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WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Légion d'Everblight => Discussion démarrée par: Sechs le 18 octobre 2013 à 11:05:00
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Hey hey : ).
Cet partie du forum est vraiemnt morte, il est temps de la ranimer pour quelques temps.
Bon une fois n'est pas coutume, on va faire un peu de theorymachine. Ca fait un peu près 1 an que je fais tourner une liste Kallus, et je suis enfin arrivé à une mouture extrèmement robuste je pense.
Dans le cadre d'un tournoi 50pts à deux listes, je me posais la question de ce que vous verriez en deuxième caster pour le couple de liste ?
Tout d'abord à mon sens le principal problème que peut rencontrer ma liste Kallus reste les casters avec des feat/capacités à dégager plein d'infanterie moyennement armurée (légionnaires) d'un coup d'un seul et de relativement loin (pKruger, pCaine et un certain nombre d'autre). De l'autre côté une liste pleine de RFP empêchera le pop d'incubes (amis du Hellmouth et du RFP bonsoir).
Voilà donc je suppose qu'il serait intéressant de partir sur une liste avec de nombreux heavies et de l'infanterie moyenne (enfin rien n'est décidé, mais je sais que j'ai une facheuse tendance à venir en tournoi avec deux listes similaires au niveau des bons comme des mauvais match up, ce qui m'a particulièrement desservi contre Portal au LSM, donc cette fois ci je compte me forcer (sans jeux de mots)).
Je pensais donc partir sur une Saeryn des familles, ou une pTagrosh ou ma pVayl T4.
Qu'en pensez vous ? Avec qui jouez vous Kallus ?
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Saeryn me semble le meilleur couple, tu auras une liste bourrée de lourde avec une tenu à l'assassinat plutôt hors norme.
A voir si ta liste Kallus tiens bien contre une liste type boucher qui peut elle démonter du lourd
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ce qui m'a particulièrement desservi contre Portal au LSM
Dis toi bien que tu avais la pire liste Everblight que je pouvais rencontrer, à mon avis. Et qui était pour le coup assez radicalement différente des 2 autres.
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Je connais pas vraiment ta liste Kallus, mais si tu veux une liste à l'opposé de son style de jeu, je verrai bien de l'epic lylyth avec des Warspears et / ou des Raptors
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Bonjour,
pour moi l'accompagnement de Phallus, c'est forcement Vhagin
OK, je sors
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Je ne suis pas d'accord. Pour beaucoup de personnes, c'est pOignet.
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Dis toi bien que tu avais la pire liste Everblight que je pouvais rencontrer, à mon avis. Et qui était pour le coup assez radicalement différente des 2 autres.
Moui. Je veux dire que je n'étais vraiment pas serein car je ne pouvais pas réellement te menacer, tu avais l'ascendant niveau porté et puissance et tu n'as pas fait d'erreurs. La liste Kallus est notemment là pour résoudre ce type de match-up.
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Je suis sur mon téléphone donc je vais pas pouvoir trop développer.
Perso' j'ai pas mal joué Kallus sur l'annee 2013 et je pense que celui qui se paire le mieux avec lui est pthag. Comme Allan, je connais pas ta liste donc c'est difficile de se prononcer. L'avantage de pthag est qu'il apporte de l'armure et une grande capacité d'attrition. Ça contraste pas mal avec les listes Kallus classiques qui ont tendance a être orientées contrôle / infantery spam. En les associant tu forces ton adversaire a faire un choix sur le type de listes qu'il veut contrer sachant que Kallus n'a pas de matchup catastrophiques et peut très bien gérer les casters qui emmerdent généralement pthag (pDenny / les caster a purif).
Après tu peux lui associer eVayl dans l'absolu. Ça devrait pas trop mal marcher mais finalement tu te retrouveras a jouer tout le temps eVayl et très peu Kallus car beaucoup de bons matchup de recoupent. De manière générale, les deux casters n'ont pas de matchups vraiment pourris c'est en ça qu'ils se ressemblent. eVayl est par contre beaucoup plus polyvalente.
