Battle Group - Le forum

WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Cryx => Discussion démarrée par: yool1981 le 07 novembre 2013 à 10:46:38

Titre: Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: yool1981 le 07 novembre 2013 à 10:46:38
Un petit podcast qui parle de Cryx : http://museonminis.com/moms-podcast-119/ (http://museonminis.com/moms-podcast-119/http://museonminis.com/moms-podcast-119/)

Cryx n'est pas OP à haut niveau. Voilà qui devrait plaire à certains !
Titre: Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: HudsonH le 07 novembre 2013 à 10:47:47
Sorry
The page you are finding seem doesn't exist.
Titre: Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: azoxystrobin le 07 novembre 2013 à 10:57:03
Ba dum TSSSSS

Si c'est ça la blague, elle est pas mal.
Titre: Re : Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Hao le 07 novembre 2013 à 11:04:16
Sorry
The page you are finding seem doesn't exist.
Yool a copié 2 fois le lien à la suite, une petite erreur de copier/coller dans sa précipitation à cracher/défendre sur ces pauvres Cryx :P

Le lien : http://museonminis.com/moms-podcast-119/
Titre: Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: yool1981 le 07 novembre 2013 à 11:35:24
Arg merci Hao.

Ils ne bashent pas forcément la faction parce que de toute façon, ce sont des tournoyeurs de bon niveau et l'un d'eux est Cryx. Même le joueur Troll (Chad) trouve que Cryx est équilibré pour le haut niveau.

Par contre ce qu'ils disent c'est que, à faible niveau de points ou à des niveau débutant (surtout) et moyen (un peu), Cryx est un peu au-dessus.

Perso je pense que de toutes façons le jeu est équilibré pour 50 pts et un bon niveau de jeu. En dessous, il y a clairement des listes ou des factions avec lesquelles il est plus facile de gagner.
Titre: Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: SHWTD le 07 novembre 2013 à 12:52:29
Cryx a une meilleure courbe d'apprentissage. C'est tout. :)
Titre: Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: rafa le 07 novembre 2013 à 16:21:30
D'autant plus que les joueurs cryx en France sont les plus classes du mondes. EAsphy n'est quasiment jamais joué, on ne voit pas que des banes... Alors que des eHaley et des harby... ;) les joueurs de la faction français souffrent de ce que j'appelle le complexe cryxien. Tu sais que tu peux faire du très moche mais tu fais des listes originales et classe  :) après je défie n'importe qui d'aller dire a Zoroastre qu'il joue une faction cheatée tant ses listes font péter les carquois de la pensée unique made un battle college en petit bois.
Titre: Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: PapaOurs le 07 novembre 2013 à 16:38:28
C'est un peu tout le problème, c'est que tu peux jouer ce que tu veux en Cryx, sortir des sentier battus, proposer des listes originales ou simplement jouer des trucs peu voir injouables... ça ne change rien, la marque satanique du Cryx est sur toi. Je compte plus le nombre de fois ou j'ai du être obligé d’écouter les remarques sur le Cryx cheaté. Au point que c'est devenu un running gag. Pire tu ne peux même pas avoir une discussion intelligente sur des factions sans qu'un baltringue te renvois : "oh les cryx sont pas a plaindre" "oh dans une faction avec eAsphy...[ajouter le profil chaeaté] " "oh tu joue Cryx, c'est moche"

Pourtant la plus part des joueurs Cryx que j'ai rencontré ont une âme... si si :D
Titre: Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: yool1981 le 07 novembre 2013 à 17:01:53
Citer
Pourtant la plus part des joueurs Cryx que j'ai rencontré ont une âme... si si (http://www.battle-group.com/forum/Smileys/default/cheesy.gif)
Il paraît même qu'ils les collectionnent :p.

Blague à part, ce qui est dit dans le podcast est assez intéressant. Cryx est une faction qui très facilement donne des listes très orientées (skewed). Du coup c'est très compliqué de venir gérer ça quand tu as ton habitude de débutant ou joueur occasionnel / moyen qui tombe contre des listes généralistes.

A part les listes Morténébra et d'autres listes moins typiques, les listes Cryx font un spam d'infanterie pas chère qui semble conçue pour fonctionner même si la moitié seulement arrive au contact.
Dans beaucoup de factions, tes unités tombent soit de l'infanterie, soit du lourd mais pas forcément les deux. Si tu laisses trois banes en vie, tu vas le sentir passer, quoique tu aies en face, à moins d'une très haute DEF.

Pour le coup, je peux comprendre que cela gêne des gens, en particulier ceux qui n'ont pas de solution toute faite. En Trollblood, je galérais contre Cryx et un crippling grasp était la fin de tout. En Circle, je me sens plus à l'aise (même si je perds mais c'est parce que mes adversaires sont meilleurs que moi, pas parce que leur liste/armée est à mon désavantage).

D'où l'impression de cheaté que peuvent ressentir certains joueurs.
Titre: Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Schoubi le 07 novembre 2013 à 17:12:32
Bien dit !

De toute façon, osef l'avis des autres faibles peuplades. A la fin c'est Toruk qui gagne ! ::)

Plus sérieusement, le running gag est tellement présent que du coup, à quoi bon avoir des remords ? Sortons ce qui nous plait, aussi sale que cela soit et donnons leur une vrai raison de pleurer \o/.

Les propos du genre "Cryx = noSkill faction" sont vexant, mais bon je ne pense pas trop m'avancer en disant que les autres faction font guère mieux à sortir peu de leur zone de tranquillité.
Je n'ai pas souvenrir de ne pas avoir vu un Cygnar ne pas avoir sa liste eHaley, un Skorne sa Liste eMakeda, un Menoth avoir ses liste eFeo/Arbi (spécial dédicace :))), un Oroboros sa liste eKruger (quoi qu'avec eMorv cela a peut être changé), etc... (à deux-trois aficionados près évidemment ;)).

