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WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Cercle Orboros => Discussion démarrée par: Gamin le 22 octobre 2013 à 10:05:16
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Salut,
Donc après divers échanges avec Vano, j'ai concocté une nouvelle liste pour Pkaya. Le but est d'avoir une première liste particulière mais très aggressive et compétitive. Je veux pouvoir taper du très lourd avec (briques, jacklistes, beastslists). Alors voici ce que je vais essayer sur Vassal les prochains jours:
Pkaya
Pureblood Warpwolf
Warpwolf Stalker
Warpwolf Stalker
Druids (sans UA)
Slaughterhouses
Bloodweavers
Stone Pack
Gatormen Witchdoctor
Swamp Gobbers
Bon l'idée est dans un premier temps, d'écranter tout ce beau monde avec les druides sous occultation et sous vortex, permettant au slaughtershouses d'avancer juste coller derrière. Les druides ou les bloodweavers recevront zombify, surtout pour ne pas fuir et pour espérer un peu de robustesse. Le gatormen reste à proximité des slaughterhouses.
Pour m'occuper des solos qui trainent sur les flanc je prévois le pureblood et éventuellement une baffe à coup de sort du witchdoctor, sacrifiant un slaughterhouse pour l'occasion.
Ensuite ca doit frapper fort, soit pas un premier endommagement du spray du pureblood, pour envoyer ensuite les slaughterhouses, soit avec les bloodweavers si c'est vivant en face. Les stalkers quant à eux feront les premiers yoyos.
J'ai pris les bloodweavers pour faire sauter également les upkeeps. Si y'a des sorts de boost de def/arm, je dois pouvoir gérer avec l'animus du pureblood.
J'hésite encore à remplacer des pierres par une druid wilder, pour mieux gérer les ordre d'activation. Surtout que Kaya a besoin de s'activer en dernier.
Voilà,
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Pourquoi les swamp gobbers ? Dans le mesure où il y a les druides, leur intérêt baisse pas mal, non ?
Sinon, je penche pour faire entrer la wilder.
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Pour les swamp gobbers, je me disais que les druides étant en première ligne et pouvant fuir, avoir un second plan de nuée était pas mal. C'est à voir. Du coup un feralgeist serait surement mieux.
Bon va pour supprimer une unité de pierre et mettre la wilder. Merci pour le conseil:
Pkaya
Pureblood Warpwolf
Warpwolf Stalker
Warpwolf Stalker
Druids (sans UA)
Slaughterhouses
Bloodweavers
Shifting stones + UA
Gatormen Witchdoctor
Feralgeist
Druid wilder
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Chaque fois que je joue les druides sans UA, je les retrouve à la traîne par rapport aux beasts. Tu n'as pas ce problème lorsque tu les jouent comme ça?
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comment tu vas gérer ton premier tour sans les druides en AD ?
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Limiter la course des beasts et slaughterhouses, ou trouver une forêt sur mno coté de table. ;D
C'est vrai que c'est un problème qui empêche d'aller trop vite dès le premier tour. Mais je vois pas comment caser l'UA. Des idées, autre que mettre la liste à la poubelle?
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En fait je ne vois pas comment la caser non plus.
Je pense qu'il faut la jouer pour voir mais c'est vrai que je trouve que les druides sont moins utiles sans UA si tu es contre un adversaire rapide. S'il est lent et que tu as 2 tours pour prendre position ou s'il n'a pas de tir pour éliminer des druides qui auraient couru à ton premier tour, ça passe. Vu les matchs-up que tu prévois, ça devrait passer sauf contre du Menoth tout feu tout flamme où ça va être difficile (mais c'est toujours difficile de toutes façons).
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Transformer un Stalker en Feral et enlever le Feralgeist ?
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Transformer un Stalker en Feral et enlever le Feralgeist ?
+1. Surtout pour taper du gros.
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Ouaaaiii! Et faire des trample de 11 pouces à mat9! Adjugé vendu!
Pkaya
Pureblood Warpwolf
Warpwolf Stalker
Feral Warpwolf
Druids avec UA
Slaughterhouses
Bloodweavers
Shifting stones + UA
Gatormen Witchdoctor
Druid wilder
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T'as décider de taper fort pour gagner des points de destruction suite au tournoi des Moguettes ::) ?
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Je suis pas convaincu par le Feral avec pKaya, parce que son apport de MAT 7 se dilue avec le bonus de pack hunters. Je veux dire par là qu'il y a une grosse différence entre MAT 6 et MAT 7, beaucoup moins entre MAT 8 et MAT 9.
En ce qui me concerne, ce sont les cochons qui me laissent dubitatif : en seconde ligne derrière les druides, ça va bouchonner et se gêner, et il me semble que les Stalkers font déjà très bien le taf auquel on les destine.