Sinon, le feat de Kallus s'applique a l'etat disabled donc a part le consume, il n'y a pas grand chose qui permet de passer a travers.
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Je ne suis pas d'accord. Pour beaucoup de personnes, c'est pOignet.
Ahah énorme, le modo qui troll :D
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Sinon, le feat de Kallus s'applique a l'etat disabled donc a part le consume, il n'y a pas grand chose qui permet de passer a travers.
J'allais le dire. Pas de snacking, pas d'Excarnate, Helmut ne peut pas le virer.
Z.
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Sans avoir de solution toute faite à te proposer, je pense que la façon de faire de Gamin pourrait t'aider dans ton dilemme : Il considère qu'il faut certains points communs entre tes listes pour forcer le choix de ton adversaire. Alors que si tes deux listes sont diamétralement opposées, c'est l'adversaire qui force ton choix, ou dans le meilleur des cas c'est un bête pierre feuille ciseaux...
Kallus étant tellement atypique, j'ai du mal à dire quel autre caster correspondrait... Mais ça dépend encore de ce que tu as mis dans ta liste kallus...
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Kallus est un warlock d'attrition à l'infanterie, il est difficile a jammer (dark Guidance FTW), résilient au tir (si tu feat au bon moment), et a les moyens de casser du solide (miam les swordmens ignite). Dans ma version il est egalement capable de bien gérer les intangibles (Hex Hunters).
Je pense qu'il faut l'accompagner d'une de nos warlocks qui gerent tres bien les listes de lourdes, principalement Saeryn et eVayl, voir pVayl. Mais pVayl est moins forte au scenario que les deux autres, en revanche, elle est meilleure à l'attrition (grace a sa force destructrice apportée par incite et chiller). On pourrait envisager pThag, mais a mon avis c'est une fausse bonne idée de coupler deux warlocks d'attrition, meme si l'un est populeux et l'autre beast heavy; mieux vaux imho partir sur un de nos scenarios monsters que son Saeryn et Vayl2.
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Bah je ne connais pas ta liste.
Mais en te lisant, on voit que ton problème c'est le tir de loin. Genre cygnar / merco et dans une moindre mesure du Blight de tir (lylyth) ou du menoth de tir menoth (double vanquisher / eFeora)....
Si tu veux mon avis de joueur merco, si il me faut du tir pour gérer Kallus, et qu'a coté j'ai une Saeryn, j'aurai pas trop de problème à choisir ma liste.
Je suis d'accord avec Weeskahs, pThag me pause bien plus de problème, surtout si tu veux joueur du full beast. Et en combinaison avec Kallus il oblige a faire des choiX.
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Choix choix choix choix choix choix choix choix choix choix choix choix choix choix choix choix choix
:D
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Pourquoi pas Lylyth2 ?
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Ca fait un peu près 1 an que je fais tourner une liste Kallus, et je suis enfin arrivé à une mouture extrèmement robuste je pense.
donne-la nous, ca aidera a conseiller et pis au moins on saura de quoi on parle.
y a bcp de facons de jouer kallus vu qu'il apporte la meme chose pour tous.
Tout d'abord à mon sens le principal problème que peut rencontrer ma liste Kallus reste les casters avec des feat/capacités à dégager plein d'infanterie moyennement armurée (légionnaires) d'un coup d'un seul et de relativement loin (pKruger, pCaine et un certain nombre d'autre).
je l'ai joue un peu aussi et si le feat ennemi 'attack' tes modeles, il suffit en general de contre-feater.
tu perds le choix du timing de ton feat mais en general ca vaut le coup a l'attrition.
si le feat n'attaque pas les modeles directement (harby/la vielle/etc) la c'est plus la merde.
du coup deja pour ca une liste de gros qui s'en foutent de prendre un POW14 ca couvrirait le matchup difficile.
donc n'importe qui qui joue un gros BG et/ou n'a pas besoin de bouger en general.