On pointe du doigts Cryx, mais tel le dit le dicton Shadock : "Pour qu'il y ai le moins de mécontent possible, il faut toujours taper sur les même". Perso, à cela je répond: "tu râle et bien soit, je vais t'en donner de bonne raison." quitte à passer pour un missant vindicatif et sortir du vraiment crade.
Je ne vois pas trop pourquoi on devrait faire nos listes en fonction des humeurs des autres joueurs. Cryx a ses faiblesses, et il y a plein de match-up que je trouve vraiment galère à gérer (ce qui m'amuse quand je vois ces dernier râler).

Moralité, notre statuts de faction OP n'est que le fruit du ratio ("temps passé à chouiner"/"temps passé à identifier nos faiblesses").

Schou
Titre: Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: rafa le 07 novembre 2013 à 17:48:50
Je me suis déjà dit que tout ce bordel autour de la faction. Comme quoi elle serai cheatée, non skill player... Enfin bref une faction jouée que par des gros neuneus quoi :-) et bien en fait c'est une grosse manipulation de nos esprits par PP pour renforcer son fluff évolutif... Les méchants de l'histoire sont les méchants de la vraie vie... On est des pièces du grand échiquier PP.... En fait Asphy existe, il va conquérir le monde réel et en attendant c'est lui qui écrit les forcebooks cryx... Bon... J'arrête...
Titre: Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: le 07 novembre 2013 à 20:24:17
Etant donné que je bache souvent les cryx je vais dire pourquoi j'attends plus des joueurs cryx (et blight) que des autres.

Rappelons d'abord que je pense que les factions sont équilibrés à très haut niveau et que je rejoins les gens du podcast que je n'ai pas écouté parce que pas le temps.

Sauf qu'il n y a pas de tel joueurs en France (je vais me faire des copains lol ) car le niveau français est faible. A notre échelle (je m'inclus sans problème là dedans même si j'estime être un joueur correct, je me place bien sur l'europe mais je sais qu'il existe des gens plus forts que moi) quand on aura le temps  et l'envie de jouer autant que les gros ricains on pourra prétendre connaître le jeu et discuter de l'équilibrage (d'ailleurs vous noterez que j'en discute un peu en France mais que je me permet pas de le faire sur le forum PP, j'estime pas avoir assez de recul, j'aimerai d'ailleurs que plus de gens aient cette retenue :)).

Par contre en matière de joueurs moyens ou assez bons, je m'y connais plus et j'affirme que cryx c'est plus fort (donc fumé ^^) et surtout que c'est plus facile de performer en tournoi (où je rappele il n y a pas de très bons joueurs, je nuancerai en disant que Zoro's friend KC gagne bcp des tournois ou sont ces bons joueurs alors qu'il a pas le jeu le plus fantastique, clairement c'est pas celui qui me fait le plus rêver.) Pourquoi c'est fort :

Ignore la plupart des règles sans désavantage : c'est quoi la contrainte d'être undead? prendre un dé de plus sur des tirs de slingers? 2, 3 bricoles comparé à fearless et le fait d'éviter plein d'effet qui marche que sur les livings.
Ignore du terrain : ghoslty, incorporeal
Figs qui demandent des réponses spécifiques : incorporeal, bcp de stealth

Au niveau des profils :
Meilleurs feat du jeu : pdenny, edenny, easphy, pskarre, eskarre ont des feats abominables
Excellents sorts : crippling grasp, hellmouth, excarnate, black spot, admonition, dark guidance,  etc...avec des mécaniques pour avoir plus de focus par tour (ames, skarlok) qui limite les contraintes, dark guidance coute cher mais c'est pas grave un sort lancé par le scarlok compense.
De l'interdiction : pistol wraith, siren, hellbound, mage blight

Casters qui survivent car ils peuvent soit camper de façon indécente ou rester loin (teleport) ou surtout car l'armée a l'arcnode le plus rapide et le moins cher du jeu.
Certes des jacks moyens mais dans un jeu où on peut se passer d'eux ce défaut n'en ai pas un car :

Cryx peut jouer sur tout les tableaux avec son infanterie :
Spam de tough pas cher, infanterie qui encaissent et qui tapent très forts (banes), infanterie qui fait les 2 (quel est le défaut des satyxis les gars??), infanterie incorporeal, infanterie anti lourds (banes), infanterie anti infanterie (bilous, quelle autre unité peut tuer du piéton aussi facilement ?).
Infanterie qui a des mécanismes pour revenir en jeu.

Solos très efficaces et pas cher : 2 pt la siren, 2 pt le scarlok, 4 pt le tartarus.

De plus tout ça est bcp trop fiable, feat de skarre plus 1d6 supp pour toucher, jusqu'à -4 au carac de malus sous pdenny, poules rapides facile à placer, mortenebra...

Ensuite pourquoi les gens n'aiment pas car le jeu cryx a un impact psychologique et le joueur cryx a un ascendant psychologique sur son adversaire, je m'explique.
Le debuff fait plus mal que le buff psychologiquement, personne n'aime qu'on lui interdise des choses et surtout qu'on touche à ses carac.
PDenny aurait un feat qui donne +2 à toutes les carac de son armée elle paraitraît moins forte mais là elle retire 2 et touche à vos carac de votre armée, c'est quasiment pareil mais ça vous enerve.
EDenny vous interdit de bouger, ça vous gache votre tour.
ESkarre vous emepche d'attaquer.
Si on refléchit les feats cités comme les plus balaises sont ceux qui interdisent : ehaley, harbi, old witch, saeryn, pgrim.
A l'inverse pskarre a vraiment un feat abominable son +5+5 avec un sort qui permet de réussir toute ses touches est vraiment très forts, imaginez le en version vous avez -5 force-5 armure ça vous generait bcp plus, quoi mulg a armure 14 !
Un autre exemple : mamie zinzin qui retire tough, c'est virer une regle spéciale, ça a vite fait de souler le joueur troll plus qu'un blight qui ignore les forets par exemple, c'est dégueulasse masi il a pas toucher à mes stats.
Autre exemple : le stalker
LAst exemple : le bane thrall, il aurait +2 en force, ça serait bcp mais ça passerait mieux que de coller -2 d'arm...

