clients autrement qu'en le faisant culpabiliser sur l'éventuelle survie de sa boîte :).
Un autre exemple par exemple, je viens de m'offrir une unité de warspears pour 20 roros fdp in en provenance des usa, ils sont à 42 roros sur VG. Ben avec ça j'irai m'acheter des patates et je vais mettre du carburant dans ma voiture, j'engraisserai quelqu'un d'autre mais là ça me sera plus utile ::)
Voilà, tout est dit. :)
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Un autre exemple par exemple, je viens de m'offrir une unité de warspears pour 20 roros fdp in en provenance des usa, ils sont à 42 roros sur VG. Ben avec ça j'irai m'acheter des patates et je vais mettre du carburant dans ma voiture, j'engraisserai quelqu'un d'autre mais là ça me sera plus utile ::)
Question: quelqu'un as penser a regarder le prix des patates aux USA? Il y as peut être moyen de les faire venir avec les figs et 30l d'essence pour faire des économie? Non? ::)
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Un autre exemple par exemple, je viens de m'offrir une unité de warspears pour 20 roros fdp in en provenance des usa, ils sont à 42 roros sur VG. Ben avec ça j'irai m'acheter des patates et je vais mettre du carburant dans ma voiture, j'engraisserai quelqu'un d'autre mais là ça me sera plus utile ::)
Question: quelqu'un as penser a regarder le prix des patates aux USA? Il y as peut être moyen de les faire venir avec les figs et 30l d'essence pour faire des économie? Non? ::)
J'habite aux USA. 3.50 le gallon d'essence. Oui il y a moyen de faire de l'argent ;)
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Concernant le point 3, je ne suis pas arrivé à savoir si VG prenait une marge excessive (elle est plus haute que Millenium c'est sûr)
Moi ce que j'aimerai savoir c'est : est ce que VG est un intermédiaire qui a pris la place de millenium, ou est ce un intermédiaire en plus de millenium? (Ou de l'importateur existant en France, je ne suis pas sûr que c’était encore millénium)
Parce que dans le premier cas, on se demande bien en quel honneur le nouvel importateur augmente considérablement sa marge.
Et dans le 2eme cas on se demande en quel honneur on devrai financer un intermédiaire de plus.
Dans tout les cas, les boutiques qui se sortent les doigts pour fidéliser la clientèle (organiser les démos, des tournois, des leagues...) n'ont pas besoin de la VF pour faire du chiffre, et en ce qui me concerne un prix raisonnable est un meilleur argument qu'une carte VF pour me donner envie de soutenir leur démarche.
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Ah ma connaissance VG a pris la place de Millenium. En prenant le parti de se constituer un GROS stock pour assurer l'approvisionnement de façon plus rapide.
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Je suis d'ailleurs tombé par hasard sur le forum PP sur le post d'un briton qui se plaignait que Warmeuch, ca avait l'air trop cool pour lui et son groupe de joueur, mais qu'il était vraiment trop trop dur de chopper de la gurine car il n'y avait rien en stock nul part. Comme quoi...
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Je répète pour ceux qui ne lisent pas les posts de présentation : VG est le distributeur exclusif des gammes Warmachine et Hordes en France.
Et oui, les problèmes de stocks aux USA et en UK sont terrible. Notre lancement ne s'est d'ailleurs pas fait sans heurt, certaines boutiques s'en souviennent.
Pour information, aux USA, il existe deux liste de produits : la base, qui est quasiment toujours approvisionnée (sauf rupture et retard de livraison de Chine pour le plastique) et le reste, dont les délais de traitement peuvent aller jusqu'à 60 jours. Nous cherchons à vous éviter cela en ayant un stock. Ce qu'aucun autre distributeur ne fait. Ce qu'aucun autre discounter ne fait (d'où les délais dans vos commandes parfois).
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Jamais plus de 3 semaines pour une livraison Wayland... C'est même souvent plus rapide que 3 semaines.
Je pense que ceux qui sont pressés à la minute verront une valeur ajoutée dans votre stock. Les autres s'en moquent un peu à vrai dire.
C'est plus une facilité pour les boutiques qui peuvent s'approvisionner plus facilement. Qu'elles le fassent payer aux joueurs est un autre débat.
Du temps de Millenium, j'attendais parfois 5 semaines avant d'avoir mes figs mais je les payais en moyenne 20% de moins que ce que vous proposez aujourd'hui (et la VF n'est même pas sortie donc je n'ai même pas les cartes VF).
Et pour info, c'était aussi un achat en boutique donc j'étais dans le camp des gentils :p.
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Et oui, les problèmes de stocks aux USA et en UK sont terrible. Notre lancement ne s'est d'ailleurs pas fait sans heurt, certaines boutiques s'en souviennent.
Je pense que le problème vient de la nature même du jeu. Il ne vont pas pouvoir continuer infiniment a sortir des refs. A avoir autant de référence je pense qu'ils vont finir par se noyer dedans.
Pour un débutant qui voudrait se monter une armée, l'occasion devient une solution plus qu'intéressante.
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Bonjour!
Quelques petites questions :
-Les hard-discounters : Où se fournissent ils? chez PP US non? Les prix sont relativement tirés vers le bas...S'ils le peuvent, d'autres boutiques aussi non?
-HobbyShop, Grenoble (38) est dans votre liste de partenaire sur votre site VG. Il fait des p'tites réduc pas désagréables... ce qui montrent qu'une légère baisse des tarifs est possible ça et là...Et si sur votre site, c'est qu'il se fournit chez vous non?. Ma question : Comment arrivent ils à vendre du Warmahordes de la sorte alors que beaucoup d'autres boutiques plus anciennes et plus solides en CA prétendent ne pouvoir faire un effort de guerre sur les tarifs???
Cordialement, JCK (je ne souhaite pas faire de la polémique, juste comprendre certains détails. Ce qui m'empêche pas d'acheter régulièrement dans ma boutique française "en dur" pour soutenir "l'effort de guerre", d'attendre avec impatience une VF pour séduire de nouveaux joueurs allergiques à l'anglais (p'tain, qu'est ce qu'il y en a!!!), et d'acheter mes grosses bêtes au US ben parce que des fois France/US, ça fait du simple au double...)
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Jamais plus de 3 semaines pour une livraison Wayland... C'est même souvent plus rapide que 3 semaines.
Je pense que ceux qui sont pressés à la minute verront une valeur ajoutée dans votre stock. Les autres s'en moquent un peu à vrai dire.
8 Semaines pour moi lors de ma dernière commande, et 7 semaines lors de la dernière livraison commune de l'asso. Tout dépend des rèfs et des gammes quoi. C'est comme au loto.
SunHunter - Informatif
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Tout dépend des rèfs et des gammes quoi. C'est comme au loto.
Lol j'imagine.
-Les hard-discounters : Où se fournissent ils? chez PP US non? Les prix sont relativement tirés vers le bas...S'ils le peuvent, d'autres boutiques aussi non?
Ils se fournissent au même endroit que VG (angleterre pour le métal et US pour le plastique - je ne crois pas que les colis viennent de Chine directement).
Ils margent moins car n'ont pas de coût de boutique. Dans le cas de Wayland, il y a quelques points de TVA en moins car tu paies la TVA Anglaise. Les achats aux USA sont hors TVA sauf erreur de ma part et un colis contrôlé en douane se verra réclamé la TVA (donc il faut faire gaffe aux prix annoncés). Si tu ajoutes la TVA, ils sont au niveau de Wayland (qui est encore très en dessous des PPC de VG et généralement en dessous de ce que proposent les boutiques).
Bref, avant VG, j'avais des prix de ma boutique très compétitifs, même par rapport à internet. Depuis VG, je n'ai plus les mêmes prix (comme je disais, soit elle veut faire plus de marge, soit VG donne des prix trop élevés, soit un mélange des deux).
Cela veut dire tout de même que si tu achètes du PP en France aux PPC VG, tu fais un gros cadeau à VG et aux boutiques et tu mérites un gros bisous de leur part.
Les "PP Centers" ont des tarifs préférentiels par rapport aux boutiques de base donc elles peuvent faire plus de réduc'. En soit ce n'est pas choquant, VG les récompense de leur effort commercial.
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Jamais plus de 3 semaines pour une livraison Wayland... C'est même souvent plus rapide que 3 semaines.
Je pense que ceux qui sont pressés à la minute verront une valeur ajoutée dans votre stock. Les autres s'en moquent un peu à vrai dire.
8 Semaines pour moi lors de ma dernière commande, et 7 semaines lors de la dernière livraison commune de l'asso. Tout dépend des rèfs et des gammes quoi. C'est comme au loto.
SunHunter - Informatif
Plus d'un mois pour ma dernière commande chez eux. Et que du Warma...
@Yool : Merci pour la réponse. Peut être que VG complètera :D
Cordialement,JCK
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Avant de lire je n'ai aucun intéret pour un quelconque magasin qu'il soit français ou étrangé mais :
Je suis allez sur Hobby shop et sur wayland !
J'ai commandé les même produits à savoir :
- 1 Kovnik Iron fang
- les winter guards par 10 + 3 rockeeter
- le standart bearer + officier
- épique Irusk
- Les Pikmen par 10
- étandart + Officier
Total Wayland port compris au minimum = 141 euros 22
Total Hobby shop port offer + 5 % de réduc (pour plus de 120 euros de commande) = 140 euros 22
A mon avis peut être que sur d'autres réfs la différence ce fait sentir mais sinon, je ne pense pas qu'il y ai beaucoup de d'écart de prix non ?
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Wayland a des périodes de promos très intéressantes où les frais de port sont offerts.
Les PPC VG sont vraiment élevés pour les Colosses, les médium infanteries et la cavalerie.
Le Gobber tinker en France est hors de prix par rapport à ce que tu trouve à l'étranger par exemple.
Mes calculs me donnent 10% de mieux que ce que je peux avoir en boutique (mais je n'achète pas habituellement chez Hobby Shop je l'avoue).
Exemple:
Warpwolf skinwalkers :
- €32.81 sur Wayland
- €40.5 sur Hobbyshop (mais avec la réduction de 5% cela donne 38.5)
- 45,00 € de PPC France sur VG
Bref tout ça pour dire qu'il faut bien comparer avant de faire son marché. Si vous avez 1 gargantuan (+ cher que sur Wayland) et de la troupaille, chez Hobbyshop, ça passe par exemple.
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Alors oui les prix annoncés par Wayland, mais tu payes avec paypal? Fais le taux de conversion avec celui de wayland (£/€) et tu verras que desuite ça devient moins intéressant...
C'est bien sur pareil pour les discounter Ricains, ne fois les fdp calculé et le taux de change...enfin vous m'avez compris :)
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PP ne vend jamais en direct à aucune boutique.
Wayland passe par des distributeurs, notamment US et commandent en grosses quantités avec d'autres produits pour remplir un container. C'est pour cela que pour les news, vous n'attendez pas mais pour le fond de catalogue, vous attendrez souvent près d'un mois, le temps pour le container de nouveautés (et donc de restock partiel) arrive. Pour peu que PP US soit aussi en rupture, cela multiplie les délais.
Oui, les frais de Wayland et consorts sont réduits. Très réduits. Et leur limitation de coût n'est pas que dans l'absence de boutique. C'est aussi une absence marketing totale (puisqu'ils font la promotion sur leur site web) et une absence de coût comme la traduction et l'impression de 2 livres de 240 pages et de plus de 800 références de cartes. Bref, le jeu est inégal.
Nous avons signalé les prix problématiques à PP qui a ordonné à Wayland de les corriger. C'est pour cela aussi que les discounts sont moins bons ces derniers temps. Pour information, sur certains produits, ils étaient dans l'illégalité car ils vendaient à perte. Sans parler du trou dans la trésorerie... Et du fait qu'une boutique FR ne peut vraiment pas se le permettre.
Et oui, nos prix sont des prix maximum conseillés et il appartient à la boutique de choisir ce qu'elle en fait.
Nos PP centers, nos principaux partenaires, qui choisissent de faire un effort de promotion et de mise en avant du jeu et des produits et du hobby, se voient offrir un rabais supplémentaire. C'est le jeu. Et cela donne une marge confortable aux boutiques pour vivre. cela ne veut pas dire qu'elles ont l'obligation de vous faire la charité et péter leur marge, ce sont aussi des humains qui ont besoin de manger des patates le soir. ;)
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Et du fait qu'une boutique FR ne peut vraiment pas se le permettre.
Là ce n'est pas vrai car j'avais des prix comparables à Wayland avant l'augmentation auprès de ma boutique.
Cela veut dire que du temps de Millenium, les boutiques pouvaient / voulaient tout à fait pratiquer les prix d'internet de l'époque pour vivre.
Pour information, sur certains produits, ils étaient dans l'illégalité car ils vendaient à perte.
Personne ne vend à perte, arrête ton char :p.
Nous avons signalé les prix problématiques à PP qui a ordonné à Wayland de les corriger.
Je me disais bien que quelqu'un les avait balancés lol. Vous me faites rire à parler de moralité et de grey market alors que vous avez négocié une exclu et que vous en profitez pour faire une marge importante tout en pourrissant vos concurrents.
Ceci dit je ne vous jette pas la pierre, c'est le jeu et vous lancer dans une trad sans blinder ce côté-là aurait été bien hasardeux.
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Et du fait qu'une boutique FR ne peut vraiment pas se le permettre.
Là ce n'est pas vrai car j'avais des prix comparables à Wayland avant l'augmentation auprès de ma boutique.
Cela veut dire que du temps de Millenium, les boutiques pouvaient / voulaient tout à fait pratiquer les prix d'internet de l'époque pour vivre.
Pour information, sur certains produits, ils étaient dans l'illégalité car ils vendaient à perte.
Personne ne vend à perte, arrête ton char :p.
Nous avons signalé les prix problématiques à PP qui a ordonné à Wayland de les corriger.
Je me disais bien que quelqu'un les avait balancés lol. Vous me faites rire à parler de moralité et de grey market alors que vous avez négocié une exclu et que vous en profitez pour faire une marge importante tout en pourrissant vos concurrents.
Ceci dit je ne vous jette pas la pierre, c'est le jeu et vous lancer dans une trad sans blinder ce côté-là aurait été bien hasardeux.
Si on peut vendre à perte le but est :couler la concurrence et être le seul à la fin pour fixer ensuite les prix à sa guise, je dirait même que c'est classique pour prendre la clientèle.
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Tu crois vraiment que le but dans la vie de Wayland était de couler les boutiques ?!
Mais enfin ça ne tient pas comme raisonnement. Ca aurait été vrai s'il avait chercher à couler ses collègues discounters mais les prix n'ont pas changé après le rachat de Maelstrom.
Non le but de Wayland est de gagner du pognon, point barre.
Donc bon les gars arrêtez de croire ce que VG raconte.
<MOD>Edit.<MOD>
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C'est la base du commerce couler les autres et être le dernier.