De l'autre côté une liste pleine de RFP empêchera le pop d'incubes (amis du Hellmouth et du RFP bonsoir).
perso je connais que "consume" comme facon de contourner le feat de kallus.
vu qu'il est tjrs critical ou sur un modele complement pourri, tu t'en fous.
apres les bons joueurs utilisent aussi leur cerveau pour faire que ton feat sert a rien, et la la seule technique qui marche c'est cuir-moustache.
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System: Hordes
Faction: Legion of Everblight
Casters: 1/1
Points: 50/50
Kallus, Wrath of Everblight (*5pts)
* Shredder (2pts)
* Ravagore (10pts)
* Ravagore (10pts)
Blackfrost Shard (5pts)
Blighted Nyss Hex Hunters (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Blighted Nyss Legionnaires (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Captain Farilor & Standard (3pts)
Blighted Nyss Legionnaires (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Spawning Vessel (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Succubus (2pts)
The Forsaken (2pts)
Voilà. C'est une base classique complétée avec quelques petits trucs.
Je vous remercie de vos commentaires, bien vu pour "l'immunité" au RFP. Mais je ne suis toujours pas fixé sur le caster à adopter : ).
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la vache une liste kallus sans scythean, weeskahs va faire un infarct ;D
bah en tout cas ta liste a pas de faiblesse evidente a part comme tu dis les gens capables d'enlever l'infanterie par poignees.
par contre pour moi tu risques de galerer un peu contre les listes bien fournies en heavy et relativement insensibles aux ravas (briques trolls, menoth efeora, ce genre de connerie quoi).
toutes tes troupes on POW10 sans WM, les ravas ca va pas faire le cafe au tir avec kallus, et au close c'est un peu gachis.
donc je regarderais clairement du cote des gros BG capables de gerer du gros en face et relativement insensibles aux tricks anti-infanterie :
- evayl tier 4
- pvayl
- pthags
joue ce que t'aimes le plus et que tu maitrises le mieux.
pthags doit etre le plus complementaire, evayl la plus compet, et pvayl la plus fun.
apres si tu nous disais ce que t'as pas envie d'affronter avec kallus, on pourrait essayer de reflechir a une deuxieme liste qui ferait que l'adversaire jouerait pas ce genre de truc...
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Ah ben tiens, moi qui croyais avoir eu une idée à la con en essayant deux Ravagores avec Kallus ... bon, va falloir que je m'entraine alors si d'autres arrivent à gagner avec.
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Ah ben tiens, moi qui croyais avoir eu une idée à la con en essayant deux Ravagores avec Kallus ... bon, va falloir que je m'entraine alors si d'autres arrivent à gagner avec.
c'est une ultra-classique en fait. en general le BG de kallus on va s'orienter sur 3 ravas/scytheans, toutes les combos possibles. certains comme weeskahs preferent la doublette de scythean, d'autre comme moi la doublette de rava, certains la joue triplette de rava et franchement bien joue contre du spam d'infanterie cryx ca roxxe.
apres si tu veux des idees a la con avec kallus, je me monte une liste full ogruns + striders avec 8pts de beast sous forme de shredders. j'ai fais le premier test et mise a part que je suis un gros cave, et que je sais pas jouer l'infanterie, c'est prometteur...
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Dis donc Manu ! T'as pas bientôt fini de me faire passer par un extrémiste anti ravagore !
Moi j'ai rien contre le spam de ravagore avec Kallus, je pense même que c'est la configuration la plus optimisée (comprises comme celle qui permet d'avoir le moins de mauvais matchup et de gérer le plus de listes différentes). Je pense aussi que ça doit être la moins intéressante à jouer et la plus rébarbative. Spammer les templates qui restent en jeu c'est marrant 5 minutes mais au bout d'un moment moi je veux tuer des trucs de manière un peu plus direct (avec le coude!).