Ceci est décuplé en tournoi quand on a le choix entre plusieurs listes car cryx peut exagerer les archétypes : on peut avoir un spam d'infanterie très efficace (terminus, egaspy), de l'interdiction pure (edenny, eskarre ont des feats imparables), du rapide assassinat bcp trop fiable (mortenebra, pdenny), de l'attrition (egoreshade, egaspy, terminus).
Aucune autre faction ne peut jouer aussi efficacement sur tout les tableaux et proposer du pierre feuille ciseau aussi cornélien.

Bref cryx n'est plus la faction de mort vivant assassin rapide mais fragile, ils  tappent très fort, encaissent et peuvent jouer l'attrition tout en ayant effectivement des facilités à l'assassinat et pouvant être rapide.

Enfin l'armée pardonne énormément les erreurs et reste efficace même si du monde est tombé.

Aucune autre faction ne peut être aussi polyvalente et jouer aussi fiablement sur tout les tableaux. Bien sûr tout à des contre mais il faut les avoir sous la main. Cryx est la seule faction pour laquelle les gens prévoit une de leur liste. J'ai jamais lu, je prends ce caster au cas où je tombe contre khador ou je jouerai bien ça mais bon si je tombe contre un elfe vaut mieux que j'ai ma liste machin (a part dans la bouche d'un joueur cryx).

Je pense que la faction s'est éloignée de ce qu'elle était et a trop de solutions à tout et pardonne bcp tout en demandant des outils trop spécifique.

Pour toutes ses raisons, je persiste et signe : cryx est au dessus du lot car trop polyvalent et trop bon partout, ça s'équilibre à haut niveau mais pas en France; Ainsi je pense qu'il est plus facile de gagner avec quand les joueurs sont de niveaux égaux, si le joueur cryx est meilleur les accidents ne peuvent quasiment pas lui arriver.
C'est dommage et je pense que ça changera, ça me désole avec mes beaux principes je ne jouerai jamais cryx en seconde faction et je trouve ça dommage pour tout ceux qui choisissent la faction pour le look, mais je maintiens qu'un joueur cryx doit prouver 2 fois plus qu'un autre.

Voila c'est mon avis, je pense savoir de quoi je parle, on peut bien sur ne pas etre d'accord, par contre l'attitude qui consiste à nier que c'est fort et que les autres n'ont qu'à se concentrer sur comment les battre c'est être malhonnête et se mentir, vous vous doutez bien que j'ai réfléchi à la question.
Après avoir bcp réfléchi, j'ai des réponses pour chaque caster cryx, dans certains cas j'ai de bons contre dans d'autres je me traine à un 50/50 mais ça me va dans ce cas j'ai confiance en mon niveau de jeu. Par contre dès que l'on me propose 2 ou 3 listes, le cryx a l'avantage car je ne peux pas faire le grand écart et normalement je suis perdant.

Voila tout ^^
Titre: Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: yool1981 le 07 novembre 2013 à 20:42:19
J'ai pas ton recul Q2 mais en tant que joueur Circle de faible niveau, ma question primordiale est Menoth et Everblight.

Après viennent Cryx (principalement Terminus parce que s'il arrive à moissonner au tour du feat, je n'ai rien pour l'ouvrir) et Cygnar (eHaley comme tout le monde quoi...).

Les autres factions comptent moins fortement parce que les problèmes qu'elles posent sont en général des dérivées des quatres factions pré-citées (et qu'elles sont moins représentées).

Bien sûr c'est mon avis de petit joueur occasionnel hein.
Titre: Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: John McForester le 07 novembre 2013 à 20:49:04
Juste pour dire que tout l'argumentaire de Q² est absurde, je rebondis rapidement (je suis à la bourre ;D ) sur cette histoire de "everblight est cheaté à ignorer mes forêts mais au moins il touche pas à mes règles".

C'est des conneries de joueurs trolls ça. Demande à un joueur Cygnar (qui joue pas de boomhowlers) si il est choqué que mamie zinzin retire tough ? il s'en tamponne les storm-pods ! Par contre un joueur Cryx, Eyeless Sight, ça touche à SA règle, de la même façon que mamie zinzin touche à la sienne.

Enfin je rajoute pour reprendre un argument que tu avais sorti il y a peu (on ne devrait pas pouvoir être puissant ET solide) que tout en Cryx en chie face à la haute DEF (MAT 6 sur les satyxis raiders, c'est ça leur point faible. On peut pas se permettre des CMA sur des nyss hunters ou kaya, surtout dans une liste où il y a les deux et un colosse pour lequel on compte aussi sur les saty !), la solution évidente est le bile thrall qui est il est vrai le truc le plus efficace du jeu, mais c'est aussi une des unités les plus fragiles sans aucune défense et avec un mouvement assez faible. Perso je leur préfère souvent 3 overlords pour des sprays magiques.

Sur ce, je feat, tu as -2 en crédibilité, comme ça je suis cheaté même sur le forum. :P

Tchou ! ;)
Titre: Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Portal le 07 novembre 2013 à 22:27:28
J'allais dire : vision de Troll. McForester a parlé avant moi.

Je pense que la "learning curve" est ce qu'elle est. Mais je pense que la réputation de billitude du Cryx vient d'une empreinte très vite marquée sur les débutants, qui tient en 2 choses : Crispling Grasp et une bonne capacité d'assassinat.

Au début, tout vient de là. Seule Deny a Crispling Grasp, mais le sort revient systématiquement dans une discussion expliquant à quel point Cryx c'est pénible. Et en débutants, les Cryx sont particulièrement susceptibles de sortir un assassinat de derrière les fagots même quand la partie semble cuite. D'où la frustration des autres mauvais d'en face et leur sentiment que Cryx c'est cheaté.

Le reste n'est que la justification de ce sentiment par la liste des trucs qui marchent. Et pour un Troll, c'est vrai que c'est une bataille ardue. Mais ils ne sont pas dénués d'atouts, et sont eux-même meilleurs contre certaines factions. Et peuvent aussi faire le grand écart eMadrak/eHoarluk.