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Je ne sais pas si Wayland vend à perte mais sans chercher à couler les gens, vendre à perte certaines références peut servir dans plusieurs cas :
se débarrasser d'un stock trop important (par exemple en cas de mauvaise commande chez PP et donc avec trop de stock)
provoquer plus d'achats, "tiens ce truc est pas cher, je vais aussi prendre ça".
soldes
Voilà, ça reste très théorique. Dans le cas précis de wayland, et des charges des boutiques, je ne me prononcerai pas.
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C'est la base du commerce couler les autres et être le dernier.
En fait la base du commerce c'est l'échange de biens...
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En fait la base du commerce c'est l'échange de biens...
Et en faire du profit au passage.
Liquider les stocks et faire de la concurrence déloyale c'est vraiment 2 mondes. Il n'y a personne qui peut vendre à perte ad vitam eternam et en l'occurence TOUT était beaucoup moins cher que les boutiques.
Sinon Wayland n'avait pas de concurrence à faire couler.
Retournez les choses dans tous les sens, VG représente un intermédiaire qui marge plus que l'ancien et/ou les boutiques ont eu pour volonté d'augmenter les prix.
Est-ce que la VA (stocks + VF + SHWTD) vous suffit ? A vous de décider.
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Sinon Wayland n'avait pas de concurrence à faire couler.
Si, Maelstrom. :)
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Les prix ont continué après que Maelstrom ait coulé.
Je t'assure, je suivais les prix de près à cette époque.
Et les prix Wayland étaient au dessus de Maelstrom à l'époque.
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Ceci dit je ne vous jette pas la pierre, ...
J'ai souri.
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En fait, j'ai quand même du mal à saisir l'intérêt de ce sujet.
Je veux dire, tout le monde à pu apprécier la nouvelle politique de prix. Tout le monde sait de quoi il retourne. Chacun peut aussi se rencarder auprès de sa crèmerie. Et cette dernière pratique les ristournes qui lui conviennent.
C'est pas un sujet nouveau, ni propre à ce jeu ou à cette communauté.
Du coup, c'est quoi le but ?
Chacun est encore libre de faire ce qu'il veut avec son argent (ôtez moi d'un doute, personne n'est venu vous le prendre pour vous refiler de force des figurines, non ?) Le meilleur moyen d'afficher son mécontentement c'est encore de ne pas acheter un produit.
Les professionnels en tireront les enseignements qu'il faut.
Bref... à part enfoncer des portes ouvertes, et faire des analyses commerciales à l'emporte-pièce, j'ai du mal à voir où on va...
Désolé si mon ton peut paraître un peu sec, il n'y pas de manque de respect, hein. Je trouve juste un peu saoulant cette même rengaine qu'on retrouve partout, tout le temps.
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Joss président !! :P
SunHunter -
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J'avoue être de la l'avis de Joss également....
Ça ressemble à de l'acharnement la....
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Le meilleur moyen d'afficher son mécontentement c'est encore de ne pas acheter un produit.
Oui et non. Entre les heures de peintures et les figs déjà achetées, ce n'est pas si facile.
Du coup, c'est quoi le but ?
A l'origine, je l'ai ouvert pour éviter de polluer le sujet Q&R de VG avec cette histoire de prix puisque ça repartait sur ce débat à l'intérieur du sujet.
Et c'était aussi et surtout en réponse aux éternelles ritournelles sur le "greymarket", la compétition déloyale et tout ce que l'on lit de ci de là. On essaie de faire passer Wayland et consorts pour des méchants alors que ce sont des types qui gagnent leur vie comme VG et comme les boutiques : en vendant des figurines.
Je vois des remarques sur le fait que GW sont des voleurs du fait de leur augmentation des prix mais PP fait la même chose et personne ne vient leur faire la remarque.
Alors oui, Wayland ne paie pas de Community manager Schlack et n'a donc pas besoin de supporter ce coût mais ça ne fait pas d'eux des méchants.
Mais effectivement, tout est dit. J'arrête là.
Désolé si mon ton peut paraître un peu sec, il n'y pas de manque de respect, hein. Je trouve juste un peu saoulant cette même rengaine qu'on retrouve partout, tout le temps.
Pas de souci.
<MOD> Edit.<Mod>
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Tout est dit. Chacun a son point de vue, le débat restera stérile donc autant fermé le sujet.
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Chacun est encore libre de faire ce qu'il veut avec son argent (ôtez moi d'un doute, personne n'est venu vous le prendre pour vous refiler de force des figurines, non ?) Le meilleur moyen d'afficher son mécontentement c'est encore de ne pas acheter un produit.
Les professionnels en tireront les enseignements qu'il faut.
En fait non. Je suis plus vraiment libre de faire ce que je veux de mon argent. J'ai toujours essayé d'acheter dans la mesure du possible dans les boutiques. Sauf que depuis peu le tarif croissant de PP cumulé aux marge des distributeur font que ça devient difficile. Donc forcement j’achète mon colosse (presque à contre-coeur) à la concurrence, certes c'est pas glorieux comme attitude et je n'en suis pas fier.
Mais qu'on viennent me rabattre les oreilles à tire larigot, que je suis l'assassin des boutiques françaises, et qu'on va m'obliger à jouer en français pour éviter que les assassins comme moi ne soient tenté d'acheter à l’étranger.
Ce post a pour but d'expliquer qu'il est TRES mal venu de pointer du doigt le client qui cherche à faire coïncider hobby et coût de fonctionnement du ménage en ces temps de crises, quand soit même on se permet de prendre une marge "discutable"
Bref comme tu dis, on a le chois, la moindre des choses serait que tout le monde respecte ces chois.
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Pour moi sur leur site au niveaux des références ils aurait du marquer prix constater en magasin entre tant et tant!(mini/Maxi)
ça permettrais de ce faire une idée sur ça boutique!
J'ai quitter GW a cause de leurs prix, la je vais surement faire de même!
Car il y a pleins d'autres jeux (Français) très intéressant et qui ne coûte pas un bras .....
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Tout est dit. Chacun a son point de vue, le débat restera stérile donc autant fermé le sujet.
Lol tu as décidé que ça allait fermer alors on doit fermer le topic ^^
Je trouve ça bien que Yool fasse office un peu d'assoce de consommateur, c'est bien d'avoir des gens qui se posent des questions.
C'est bien d'avoir des gens qui critiquent et d'avoir un autre son de cloche que celui de shwtd, qui est bien sympa mais, je peux pas prendre tout ce qu'il dit pour argent comptant c'est son job de nous convaincre de passer par lui.
Je suis comme Starpinou (par contre moi j'ai pas de scrupule à passer par l'étranger), je trouve ça super cher une fois ici et j'ai aucun scrupule à acheter ailleurs, j'ai aussi des doutes appelez ça paranoia, suspicion, consommer averti ou instinct de survie selon votre foi en l'homme et le système.
Après j'y connais rien dans ce domaine donc j'évite de la ramener (ce que bcp devraient faire aussi) mais j'apprécie qu'il y ait des gens qui en discutent et je lis avec intérêt, d'autant plus que yool est courtois et présente bien ses arguments.
Ne te décourage Yool
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Je vois des remarques sur le fait que GW sont des voleurs du fait de leur augmentation des prix mais PP fait la même chose et personne ne vient leur faire la remarque.
Je réponds en HS, m'enfin quitte à en parler...
GW possède quand même sa quasi-légendaire "augmentation de juin", que PP n'a pas encore (...).
Certes PP augmente ses prix aussi (repackagings notamment), mais les prix d'une même réf ne bougent pas. Et l'investissement global GW vs PP reste à des années lumières pour une expérience de jeu et une expérience de peintre équivalente.
D'un autre coté, on sait aussi tous que GW n'est pas un bon exemple. PP est assurémet "le pire des autres", mais PP est toujours à trouzmille années lumières de GW à ce niveau là.
Chui désolé car c'est vraiment à coté du sujet principal, mais c'est l'âme du vrai anti-GW qui parle à travers mon clavier :-[ ! Aucune lutte possible :( ( ::)).
En fait non. Je suis plus vraiment libre de faire ce que je veux de mon argent. J'ai toujours essayé d'acheter dans la mesure du possible dans les boutiques. Sauf que depuis peu le tarif croissant de PP cumulé aux marge des distributeur font que ça devient difficile. Donc forcement j’achète mon colosse (presque à contre-coeur) à la concurrence, certes c'est pas glorieux comme attitude et je m'en vente et je n'en suis pas fier.
Mais qu'on viennent me rabattre les oreilles à tire larigot, que je suis l'assassin des boutiques françaises, et qu'on va m'obliger à jouer en français pour éviter que les assassins comme moi ne soient tenté d'acheter à l’étranger.
Ce post a pour but d'expliquer qu'il est TRES mal venu de pointer du doigt le client qui cherche à faire coïncider hobby et coût de fonctionnement du ménage en ces temps de crises, quand soit même on se permet de prendre une marge "discutable"
Woot.
J'ai envie de dire encore une fois : Joss président.
Et puis stop drama, encore une fois, merde ! Dans les grandes lignes on a tous capté qui gagne quoi en faisant quoi, où, quand et comment. Personne ne se voile la face, pas même SHWTD, qui est pourtant sacrément bien placé pour le faire (thumbs up!). Ce qui reste flou, c'est précisément ce sur quoi on a 1. pas notre mot à dire 2. pas les infos pour juger.
Et pour le coup, c'est Jack avec son "Chacun a son point de vue" sur ce qu'il reste qui passe au second tour avec Joss... ( ;))
Pour moi sur leur site au niveaux des références ils aurait du marquer prix constater en magasin entre tant et tant!(mini/Maxi)
ça permettrais de ce faire une idée sur ça boutique!
Fair enough. Bien que ce soit techniquement difficile à faire.
J'ai le sentiment que ça tient plus des boutiques qui ne jouent pas le jeu que de VG qui sur-surgonfle les prix. Clairement, vous ne croyez pas que les prix VG ne sont là que pour permettre du -25% viable pour les boutiques (à comprendre : volontairement surestimés, ce qui est révélé par le "prix max conseillé" en lieu et place du "prix de vente conseillé" de SHWTD ?), et que les boutiques hors hobbymax sont frileuses et ne jouent pas le jeu?.
SunHunter -
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Ce post a pour but d'expliquer qu'il est TRES mal venu de pointer du doigt le client qui cherche à faire coïncider hobby et coût de fonctionnement du ménage en ces temps de crises, quand soit même on se permet de prendre une marge "discutable"
Starpu a mieux résumé le but de mon post que je ne l'aurais fait moi-même.
C'est TRES énervant de voir ces discours visant à culpabiliser les gens.
Chui désolé car c'est vraiment à coté du sujet principal, mais c'est l'âme du vrai anti-GW qui parle à travers mon clavier (http://www.battle-group.com/forum/Smileys/default/embarrassed.gif ! Aucune lutte possible [img alt=:(]http://www.battle-group.com/forum/Smileys/default/sad.gif) ( (http://www.battle-group.com/forum/Smileys/default/rolleyes.gif)).
J'ai ri. Tu as raison PP n'est pas au niveau de GW mais commence à augmenter aussi.
Après bon, l'augmentation des prix de PP je comprends un peu s'ils achètent en Chine mais le prix du tinker ou du colosse nain est vraiment abusé.
Personne ne se voile la face, pas même SHWTD, qui est pourtant sacrément bien placé pour le faire (thumbs up!).
Je ne sais pas s'il se voile la face ou pas mais il raconte parfois quelques bétises pour vendre sa came je pense :p.
Ne te décourage Yool
Ah mais ne t'en fais pas je ne me décourage pas.
Je laisse juste la possibilité à d'autres de s'exprimer histoire de ne pas tomber dans le syndrome du lonesome crusader.
Par contre, je pense qu'en off, il faudra se donner des astuces pour acheter moins cher. En on, c'est trop risqué, quelqu'un pourrait le lire et tout balancer à sa mère, PP ou le FBI...
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Lol tu as décidé que ça allait fermer alors on doit fermer le topic ^^
Non j'ai pas dit ça! >:( J'ai dit : Vu les divergences de points de vue et le maintien des positions (a peu près autant point de vue que d' intervenant) et bien le débat n'avancera pas et restera stérile donc AUTANT le fermer (puisqu'il n'apportera plus rien de nouveau).
En revanche si tu me démontre qu'il y as encore des points a developer qui ne l'ont pas été, et que ceux ci peuvent faire progresser le débat dans une démarche constructive, je serais ton premier lecteur. :)
Pour finir, seul les modérateurs peuvent prendre la décision de fermer un sujet, pour ma part c'était une suggestion. Ni plus ni moins ;)
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La forme du laïus de SHWTD a beau être estampillé 'PP/VG' (ce qui en agace plus d'un, il semblerait ^^), le fond de ce qu'il dit semble pourtant assez factuel. Il a décrit la situation de son point de vue, et comment ils voyaient l'évolution possible (en positif ou en négatif) de la chose pour les boutiques françaises, côté VG.
Ca reste une information utile ( à chacun de juger ^^), et chacun en fait ce qu'il veut après. Moi-même (jusqu'à présent en tout cas) je mixais mes achat, et prenais dans les boutiques françaises les refs qui n'avaient pas trop de différence de prix avec les discounters online. Mais je suis dans le même cas que Starpu pour mon Colosse Cygnar. Et je surveille aussi régulièrement les occaz'.
Si je change d'habitude de conso, ca sera :
- parce que j'aimerai bien qu'il y ait plus joueurs dans mon coin, et que soutenir la boutique locale permettra d'augmenter ce nombre de joueurs.
- parce que la boutique locale pratiquera des tarifs pas trop élevés versus le reste du monde.
Après, je comprends que ceux qui n'ont pas ces problématiques "locales" se battent l'oeil de tout ça... après tout, c'est le grand jeu de la mondialisation.
PS :
Quant au "coût de fonctionnement du ménage en ces temps de crises"... s'il arrive à coïncider avec le coût d'un WE au WTC, peut-être qu'il n'y a pas trop à s'en faire pour lui ? :P :P
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En fait, j'ai quand même du mal à saisir l'intérêt de ce sujet.
Je veux dire, tout le monde à pu apprécier la nouvelle politique de prix. Tout le monde sait de quoi il retourne. Chacun peut aussi se rencarder auprès de sa crèmerie. Et cette dernière pratique les ristournes qui lui conviennent.
C'est pas un sujet nouveau, ni propre à ce jeu ou à cette communauté.
Du coup, c'est quoi le but ?
Chacun est encore libre de faire ce qu'il veut avec son argent (ôtez moi d'un doute, personne n'est venu vous le prendre pour vous refiler de force des figurines, non ?) Le meilleur moyen d'afficher son mécontentement c'est encore de ne pas acheter un produit.
Les professionnels en tireront les enseignements qu'il faut.
Bref... à part enfoncer des portes ouvertes, et faire des analyses commerciales à l'emporte-pièce, j'ai du mal à voir où on va...