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En ce qui me concerne, ce sont les cochons qui me laissent dubitatif : en seconde ligne derrière les druides, ça va bouchonner et se gêner, et il me semble que les Stalkers font déjà très bien le taf auquel on les destine.
Oui et non, notamment avec Rashet qui te réduit ta force suffisamment pour permettre aux beasts skorne de te casser la gueule avant que tu ne leur fasse la peau. Et je voudrais gérer ce match-up avec Pkaya. Genre j'envois déjà un stalker ou un pureblood entamer la beast avant de la TP et d'envoyer les slaughterhouses.
Mais MAT9 face à du kayazi ou des nyss hunters, c'est pas de trop je pense. ca équivaut à un wildaggression.
Mais maintenant il faut tester... donc on concluera après quelques parties. Je ferais éventuellement les tests avec les deux stalkers parce que ca me parait mieux pour ventiler plein de troupes.
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Bon je viens de tester avec le feral, contre la harby. C'est plutôt un bon match up.
Déjà les RFP ca fait pas rire. les attaques magiques du pureblood contre vilmon c'est bien. les hit and run avec Kaya, c'est du bonheur. Deux unités tough, ca aide pour emmerder le peuple et empécher d'aller chercher facilement mes beasts.
Franchement le feral à mat 9 c'est pas de trop par rapport à 8! ;D
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à quel point est-ce que tu ne pourrais pas virer la wilder ou le witchdoctor pour remplacer le feral par ghétorix ? ^^
Pour le pureblood, j'y pensais aussi, principalement pour libérer megalith pour mon autre liste.
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Déjà les RFP ca fait pas rire
Rassurez-moi vous ne les avez pas pris en compte pour le Martyrdom?
Très franchement j'ai du mal à voir comment une pKaya avec du druide et 3 warbeast ça peut poser des problèmes à une bonne liste Harbinger en fait.
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Très franchement j'ai du mal à voir comment une pKaya avec du druide et 3 warbeast ça peut poser des problèmes à une bonne liste Harbinger en fait.
Très franchement, j'ai du mal à trouver une quelconque liste Orboros qui puisse poser problème à une bonne liste Harbinger :'(
Mais pKaya ne me semble pas la pire des solutions, déjà pour le pack hunters qui contrebalance Awe, et le spirit door.
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Je croyais que martydom ne marchait pas avec des RFP au moment de . Je viens d'apprendre un truc.
Après relecture:
c'est le take down des cochons qui empéche de healer, donc pas de martyrdom.
Le blood burst des bloodweavers intervient à l'état boxed, donc Harby peut faire son martyrdom.
Bon après y'a eu un truc assez fort: Harby s'est pris un spray de pureblood teleporté au tour 2, à encaisser 10 PV parce que 14 au jet de dès et à éviter de refaire des martyrdom pour chaque venger/errant qui prenait des baffes.
à quel point est-ce que tu ne pourrais pas virer la wilder ou le witchdoctor pour remplacer le feral par ghétorix ? ^^
Bah dans cette partie, les deux ont été cruciaux. Le witch doctor a défoncé Nicia. La wilder a permis de lancer l'animus du pureblood sur le stalker pour défoncer Vilmon qui a été martydom trois fois dès le second tour. Et le feral a fait son boulot en réduisant à quelques PV un avatar qui n'avait plus de mouvement pour le coup. Je vais tenter des variantes mais j'ai peur d'avoir vraiment besoin des trois unités.
Très franchement j'ai du mal à voir comment une pKaya avec du druide et 3 warbeast ça peut poser des problèmes à une bonne liste Harbinger en fait.
Je sais pas, trois beasts lourdes dans des pierres, cachées par des nuées de druides, ca pose problème à tout le monde ;D Le problème de Pkaya (mon adversaire m'a dit qu'il n'était pas préparé à autant de spirit door), c'est que j'ai fait des yoyo donc il a perdu beaucoup sans que j'expose mes beasts. Et j'avais des solutions à un peu prêt tout (haute def de nicia, imperious wall de vilmon, alpha strike assurée sur l'avatar, errant sous tough, tiens ça marche bloodburst je le RFP avant tough!). Donc voilà le pourquoi j'ai trouvais ma liste assez efficace. Le seul problème reste que j'ai beaucoup de troupiers et que son tour de feat, j'ai pas trop avancé (à part les beasts).
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c'est le take down des cochons qui empéche de healer, donc pas de martyrdom.
Non: take down n'empèche pas de se soigner, il empèche le tough. Donc martyrdom marche, ce n'est pas un tough...
Ne pas confondre avec grievious wound...
Et en soit, rfp n'empèche rien. Tout dépend du moment où il a lieu dans la séquence disabled / boxed / destroyed, il empèche alors les choses qui se seraient passé après. Mais martyrdom se déclanche à disabled...
S***** de Harbinger.