Je rentre pas plus dans le débat, mais je pense ta vision biaisée malgré tout. Et pourtant je joue les 2 factions.
Titre: Re : Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: le 07 novembre 2013 à 22:37:59
J'allais dire : vision de Troll. McForester a parlé avant moi.

Vous allez me répondre ça à chaque fois même quand j'essaie d'argumenter, je parlais en général pas en jeu troll, à part quand j'exprime à la fin mon cas perso pour illustrer...
J'ai écris ignore les forets, quand ça ignore stealth ça touche à te règle ça te fais chier voila..

Vous savez quoi ça me soule, je me fends d'un pavé assez descriptif et c'est tout ce que j'ai, (sauf Yool).
Parfois je me demande si vous me mértiez ;) :) :)
Enfin c'est quand même pas simple ce forum
Titre: Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Faitek le 07 novembre 2013 à 22:54:09
LoL Q²! Ça va l'Ego?! Ça doit être dur à porter toute cette charge!
Titre: Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Schoubi le 08 novembre 2013 à 01:28:41
Un troll se doit de troller, c'est sa nature -sort très très loin-  ;D

Plus sérieusement, je conçois que comme tu dis, Q², l'aspect psychologique est pour beaucoup dans l'OPtitude des Cryx, t'façon on est les méchants, c'est normal qu'on vous pourrisse la vie, Pi Toruk gagnera toujours (ouai, j'me répète).

Tu dis que la faction a changée, ouai, on a perdue "Dark Seduction" au passage en MkII, on a perdu les interactions sur les valeurs de commandements -allume un cierge- Pour le reste, non ça va, on est toujours aussi casse-pieds et PP n'a plus besoin d'écrire nos compétences en police "2" sur 2 cartes (le 4 suffit).

Franchement, les seuls armée qui ne m'inquiètent pas sont Khador et Skorne (est encore pour ce dernier c'est juste par ce que parmi mes deux listes j'en fais une spécialement pour Molik).
Le reste:
- Menoth : Trop d'AoE, Trop d'anti Magie, des troupes équivalente mais vivantes (match-Up 50/50). Faction eFeo/Harbi ...
- Cygnar : StormWall/Cyclone, tir magique, tir anti-stealth. Faction d'eHaley
- Elfe : cf Cygnar mais avec des oreilles pointues. Faction de Kaelyssa
- Convergeance : J'connais pas donc j'en dirais rien

- Oroboros : Plus mobile, Anti-Magie puissante, Bon contrôle de zone. faction d'eMorv/eKruger/Kromac
- Blight : Quand on ignore le livre de règle, c'est mieux que quand on profite des règles ;). Faction du Carni/Ravagor
- Troll : C'est pas la pire des faction, mais simplement le fait d'avoir Calandra et son Star Crossed me fait peur.

Je ne suis peut être pas objectif, mais je trouve que cela fait beaucoup de choses à arriver à gérer avec juste 2 listes. Et ces Casters sont toujours présents dans les tournois.

Ce sujet est toujours aussi amusants, dommage que les stats en tournois ne parlent pas de même que les joueurs car si la faction est aussi permissive aux erreurs, comment ne peut-on nous pas tout truster ?
Enfin bref, il semble que nous soyons condamnés à être : Soit mauvais, soit joueur d'une faction OP. A quand le retour du paramètre chance pour expliquer les résultats puisque le skill nous semble interdit ;D

Schou
Titre: Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Purenoob le 08 novembre 2013 à 03:31:06
Comme je suis là pour dire des conneries de noob casu allons- y  ;D

Comparer les satyxis raiders qui, avec UA, valent 2 points de moins qu'une min unit de striders +UA est-ce sérieux?
D'autant que
1) elles n'ont pas trop le même rôle non?
2) il serait peut être mal avisé d'envoyer des satyxis dans ce bois d'où sortent de vilaines flèches sans qu'on distingue bien l'ennemi
3) comparer des profils hors contexte c'est mal de toutes façons? Ou pas?
Titre: Re : Re : Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Portal le 08 novembre 2013 à 07:20:09
Vous savez quoi ça me soule, je me fends d'un pavé assez descriptif et c'est tout ce que j'ai, (sauf Yool).

Hé, mon gars, tout ce que tu fais c'est de la ouinouinerie, faut pas confondre avec de l'analyse.

Je peux en servir autant sur Menoth, Everblight, Cygnar, et Skorne, Orboros Trolls dans une moindre mesure. Y a bien que les Mercos, Minions pour pas mériter ça.
Khador, je suis biaisé, j'ai trop joué contre, Scyrah je connais pas assez pour savoir.

Mais comme tu dis, ça serait perdre du temps que de discuter de ça par forum.
Titre: Re : Re : Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: leader9-1 le 08 novembre 2013 à 10:44:56
J'allais dire : vision de Troll. McForester a parlé avant moi.

Vous allez me répondre ça à chaque fois même quand j'essaie d'argumenter, je parlais en général pas en jeu troll, à part quand j'exprime à la fin mon cas perso pour illustrer...
J'ai écris ignore les forets, quand ça ignore stealth ça touche à te règle ça te fais chier voila..

Vous savez quoi ça me soule, je me fends d'un pavé assez descriptif et c'est tout ce que j'ai, (sauf Yool).
Parfois je me demande si vous me mértiez ;) :) :)
Enfin c'est quand même pas simple ce forum

Je ne retire pas une ligne de ce qu'a dit Q² plus haut et reste toujours étonné de voir les crispations que peuvent générer une analyse claire et argumentée.
Ex : "la faiblesse des satixys, c'est leur MAT de 6 ?!!" Non mais est ce que tu plaisantes ? Avec des casters qui la boostent à +2 (pAsphi) ou avec un dé de plus (Dark guidance) ou qui cassent la DEf adverse ? Avec un mini feat qui rajoute un dé au dommage, éventuellement agravé par un débuff d'ARM ? Avec 16 de DEF contre les tirs, intuables aux blast ?
Pas reconnaître que c'est une unité monstrueuse et venir dire que les bile ont des défauts, c'est franchement (si on peut utiliser ce terme) se moquer du monde.