Désolé si mon ton peut paraître un peu sec, il n'y pas de manque de respect, hein. Je trouve juste un peu saoulant cette même rengaine qu'on retrouve partout, tout le temps.
+1 ce debat a déjà êtait fait et n'a mené à rien.
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Yool tu es mignon (non en fait) mais si tu peux arrêter le ton insultant (voire grossier) pour illustrer ton propos, ce sera bien. Surtout que je sais qu'il est plus là pour amuser la galerie que pour appuyer ton propos. :)
C'est ma dernière intervention sur ce topic de "spécialistes". Je suis retombé dans le piège, c'est ma faute, je n'ai que moi à blâmer et mon boss le fera aussi bien.
Le topic des Q&R avec VG avait été créé suite à un topic de même teneur. Je m'en tiendrai donc à celui-là. Et les prix ne seront plus discutés par moi.
Tu dis néanmoins une chose vraie et indéniable :
Est-ce que la VA (stocks + VF + SHWTD) vous suffit ? A vous de décider.
Et je suis ravi de faire partie de la valeur ajoutée ;)
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PS :
Quant au "coût de fonctionnement du ménage en ces temps de crises"... s'il arrive à coïncider avec le coût d'un WE au WTC, peut-être qu'il n'y a pas trop à s'en faire pour lui ? :P :P
Va expliquer ça à ma femme ;)
J'ai fait des sacrifices pour pouvoir aller en Belgique, et je suis bien content que ces sacrifices m'aient permis de faire ce week end plutôt que de servir a rincer une tripoté d’intermédiaires
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PS :
Quant au "coût de fonctionnement du ménage en ces temps de crises"... s'il arrive à coïncider avec le coût d'un WE au WTC, peut-être qu'il n'y a pas trop à s'en faire pour lui ? :P :P
Va expliquer ça à ma femme ;)
Lol, c'est sûr que si elle était pas au courant de ton escapade... :D
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Yool tu es mignon (non en fait) mais si tu peux arrêter le ton insultant (voire grossier) pour illustrer ton propos, ce sera bien. Surtout que je sais qu'il est plus là pour amuser la galerie que pour appuyer ton propos. :)
Faux, faux faux, faux ! ;D
Bienvenu sur le média forum, et l'impossibilité de retranscrire le ton de l'interlocuteur (nous ne sommes pas tous des écrivains ;)).
Même si Yool1981 a pu paraître insultant, il ne l'a sans doute pas voulu !! Sinon, en 4 ou 5 interventions de sa part, on aurait déjà atteint le point de on-retour (auquel on est arrivés assez vite dans d'autres topics sur ce même forum).
Le débat a encore sa place, je crois ! Les questions relevées sont légitimes ! On paie plus pour pas plus (si on cherche les raccourcis) ! Le débat se trouve sur ces raccourcis, précisément ! Et je serais désolé de te voir déserter le topic pour cette raison idiote, SHWTD ! :(
Ta position est compliquée car tu es ici à la fois l'homme et la fonction...! Si tu pouvais faire la distinction entre les deux, tu répondrais encore ici en tant qu'homme=joueur=subjectif, comme nous tous, non ?
SunHunter -
PS : tu as le droit de répondre même si tu t'es engagé à ne pas répondre au reste du topic ! ;D ;D
PSS @Starpu & @Boogy : Vous envoyez du rêve ! :o ;D ;D
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Tu es fourbe, tu m'obliges à revenir pour te répondre, Sunhunter. :D
Et ma réponse est la même. Ce sera mieux pour tout le monde. (il faut aussi que j'arrête de bosser le week-end...)
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J'ai fait des sacrifices pour pouvoir aller en Belgique, et je suis bien content que ces sacrifices m'aient permis de faire ce week end plutôt que de servir a rincer une tripoté d’intermédiaires
Oué, bon, le pognon qu'on donne ne sert pas qu'à rincer les intermédiaires...
Je vais peut-être faire aussi des sacrifices en achetant un peu plus cher dans une boutique locale... Mais je serai aussi bien content de le faire si je peux y trouver un pool de joueurs locaux :)
Bref, ça rince peut-être, ça rince sûrement, mais dans mon cas personnel, j'y gagne aussi. C'est sûr, à Lyon, vous êtes déjà blindés en joueurs, alors bon... :P
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Pour information, sur certains produits, ils étaient dans l'illégalité car ils vendaient à perte.
Moi c'est ce genre de propos péremptoires "mensongers" qui me font tiquer, comme le coup de "concurrence déloyale".
Non pas même que je doute qu'ils vendaient à perte, ca, j'en sais rien.
Par contre, il me semble que Wayland est une boite Anglaise, et à ce titre, a il me semble tout a fait le droit de vendre à perte. Ce genre de propos participe à une diabolisation totalement excessive.
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PS :
Quant au "coût de fonctionnement du ménage en ces temps de crises"... s'il arrive à coïncider avec le coût d'un WE au WTC, peut-être qu'il n'y a pas trop à s'en faire pour lui ? :P :P
Va expliquer ça à ma femme ;)
J'ai fait des sacrifices pour pouvoir aller en Belgique, et je suis bien content que ces sacrifices m'aient permis de faire ce week end plutôt que de servir a rincer une tripoté d’intermédiaires
Donc au final tu es d'accord avec ce que j'ai écrit.
Je ne cherche pas à diaboliser. Juste dire chacun fait ce qu'il veut de son argent : étranger ou crèmerie habituelle.
Du coup ce sujet ne sert à rien d'autre que chacun se déverse en argument divers et variés, bon et/ou mauvais.
Je crois vraiment que vous êtes tous intelligents et que vous trouverez votre compte avec ou sans VG, avec ou sans votre crèmerie habituelle...'est-ce bien nécessaire de passer 15 pages à ressasser les mêmes choses encore et encore. Perso, je ne pense pas.
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Yool tu es mignon (non en fait) mais si tu peux arrêter le ton insultant (voire grossier) pour illustrer ton propos, ce sera bien. Surtout que je sais qu'il est plus là pour amuser la galerie que pour appuyer ton propos. :)
C'est ma dernière intervention sur ce topic de "spécialistes". Je suis retombé dans le piège, c'est ma faute, je n'ai que moi à blâmer et mon boss le fera aussi bien.
Le topic des Q&R avec VG avait été créé suite à un topic de même teneur. Je m'en tiendrai donc à celui-là. Et les prix ne seront plus discutés par moi.
Craquage. ;D
Tu aurais dû faire ça depuis longtemps, ton boss ne t'as pas aidé en te laissant répondre depuis le début en tant que Community Manager. Je suis désolé, mais ce rôle/poste n'a aucun sens au sein d'un distributeur (j'en donne les raisons plus bas).
La forme du laïus de SHWTD a beau être estampillé 'PP/VG' (ce qui en agace plus d'un, il semblerait ^^), le fond de ce qu'il dit semble pourtant assez factuel. Il a décrit la situation de son point de vue, et comment ils voyaient l'évolution possible (en positif ou en négatif) de la chose pour les boutiques françaises, côté VG.
Factuel... Alors que rien n'est ni fait ni sorti ? Ou provenant de l’expérience Rackham ? Des comparaison GW/PP ? Allons ... :D
Là est tout le problème. Si les premiers arguments sur les hausses de prix avancés par le Community Manager, comme "les taxes", le "Grey-Market" n'avaient pas étés aussi GROS lors des premiers post annonçant l'arrivée de VG, Yool et d'autres ne seraient pas monté au créneau de cette façon. Nous ne sommes pas des pin-pin absolus.
Pardon, je vais dévier juste pour ce coup-ci, mais tout est lié car VG est arrivé en mélangeant un peu trop les genres. Vous remarquerez tout de même que les sujets concernant VG provoquent presque tous des réactions épidermiques comme on en voit pas si souvent sur BG. Sans être de la guerre de tranchées, il y a un peu de frittage quand même sur plein de sujets, le ton éffleurant la ligne rouge bien souvent.
Faut pas s'en étonner.
Les réactions majeures, parfois venant des mêmes personnes que j'ai vu sont:
1) La plupart des gens disent "Ok, bravo la VF, des nouveaux vont venir, je la prendrais aussi pour jouer contre eux". C'est indéniablement bien accueilli, car nous pourrons enfin rendre WM/H accessible aux gens rebutés par la VO. Ça ne sera que bénéfique pour l'ensemble. J'y adhère totalement et je m'empresserais d'en faire part à mes copains joueurs de 40K.
2) Un certain malaise: Ok, les français crient au loups toujours un peu trop tôt certes, mais ce qui a alerté beaucoup de personnes c'est que VG ne semble pas vouloir chapeauter QUE la distribution française... Je pense que celui-ci ferait pourtant mieux de s'y limiter et rester à sa place de distributeur.
Là, le CM s'y prend plutôt mal, tout simplement, car il est perçu et se comporte comme un VRP. C'est un mélange des genres piégeux et bancale, et on voit surtout qu'on est pris pour des fruits à coups de moralisation.
VG a fauté d'avoir mis celui-ci dans ce rôle (et d'en avoir mis un tout-cours) parce que:
-On ne décrète pas de la façon dont fonctionne ou devrait fonctionner la communauté quand on est un DISTRIBUTEUR, qui n'a encore rien distribué ni fait ses preuves. On ne peut que l'influencer par ses action et partenariats avec ses acteurs. On propose, plutôt que d'imposer, sans être trop gourmand. Sinon boycott/greymarket. La vie est cruelle et injuste.
-On ne suggère pas à des bénévoles passionnés que sont les PG et qui eux portent la communauté depuis toujours, de la fermer (ou dire qu'il pourrait "perdre sa place") sur un forum quand ils émettent des réserves quand à votre politique, d'autant qu'elle est perçue comme contestable par beaucoup. Ce sera perçu comme étant mal venu, grossier et arriviste. N'est pas Monsanto qui veut.
-On ne fourre pas son nez dans un sujet du WTC en disant à ceux qui discutent de futures sélections d'équipes qu'il faut en parler plutôt sur le forum VG. Il n'y a pas de "nouvelle communauté VG" car ça ne se décrète pas, comme dit plus haut.
Cela est illégitime, car celle en place est assez grande et mature (ça, c'est factuel) pour décider comment sélectionner ses futures équipe pour un tournoi qui n'est pas PP officiel, en prenant en compte l'avis des nouveaux venus. Ce n'est pas le distributeur de fig, même exclusif, qui décide.
-On ne dit pas "on est en France, on joue en français" ou "40K au WTC ils jouent comme-ci, comme ça" à de gros tournoyeurs comme Feyall ou Starpu... C'est couillu schlack mais suicidaire. C'est vouloir faire de la politique GW avec arrière pensée, ce que beaucoup de gens ont fuit surtout pour les tournois. Les gens sont venus à WM/H chercher la clarté des règles, la politique de soutien des tournoi de PP par son outil SR.
Le CM devraient se contenter de proposer sa VF et non l'imposer avec un ton de PDG de compagnie pétrolière (ce qui n'est pas son rôle), surtout après avoir essayé semble-t-il de faire avaler des couleuvres un peu grosses parmi des raisons valables de hausses de prix. VG a besoin de la communauté et non l'inverse, comme Rackham l'a crû (Je compare avec VG pour le coté "local" car PP eux, peuvent faire avec ou sans nous).
... Tout ça aurait peut être pu contribuer à ce que VG (et ses acteurs) paraisse moins arrivistes et opportunistes à certains, je pense. Là ça ne peut provoquer que de vives réactions, voir de l'hostilité.
Ça reste une information utile ( à chacun de juger ^^), et chacun en fait ce qu'il veut après. Moi-même (jusqu'à présent en tout cas) je mixais mes achat, et prenais dans les boutiques françaises les refs qui n'avaient pas trop de différence de prix avec les discounters online. Mais je suis dans le même cas que Starpu pour mon Colosse Cygnar. Et je surveille aussi régulièrement les occaz'.
Si je change d'habitude de conso, ca sera :
- parce que j'aimerai bien qu'il y ait plus joueurs dans mon coin, et que soutenir la boutique locale permettra d'augmenter ce nombre de joueurs.
- parce que la boutique locale pratiquera des tarifs pas trop élevés versus le reste du monde.
On est d'accord, tout pareil. Et VG ne vendra pas ses Colosses car ses prix sont indécents tout simplement.
Après, je comprends que ceux qui n'ont pas ces problématiques "locales" se battent l'oeil de tout ça... après tout, c'est le grand jeu de la mondialisation.
Avec le Jocker Français contre la mondialisation: On balance la concurrence tout en ayant l'exclusivité, plutôt que d'êtres meilleurs, c'est pas moi qui l'ai dit.
Je crois vraiment que vous êtes tous intelligents et que vous trouverez votre compte avec ou sans VG, avec ou sans votre crèmerie habituelle...'est-ce bien nécessaire de passer 15 pages à ressasser les mêmes choses encore et encore. Perso, je ne pense pas.
Je ne voulais pas troller ou déterrer des sujets houleux, mais je cherche par démonstrations de faits à expliquer pourquoi ça commence à faire beaucoup, et que la moindre allusion à VG appelle ses détracteurs.
<MOD> EDIT pour reformuler certains passages.<MOD>
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<MOD>L'adepte du consensus mou que je suis a encore frappé. Vous pensez ce que vous voulez de la politique de VG. Mais faites un effort sur la mise en forme de vos propos.<MOD>
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<MOD>L'adepte du consensus mou que je suis a encore frappé. Vous pensez ce que vous voulez de la politique de VG. Mais faites un effort sur la mise en forme de vos propos.<MOD>
Pardon, effectivement c'est exactement comme tu l'as modéré que je l'aurais formulé un peu plus à froid, je t'en remercie.
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Le Merco a très bien exprimé le fond de ma pensée (et celle de beaucoup d'autres j'imagine).
Les explications que je trouve bancales, l'augmentation des prix immédiates, le ton moralisateur et la volonté de chapeauter une communauté qui n'en a pas besoin histoire de justifier son existence et ses marges, me font rejeter VG.
Peut-être qu'un jour je changerai d'avis mais aujourd'hui tout ce que je vois c'est un distributeur qui veut être à une place qu'il ne mérite pas, je trouve.
Rien de personnel envers qui que ce soit (ce sont des gens que je ne connais pas).
<MOD> Inutile d'aller remuer du vieux caca. Les gens que ca interessent peuvent toujours aller lire les x topics qui ont précédé celui-ci si ça les intéresse. La prochaine fois je ne me fatigue pas à modifier le post et je le crash direct, je n'ai pas que ça à faire. <MOD>
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À titre personnel, je serais de l'avis exprimé par d'autre: VG prend une marge plus importante que l'ancien distributeur, pour la simple raison qu'ils ont l'intention de faire plus pour le jeu que l'ancien distributeur. Beaucoup plus en fait. A chacun de voir si ça mérite de les supporter ou non. Personnellement toujours, je priviligie le réseau local pour les "achats réguliers mensuels". Mais c'est vrai que pour les gros craquages genre colossal et battle engine, difficile de laisser parler "son cœur" au lieu de son porte monnaie...