Je finirais par la tester même si la version actuelle que j'utilise correspond mieux à ma manière de jouer je pense. On va voir ce que ça va donner sur les deux tournois de l'année maintenant qu'elle n'est plus associée à une liste pthag spé blague.
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Dis donc Manu ! T'as pas bientôt fini de me faire passer par un extrémiste anti ravagore !
nan c'est marrant ;D
Spammer les templates qui restent en jeu c'est marrant 5 minutes mais au bout d'un moment moi je veux tuer des trucs de manière un peu plus direct (avec le coude!).
t'es jeune quoi ! tu veux faire les trucs au close, facon personnelle. bon c'est vrai que demonter le behemoth en un tour avec un scythean sans meme craquer sur les des c'est marrant.
mais tu verras en vieillissant tu prendras gout a d'autres methodes de travail. regarder les gens au fond du jardin cramer depuis ton rocking chair en tenant une biere dans une main et le pistolet a essence dans l'autre... le pied :)
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Bon bah j'ai trouvé : ).
Mon problème unique c'était les colossal, la réponse c'est ma pVayl T4 modifié : ).
System: Hordes
Faction: Vayl - Winter Storm
Casters: 1/1
Points: 50/50
Tiers: 4
Vayl, Disciple of Everblight (*6pts)
* Raek (4pts)
* Shredder (2pts)
* Angelius (9pts)
* Ravagore (10pts)
* Scythean (9pts)
Blighted Nyss Hex Hunters (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Bayal, Hound of Everblight (0pts)
Blighted Nyss Hex Hunters (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Blighted Nyss Legionnaires (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Spawning Vessel (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
1 Spell Martyr (1pts)
Bon bah je dis pas que c'est ultime, mais dans mon cas ça marche : ).
Merci pour votre aide !
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Eh beh, elle ressemble pas mal à la liste de Manu (normal comme vous utilisez tous les deux le tier)
J'ai quelques doutes sur l'utilité de l'angelius et des legionnaires dans une compo pVayl. L'Angelius bénéficie moins de l'incite qu'un Scythean par exemple (il fera toujours moins de dégats qu'un scythean malgré l'armor percing POW 16), il à cependant l'avantage d'apporter la repulsion qui est situationnelle mais intéressante. Tu as déjà deux unité de hex hunter qui font un très bon tarpit. Celle avec Bayal sera en advance deployment donc il y a aucune chance que tu puisse mettre tes legionnaires devant (sans parler des deux attaques de shadowbind qui feront beaucoup plus pour entraver l'adversaire que les legionnaires). Bref, je pense qu'il y a mieux à faire avec ces 6 points. Le spawning vessel fonctionne très bien avec les hex hunters, il n'y a pas besoin de lui adjoindre systématiquement des legionnaires, de mon point de vue.
Je ne suis pas un expert de la pVayl en tier donc je vais laisser Manu compléter si il a d'autres remarques.
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Auparavant je jouais min Raptors, qui étaient ,avouons le, surtout là pour mettre la pression, mais je trouve que l'adversaire est suffisamment pressurisé comme cela sans avoir besoin des Raptors.
Dans mon cas je ne me fais pas d'illusion, Bayall n'arrivera jamais à toucher quelque chose de réellement intéressant car l'adversaire qui connait ses capacités met en général tout ce qu'il à sa disposition dessus, dans mes games il meurt la plupart du temps avant d'avoir pu effectuer la moindre attaque de close.
J'ai mis les légionnaires afin de pouvoir tenir l'attrition, ils ne sont pas particulièrement présents pour servir de combustible, mais plutôt pour remplacer la première vague d'Hex Hunters qui ont tendance à rencontrer un terrain favorable au décès prématuré.
Manu joue aussi une pVayl T4 ? Intéressant, je n'ai jamais vu pVayl en tournoi, alors que son Tier est excessivement intéressant. Je suis certain que cette castrice va être plus populaire dans les mois qui viennent, vu que plus personne ne se fait avoir par les blagues de son incarnation epique ! De plus la prime a un potentiel peut être moins évident à exploiter, mais à mon sens tout aussi puissant, bien maîtrisé que eVayl ou Saeryn.