Quant au fait de dire que "tout cryx en chie face à de la haute DEF", c'est juste une mauvaise blague de plus. Cryx gère parfaitement la haute DEF, c'est même une des factions qui la gère le mieux.

Aucune faction n'a une telle allonge. Aucune n'a la capacité de choisir une cible et de la détruire ou et quand elle le veut.

Ma seule question à Q² est la suivante : compte tenu de ton analyse (que je valide à 100%), pourquoi donc Cryx n'est plus aussi fort à haut niveau ? (je pense moi que Cryx reste une faction supérieure aux autres et ce quelque soit le niveau des joueurs).
Titre: Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Dibbouk le 08 novembre 2013 à 10:52:49
Ce que j'en pense c'est que tu peux pas te contenter de lister les points forts d'un groupe de références en dehors de tout contexte (matchup, contre, etc.). C'est absurde.

Yool j'aime bien ta vision des choses. Elle est objective.
Titre: Re : Re : Re : Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Feyall le 08 novembre 2013 à 11:04:33
J'allais dire : vision de Troll. McForester a parlé avant moi.

Vous allez me répondre ça à chaque fois même quand j'essaie d'argumenter, je parlais en général pas en jeu troll, à part quand j'exprime à la fin mon cas perso pour illustrer...
J'ai écris ignore les forets, quand ça ignore stealth ça touche à te règle ça te fais chier voila..

Vous savez quoi ça me soule, je me fends d'un pavé assez descriptif et c'est tout ce que j'ai, (sauf Yool).
Parfois je me demande si vous me mértiez ;) :) :)
Enfin c'est quand même pas simple ce forum

Je ne retire pas une ligne de ce qu'a dit Q² plus haut et reste toujours étonné de voir les crispations que peuvent générer une analyse claire et argumentée.
Ex : "la faiblesse des satixys, c'est leur MAT de 6 ?!!" Non mais est ce que tu plaisantes ? Avec des casters qui la boostent à +2 (pAsphi) ou avec un dé de plus (Dark guidance) ou qui cassent la DEf adverse ? Avec un mini feat qui rajoute un dé au dommage, éventuellement agravé par un débufff d'ARM ? Avec 16 de DEF contre les tirs, intuables aux blast ?
Pas reconnaître que c'est une unité monstrueuse et venir dire que les bile ont des défauts, c'est franchement (si on peut utiliser ce terme), se moquer du monde.

Quant au fait de dire que "tout cryx en chie face à de la haute DEF", c'est juste une mauvaise blague de plus. Cryx gère parfaitement la haute DEF, c'est même une des factions qui la gère le mieux.

Aucune faction n'a une telle allonge. Aucune n'a la capacité de choisir une cible et de la détruire ou et quand elle le veut.

Ma seule question à Q² est la suivante : compte tenu de ton analyse (que je valide à 100%), pourquoi donc Cryx n'est plus aussi fort à haut niveau ? (je pense moi que Cryx reste une faction supérieure aux autres et ce quelque soit le niveau des joueurs).

Pour moi elle perds sa supériorité car à "haut niveau", le fait que ta faction soit permissive ne rime plus à rien. Aucun des deux joueurs ne fera d'erreur grossière.

De plus, de tels joueurs sont habitués à jouer contre Cryx plus que contre n'importe quelle autre faction car c'est l'épouvantail que tu es sûr de rencontrer en milieu de tournoi (ronde 2/3/4, vu qu'ils auront battus les joueurs de leur niveau). C'est aussi la faction que tu prends "obligatoirement" en compte en faisant tes listes. Personnellement, au vu de la palette des listes cryx qu'on peut me présenter, mes deux listes se doivent de "gérer" le cryx.

Bref, je pense que Cryx atteint un fort potentiel rapidement avec un joueur de bon niveau. C'est une courbe d'apprentissage très facile. Ce qui agace pas mal : comment ce mongolien fait top 10 pour son deuxième tournoi alors que moi je galère depuis un an avec mes "insert random faction" ?
Titre: Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Eloi De Murphy le 08 novembre 2013 à 11:15:44
Citer
Ma seule question à Q² est la suivante : compte tenu de ton analyse (que je valide à 100%), pourquoi donc Cryx n'est plus aussi fort à haut niveau ? (je pense moi que Cryx reste une faction supérieure aux autres et ce quelque soit le niveau des joueurs).

Je pense qu'il s'agit d'un effet de "lissage" du au différente possibilité de rencontre en tournoi. Je m'explique : pour que Cryx soit une faction "cheaté", il faudrait que la faction apporte des match-up impossible à résoudre; ce n'est pas le cas, et bien que pour beaucoup d'armée il faille prévoir une liste anti-cryx, où est le problème si vous avez amené une liste pour ça?

Lorsque vous jouez Menoth et que le type en face joue Ravyn et que vous n'avez pas ramené pFeora/eFeora, vous allez passer une partie difficile à serrer les fesses tout les tours (et malgré eFeora l'assassinat passe quand même de temps en temps). C'est bien simple, Snipe + MHSF + Feat est une solution tellement facile à un grand nombre de caster Menoth que ça réquisitionne un choix de liste en tournoi solo (en multi c'est différent).
Je pourrai dire que c'est complètement abusif, mais ce serait oublier les factions/caster qui trouvent le Scyrah comme un match-up globalement facile (genre eLylyth...).

Donc, à haut niveau vous avez une liste anti-cryx (pour khador je vois souvent la Old Witch dans ce rôle). Ce qui fait que malgré le fait que la faction représente un hard counter à une majorité des warcaster d'une faction, il en reste quelques un armés pour affronter l'armée qui vous fait le plus peur.
Et ça, ça s'appelle du meta-game.

Et en plus le point souligné par Feyall est juste, quand tu connais la faction d'en face par cœur, tout est plus facile à gérer.
Titre: Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Gamin le 08 novembre 2013 à 11:22:18
Mon avis:

Cryx fait beaucoup de blague qui font que joueurs débutants et moyens tombent dans le panneau.

Feyall et Eloi ont raisons: faut beaucoup d'entrainement, donc devenir réellement un bon joueur pour bloquer les facteurs de blague cryx au bon moment.