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Sinon Wayland n'avait pas de concurrence à faire couler.
Si, Maelstrom. :)
Salut,
juste pour info, Maelstrom a fermé ses portes suite à un différent avec GW. C'est GW qui a fait du forcing (certainement à coup de procès mais pour le coup, je n'ai pas l'info précise) :D
Bien à vous, JCK
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Salut,
juste pour info, Maelstrom a fermé ses portes suite à un différent avec GW. C'est GW qui a fait du forcing (certainement à coup de procès mais pour le coup, je n'ai pas l'info précise) :D
Bien à vous, JCK
Il me semble qu'au contraire Wayland a racheté leur dettes et les a fait couler. GW n'a rien à voir ici.
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Salut,
juste pour info, Maelstrom a fermé ses portes suite à un différent avec GW. C'est GW qui a fait du forcing (certainement à coup de procès mais pour le coup, je n'ai pas l'info précise) :D
Bien à vous, JCK
Il me semble qu'au contraire Wayland a racheté leur dettes et les a fait couler. GW n'a rien à voir ici.
Non Wayland a racheté leurs dettes après leur coulage, pour ne pas faire planter l'industrie (dixit).
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Wayland a racheté leur dette pour ne pas planter certains producteurs (Malifaux par exemple), et en a profité pour torpiller Maelstrom afin qu'ils ne puissent revendre en ligne. Bref! ils ont fait du deux en un.
Sur les prix VG, je constate que les prix affichés ne sont pas les prix de vente, les boutiques font ce qu'elles veulent et entre tous les systèmes de fidélisation ou de rabais immédiat, de prise en charge ou pas des FDP, les prix Wayland ne sont pas toujours les meilleurs, et j'ai une solide expérience de la chasse au meilleur prix.
Bref! les "vrais" taros dépendent avant tout de la politique de votre boutique. L'avantage va à Wayland sur les grosses pièces et les bouquins, pour le reste ça va de kif kif à moins bien, les FDP ne sont pas toujours offerts, les dispos sont parfois hasardeuses, vous pouvez avoir des FDP offerts pour une série de produits et pas pour un, auquel cas vous payez tous les FDP. Bref! C'est pas si simple, la preuve, en l'absence de boutique près de chez moi je commanderai que chez eux si c'était le meilleur deal, et c'est pas le cas.
De même il y a l'illusion des prix US qui sont des prix sans TVA, pour en avoir discuté avec d'autres européens sur le forum PP, on a encore du bol de pas se faire gauler plus souvent par les douanes, ce qui couplé avec des FDP plus modestes que dans certains autres pays permet de faire des vraies affaires, sauf quand on se fait prendre et là TVA+ FDP c''est plus un bon deal. En outre ailleurs en Europe, y compris au RU ça gueule assez sur la dispo des produits PP, et on parle d'attentes de plusieurs mois.
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Je pense que le mieux serais d'en reparler dans un an et de voir :
1: Ce qu'ils ont apporter au jeux et sur tout a la communauté.
2: Si ils existe toujours.
Car la pour moi, ça fais GW!
Tu te pleins des prix! pas grave personne ne t'entend tu es face a un mur!
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Car la pour moi, ça fais GW!
Tu te pleins des prix! pas grave personne ne t'entend tu es face a un mur!
Y a beaucoup d'officiels de chez GW qui postent sur les forums ? Qui donnent des explications sur la distribution ou les prix ?
Le rôle de community manager est casse gueule, difficile mais important. Si il n'y en avait pas, n'aurions nous pas plus envie de crier au scandale ?
Franchement, il y a une boîte qui cherche a traduire le jeu ( combien de fois avez vous entendu des gens refuser de jouer a warmachine a cause de la vo?), a approvisionner les boutiques ( même chose, combien de joueurs potentiels n'ont pas franchi le pas parce que le crémier local n'en avait pas ?) et qui en plus communique avec nous ! Et vous leur reprochez de vouloir gagner leur vie !
Le terme engraisser est revenu plusieurs fois, il est fort et désobligeant... VG apporte un service a la communauté. C'est normal qu'ils soient rémunérés pour ça.
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VG apporte un service a la communauté. C'est normal qu'ils soient rémunérés pour ça.
Le vrai terme c'est "impose un service à la communauté", or je crois que c'est justement ça qui fait bloqué pas mal de monde si j'ai bien compris.Après perso je ne me prononce pas, je suis plus du genre à donner une chance avant de me faire mon avis définitif.
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Le vrai terme c'est "impose un service à la communauté", or je crois que c'est justement ça qui fait bloqué pas mal de monde si j'ai bien compris.
Ah ? VG interdit donc de se fournir à l'étranger pour ceux qui le souhaitent ? Ou SHTWD n'a t'il fait qu'énoncer ce que la généralisation de ces achats auprès de discounters pourraient entraîner ?
Je ne suis pas pro VG, pas press ganger, pas un grand joueur de warmachine et je ne suis pas non plus pote avec SHWTD. Je suis juste un joueur lambda (dont il a été question ici ou la), qui a a arrête warmachine faute de joueurs et de distribution dans son coin ( Rennes c'est pas non plus un trou perdu). La avec la VF, y a plein de joueurs qui se lancent et d'autres qui vont sûrement franchir le pas. Avec un distributeur officiel, ma boutique local va sûrement ré implanter. C'est ce que je voulais concernant Warmachine. Si ça me coûte plus cher, ça me choque pas.
Je préfère avoir de moins figs mais jouer avec parce que j'ai des adversaires parce qu'une boîte a fait une vf et un approvisionnement de qualité plutôt que d'avoir gagné 50€ sur ma commande Wayland et aucun quidam pour jouer avec moi...
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Pendant que certains passent leurs WE à faire des démos du jeu, d'autres n'ont rien de mieux à faire que de rééditer pour la énième fois le même post....
Je crois que j'ai beau être matinal, j'ai mal... :-\
Les vieux briscards du "râlage" achetaient déjà à l'étranger, ceux qui sont des habitués de leurs boutiques ont des ristournes qui ne font pas sentir de grosses différences ( c'est mon cas personnellement).
Bref je me demande si vous vous ennuyez pas un peu le WE?
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VG apporte un service a la communauté. C'est normal qu'ils soient rémunérés pour ça.
Si tu parles de la traduction, il ne s'agit pas d'un service du tout, ils vendent un produit qu'ils ont créé, c'est tout. Donc ouai, ils peuvent se rémunérer sur les ventes du dit produit.
Le débat portant plutôt sur la "légitimité" (peut être que ce mot est mal choisi) de l'augmentation de 20% du prix des figs. Voila.
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Si tu parles de la traduction, il ne s'agit pas d'un service du tout, ils vendent un produit qu'ils ont créé, c'est tout. Donc ouai, ils peuvent se rémunérer sur les ventes du dit produit.
Juste pour dire que je défendais cet argument il y a quelques temps mais je crois en fait que ca ne marcherait pas commercialement. Les livres sont quand même très gros pour des ventes en petite quantité. Je serais curieux de connaître les chiffres des livres vendus (pas en stock dans les magasins) à fin décembre? Genre 200 bouquins? j'y connais rien: 15 Euros pour VG, une fois le cout de l'impression sous-traitée et la part du revendeur retranchée? 3000 Euros? 4000 Euros pour VG, traducteurs et mise en forme?
Bref, juste pour dire que les bouquins sont surement vendus à perte par VG, et c'est l'achat des figurines qui doit compenser cette marge. Ce qui peut expliquer que les prix sont plus élevés car financent le livre VF.
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Pour le prix du bouquin, j'en sais rien, mais pour démonter aussi mon propre argument sur un truc auquel je viens de penser:
Ils fournissent les cartes VF dans les blister, du coup normal que ca implique un changement de prix du dit blister.
Ma gueule!
Pour finir encore sur le bouquin, ils ne doivent pas le vendre à perte puisque c'est illégal comme l'a rappelé SHWTD :)
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Pour finir encore sur le bouquin, ils ne doivent pas le vendre à perte puisque c'est illégal comme l'a rappelé SHWTD :)
Les revendeurs ne peuvent pas vendre à perte, mais le fabricant il peut. Il suffit d'avoir calculé un volume de rentabilité trop élevé.
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On va peut-être remettre les choses dans le contexte.
Côté prix
Dans mon cas, je joue aux figs depuis 1994 et à Warmachine depuis 2010-2011. Je parle Anglais couramment et j’appartiens à un groupe de joueurs déjà trop fourni par rapport au temps que je peux allouer au hobby.
Je viens de la classe moyenne du milieu et mes parents étaient loin d’être blindés. Aujourd’hui, si je regarde le revenu de mon ménage, je suis dans une moyenne confortable. Le problème c’est que les projets de vie (et surtout à deux) sont plutôt coûteux, en particulier en région parisienne. Du coup, je suis obligé de faire plus attention à ce que je dépense.
J’achète en boutique dès que je le peux et j’ai beaucoup acheté durant l’époque pré-VG et j'avais de très bons prix. Depuis qu’ils sont arrivés, j’achète moins et pas forcément en boutique tout simplement parce que le coût est trop élevé.
J’ai du mal avec les déclarations à vocation culpabilisante pas toujours justifiées sur le « grey market » ou la concurrence déloyale et j’aimerais qu’elles s’arrêtent autant que VG aimerait que l’on arrête de râler sur les prix.
J’apprends dans ce post (bon je m’en doutais hein) que les prix Wayland ont augmenté au moins en partie du fait de VG. Cela veut dire qu'en termes de pratique commerciale, ce ne sont pas non plus des chevaliers blancs.
Néanmoins, comme je l’ai dit, pour ceux qui sont pressés à la minute pour acheter leurs figs et qui ne parlent pas Anglais, VG c’est peut-être bien.
Côté jeu
Ce qui me gêne, c’est que le Community Manager de VG soit aussi en charge du chapeautage des PG. Ce qui me gêne encore plus, c’est que VG souhaite s’immiscer dans les tournois et les sélections nationales pour le WTC.
En conclusion, j’assiste à un verrouillage du marché (accompagné d'une augmentation conséquente des prix en ce qui concerne mon cas perso) et de la communauté par un intermédiaire que je ne vois pas forcément comme très crédible (le patron ne vient pas du monde Warmeuch et le Community Manager est très loin de nous en termes de distance) et en qui je n’ai qu’une confiance que limitée.
Moi ça titille mon sens de l’araignée. Si ça ne gêne pas grand monde, ça doit être parce que je m'en fais toujours trop.
Pendant que certains passent leurs WE à faire des démos du jeu, d'autres n'ont rien de mieux à faire que de rééditer pour la énième fois le même post....
J'imagine que chacun occupe ses week-ends au gré de ses envies :p. Je peignais ce week-end en me remettant de mon jetlag.
Bref, juste pour dire que les bouquins sont surement vendus à perte par VG, et c'est l'achat des figurines qui doit compenser cette marge. Ce qui peut expliquer que les prix sont plus élevés car financent le livre VF.
A voir, cela leur permet une augmentation du chiffre d'affaires donc normalement, la VF devrait s'amortir avec le temps.
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Si tu parles de la traduction, il ne s'agit pas d'un service du tout, ils vendent un produit qu'ils ont créé, c'est tout. Donc ouai, ils peuvent se rémunérer sur les ventes du dit produit.
Bref, juste pour dire que les bouquins sont surement vendus à perte par VG
Il vise sûrement le prix nobel de la paix ! :)
nb: désolé, mais ta naïveté m'a fait sourire !!
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Quoi qu'il en soit un revendeur subsistait avec du Warmachine en France.
Si un autre distributeur doit prendre la place, rien ne justifie de doubler la marge du produit.
La VF est un fausse excuse. Les prix ont déjà augmentés et il n'y a pas de carte VF dedans. (si tant est qu'une carte VF justifie un tel surcoût)
Pour la VF, si la vente des bouquins ne rentabilise pas l'investissement c'est :
-soit que c'est un mauvais investissement.
-soit que VG a pris le pari de développer le jeu avec ce support (un investissement sur le long terme donc)
Dans tout les cas, je ne vois pas pourquoi ça devrait être a nous de payer ces choiX.(pour le corse ;) )
Et pour tout les petits malins qui répondent que les prix n'ont pas tant augmentés. Demandez un peu à votre revendeur ce qu'il est advenu de sa marge, et les conditions nécessaires à celui ci pour bénéficier d'un prix d'achat à peu près similaire au pré-VG. Et là vous comprendrez pourquoi pas mal de petite boutiques ont arrêté de revendre du warmachine (en tout cas, c'est pas de la faute des gars qui achètent sur internet)
Pour répondre à Eric, on ne râle pas, on expose la situation telle que nous la percevons. Je pense que les gens ont le droit de connaitre tout les tenants et les aboutissants.
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Il vise sûrement le prix nobel de la paix !
nb: désolé, mais ta naïveté m'a fait sourire !!
Alors de un: couper mes phrases pour virer le comment du pourquoi, c'est facile.
De deux: ca fait toujours plaisir d'être traité de naif...
Après, la légitimité de payer le développement du bouquins sur les vente de figurine, je n'ai pas d'avis. Comme sur beaucoup de faits établi ici bas.
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p**** Starpu, y'a un "x" à "choix"
(http://www.brunomesrine.com/Images/c-est-mon-choix.jpg)
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Côté jeu
Ce qui me gêne, c’est que le Community Manager de VG soit aussi en charge du chapeautage des PG. Ce qui me gêne encore plus, c’est que VG souhaite s’immiscer dans les tournois et les sélections nationales pour le WTC.
- Community Manager... Press Gangers... Que le responsable Communauté soit en rapport avec les personnes qui anime cette même communauté te gêne ? Euh ben pourtant... y a rien de plus normal en fait.
- Y a une différence entre vouloir s'immiscer et vouloir soutenir. Faut pas confondre quand même.
Quand VG décide de monter un dossier pour accueillir un prochain WTC en France (bon pas suffisant encore mais on croise les doigts pour 2015), c'est pas une intrusion, c'est une volonté de soutenir le développement de la communauté en France et la tirer vers le haut.
A côté de ça, les orgas n'ont pas plus de contrainte qu'avant (c'est-à-dire... aucune en fait)
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Il vise sûrement le prix nobel de la paix !
nb: désolé, mais ta naïveté m'a fait sourire !!
Alors de un: couper mes phrases pour virer le comment du pourquoi, c'est facile.
De deux: ca fait toujours plaisir d'être traité de naif...
Après, la légitimité de payer le développement du bouquins sur les vente de figurine, je n'ai pas d'avis. Comme sur beaucoup de faits établi ici bas.
Gaaah, le prends pas mal, c'était pas une attaque personnelle !!!
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Que le responsable Communauté soit en rapport avec les personnes qui anime cette même communauté te gêne ? Euh ben pourtant... y a rien de plus normal en fait.