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Très franchement j'ai du mal à voir comment une pKaya avec du druide et 3 warbeast ça peut poser des problèmes à une bonne liste Harbinger en fait.
Très franchement, j'ai du mal à trouver une quelconque liste Orboros qui puisse poser problème à une bonne liste Harbinger :'(
Bah voilà le problème... la harby, bah elle est un peu prêt sereine face à tout. Espèce de grosse clef dans le dos!
Et en soit, rfp n'empèche rien. Tout dépend du moment où il a lieu dans la séquence disabled / boxed / destroyed, il empèche alors les choses qui se seraient passé après. Mais martyrdom se déclanche à disabled...
J'avais pigé mais c'est trop long à expliquer et c'est tellement plus simple trois touches sur le clavier. Putain j'ai encore halluciné en lisant la carte.
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Bah voilà le problème... la harby, bah elle est un peu prêt sereine face à tout. Espèce de grosse clef dans le dos!
Le cercle est pas l'une des seules armées, avec Cryx, à avoir accès à l'entropic force ? Je suis conscient que c'est uniquement à 3" autour des Gallow groves et qu'on a vu des références plus mobiles mais c'est toujours mieux que la plupart des autres armées...
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Bah voilà le problème... la harby, bah elle est un peu prêt sereine face à tout. Espèce de grosse clef dans le dos!
Le cercle est pas l'une des seules armées, avec Cryx, à avoir accès à l'entropic force ? Je suis conscient que c'est uniquement à 3" autour des Gallow groves et qu'on a vu des références plus mobiles mais c'est toujours mieux que la plupart des autres armées...
Tu parles des trucs à def 5 que tu vas te presser de zigouiller grace à un reckoner et l'unité perso pour ignorer le stealth? Sans déconner! ;D Pour utiliser régulièrement entropic force en cercle: c'est très utile pour déménager les tarpit tough, virer les errants qui ont rhupert pas loin. Je ne nie pas son utilité. Après: faire en sorte de pas avoir un solo comme Vilmon qui vienne d'office enlever la moitié des PV d'une de tes lourdes... :'( Vilmon il est trop loin!
Et mettre deux gallow dans une liste Pkaya, juste pour la Harby (c'est que y'a du monde à gérer avec ma liste, y'a pas que le harby (on me susurre qu'en tournoi chez les grosbills netdeckeurs, si :P)).
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J'ai pas dis que c'était une solution miracle hein juste que les gallow grove pouvaient apporter un élément de réponse si le heal pose vraiment problème.
Ensuite je veux bien mais si le joueur menoth utilise son reckoner, Joven & co uniquement pour tuer un gallow grove, j'ai envie de dire tant mieux. Ca veut dire qu'il n'utilise pas ce combo pour tirer sur une des shifting stones et que tu as donc beaucoup plus de marge de manœuvre. Le joueur menoth devra de toute façon faire des choix puisqu'il a la possibilité de tuer uniquement un truc stealth par tour. Et personnellement, je pense qu'il essayera plutôt de déglinguer une pierre plutôt qu'un gallow grove en début de partie.
Bref, je réagissais juste à ça. Si le but d'une liste pKaya n'est pas de gérer une liste Harbi, je ne cerne pas trop l'intérêt de discuter des difficultés qu'elle pourrait éprouver si elle la rencontre.
PS : j'arrête de polluer ce topic, promis.
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cachées par des nuées de druides
En fait non, Juviah Roven and Co permettent d'ignorer le stealth et les clouds. Du met un petit redeemer (ou un reckoner, ou un BE, ou bien Nicia) sur le cailloux, et PAF on en parle plus. Après il faut que Kaya joue avec de la troupaille invincible, et c'est pas avec des beasts dont une seule qui possède reach que ça va être facile.
Avoir une forêt devant soi marche aussi!
Si tu veux un vrai bon match-up Harbinger en cercle, y'a pas quarante solution : Kromac (et encore, pas facile), n'importe quelle version de baldur (le cassage d'armure n'étant pas le point fort de la harbinger), ou bien (à mon avis le plus efficace) eMorvahnna double stalker / reeves / solo crocodile-je-suis-undead-je-m'en-balance-de-awe / loups multipv etc. Un grand classique.
Notons que de mon point de vue Circle est bien la faction la plus emmerdé du monde pour affronter une harbinger, et n'aura jamais de match facile contre.
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On est d'accord, c'est pas simple en Orboros face à la Harby...
pour les pierres: en fait elles sont également cachées par du troupier ou les lourdes, donc j'arrive à gérer Rhoven en faisant gaffe. Les gallow, c'est une autre histoire puisqu'il faut les exposer pour utiliser entropic force.
Pour le reach, faudrait que je case Ghetorix mais c'est pas évident tant le reste est essentiel pour plusieurs autres match-up.