A terme, à un niveau élevé, on connait bien les blagues et c'est plus faciles de pas se faire casterkill au tour 2  ;D

Titre: Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Dibbouk le 08 novembre 2013 à 11:38:12
Cryx fait beaucoup de blague qui font que joueurs débutants et moyens tombent dans le panneau.
Feyall et Eloi ont raisons: faut beaucoup d'entrainement, donc devenir réellement un bon joueur pour bloquer les facteurs de blague cryx au bon moment.
A terme, à un niveau élevé, on connait bien les blagues et c'est plus faciles de pas se faire casterkill au tour 2  ;D

Tu parles de Circle là ?  ;D
Titre: Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Schoubi le 08 novembre 2013 à 11:51:26
Citation de: leader9-1
Quant au fait de dire que "tout cryx en chie face à de la haute DEF", c'est juste une mauvaise blague de plus. Cryx gère parfaitement la haute DEF, c'est même une des factions qui la gère le mieux.

Cryx peu gérer la haute def avec l'aide du caster, mais les haute def peuvent elle aussi être augmentée via l'aide de leurs propres caster. C'est pourquoi comparer les ref entre faction sans contrainte du match-up est stérile, Je ne relèverais donc pas la comparaison des Satyxis ou autre, mais dans le genre de ces dernière, que dire des "Mage hunter"+"Kaelyssa" en Scyrath?

Ce que je ne remettrais pas en cause c'est que Cryx a un meilleur potentiel d'adaptation que les autres faction, Mais adaptation veux surtout dire choix et si mauvais choix ben ouille.

La première chose qui rend Cryx Fort c'est la mise en place d'un meta, car si méta il y a alors les choix sont facile à faire. Et quand le choix est facile, Cryx s'en sort vainqueur de part toutes les options de pénibilitude qui s'offrent à nous. En contre partis, des joueurs qui montent des listes stables mais qui ne suivent pas le méta vont rapidement mettre à mal les liste Cryx.

La seconde est que les comp Cryx offrent des alternatives qui obligent nos adversaires à tout prévoir (ce qui n'est pas facile, vu la fatigue acquise en tournois) car nous pouvons punir toute erreurs adverse. Donc oui là où la courbe d'apprentissage est mieux est dans le fait que nous n'avons pas à apprendre tant de tricks provenant des autres factions et que nous pouvons donc nous concentrer sur nos propres actions et attendre la faille (d'où les KtC de derrière la fagots). Mais contre un adversaire expérimenté ce paramètre est bien moins important et force donc les joueurs Cryx a prendre l'initiative, car une chose ou Cryx est vraiment mauvais : attendre.

Après on peu me dire que je me fais des illusions et que je me ment, mais pour le coup je vais moi aussi faire preuve d'égo et faire confiance à mon expérience.

Citation de: leader9-1
Aucune faction n'a une telle allonge. Aucune n'a la capacité de choisir une cible et de la détruire ou et quand elle le veut.
Faux :
- Skorne : Le Molik missile n'a plus à faire ses preuves et il est joué tout le temps
- Oroboros : Encore plus mobile et bien moins prévisible
- Everblight : Eyeless sight ou comment voir ce que tu veux et le tuer
- Troll : Burrowers
Ça fait longtemps qu'on a pas eut de pSorcha + Behemot pour un bon vieux ice Crime, Un pKreoss+redeemer.

Franchement, l'assassinat, J'vois pas qui ne peut pas y parvenir dès le moment où tu monte ta liste dans cet objectif.

Après, avec l'arrivée des Colosse/Gargant non replacable il est vrai que le KtC reprend tu pouvoir vu que les contrôle de zone deviennent bien plus ardue à mettre en place. Ce qui avec ce que j'ai dit avant aide un peu Cryx ...

Mais bon, entre fort et OP, y a de la marge

Schou
Titre: Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Gamin le 08 novembre 2013 à 12:00:17
Citer
Tu parles de Circle là ? 

Excellente comparaison/remarque. Pourtant la courbe de progression Circle est complétement contraire à Cryx... pourquoi donc?

Titre: Re : Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: John McForester le 08 novembre 2013 à 12:16:46
Mon avis:

Cryx fait beaucoup de blague qui font que joueurs débutants et moyens tombent dans le panneau.

Feyall et Eloi ont raisons: faut beaucoup d'entrainement, donc devenir réellement un bon joueur pour bloquer les facteurs de blague cryx au bon moment.

A terme, à un niveau élevé, on connait bien les blagues et c'est plus faciles de pas se faire casterkill au tour 2  ;D

Ceci est vrai.

La différence entre Q² et Gamin c'est que Q² laisserait presque penser qu'en France il n'y a que des débutants incapables de gérer le Cryx. C'est faux. Tout le monde a un peu peur d'un eAsphy ou d'une deny, mais pas plus que d'une eHaley Harbi ou mamie. Et maintenant, à peu près tout le monde (sauf à la limité ce noob de cryxien qui n'a pas l'habitude d'être de l'autre coté) est capable d'anticiper les blagues Cryxiennes. Ca les rend pas infaisables, mais clairement "non-OP".

Ex : "la faiblesse des satixys, c'est leur MAT de 6 ?!!" Non mais est ce que tu plaisantes ? Avec des une casters qui la boostent à +2 (pAsphi) ou avec un dé de plus (Dark guidance) ou qui cassent la DEf adverse ? Avec un mini feat qui rajoute un dé au dommage, éventuellement agravé par un débuff d'ARM ? Avec 16 de DEF contre les tirs, intuables aux blast ?