De ce que j'ai compris (mais dis-moi si je me trompe), c'est lui qui valide leur nomination. Il est donc plus qu'en rapport avec les PG.
Quand VG décide de monter un dossier pour accueillir un prochain WTC en France (bon pas suffisant encore mais on croise les doigts pour 2015), c'est pas une intrusion, c'est une volonté de soutenir le développement de la communauté en France et la tirer vers le haut.
Ce n'est pas le montage du dossier, c'est la volonté de s'immiscer dans le mode de sélection.
Bref, je ne veux pas non plus être dans la théorie de la conspiration. Je m'en fais peut-être pour rien mais je suis inquiet. Je serai ravi d'avoir tort sur l'aspect jeu.
Si l'impact sur le jeu reste encore théorique, celui sur mes factures a un aspect très pratique et déplaisant néanmoins.
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- Y a une différence entre vouloir s'immiscer et vouloir soutenir. Faut pas confondre quand même.
S'immiscer : Déposer un dossier pour l’organisation du WTC (qui est un tournoi amateur et non un tournoi officiel PP) Tenter d'organiser un tournoi de pré-selection au WTC sans demander l'avis à personne sur le méthodologie, imposer le format et les règles de ce tournoi. Mais en laissant toute la logistique à la charge des assoss' habituellement organisatrice à travers les gentils PG dévoués.
Soutenir : Proposer un soutien financier, logistique aux orgas français qui se sentirai éventuellement d'assumer un WTC en France.
Si si on voit bien la différence Joss, s'immiscer est le mot juste.
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Vu comment on croule sous les lots, je vous trouve un peu vaches quand même !
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S'immiscer : Déposer un dossier pour l’organisation du WTC (qui est un tournoi amateur et non un tournoi officiel PP) Tenter d'organiser un tournoi de pré-selection au WTC sans demander l'avis à personne sur le méthodologie, imposer le format et les règles de ce tournoi.
Tu tires sur l'ambulance là quand même ! ;D
Entre pas de dossier du tout de la part de personne, et un dossier (j'imagine bien monté) déposé, par VG, même avec des points négatifs... Faut pas abuser ::)
"S'immiscer" est peut-être juste. Mais ce n'est pas non plus "Supplanter"...!
SunHunter -
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Je crois que l'important était la deuxième partie de la phrase:
Tenter d'organiser un tournoi de pré-selection au WTC sans demander l'avis à personne sur le méthodologie, imposer le format et les règles de ce tournoi.
Et puis ça aussi:
Mais en laissant toute la logistique à la charge des assoss' habituellement organisatrice à travers les gentils PG dévoués.
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Je crois que l'important était la deuxième partie de la phrase:
Tenter d'organiser un tournoi de pré-selection au WTC sans demander l'avis à personne sur le méthodologie, imposer le format et les règles de ce tournoi.
Et ça sort d'où cette histoire?
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Je crois que l'important était la deuxième partie de la phrase:
Tenter d'organiser un tournoi de pré-selection au WTC sans demander l'avis à personne sur le méthodologie, imposer le format et les règles de ce tournoi.
Et ça sort d'où cette histoire?
Ouais je suis assez curieux de savoir aussi ...
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Je crois que l'important était la deuxième partie de la phrase:
Tenter d'organiser un tournoi de pré-selection au WTC sans demander l'avis à personne sur le méthodologie, imposer le format et les règles de ce tournoi.
Et puis ça aussi:
Mais en laissant toute la logistique à la charge des assoss' habituellement organisatrice à travers les gentils PG dévoués.
Et d'où vous sortez toutes ces infos ?
Quel tournoi de qualif VG ??
Qui a dit qu'ils laissaient la logistique à notre charge ??!
Bref, même si il peut y avoir parfois des choses à redire, c'est pas là-dessus.
Ensuite, on est complètement dans le HS par rapport à la question des prix. Et vu que j'en sais rien, je ne dis rien.
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Et ça sort d'où cette histoire?
Ce qui est drôle (ou triste) c'est de voir que même les PGs ne sont pas au courant.
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Et ça sort d'où cette histoire?
Ce qui est drôle (ou triste) c'est de voir que même les PGs ne sont pas au courant.
Tu ne réponds pas à la question, quand on accuse, on pose ses preuves.
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Que le responsable Communauté soit en rapport avec les personnes qui anime cette même communauté te gêne ? Euh ben pourtant... y a rien de plus normal en fait.
De ce que j'ai compris (mais dis-moi si je me trompe), c'est lui qui valide leur nomination. Il est donc plus qu'en rapport avec les PG.
Non. Seul le Community Manager de PP a ce "pouvoir". L'inscription en tant que PG se fait auprès de PP et non de VG.
Quand VG décide de monter un dossier pour accueillir un prochain WTC en France (bon pas suffisant encore mais on croise les doigts pour 2015), c'est pas une intrusion, c'est une volonté de soutenir le développement de la communauté en France et la tirer vers le haut.
Ce n'est pas le montage du dossier, c'est la volonté de s'immiscer dans le mode de sélection.
Bref, je ne veux pas non plus être dans la théorie de la conspiration. Je m'en fais peut-être pour rien mais je suis inquiet. Je serai ravi d'avoir tort sur l'aspect jeu.
Si l'impact sur le jeu reste encore théorique, celui sur mes factures a un aspect très pratique et déplaisant néanmoins.
Encore une fois j'ai l'impression que vous confondez tout. Y a pas de volonté de s'immiscer dans le mode de sélection, simplement soutenir la communauté. Et notamment pour ne pas oublier tous les joueurs qui ne sont pas sur BG (oui, y en a)
Cette concertation a été menée avec les gens qui se sont impliqués cette année et avec les PG. VG apporte simplement un cadre pour valoriser la démarche des joueurs. Ils n'ont rien imposé, pas de tournoi, de format ou de conditions préalables.
Vous êtes en train de partir de faits qui vous dérangent (chacun est tout à fait libre de penser ce qu'il veut) pour finir par broder une théorie du complot digne de la NSA...
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Non. Seul le Community Manager de PP a ce "pouvoir". L'inscription en tant que PG se fait auprès de PP et non de VG.
Donc le CM dépendant de VG n'intervient à aucun moment dans la nomination des PGs ? Il n'a aucun contact avec le CM de PP et celui-ci ne prend pas son avis en compte ?
Vous êtes en train de partir de faits qui vous dérangent (chacun est tout à fait libre de penser ce qu'il veut) pour finir par broder une théorie du complot digne de la NSA...
Compris. Je m'inquiète pour rien et je me le tiens pour dit: VG n'a aucunement l'intention de s'impliquer dans le mode de sélection des joueurs et soutiendra logistiquement, voir financièrement ?, les associations qui prendraient part à l'organisation d'un éventuel WTC en France.
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Non. Seul le Community Manager de PP a ce "pouvoir". L'inscription en tant que PG se fait auprès de PP et non de VG.
Donc le CM dépendant de VG n'intervient à aucun moment dans la nomination des PGs ? Il n'a aucun contact avec le CM de PP et celui-ci ne prend pas son avis en compte ?
Non. Y a pas de délit de sale gueule hein pour être PG. C'est très factuel. Faut avoir deux Battlegroups warmachine et/ou Hordes peints pour faire des démos, et remplir un petit questionnaire. Ensuite PP valide ou pas (y a un site spécial pour le faire). Point.
VG ou même Ulysse Spiel (distributeur exclusif allemand) n'ont pas droit au chapitre dans ce process.
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A ce titre, j'ai entendu dire que les PG méritants étaient récompensés sur les achats de figurines. Comment cela se passe-t-il à l'heure actuelle ?
Attention là y a pas de sous-entendu malsain dans cette remarque. C'est pas évident par forum de donner le ton de la remarque mais il n'y a rien d'autre dans la question que la question.
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tu organises un event (démos, tournois, ...) tu as des points en fonction de l'event et de la taille (en participant).
Avec ces points tu peux avoir des figs, des goodies ...
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Et comment se passe la validation des points ? C'est PP US qui valide, même pour les PG Européens ? C'est PP qui donne les figs / goodies ?
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Et comment se passe la validation des points ? C'est PP US qui valide, même pour les PG Européens ? C'est PP qui donne les figs / goodies ?
il me semble que c'est PP US qui valide tout, ainsi que pour les figurines.
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Et quand on parle de soutien de VG pour la communauté ou de "mise à disposition d'un cadre", de quoi parle-t-on concrètement ? J'entends par là quelque chose d'autre que la VF puisqu'on est sensé payer pour.
Pour les boutiques je sais. Il y a des prêts (ou des dons je ne sais plus) de battlegroups pour les initiations pour celles qui sont PP Centers. Mais pour les PG, pour les assoc' ? qu'est-ce que concrètement VG vous apporte qui n'existait pas dans l'organisation précédente ?
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un exemple ici
http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=10967.0
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Pour le coup j'y étais lol. Ce n'est pas VG qui a organisé ça, c'est Kerk et quelques compères de la Ludo. Le mérite leur en revient à eux seuls il ne faut pas tout confondre. Ils ont fait les scénarios, organisé et motivé les gens...
Sur une campagne de 8 mois organisée par un groupe de passionnés bénévoles, VG a prêté une fig si j'ai bien compris. C'est gentil de leur part ceci dit mais d'autres exemples seraient peut-être plus appropriés.
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Yool, pour le programme PG, je te conseille vraiment d'aller faire un tour sur le site de PP : http://privateerpress.com/community/press-gangers (http://privateerpress.com/community/press-gangers)
VG n'a absolument pas la main là dessus.
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J'ai vu effectivement.
Mais alors qu'est-ce que VG vous apporte en termes de soutien et de cadre ?
Parce que de ma petite lorgnette, tout ce que je vois c'est des PG qui font tout le boulot (comme avant quoi). En quoi est-ce que VG provoque un changement radical comparé à l'organisation précédente ?
Encore une fois, pour les boutiques je vois bien, mais ça on va dire que c'est de la promotion et du commercial.
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Allez, je craque, trop d'ignorance étalée au grand jour et des contre-vérités néfastes.
Je me cantonnerai aux faits établis, pas aux projets vous n'y croiriez de toutes façons pas et je ne peux vous en blâmer (on ne croît que ce que l'on voit).
Pour le programme PG :
- je t'invite à lire le site PP pour en savoir plus.
- Les points sont validés par PP avec mon aval, puisque je suis le quartermaster France. Donc oui, je suis l'interlocuteur des PG.
- Nous n'avons pas vocation à remplacer les PG dans l'organisation des événements mais à les soutenir un peu plus qu'avant (ou grosso modo, ils n'avaient rien de plus).
La campagne de la Ludo :
Nous avons prêté les figurines de colosses et de gargants avec lesquelles vous avez joué. Ils nous ont été demandé par Kerk, et nous l'avons fait très volontiers.
Pour le WTC :
- Nous avons envoyé un pré-dossier de candidature. Nous sommes les seuls à l'avoir fait en France. Nous avons fini deuxième du vote. On reviendra avec un meilleur dossier l'an prochain, là, nous l'avons fait dans la première semaine de notre activité, c'était court et ils ont changé le mode de sélection en cours de choix. On était cuit,les Polonais étaient les plus forts partout cette année.
- Je ne sais pas d'où vous tirez l'idée d'un tournoi de préselection organisé par nous et voulu par nous. J'ai en ce moment une discussion fort intéressante (et privée) avec les Press Gangers, dont certains souhaitent la participation limitée de VG et d'autres souhaitent carrément que ce soit VG qui mettent en place la sélection car ils nous considèrent comme étant les seuls capables de neutralité. Ma réponse pour le moment est : "étant donné qu'une forte minorité des candidats WTC/ETC s'est prononcée contre VG et que la majorité restante ne dit rien (sauf 1 qui nous soutient expressément depuis le début, merci !) ma réponse est que je ne sais pas si nous devons y mettre les doigts". Donc pour le moment, nous ne faisons rien. Cela ne veut pas dire que nous ne le ferons pas. Mais rien n'est prévu à ce jour, à cette heure.
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Allez, je craque, trop d'ignorance étalée au grand jour et des contre-vérités néfastes.
Merci pour la réponse, mon ignorance est en partie corrigée.
Pour le programme PG :
- je t'invite à lire le site PP pour en savoir plus.
- Les points sont validés par PP avec mon aval, puisque je suis le quartermaster France. Donc oui, je suis l'interlocuteur des PG.
Je comprends. S'ils veulent valider leurs points, ils doivent avoir ton aval.
- Nous n'avons pas vocation à remplacer les PG dans l'organisation des événements mais à les soutenir un peu plus qu'avant (ou grosso modo, ils n'avaient rien de plus).
Oui mais les soutenir en quoi ? Avant ils n'avaient rien mais les tournois étaient dotés. Aujourd'hui qu'ont-ils de plus qu'ils n'avaient pas avant ?
Grosso modo, dans la nouvelle orga, qu'est-ce qui aide les PG et les assoc' ? Depuis votre création vous avez bien fait autre chose pour les gens que prêter 3 figs à la Ludo ? Il y a bien une raison concrète (pas juste des promesses et des projets) pour laquelle certains (anglophones et vieux joueurs) vous défendent bec et ongles malgré l'augmentation des prix.
La campagne de la Ludo :
Nous avons prêté les figurines de colosses et de gargants avec lesquelles vous avez joué. Ils nous ont été demandé par Kerk, et nous l'avons fait très volontiers.
Petite correction tout de même : Pas toutes non, au moins 2 étaient fournies par les joueurs eux-mêmes. Mais je vous remercie néanmoins.
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Un autre exemple : lors du Multichannel à Grenoble, nous avons pou faire jkouer Cyriss à ceux qui le souhaitaient grâce au prêt de figurines. Quelques goodies nous on aussi été envoyés.
La dotation en figurines c'était une exception culturelle qui devait de toute manière s 'arrêter, VG ou pas donc...
Aujourd'hui nous avons un nombre grandissant de PG qui s'inscrivent dû a l'arrivée de VG et le regain d'intérêt. Une section spéciale a été créée pour nous sur le forum VG et ça nous permet d'échanger nous expériences, parfois faire remonter des soucis ou des commentaires de joueurs et tout ça en ayant un contact privilégié avec Greg.
Tout ça n'existait pas avant et ça nous permet aujourd'hui de valoriser nos expériences respectives ainsi que de mutualiser nos moyens au besoin.
C'est très différent d'avant. Et c'est aussi très différent d'avant que nous, PG, soyons obligés, dans un sens de venir justifier ça auprès de la communauté. Y a une atmosphère de suspicion qui règne dans ce sujet que je trouve un peu bizarre...
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Il y a bien une raison concrète (pas juste des promesses et des projets) pour laquelle certains (anglophones et vieux joueurs) vous défendent bec et ongles malgré l'augmentation des prix.
Perso je sais pas mais je trouve qu'il y a une exagération dans la proportion de l'augmentation, rappelons quand même que VG est arrivé en même temps ou presque qu'une augmentation de PP, et sur laquelle ils ont communiqué officiellement.