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oui je la joue depuis env. 1mois et demi. ma liste en l'etat actuel (j'en suis tres content) :
pvayl
succubus
ravagore
scythean
scythean
naga
raek
shredder
2 x hex hunters min
bayal
pot max
2 x shepherds
perso cette liste m'eclate a jouer et plus ca va, moins je lui trouve de mauvais matchup (a part mes conneries, comme d'hab), surtout si tu joues en premier.
au depart je pensais que le full-tir serait penalisant et puis finalement dans le meta actuel on en croise pas tant, tu as 1/2 chance de commencer et la ca passe bien, et meme en jouant en second tu peux encore tenter le feat premier tour (surprise !) pour des scytheans qui courent a 24" et un raek def16 qui engage a 27"... wtf.
bref, le seul vrai mauvais matchup que j'ai eu, c'est les feats anti-mouvement genre e/pdenny, harby, ehaley... meme les feats anti-charge genre old witch ou kaelyssa sont pas trop genants dans la mesure ou ton propre feat compense et que tu peux - au pire - leasher. du coup je note au passage que je suis pas sur que la complementarite avec kallus soit tres bonne (vu que ces casters la ne font pas rire kallus non plus). perso pour completer ma pvayl je lorgne vers du pthags.
la doublette de scythean c'est vraiment horrible pour l'adversaire. avec pvayl ca va te tomber 2-3-4 heavies en un tour si l'adversaire abandonne pas le scenar. derriere ton feat la pluspart auront du mal a tomber les deux, donc se reprendront du lourd le tour suivant. l'angelius pourquoi pas, contrairement a weeskahs je pense qu'il peut etre tres bon avec pvayl, sous chiller et incite il peut vraiment remonter une unite d'infanterie (surtout s'il choppe le premier sans charger). faudra que je l'essaie un jour aussi...
j'ai encore un peu de mal a jouer mon raek (lire : "mes adversaires touchent de la def16 comme si c'etait de la def12"). dans une optique board control j'ai pas mal joue l'afflictor. en team avec l'unite de hex sans bayal + le pot tu peux vraiment contester de la zone pour pas cher et faire tres chier ton adversaire en spawnant du modele a tour de bras.
l'unite avec bayal, et bayal lui meme, meurent tres vite il est vrai. surtout que si tu joues en second, il te faudra souvent les sacrifier pour empecher de prendre la maree au scenar. si tu joues en premier normalement ils survivent jusqu'au second tour facilement, donc ils se rentabiliseront tres bien. une fois ta cible sous shadow bind, tu utilises ton feat pour jammer avec le reste de l'unite et replier bayal derriere un couvert. c rare qu'il survive a la partie, si tu te rates pas trop c aussi rare qu'il meurt tour1. et l'adversaire est oblige de le gerer sinon ca devient infame. a gre il a 1/ shadow binde un reckoner avant de lui peter les deux bras 2/ mouru tour 2 contre une siren (son pire matchup) 3/ shadow binde + fait 10pts a un megalith (avant de mourir tue par un horfroast de vayl qui a reussi a rater le megalith, sisi) 4/ mouru pour obliger des kayazys a feater tour 2, 5/ tue 5-6 cetratis avant de mourir. bref pour un truc gratos il a fait son taf.
sinon, les deux trucs qui peuvent le plus t'interesser a mon avis :
- le naga : l'animus avec pvayl est juste faaaaaaat. deja qu'elle ouvre bien les boites, si en plus ton scythean peut ignorer les buffs d'armure ca devient debile. le scythean blessed sous incite dans le stormwall sous arcane shield, ca vaut la peine d'etre vecu une fois :) en plus le naga reste un tres bon tireur tres versatile, aime incite comme toutes nos beasts, et apporte une deuxieme source de shadow bind (potentiellement sur dark sentinel pour arreter un side step/beat back/overtake, je l'ai jamais sorti honnetement mais ca reste possible) + une source potentielle de dark sentinel magique (ca je l'ai fait mais ca a pas sauve vayl)...