Quelques corrections, et j'ai supprimé la fin qui est juste de l'accumulation de capas sans rapport avec ton argument...
C'est pSkarre qui gère la haute DEF, mais même avec 3 dés, des kayazis DEF 14 + 2 +3 = 19, des satyxis touchent sur du 13, ce qui est loin d'être facile. Quant aux débuffs de DEF, il faut toucher avec, ce qui les rend difficiles à placer et risqués : sacrifier un arc node pour baisser (de 2 seulement !) la DEF des kayazis, alors que ça coûtera 3 ou 4 points de focus avec le boost nécessaire et que 10 à 3 dés ça laisse encore de belles chances de rater. Bref, je maintiens, la haute DEF, ça nous les brise. En fait, j'irai même jusqu'à dire que nos débuffs de DEF ou boosts pour toucher ne sont pas là pour gérer la haute DEF mais la DEF moyenne (sans Tartarus, des banes ne toucheront pas un Warpwolf à DEF 14)
Et tout ça sans compter que si il y a de l'anti-magie en face (ok tout le monde n'y a pas accès mais HEUREUSEMENT !) il n'y a pas de débuff qui tienne.

Attention hein j'essaye pas de dire que Cryx est trop faible trop trop ouin ouin, je dis juste que vos arguments pour dire qu'on est soi-disant OP sont fallacieux.

Pas reconnaître que c'est une unité monstrueuse et venir dire que les bile ont des défauts, c'est franchement (si on peut utiliser ce terme) se moquer du monde.

Si si elles sont monstrueuses, je dis pas le contraire mais :
1) pas "parfaites" ou "sans défaut" contrairement à ce qui a été dit
2) ni plus ni moins que des doom reavers, une WG deathstar, des kayazis (ils gèrent pas tout - sauf un peu les blasts - ces cocos là ?), ou même des IFP...

Quant aux bile thralls, c'est quand même la menace la plus prévisible du monde, et rares sont les casters capables à la fois de les protéger (clouds, stealth), augmenter leurs dégâts (malus d'ARM nécessaires si multi-PV en face) et de les rendre plus mobiles (pas pathfinder, menace de 11 pouces seulement)
Sans compter qu'il ne faut pas oublier que c'est une unité qui disparait forcément en fin de partie (entre ses stats défensives et son suicide, ça fait pas long feu...) et qu'il y a un fort risque de faire fondre ses propres models (pas d'immunité dans tous les sens contrairement au Cygnar)

Bref je ne nie pas avoir une faction puissante avec des références impressionnantes, mais je pourrais me livrer au même exercice de ouinouin / "analyse descriptive poussée" sur n'importe quelle faction.

OUI, Cryx est cheaté. Mais à part les Minions, je ne vois pas quelle faction ne l'est pas. (ok les mercos sont limite, mais Galleon est cheatos :P )

Et si on le prend mal, c'est pas juste par rapport à notre faction, c'est aussi qu'on en a ras le derrière de lire partour qu'un Cryxien mérite moins qu'un autre, que quand on tombe sur un Cryx en tournoi c'est parce qu'en fait il est moins bon mais il a déjà battu les gens de son niveau (nan mais sérieux ?! :o ), ou qu'on n'a pas d'âme alors qu'en France on est la faction qui fait globalement le plus "d'efforts" (je mets des guillemets car pour moi ça n'en est pas un...) pour varier les refs.
Titre: Re : Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: le 08 novembre 2013 à 12:21:41
Je suis globalement d'accord mais je modèrerai en disant que les bons contre de terminus se comptent sur les doigts de la main et que ceux qui contre terminus et un caster genre deneghra gunline ou edenny ne se compte même plus...

Faitek, je parle pas aux types qui ont arrêté cochon pour cryx ^^ hein Xeti ^^

Ce sujet est toujours aussi amusants, dommage que les stats en tournois ne parlent pas de même que les joueurs car si la faction est aussi permissive aux erreurs, comment ne peut-on nous pas tout truster ?

Faudrait déjà sortir de ton antre Schoubi ^^
La Garde, un ou deux trucs grenoblois dont j'ai oublié le nom, le master, Montpellier ont été gagné par cryx, ça commence à se voir. 2ème à haguenau, à l'open, Besac ?...

Je peux même te filer les noms des gens : Cheveu, Dibbouk (les gens veulent même plus joué contre lui ;) schlack.), Portal ont gagné des tournois et sont les mieux classés de leurs groupes de joueurs.

Le truc c'est que ce ne sont pas les meilleurs joueurs de leur club, c'est pas moi qui le dis attention.
Portal passe son temps à nous expliquer qu'il joue pas bcp, que Spiff est meilleur, qu'il ne fait que des conneries (c'est vrai qu'il en fait ^^) etc... Alors pourquoi il a gagné (facilement) le master ? T'es bon ou pas mec :) ?
Défendant les bons résultats de cheveu, on m'a dit mais tu sais, c'est là que tu connais pas si bien que ça les gens, le meilleur à hobbyshop c'est Eloi mais il joue des trucs marrants (ce qui est tout à son honneur et me donne une bonne estime de lui, même quand il m'explique que EKreoss est moyen^^)
Chambéry Dibbouk a fait de bons résultats, pareil je me disais qu'il fallait commencer à se méfier (pondéré par la nature de ses listes tout de même...puisque là on est dans le cliché du mec  qui joue des trucs sale), bah non on me dit Solkiss est plus fort, voir que c'est le joueur troll qui serait le plus féroce mais qu'il joue pas assez.
Quand Ben fait 5-0 avec terminus au cube, il m'explique que bon il arrete cryx parce que niveau challenge c'est pas vraiment ça.

Alors que penser de tout ça ? Moi ça me renforce dans l'idée qu'à notre niveau cryx ça passe tout seul. Car aucun de ces joueurs ne me parait waouh, mais au vu des résultats ils sont soient plus forts, soit y a un problème.

Quel cryx me parait waouh, mon ptit Zoro, vous allez me dire c'est mon pote certes mais peut etre que j'aime fricoter avec les bons joueurs aussi lol. Mais il a claqué la bouche à une harbinger au wtc avec goreshade et ça c'est une preuve de compétence ^^ Après pas mal de parties contre lui, je peux dire que c'est un bon joueur et qu'il le serait avec une autre. Et il a fait ses listes lui même ^^

Voila tournez moi en dérision, detestez moi, je me nourris de votre haine :)

ps : je pense que les mecs cités plus haut joue plutot bien et qu'ils ne sortent pas du trou du cul d'un ane ^^
Titre: Re : Re : Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Titi le 08 novembre 2013 à 12:24:24
(pas d'immunité dans tous les sens contrairement au Cygnar)

Pssst... arrête MacFo... sinon ça va finir par "Cygnar c'est OP"...
Titre: Re : Re : Re : Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: John McForester le 08 novembre 2013 à 12:28:54
(pas d'immunité dans tous les sens contrairement au Cygnar)

Pssst... arrête MacFo... sinon ça va finir par "Cygnar c'est OP"...