J'ai pris pour mesurer la proportion un dealer de pitous français (j'ai pris le premier de ma liste j'ai pas cherché la meilleure occase et comme je veux pas faire de pub plus à l'un qu'à l'autre je donnerai l'adresse qu'en MP parce qu'il y a d'autres boutiques méritantes ici bas), et Wayland pour vérifier, j'arrive à 239 keus pour ma compo skornes à 50pt, FDP offerts, tout est immédiatement dispo, et à 220keus FDP inclus chez Wayland (avec des produits en promo dissimulée parce qu'ils étaient pas à ce taro là la semaine dernière ^^), et tout n'est pas en stock donc attente plus ou moins longue.
Et sur une commande identique sur le Warstore US, j'arrive à 222 keus HT +FDP, et 260 keus si je me fais prendre...
Bref! Rien de scandaleux et ça reste dans les mêmes proportion qu'avant entre les différents marchés, et le taux de change est bel et bien respecté.
Bref! Facts! comme disent les ricains!
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C'est très différent d'avant. Et c'est aussi très différent d'avant que nous, PG, soyons obligés, dans un sens de venir justifier ça auprès de la communauté. Y a une atmosphère de suspicion qui règne dans ce sujet que je trouve un peu bizarre...
Je clarifie tout de suite Joss. Les PG sont pour moi des saints (et il n'y a pas de second degré ici). Je n'ai jamais entendu personne dire du mal de vous parce que vous faites vivre le hobby.
Honnêtement les points que vous recevez sont sans commune mesure avec le temps et l'énergie passée et il n'y avait pas d'allusion mesquine dans mes remarques.
C'est vous qui êtes et serez le coeur de la communauté.
C'est justement là que je ne vois pas la valeur ajoutée de VG parce que mon impression c'est que vous faites tout le boulot.
Ce qui me surprend, c'est que vous ayez besoin d'eux pour communiquer entre vous.
lors du Multichannel à Grenoble, nous avons pou faire jkouer Cyriss à ceux qui le souhaitaient grâce au prêt de figurines.
C'est un peu de la promo ça non ? Je veux dire faire tester la nouvelle faction c'est une optique de promotion commerciale.
Bref! Facts! comme disent les ricains!
Tu prends les prix Wayland actuel après qu'ils aient été dénoncés. Je ne te donnerai pas mes prix boutiques d'avant l'ère VG mais disons que l'augmentation est plus substantielle qu'il n'y paraît.
une augmentation de PP, et sur laquelle ils ont communiqué officiellement.
Ca ne s'est pas vu sur les prix américains des vieilles refs.
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lors du Multichannel à Grenoble, nous avons pou faire jkouer Cyriss à ceux qui le souhaitaient grâce au prêt de figurines.
C'est un peu de la promo ça non ? Je veux dire faire tester la nouvelle faction c'est une optique de promotion commerciale.
Il voit le mal partouuuuut ! ::)
Et si c'était simplement l'orga qui voulait s'offrir cette joie/posibilité, et que VG a été leur sauveur ? (8))
Oui mais les soutenir en quoi ?
De ce que j'en comprends, lorsque les PG le veulent, ils demandent un coup de main à VG, qui fait alors ce qu'ils peuvent pour aider. Et comme les PG sont eux-même rarement des manches...!
SunHunter -
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Ca ne s'est pas vu sur les prix américains des vieilles refs.
Si on va par là je te trouve de la vieille ref à prix cassés en France, mais les vieilles ref que j'ai dans ma liste de commissions aux US et au UK sont loin des vieux prix, donc je pense que tu rêves, ou que comme dans le cas que je cite au début de cette phrase il s'agit de vieux stock à vil prix. Le calcul sur le warstore je viens de le faire là maintenant.
Tu prends les pris Wayland actuel après qu'ils aient été dénoncés. Je ne te donnerai pas mes prix boutiques d'avant l'ère VG mais disons que l'augmentation est plus substantielle qu'il n'y paraît.
Qui sont sensiblement identiques à ce qu'ils étaient avant, je peux même te citer précisément là où il y plus de différence: les cologros à +9 euros. Parce qu'il faut pas délirer non plus les boîtes de warbeasts lourdes en plastoc à 28 euros et des briquettes contre 31 et des briquettes dans la boutique française qui m'a servi d'exemple, et avant les augmentations de PRIVATEER PRESS, on était à quelque chose comme 25 truc contre 29 bidule, c'est pas de l'inflation délirante.
Donc je maintiens que tu prêtes une influence disproportionnée de VG sur les prix Wayland, et je persiste et signe quand je dis que les boutiques françaises ont pas mal de latitude pour fixer les prix, j'ai cru comprendre que c'était bien plus dur de se faire de la marge sur les produits GW. Au hasard.
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Qui sont sensiblement identiques à ce qu'ils étaient avant, je peux même te citer précisément là où il y plus de différence: les cologros à +9 euros.
+10% c'est sensiblement identique ?
Si on va par là je te trouve de la vieille ref à prix cassés en France
Nan je voulais dire que je n'ai pas vu d'augmentation PP sur leur site pour les vieilles refs.
Arf là j'ai pas le temps de te répondre en détails mais si tu veux on en discutera à l'Ultimate Challenge (je crois que tu viens). Disons pour faire court que les boutiques ne descendent plus aussi bas qu'avant lorsque tu négocies les prix avec elles. Quand je vais vers une boutique et que je veux négocier les prix, j'arrive toujours avec quelques centaines d'EUR d'achat de commande groupée. Donc si tu regardes juste les prix affichés, tu ne verras pas de différence. Je l'ai dit au début du topic, je ne sais pas si ça vient de VG ou des boutiques mais cela coïncide avec l'ère VG.
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+10% c'est sensiblement identique ?
C'est propre aux cologros en même temps, mais on est déjà passé de 20% d'augmentation à 10%, on a divisé par deux l'inflation en quelques pages quand même.
Donc si tu regardes juste les prix affichés, tu ne verras pas de différence. Je l'ai dit au début du topic, je ne sais pas si ça vient de VG ou des boutiques mais cela coïncide avec l'ère VG.
les prix affichés ça concerne 99% des gens qui achètent du pitou, c'est quand même la donnée la plus importante pour mesurer une hausse pour le péquin lambda. Moi ce que j'ai constaté c'est Warmach revient dans des boutiques où il avait totalement disparu, c'est donc bien qu'il se passe quelque chose (et quand on gratte un peu on découvre que VG y est pour quelque chose), et ça ça me plaît.
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C'est propre aux cologros en même temps, mais on est déjà passé de 20% d'augmentation à 10%
Tu me fais rire tu prends l'augmentation chez Wayland. Je n'ai pas parlé de ça mais du prix d'achat quand j'ai dit 20%
les prix affichés ça concerne 99% des gens qui achètent du pitou, c'est quand même la donnée la plus importante pour mesurer une hausse pour le péquin lambda.
A Paris beaucoup de gens achètent dans les boutiques physiques à PPC -10%, l'augmentation est encore pire. Et c'est pour ça que beaucoup se tournent vers l'étranger pour acheter (ou au mieux Hobbyshop).
Avant VG y avait carrément pas de PPC donc c'était un peu la foire à la saucisse mais on s'en sortait.
Enfin si tant de gens se plaignent des prix il y a bien une raison. Tout le monde se fait des idées ?
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Juste pour résumer et en essayant d'être objectif au maximum (même si je ne le suis pas).
VG apporte:
- Un stock qui permet une livraison aux boutiques plus rapide et régulière. Pratique pour les joueurs souhaitant s'approvisionner vite.
- Une VF qui permettra sans doute d'avoir plus de joueurs dans la communauté mais qui impliquera un vrai suivi de la part des gens sur tout ce qui est clarif et errata.
- Un outil de communication pour que les PG puissent discuter entre eux.
- Un prêt de figurines aux PG qui en font la demande.
- Pour les communauté qui reposent principalement sur les boutiques pour leur développement, un soutien commercial aux boutiques partenaires qui semble développer le nombre de joueurs.
A cela il faut mettre en relation une augmentation du coût de la figurine qui varie d'une personne à l'autre et d'un lieu à l'autre.
A cela également, libre à chacun d'estimer le risque (ou la chance selon le point de vue) à terme d'avoir un verrouillage du marché et / ou de la communauté (voir les posts plus haut pour plus de détails).
Pour ma part, n'étant pas intéressé par ce que VG apporte, je n'ai que les aspects négatifs de leur apparition, comme d'autres.
Je prendrai tout de même un deck de cartes pour permettre aux anglophobes de comprendre mes figs lors des tournois parce qu'ils doivent être bien accueillis dans notre belle communauté.
En ce qui me concerne, on ne m'entendra plus sur ce sujet sauf développement nouveau. Je vais aller jouer et peindre des figurines parce que c'est bien plus marrant que de mordre les chevilles de ce pauvre SHWTD.
J'aimerais juste que l'on arrête les réflexions sur le grey market et la concurrence déloyale.
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Vous pouvez aussi venir débattre sur le Forum VG aussi, enfin je supposes ;)
Mais on a du faire le tour de la question la et même plusieurs fois.
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Vous pouvez aussi venir débattre sur le Forum VG aussi, enfin je supposes ;)
Mais on a du faire le tour de la question la et même plusieurs fois.
Non. Le forum officiel n'est pas là pour débattre du bien fondé d'une démarche et d'une entreprise.
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Non. Le forum officiel n'est pas là pour débattre du bien fondé d'une démarche et d'une entreprise.
+1.
C'est aussi pour ça que j'ai ouvert le post en dehors du Q&R VG (qui reste plutôt clean jusqu'ici).
Le forum VG, c'est chez eux. Aller leur dire qu'ils ne me servent à rien sur leur propre forum c'est foncièrement incorrect.
Et puis je pense que l'on a accumulé suffisamment d'éléments pour que chacun se fasse sa propre opinion.
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On peut pas dire qu'ils servent à rien, ils me traduisent le jeux et ses cartes. Et pour moi c'est un point essentiel :)
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En ce qui me concerne, on ne m'entendra plus sur ce sujet sauf développement nouveau.
:-*
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Enfin si tant de gens se plaignent des prix il y a bien une raison. Tout le monde se fait des idées ?
En même temps ce serait pas la première fois. Y'a quelques années en arrière on lisait les mêmes sujets sur les prix mais avec des problèmes à base de 1 euro=1 dollar. Ben c'était pas vrai et j'arrivais avec ma liste de boutiques où on pouvait le constater.
En outre je te présente quand même plusieurs additions avec des taros qui démontrent que c'est loin d'être si différent, factuellement, et tu me réponds que t'arrives plus à avoir des prix de gros, mais nous consommateurs de base on s'en branle, ce qu'on regarde c'est les prix qu'on paye dans les différents endroits, on compare et on va au meilleur rapport prix/autres considérations importantes à ses yeux. Aujourd'hui donc si on me dit VG a fait augmenter les prix je réponds factuellement encore une fois:
les prix ont grimpé partout
les différences entre l'étranger et la France sont rigoureusement les mêmes
comme avant c'est parfois plus pertinent de commander en France que chez Wayland certains produits
comme avant les US c'est le top si on se fait offrir les frais de port et qu'on se fait pas gauler par la douane
Donc à partir de là est-ce que les gens se font des idées? Je sais pas, cela correspond peut-être à des réalités locales, en ce qui me concerne je continue à acheter en France parce que c'est soit aussi ou plus intéressant à quelques euros près, soit immédiatement disponible sans différence de prix conséquente.
Si vous voulez de vraies raisons de vous plaindre du prix, remettez-vous à Warhammer, là pour le coup c'est devenu totalement prohibitif alors que leur matos est magnifique. J'ai totalement jeté l'éponge et pourtant je ne perdais pas foi dans un possible regain d'intérêt.
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Petite question: si j'achète une boîte après le 5 Novembre mais que cette boîte est déjà en rayon dans le magasin depuis plusieurs jours/mois sans que je le sache.
Comme cela va t-il ce passer pour avoir la carte fr?
Les revendeurs vous font une liste de leurs stock pour que vous leurs envoyez les nouvel cartes?
Ou sais au petit bonheur la chance? :')
J'imagine la tête du joueur anglophobe qui va acheter en boutique pour être bien sur d'avoir la version française et se retrouve avec une carte en anglais.
Le gérant du magasin, souvent compréhensif, lui échangera sans doute s'il a des cartes en français, i.e. des boites récentes de la même référence.
Sinon c'est tant pis pour lui, et là, le nouveau joueur uniquement francophone il y a peu de chances qu'il continu puisqu'on la pris pour une buse.
Quand au grey market, je rappelle qu'aujourd'hui il est parfaitement légal d'acheter dans n'importe quel pays de l'UE pour les consommer en France (a l'exception des véhicules neufs). D'ailleurs la TVA au royaume-uni c'est 20% donc c'est pas là que ce joue les écarts de prix.
Je me dis que VG a surtout très mal négocié son contrat avec PP. Bah oui pour ne pas subir la concurrence des voisins il faut être un distributeur européen, surtout quand on sait qu'il y a des discounteurs déjà sur le marché. Du coup ils perdent "automatiquement" le marché des joueurs existants qui ne vont pas tout racheter. PP aurait peut être tout simplement du payer une boite pour la traduction et éditer une version française/allemande/espagnole/.../ouzbèke mais pas sur que l'édition d'un tel livre soit rentable (petit marché coût élevés).
Je comprends qu'ils ne veuillent pas vendre les cartes en français (dans l'immédiat ou même plus tard) mais du coup ils ne proposent rien qui puisse intéresser ceux qui jouent déjà (et sont donc sur ce forum). Leur cible c'est les, éventuels, nouveaux joueurs à condition qu'ils n'achètent ni occasion ni à l'étranger. Ça me semble réduit comme marché, mais je n'ai aucun chiffre ni étude contrairement à eux (enfin j'espère pour eux qu'ils ont évalué).
Edit : suite à ce message je me suis dit "mais comment ça se passe ailleurs". J'ai donc rassemblé mes souvenirs de la langue de Goethe et Schiller et je suis tombé sur le site de Ulisses Spiel qui semble être le distributeur allemand de Warmachine/Hordes.
Ils vendent les livres en anglais et les mêmes traduits en allemand au prix de 40 euros, des battlegroup à 50 euros (j'ai pas réussit à savoir si les cartes étaient traduites ou pas) ils vendent les cartes en anglais mais pas en allemand (si tant est qu'elles existent).
Ce revendeur semble donc capable d'assumer la concurence sur la partie anglophone tout en gagnant de l'argent sur la partie germanophone. Nul doute qu'un fan (ou le revendeur lui même) a simplement fait un lexique regroupant tous les termes techniques anglais et leur traduction en allemand. La position de VG est non seulement compréhensible mais donc viable semble-t-il. Nous ne sommes tout simplement pas leur clientèle.