- la succubus : au depart je l'ai mise pour pouvoir spammer l'animus du naga au besoin. mais elle a vraiment change la (sur)vie de vayl : tenacity tous les tours gratos c'est deja un +1/+1 qui fait une diff enorme sur les stats de vayl, et en plus un transfert en rab sur ta pvayl qui doit souvent porter ses boobs et se poser dans une zone pour dominer. bref entre montpellier ou je l'avais pas, et gre ou je l'avais, la difference fut enorme.
eclate toi bien avec cette liste en tout cas, perso c'est sans doute ma preferee pour l'instant : infame, dure a jouer, elle pardonne pas d'erreur mais elle est vraiment desopilante de facilite quand ca se passe bien, et dans tous les cas tu profites a fond du match.
maintenant perso faudrait que je me trouve une liste pthags qui me corresponde bien et j'aurais un bon tandem je pense.
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Ca me parait bizarre aussi d'associer pVayl à Kallus parce que finalement ils ont un peu les mêmes caractéristiques : possibilité de taper fort, de toucher de manière fiable et une faiblesse relative aux gunlines (même si ils ne sont pas sensibles aux mêmes types de gunlines).
Je risque de jouer pVayl aussi dans un futur proche puisque mon caster de référence pour 2014 sera 3lylyth et qu'elles s'associent plutôt bien toutes les deux. Je ne pense pas la jouer en tiers par contre car j'aime beaucoup trop Typhon avec elle pour m'en passer.
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J'aurais du préciser Manu, je viens pas de découvrir pVayl tier 4, je la joue depuis 1 ans et des brouettes. D'ailleurs tu as du la voir à la garde ^^/open/Masters
Mais effectivement ce que je voulais dire c'est qu'à mon sens c'est cette liste qui tient le mieux les colossal qui bloquent kallus...
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oh du pvayl j'en ai vu partout cette annee. toi je sais que je t'ai vu avec en effet, et que t'avais tes hex hunters (mais t'en as tjrs de toute facon), cela dit j'avais pas fait gaffe si tu jouais en tiers ou avec typhon/seraph, et c'est carrement pas le meme gameplay, qque soit le reste de la compo... pour moi qui avait tjrs joue en dehors du tiers avec du typhon, essayer le tiers4 ca juste pour rigoler au depart, ca m'a change la vision de la liste...
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et ca fait mal pour l'avoir pris dans la gueule !!! si tu as le premier tour c'est juste immorale!!
sauf si tu tombe contre des feat d'interdiction style Harbi/deny/Old bitch et encore au final ça bloque juste l'infanterie pour Harbi et old bitch.
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c'est ma decouverte du we : la liste est parfaitement viable sur plein de matchup que je pensais pas evident. genre les feats harby/oldwitch, meme en jouant en 2nd ca reste jouable. tu fais une croix sur ton infanterie evidemment, donc moi je l'utilise pour contre-jammer et distraire mon adversaire. le tour du feat ennemi tu acceptes de te prendre un POW14 sur tes beasts quand elles avancent. en general ca va pas faire trop mal, faut juste faire gaffe aux aspects entames. et pour le reste tu laisse incite+chiller faire le boulot :)
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oh du pvayl j'en ai vu partout cette annee.
Je voulais dire que tu prêchais un converti quand tu chantais ton amour pour Vayl T4 ^^.
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lol. c'est vrai que pour le coup chuis amoureux. deja que je kiffais la version epique, mais depuis que j'ai tweeke une liste avec la prime qui me correspond parfaitement (a mort le netdeck !), mon coeur lui appartient definitivement :-*
mes adversaires par contre, la deteste de plus en plus... y en a meme qui la traite de p#te parce qu'elle a vendu son peuple a everblight ::)