Kromak, avec les difficulté à déclencher warpath (errants, heal de la harby), ca me parait compromis. Pour le solo croco, je l'ai et ca m'a bien servi.
Ebaldur full beasts, ca marche pas mal mais je dois gérer rashet tiers 4 avec la même liste.
PBaldur, oui pourquoi pas.
Emorv, notre harby à nous ;D. Elle sera peut-être mon warlock pour la liste complémentaire mais j'ai des listes PKruger bien efficace pour le reste.
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double stalker / reeves / solo crocodile-je-suis-undead-je-m'en-balance-de-awe / loups multipv etc.
Les reeves ne faisant pas d'attaque magique, cela ne laisse rien du tout pour entamer les jack Menoth à distance non ? Si on a en face le classique Harby (infanterie et un peu de jacks) / Feora2 (jack heavy), c'est un peu difficile d'avoir une liste qui couvre bien les deux match-ups non ?
A l'heure actuelle, je prévois eKrueger pour limiter les galettes et contrer le feat de la Harby mais je ne sais pas si ça marchera si bien que ça.
Pour en revenir à la liste pKaya de Gamin, je trouve qu'il y a trop de mono-pv pour vraiment faire face à des joueurs Harby.
Là je théorise parce que l'on a pas beaucoup de Ménoth par chez nous et que du coup je n'en affronte pas souvent.
Emorv, notre harby à nous (http://www.battle-group.com/forum/Smileys/default/grin.gif). Elle sera peut-être mon warlock pour la liste complémentaire mais j'ai des listes PKruger bien efficace pour le reste.
En plus vue la qualité de peinture de ton eMorv, ce serait dommage de ne pas la sortir !
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Les reeves ne faisant pas d'attaque magique, cela ne laisse rien du tout pour entamer les jack Menoth à distance non ?
Les reeves sont là pour faire voler les Errants (def 12 ça pue) ou les solos un peu trop entreprenant. Ils empêchent le covenant of menoth de venir faire l'idiot trop près de ton armées et de tes éventuels casters, et ils contestent les zones.
Vu qu'ils sont stealth dans l'aoe de eMorvahnna ça ne laisse pas grand monde pour s'en occuper; et la harbinger ne peut techniquement pas venir purif', c'est vraiment trop dangereux si le joueur orboros se place bien.
Dans une liste "classique", tu auras un Reckoner et un Avatar, ou bien deux Reckoner, ou bien Reckoner et Vainquisher (et parfois un redeemer si le joueur veut un match-up orboros/cryx/anti-gorman confortable).
Le problème de eKrueger c'est qu'il va manquer de cible ennemi évidente pour lancer ses sorts, et qu'il ne peut pas se servir de ses alliés comme pkrueger pour relayer une chaîne d'éclair. Ni les 'jacks, ni les errants, ni les solos souvent stealth ou non targetable par de la magie ne sont menacé par sa liste de sort. Son feat est très efficace, mais avec le feat de la harby en face, tu ne gagne pas de tempo, tu récupère celui que tu as perdu. Est-ce vraiment efficace?
Stormwall est efficace pour protéger ses set de cailloux (qui du coup sont trop loin, même pour le redeemer). Mais en ne soutenant pas du tout son armée, faire des morts chez les zélotes d'en face parait compliqué.
eMorvahnna avec ses arc-node et cet horrible sort qu'est death knell sonne la mort de bien des figurines dans une armées Harbinger, et parfois de la Harbinger si elle à oublié de camper et que Morvahnna à pu lui feater sur la gueule (alors j'entoure ton caster de wolf ou de reevers, je fait pop un arc-node à la bonne portée, et BAM t'es mort).
eMorvahnna est pour moi la bonne solution, mais comme je l'ai dit, faut pas oublier que c'est un match-up équitable, et non pas favorable.
Ah, et c'est en général un bon warlock pour énerver les skornes! ;D
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Vu qu'ils sont stealth dans l'aoe de eMorvahnna ça ne laisse pas grand monde pour s'en occuper;
En fait il ont camouflage pour monter à def 17, sauf contre les errants. En fait les tharnettes sont mieux contre Harby.
Merde vous polluez mon sujet là! ;D
Sinon on est d'accord, Pkruger peut bien marcher le problème c'est qu'il galère contre Efeora (enfin surtout ma liste Pkruger/woldwrath). Ekruger, ca n'aide vraiment pas. Emorv c'est sur que ca devient équitable... mais bon c'est dommage d'en revenir à EMorv à chaque fois... :-\
Au final, je suis content de ma liste Pkaya (nota: essayer d'intégrer Ghetorix). C'est pas trop défavorable même si mes mono-PV souffrent un peu.
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En fait il ont camouflage pour monter à def 17, sauf contre les errants
Autant pour moi!
Merde vous polluez mon sujet là! ;D
Et sinon, tu pense quoi du mode de sélection du WTC actuel?