Edit2 : Puisqu'un modérateur a déplacé mon message j'ai mis en citation le message auquel je répondais sinon ça n'a aucun sens.
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Nous ne sommes tout simplement pas leur clientèle.
ben il faudrait mieux qu'ils pensent le contraire, parce que nous sommes non seulement leur clientèle, mais même leur seule clientèle. l'hypothétique newbie qui sortira(it) du bois avec la VF, pour le moment ça reste un pari. ce sera peut-être un pari gagnant, mais ce n'est pas garanti. il me paraît plus sûr de miser à la fois sur une nouvelle clientèle (parce que l'espoir fait vivre) et sur la migration des anciens joueurs.
ensuite, l'absence de cartes VF pénalise le joueur actuel qui voudrait se mettre à la VF pour jouer avec ses hypothétiques nouveaux potes, ou tout simplement parce qu'il préfère ça ou qu'il trouve ça plus simple (je me souviens encore d'un starpu "play like a couille" à l'anglais bien déficient il y a quelques années), et qui a déjà des stocks conséquents de gurine.
pour ma part, je prendrai *peut-être* un deck de cartes VF s'il arrive un jour, histoire de pouvoir jouer VF contre des adversaires qui le voudraient, mais je peux aussi bien me satisfaire éternellement de la VO... et si le deck n'arrive pas, autant dire que la VF risque de me glisser dessus comme l'eau sur le canard. ce qui, du coup, ne m'inciterait pas plus que ça à acheter en france, puisque tout achat neuf me permettrait de compléter ma collection de cartes VF à hauteur de 1 ou 2% et que les 98% manquants le resteraient...
bref, lobbyisons pour un sortie rapide des decks, car même si ça légitime le grey market, le fait de NE PAS les sortir le légitime pour tous les joueurs historiques (syndrome du "c'est toujours ça que les boches auront pas!") qui se sentiront légitimement floués.
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Je pense aussi qu'il faut relativiser: VG a dit et répété qu'ils ont bien l'intention de sortir ces packs de cartes à moyen terme. Juste qu'ils cherchent une solution ne pas se faire totalement "avoir" par des joueurs qui leur achèteraient en tout et pour tout un deck de carte...Difficile de les blamer.
Et perso, que les decks fr sortent maintenant ou dans 6 mois, c'est pas ce qui va changer ma vie.
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Je serai moi même client d'un pack VF tout simplement car c'est plus facile pour faire découvrir le jeu (alors que je suis moi même débutant).
Mais franchement la vente de livres en VF et de cartes, aux joueurs actuels uniquement, ne va pas faire vivre VG a long terme. Il leur faut prendre une commission sur les figurines.
Si les prix boutiques restent concurrentiels après que VG prennent une marge, c'est que la boutique a rogné la sienne, combien de temps cela peut-il durer ? (véritable question, je n'ai aucune idée de ce que gagne chacun).
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Enfin si tant de gens se plaignent des prix il y a bien une raison. Tout le monde se fait des idées ?
comme avant les US c'est le top si on se fait offrir les frais de port et qu'on se fait pas gauler par la douane
si tu relis bien le premier post tu verras qu'en fait il n'y a pas de droits de douane vers les US.
C'est de la propagande de VG faite par ce salopiau de community manager afin de détourner notre argent qu'il serait bien mieux dépensé n'importe ou plutôt que chez ces pourris ...
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l'hypothétique newbie qui sortira(it) du bois avec la VF, pour le moment ça reste un pari. ce sera peut-être un pari gagnant, mais ce n'est pas garanti. il me paraît plus sûr de miser à la fois sur une nouvelle clientèle (parce que l'espoir fait vivre) et sur la migration des anciens joueurs.
Déjà les anciens joueurs sont peut-être plus facilement attiré par des livres en français. Ensuite, désolé les enfants mais il y à eu beaucoup de nouveaux joueurs en peu de temps, ainsi qu'un retour constaté des figurines privateer press dans les boutiques. Alors ce n'est pas non plus la grande vague déferlante de joueur warmach' mais vous pouviez me dire combien vous étiez en moyenne dans vos tournois il y à grosso modo 3-4 ans?
ensuite, l'absence de cartes VF pénalise le joueur actuel qui voudrait se mettre à la VF pour jouer avec ses hypothétiques nouveaux potes
Il ne suffit pas de savoir parler anglais pour oublier le français.
Si c'est un vieux joueur, il connait déjà probablement la référence joué (et il comprend que "déployment avancé" signifie "advanced deployment"), si il ne connait pas la Ref une description rapide la lui décrit en approximativement 20 secondes et il fais le lien avec d'autres Ref existantes, si c'est un nouveaux joueurs ils ont tous le même bouquin, et puis après?
Dire à un type "Nan mais on ne joue pas au même jeu, moi t'vois, je joue en anglais, parce que je suis un true warrior t'vois?" (oui c'est grossièrement résumé. Non vous ne méritez pas mieux quand vous exprimez cette idée) c'est prendre le mec d'en face pour un débile... et vous aussi par la même occasion.
Et rassurez vous, le nom propre des unités ne sera probablement pas changé, vous ne verrez plus jamais de coeliaques (un cookie pour ceux qui se souviennent de ça).
C'est de la propagande de VG faite par ce salopiau de community manager afin de détourner notre argent qu'il serait bien mieux dépensé n'importe ou plutôt que chez ces pourris ...
J'ai été convaincu par cette argumentation, je vais me laisser pousser la barbe. Et VIVA LA REVOLUCION, CAMARADE!
Allez, ce soir je vais sur vassal, il faut que je joue l'Intercesseur Michel Craignos.
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Il ne suffit pas de savoir parler anglais pour oublier le français.
Si c'est un vieux joueur, il connait déjà probablement la référence joué (et il comprend que "déployment avancé" signifie "advanced deployment"), si il ne connait pas la Ref une description rapide la lui décrit en approximativement 20 secondes et il fais le lien avec d'autres Ref existantes, si c'est un nouveaux joueurs ils ont tous le même bouquin, et puis après?
je dirais plutôt que c'est le contraire : c'est pas l'ancien qui est pénalisé.. moi je risque rien à jouer avec un newbie en VF, je me débrouillerai sans mal.. mais si je dois passer la partie à lui expliquer "mes" cartes VO en essayant de les traduire approximativement en VF alors même que j'ai pas assimilé le lexique VF parce que ça fait 7-8 ans (oula, tout ça déjà, merde je suis vieux) que je joue en anglais, ça va être un peu duraille pour lui... (surtout s'il faut "discuter" les règles, notamment les formulations parfois pas évidentes déjà en anglais, alors que t'es le seul des deux qui y pige quelquechose.. après, on peut toujours sortir l'argument d'autorité)
du coup, le newbie, soit il joue avec ses amis newbie en VF, soit il va "dans la cour des grands" et là, il aura un peu de mal à se passer quand même d'un peu d'anglais, puisqu'aucun joueur historique, pour l'instant, n'est capable de présenter du matos VF.
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si tu relis bien le premier post tu verras qu'en fait il n'y a pas de droits de douane vers les US.
Tiens c'est marrant mais moi je me suis déjà fait gauler par les douanes parce que j'avais pas acquitté la TVA...Eh ouais c'est la douane qui s'occupe de ça! Donc je répète, si tu te fais pas gauler par la douane tu payeras le prix hors taxe, sinon tu raques et c'est encore un bon deal seulement si tu t'es fait offrir les FDP, dans le cas contraire t'aurais bien mieux fait d'acheter en France.
Pour te donner un exemple j'ai acheté les collectors sur le site de PP, j'ai payé le prix US HT, le taux de change m'a payé les frais de port on va dire. Du coup ça m'est revenu au prix que j'aurais payé en boutique en France à quelques euros près. Si je m'étais fait gauler par les douanes j'aurais dû m'acquitter de la TVA et là c'est un surcoût de 20%, je me fais niquer par rapport à un achat en France.
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En outre je te présente quand même plusieurs additions avec des taros qui démontrent que c'est loin d'être si différent, factuellement, et tu me réponds que t'arrives plus à avoir des prix de gros, mais nous consommateurs de base on s'en branle, ce qu'on regarde c'est les prix qu'on paye dans les différents endroits, on compare et on va au meilleur rapport prix/autres considérations importantes à ses yeux.
Bon je vais pas refaire l'histoire sinon on est reparti pour des posts et j'imagine que chacun sait combien il paie pour ses figs.
Ce sont mes commandes à moi que je regroupe et j'avais des commandes dans les tuyaux pendant la passation VG. Donc je sais de combien était le surcoût. Et pour la petite histoire j'avais mes tableaux aussi lol.
Après si tu ne me crois pas je n'ai pas de problème avec ça. On ne se connaît pas tu n'as pas à me faire confiance. Si pour toi il n'y a pas de surcoût je suis ravi pour toi.
si tu relis bien le premier post tu verras qu'en fait il n'y a pas de droits de douane vers les US.
En fait, il n'y a pas de surcoût douanier pour VG dans le sens où il n'y a pas de droit de douane. Ils acquittent la TVA à l'achat lors de l'import mais elle est ensuite déductible de la TVA collectée. La TVA n'est jamais un coût pour une entreprise.
Pour un particulier par contre ça l'est. La TVA à l'import doit être payée. Donc effectivement, en théorie, les douanes peuvent décider d'appliquer une TVA sur ton colis. Cela arrive effectivement parfois, surtout si on passe par un transporteur officiel (ça m'est arrivé récemment dans le boulot pour des échantillons).
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Déjà les anciens joueurs sont peut-être plus facilement attiré par des livres en français. Ensuite, désolé les enfants mais il y à eu beaucoup de nouveaux joueurs en peu de temps, ainsi qu'un retour constaté des figurines privateer press dans les boutiques. Alors ce n'est pas non plus la grande vague déferlante de joueur warmach' mais vous pouviez me dire combien vous étiez en moyenne dans vos tournois il y à grosso modo 3-4 ans?
Moi je vois surtout une preuve que la VF n'y est pour rien. Autant de nouveaux joueurs avant même la dispo des cartes VF ne me laisse sous entendre que la VF a crée de nouveaux joueurs.
Pour Cyriss et les autres qui se demandent d'ou est ce qu'on tire notre histoire de hausse de prix, je répète que ces propos me viennent de quelques revendeurs qui se plaignaient des nouveaux prix (j'en ai au moins 2 qui me viennent à l'esprit), je ne parle pas des grosses boutiques, mais bien des petites qui n'avaient pas assez de ventes pour bénéficier des tarifs préférentiels.
Forcement si tu compare avec la boutiques qui a réussi à devenir PP center, et ainsi, à conserver un prix d'achat décent, et qui en plus prend sur sa marge pour offrir des prix préférentiels aux client fidèles... effectivement ça saute pas aux yeux.
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Moi je vois surtout une preuve que la VF n'y est pour rien. Autant de nouveau joueur avant même la dispo des cartes VF ne me laisse sous entendre que la VF a crée de nouveaux joueurs.
je pense qu'on a le même exemple en tête...
de surcroît:
- l'augmentation de prix (même moindre) est réelle, et est un frein pour l'achat en boutique
- la VF à travers un livre dédié et "cher"(entendre pas forcement rentable) qui n'est "toujours pas" là, en est un autre.
Au final, si j'ai bien compris, et si le but est de chasser le "grey market", on obtient:
VF payante et tardive+ figurines chères = aide à l'hypothétique développement du jeu (à titre perso j'en doute pas)
mais n'aurait-il pas été plus simple de faire :
VF gratuite téléchargeable + figurines moins chères (tarif "greymarket") = aide certaine au développement du jeu ( je n'en doute pas non plus)
Sinon je pense que la structuration du réseau de boutique est avérée et sera incontestablement un point fort dans la réussite de VG, à eux de réussir à animer ce réseau!
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Il y a aussi des personnes qui ont commencé à acheter des figurines mais qui attendent la VF avant de s'y mettre sérieusement, il ne faudra pas les perdre.
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Avec ton modèle LeCorse, tu oublies un détail: comment tu finances la VF ?...
On n'a pas les couts de production de la VF. A partir de là on peut faire toutes les hypothèses que l'on veut, ca reste du tirage de plan sur la comète.
VG cherche le bon équilibre pour marger. Difficile de leur reprocher.
Ca aurait surement été moins cher pour les joueurs si une équipe de gentils bénévoles avaient tout traduit et tout mis en page gratuitement, et donnaient suffisament de leur temps pour tenir tout ça à jour (ce qu'à fait la BG team pendant des années en MKI, en fait). Mais ce n'est pas humainement tenable sur le long terme. Qu'une boite privé tente de faire la meme chose, ça nécessite qu'elle y trouve un intéret financier...Et à partir de là on ne peut pas prendre les décisions à leur place. Surtout quand on n'a pas les infos stratégiques que eux ont...
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Le financement de la VF serait induit par l'augmentation des quantités vendues grâce à la VF.
En faisant un support papier elle devient du coup très dure à rentabiliser car tu rajoutes le coût du print en plus de la trad + infographie.
Et puis pour avoir fait traduire pas mal de trucs assez techniques dans bon nombre de langues, je suis un peu étonné que ça prenne tant de temps (depuis mars, quand même!), et que ce soit financé et par les bouquins, et par la fameuse augmentation de prix.
Enfin je suppose qu'ils auront fait le calcul, mais elle a bon dos la VF.
+ difficulté supplémentaire pour les decks de carte qui reviennent simplement à favoriser le fameux "grey market" pour un intérêt financier minime, si ils prennent 4 euros sur un deck c'est le bout du monde, et avec les prix a priori plus attractifs ailleurs...
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VF gratuite téléchargeable + figurines moins chères (tarif "greymarket") = aide certaine au développement du jeu ( je n'en doute pas non plus)
Super idée ! Comme ça ça pourra faire comme avant ! :P Le mec curieux anglophobe qui vient dans la boutique verra soit pas/peu de warmachine (et se dira que c'est un jeu mort) soit un bouquin écrit en anglais, et cherchera pas à voir plus loin. La VF papier, c'est avant tout un produit de vitrine, pour montrer qu'elle est là. En plus une version téléchargeable, personne aurait le bouquin sur soi en tournoi, ça serait la galère...
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Avant VG:
Plus de Warmachine soutenu en boutique sur Besançon et Dijon
Après VG:
Sur Besançon il y a des BG en vitrine et Dijon devrait reprendre.
Ca me semble assez concret comme action, non?
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Avant VG:
Plus de Warmachine soutenu en boutique sur Besançon et Dijon
Après VG:
Sur Besançon il y a des BG en vitrine et Dijon devrait reprendre.
Ce n'est pas tout à fait vrai pour Dijon. Avant VG, il y avait du Warmachine dans un petit coin de la boutique, avec les nouveautés et un peu de stock. Depuis VG, c'est compliqué, c'est encore en négociation.
Avant VG, commander du Warmachine c'était facile parce qu'avec l'ancien distributeur il pouvait commander les nouveautés et d'autres trucs en même temps que d'autres jeux, maintenant, vu le faible volume des commandes Warmachines dijonnaises, faire une commande spécifique à VG moins pratique.
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Avant VG:
Plus de Warmachine soutenu en boutique sur Besançon et Dijon
Après VG:
Sur Besançon il y a des BG en vitrine et Dijon devrait reprendre.
Ca me semble assez concret comme action, non?
Et à Nancy? Les 2 joueurs et demi (qui tentait a s'agrandir doucement) qui se fournissaient dans leur boutique locale. T'as des infos la dessus? moi je t'en donne : c'est des joueurs qui alimenteront le grey market, et autant qui ne se mettront jamais à Warmachine.
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VF gratuite téléchargeable + figurines moins chères (tarif "greymarket") = aide certaine au développement du jeu ( je n'en doute pas non plus)
La VF papier, c'est avant tout un produit de vitrine, pour montrer qu'elle est là.
Ca fait cher la vitrine...
Je m'explique, dans un premier temps, le tout téléchargeable te permet de tester ton marché français à moindre coût (tu peux compter ton nb de téléchargement, c'est tout bénef) alors que je pense que c'est assez difficile de conjecturer les ventes de bouquin, et par la même en déduire les quantités à éditer, et donc le prix de vente final.
Dans ce système, tout comme pour ses stocks, VG va avancer une grosse somme d'argent, enfin, relativement grosse.
Pour les cartes, alors là c'est l'usine à gaz:
- faire des decks : ok mais on favorise le grey market, d'autant plus avec l'augmentation des prix
- mettre les cartes dans les blisters : y'a un millier de réf non? je suis curieux de voir les contraintes d'impression/ stockage/ manutention pour livrer chaque commande aux boutiques L'idéal pour eux aurait été de faire faire ça en amont par les conditionneurs PP.
C'est pour ça que je pense que dans un premier temps le "tout gratuit et téléchargeable" est la meilleure solution, en fonction de l'engouement passer dans un second temps à la réelle francisation du jeu, et la faire payer à l'utilisateur final, francophone, pas à tout le monde: livre de règle en français / deck de cartes vf (plus envisageable avec le pricing pratiqué)/ vente des cartes à l'unité en ligne.
Enfin, je leur souhaite bien du courage/de la chance vu l'orientation qui semble être la leur.
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Je ne sais pas si télécharger toutes les règles serait une bonne idée d'un point de vue commercial.
http://www.victoriagame.fr/content/hobby-5 en revanche il y a des règles de base en français (pas très visible cependant)
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Je m'explique, dans un premier temps, le tout téléchargeable te permet de tester ton marché français à moindre coût
Peut-être que ce n'est tout simplement pas la volonté de VG ?
Le message que j'avais retenu de l'annonce de la création de VG, c'était : "On a fait le pari que WM/H en France allait être GROS, très vite. PP nous a cru. On lance la machine, et en avant la vapeur !"
A partir de là, ce que fait VG me semble être le bon choix. Multiplier la visibilité (="jeu pas mort"), faciliter les events (="jeu pas mort"), faire un hardcover qui tache (="jeu pas mort"). Le reste, c'est du détail, finalement.
C'est peut-être avoir voulu aller plus vite que la musique, mais si on regarde comment se comportent les autres jeux déjà dispo en full-vf téléchargeable, on voit que ce n'est pas forcément la bonne solution pour assurer le projet de VG, même pour les jeux qui tournent bien.
Edit :
Je ne sais pas si télécharger toutes les règles serait une bonne idée d'un point de vue commercial.
Justement : tout dépend de ce que tu cherches à faire. Mettre les règles en dispo gratuite ne sert qu'un seul objectif : agrandir la communauté.
Or, je crois qu'on a tous constaté l'engouement pour WM/H depuis quelques mois, même sans VO, ainsi que le pool potentiel de joueurs qui rongent leur frein en attendant la VF. CQFD : VG peut se permettre de faire un hardcover, et passer à la suite.
SunHunter -
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Avant VG:
Plus de Warmachine soutenu en boutique sur Besançon et Dijon
Après VG:
Sur Besançon il y a des BG en vitrine et Dijon devrait reprendre.
Ca me semble assez concret comme action, non?
Et à Nancy? Les 2 joueurs et demi (qui tentait a s'agrandir doucement) qui se fournissaient dans leur boutique locale. T'as des infos la dessus? moi je t'en donne : c'est des joueurs qui alimenteront le grey market, et autant qui ne se mettront jamais à Warmachine.
A Nancy, le trop faible volume de vente (ceux qui achète encore n'achète que les news qui les concerne) étaient compensé par le fait qu'avec les autres jeux vendu par le fournisseur on arrivait a avoir du matos, mais c'était un tel foutoir dans l'approvisionnement que l'on a finis par arrêter.
On fait désormais des commandes groupés sur le Net, plutôt aux US, la où j'ai acheté mes premières figs warmach quand le BG magnus est sortie, c'est pas récent :o
Je doit bien avouer que certains joueurs on arrêté à la transition MK I/II pour diverses raisons mais que un ancien s'y remet dans l'espoir de voir un VF, cependant, il faudra que les cartes soient dispo rapidement, sinon ça va s’essouffler.
Je pense qu'une VF permettrait de gratter 3 ou 4 joueurs de notre club (on est plus de 70 cependant) qui en on marre de GW, d’ailleurs, au fil des années, les remarques ne sont plus "c'est quoi ce jeu ?" mais "c'est du warmachine ?", donc il y a bien un intérêt, plutôt suscité aux désaffection de GW, reste qu'une VF serait un facilitateur.
Il faudrait que je retourne discuter avec mon vendeur favoris (à qui je n'achète plus que de la peinture, de rares figs GW et des JDP), mais je ne suis pas sur que la politique de VG l'encourage à remettre le jeux en avant, en effet, pour pouvoir nous offrir un prix correct (avant VG, on arrivaient à un tarif plutôt correct, genre taux de change réel plus 5 à 10%) il compte beaucoup sur le franco de port, donc sur un volume de vente.
Des démos organisées au club seraient peut être une bonne façon de redémarrer le jeux (j'ai un peu essayer il y a quelques années en vain ...), peut être un press ganger proche de nous pourrais le faire car je pense qu'aucun d'entre nous ne souhaite se fader le boulot.
Si il arrive à nous offrir sensiblement les même prix qu'avant, je retournerais acheter chez lui, mais je pense que l'effort lui coutera plus qu'il ne lui rapportera (idem pour moi en fait, c'est le boulot de VG que je ferais alors en le convainquant de revendre du PP).
Concernant le VF, il faut vendre un pack de carte du genre, tout ce qui est sortie avant le 1 janvier 2014 dans une faction, mais il me semble impératif d'avoir les cartes VO comme en MKI, je pense personnelement continuer à jouer en VO et ne pas acheter de VF tant que tout ne sera pas dispo en VF. Après, j’achèterais probablement de la VF mais a un prix correct ... et il faut être honnête, certains y arrivent, d'autres pas, mais je ne pense pas que ça soit dans l’intérêt de VG que seul un ou deux magasins qui vendent sur le net diffusent leurs produits.
au passage pour VG, le magasin en question arcadia à Nancy et nous avons été jusqu’à une petite dizaine de joueurs nancéens.
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C'est pour ça que je pense que dans un premier temps le "tout gratuit et téléchargeable" est la meilleure solution, en fonction de l'engouement passer dans un second temps à la réelle francisation du jeu, et la faire payer à l'utilisateur final, francophone, pas à tout le monde: livre de règle en français / deck de cartes vf (plus envisageable avec le pricing pratiqué)/ vente des cartes à l'unité en ligne.
Et pourtant on sait que c'est pas un modèle qui marche.
GW doit l'explosion de son CA et son succès à la traduction de ses livres et à leur diffusion, ce qui a été financé par leur introduction en bourse et la volonté de devenir un acteur mondial, du coup c'est allé de pair.
Tous les autres jeux qui fonctionnent on un support livre, parce que les règles à télécharger c'est pratique quand tu connais, quand tu connais pas tu t'en fous c'est comme si le jeu était invisible. Et ça tous les acteurs de l'industrie l'ont parfaitement intégré. L'engouement se créé, c'est la leçon de GW, et quand t'es un distributeur dont l'intérêt est de vendre du volume ben t'es obligé de faire le boulot que ne fait la boîte mère: traduire, faire connaître, communiquer, bref! tout faire pour gagner des parts de marché.
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Juste pour info : les règles infinity sont disponibles en téléchargement en anglais, francais, espagnol, etc ...
Ca ne les empêche pas de sortir des livres de règles (et même de les vendre je crois)
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idem pour eden
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Ca ne les empêche pas de sortir des livres de règles (et même de les vendre je crois)
Oui il vendent les règles en version papier, la nuance étant que les règles PDF sont exemptes de tout fluff qui est lui uniquement dispo dans les livres papier ( histoire d'avoir un + pour ceux qui achètent ! ) :)
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Et puis pour avoir fait traduire pas mal de trucs assez techniques dans bon nombre de langues, je suis un peu étonné que ça prenne tant de temps (depuis mars, quand même!), et que ce soit financé et par les bouquins, et par la fameuse augmentation de prix.
Pour le temps que ça a pris, il y a une énorme différence entre traduire un "truc assez technique" (genre les règles pures) et traduire des textes de fluff en tâchant d'en conserver le ton, l'ambiance, le rythme... C'est genre courir 1km en 3min et se demander c'est quoi tout ce patacaisse pour un marathon en 2h.
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Y a 16 pages de fluff si j'ai bien lu le sommaire. Le principal c'est les règles.
Après je ne ferais pas de commentaires sur le temps de trad, ce n'est pas mon métier et je n'y connais rien. D'après ce que je sais, le traducteur est un bon et il connaît le jeu :p.
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Juste pour info : les règles infinity sont disponibles en téléchargement en anglais, francais, espagnol, etc ...
Ca ne les empêche pas de sortir des livres de règles (et même de les vendre je crois)
Très juste ! Et c'est à eux que je pensais en parlant "des autres" qui font des règles téléchargeables.
Mais leur situation est très différente de celle de PP. Corvus Belli fait +75% de croissance par an depuis 2010, n'a pas de marché "fort" déjà implanté (à l'image de PP aux USA), possède des qualités de sculptures et de jeux qui attirent d'autres cibles. Les traductions ont été faites entièrement par la communauté de joueurs.
Le choix de CB de diffuser les règles est peut-être le bon pour eux, mais la comparaison ne tient pas avec PP je pense. Les difficultés de comparaison augmentent encore avec des jeux comme Eden dont la dynamique de vente/diffusion est bien plus incertaine que celle d'Infinity ou de WM/H.
SunHunter -
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Mais leur situation est très différente de celle de PP. Corvus Belli fait +75% de croissance par an depuis 2010, n'a pas de marché "fort" déjà implanté (à l'image de PP aux USA), possède des qualités de sculptures et de jeux qui attirent d'autres cibles. Les traductions ont été faites entièrement par la communauté de joueurs.
Le choix de CB de diffuser les règles est peut-être le bon pour eux, mais la comparaison ne tient pas avec PP je pense. Les difficultés de comparaison augmentent encore avec des jeux comme Eden dont la dynamique de vente/diffusion est bien plus incertaine que celle d'Infinity ou de WM/H.
Et pour y avoir joué et parce que je possède les livres de règles, je peut te dire qu'ils sont des horreurs sans noms : mal trié, illisibles, du fluff en bordel, des illustrations au milieu des règles, et une traduction à la truelle... Bref c'est joli tout plein mais c'est un vrai cauchemar à la lecture, d'autant plus que le jeu n'est pas simple.
Corvus Belli mise sur la sculpture/peinture et un chouette univers. Malgré tout le respect que j'ai pour PP, j'y joue pour pour le jeu, les figurines sont parfois bien ratés et le fluff est un archétype de cliché. Mais ça reste mon jeu préféré.
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Oui là pour le coup je peux aussi en parler parce que je joue à Infinity de temps en temps, on ne va pas comparer hein.
Des règles abominables, mal traduites (parce que traduites de l'espagnol en anglais puis de l'anglais au français), des testes de fluff et de règles mélangés, des chapitres mal organisés...
Bref, pour moi aujourd'hui c'est ce qui fait que ce jeu n'est pas plus abordable (en plus de règles ultra-simulationistes et lourdes par moment)
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Ce qui fait qu'on est 3 a partagé ce point de vue d'affilé ! Wouhou, sortez le champagne on a éclater un record je crois !! ::)
(en plus de règles ultra-simulationistes et lourdes par moment)
Tu veux parler du Combi qui crit' à 6/20 contre une HMG à 16/20 et qui explose la HMG sur un malentendu, ou bien des fumigènes lancés à ses pieds et qui dévient de 120 cm, à deux tables de là ? ;D
(Je suis joueur aussi au passage).
SunHunter -
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Désolé pour le HS
Ce qui fait qu'on est 3 a partagé ce point de vue d'affilé ! Wouhou, sortez le champagne on a éclater un record je crois !! ::)
Citer
(en plus de règles ultra-simulationistes et lourdes par moment)
Tu veux parler du Combi qui crit' à 6/20 contre une HMG à 16/20 et qui explose la HMG sur un malentendu, ou bien des fumigènes lancés à ses pieds et qui dévient de 120 cm, à deux tables de là ? ;D
(Je suis joueur aussi au passage).
C'est ce qui fais que j'ai arrêté le jeux après 3 mois, avec un mois de pause au millieux ;). Je suis heureux de voir que je ne suis pas le seul à trouver les régles lourdes :-)
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Les difficultés de comparaison augmentent encore avec des jeux comme Eden dont la dynamique de vente/diffusion est bien plus incertaine que celle d'Infinity ou de WM/H.
tu as très certainement raison mais moi ce que j'en vois (avis de joueur)
On a un jeu dont les règles sont dispo.
Le jeu a un "très" grand succès car il est bien soutenu (et suivi). Il est arrivé à maturité (environ 4 ans d’existence). Sur les 2 dernières années il y a eu plus de 100 manifestations d'organisées à travers toute la france. (rien que pour mon cas perso, dans le département du cher on arrive à 20 joueurs +/- réguliers)
Pour recentrer sur Warmachine, on est 2 joueurs (plus 2 déclarés via T3, d'ailleurs si des gens de la région me lisent...) sans compter que si je veux me procurer des figurines à part un vieux stock de blister dans un des mag de bourges... Voilà quoi donc c'est achat sur internet (occase, boutique en ligne... sans vouloir remettre une pièce dans la machine :-X)
Pas forcement très constructif mais ça fait 11 pages que je lis ce topic et y a des trucs qui ne me plaisent pas (mais osef je sais ;))
mes 2 sesterces
Ptidop
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mes 2 sesterces
Ptidop
Trop bien un gaulois ;D
C'est tout bon pour jouer page 5 ::)