Bah quoi, c'est vrai ! Comme toutes les factions du jeu d'ailleurs !

Quant aux stats de Q² : ok, Cryx est dans une bonne période dans le méta actuel français, mais c'est récent et ne prouve pas grand chose. En plus maintenant qu'il va y avoir du construct (cyriss, orboros) du soulless (blight, un tout petit peu scyrah), et du undead (Cryx, alexias, crocos, witch doctor) partout, on a de plus en plus besoin de s'adapter...
Et pis mode mauvaise foi : c'était tout des tournois où j'étais pas là, sinon il y aurait eu 2 cryx par podium :P
Titre: Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Spiff le 08 novembre 2013 à 12:42:28
Juste en passant, arretez de croire en la fausse modestie de Portal, ce mec a un cerveau bizarre qui marche tout seul quand il dort :D.
Je ne sais pas ce que vont donner les stats de cette année, mais ca m'étonnerait que je sois encore devant dans nos stats de parties...Il a énormément progressé depuis qu'il s'y est mis et je pense qu'il m'a dépassé depuis pas mal de temps.
Titre: Re : Re : Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Dibbouk le 08 novembre 2013 à 13:26:30
Le truc c'est que ce ne sont pas les meilleurs joueurs de leur club, c'est pas moi qui le dis attention.
Chambéry Dibbouk a fait de bons résultats, pareil je me disais qu'il fallait commencer à se méfier (pondéré par la nature de ses listes tout de même...puisque là on est dans le cliché du mec  qui joue des trucs sale), bah non on me dit Solkiss est plus fort, voir que c'est le joueur troll qui serait le plus féroce mais qu'il joue pas assez.

Solkiss est meilleur, je le dit moi-même sans aucun problème, des années de Battle en compétition et plus d'xp. Et il est pas normal ce mec, il a des neurones galactiques. Et puis c'est lui qui m'a appris à jouer à Warmach, l'élève, le maître et tout le tralala. Un peu comme Portal et Spiff mais sans fausse modestie (joke).  ::)

J'ai commencé les figurines y'a tout juste 1 an. J'avais fait un bref passage à Confrontation quand j'avais les poils de bite qui montraient pas encore le bout de leur nez. Si j'avais de quoi postuler au WTC 2014 faudrait vraiment s’interroger sur le niveau fr pour le coup.  ::)
Titre: Re : Re : Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Portal le 08 novembre 2013 à 13:28:08
Alors pourquoi il a gagné (facilement) le master ? T'es bon ou pas mec :) ?

J'ai de la chance aux dés, c'est ça qui m'aide. Donc non, je suis moyen plus.

Tu te trompes sur les contre à Terminus, beaucoup de chose le font trembler (ok, pas trembler, mais se sentir insécure, alors même qu'il est assez prévisible et peu tricky). Les Denys sont de vraies pénibles mais sont ok. Y a bien eAsphy pour lequel je cherche encore... Zoro me dit que sa liste pDeny le gère main-gauche, faudra que je vois ou que j'essaie.

Brèfle, je pense que c'est plutôt qu'il y a de la profondeur chez Cryx, c'est à dire qu'il n'y a pas vraiment de caster à jeter, qui font donc qu'on peut exploiter toute la diversité de la faction et que dire "une liste anti-cryx" me parait aussi sot que de dire "une liste anti-hordes".

Et aussi qu'un certains nombre de listes Cryx sont bien définies "avec mode d'emploi", davantage que dans les autres factions (mais plusieurs ont donné des exemples pertinents dans les autres factions). Et la beauté est que même en connaissant la blague, on peux encore se la prendre dans le nez.

A vouloir faire des cases et classer les choses ou les matchups, on se met ses propres barrières...

Je ne sais pas ce que vont donner les stats de cette année, mais ca m'étonnerait que je sois encore devant dans nos stats de parties...

Tu es LARGEMENT devant de 1 victoire. Mais faut bien dire que 2013 n'aura pas été dense en parties entre nous  :'(
Titre: Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Conar le Barban le 08 novembre 2013 à 13:58:09
J'aimerais qu'on m'explique où se situe ce fameux "haut niveau" parce que vu les stats du WTC (http://endgamegaming.net/2013/10/30/wtc2013-faction-analysis/), on pourrait supposer que Cryx est devant tout le temps.

Moi j'ai surtout l'impression qu'au final Cryx profite de l'évolution de l'environnement avec Garganlossals : il faut être capable de tomber de très lourd, ce qui est double bénéf pour Cryx car:
-les banes + buff/debuff s'en chargent très bien
-ça sert globalement à rien contre Cryx
Titre: Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: ZergSpirit le 08 novembre 2013 à 14:10:18
Ma petite intervention pour dire que de telles stats sur le panel des 76 games Cryx du WTC ne valent, il me semble, pas vraiment mieux qu'un bon bol de pisse chaude en terme de pertinence, et ce sans même prendre en compte le contexte, juste purement mathématiquement.

Titre: Re : Re : Re : Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Dibbouk le 08 novembre 2013 à 14:17:36
Y a bien eAsphy pour lequel je cherche encore... Zoro me dit que sa liste pDeny le gère main-gauche, faudra que je vois ou que j'essaie.

pHexeris/Mordikaar, pGrim, Kaelyssa, eDenny, Old Witch/Sorcha, Saeryn, Harbinger/High Reclaimer, pHaley, Kromac, etc.
Titre: Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Portal le 08 novembre 2013 à 14:20:07
pas vraiment mieux qu'un bon bol de pisse chaude en terme de pertinence

Ha, je trouve au contraire que prouver chiffres à l'appui que Troll est l'un des meilleurs contre à Cryx, c'est priceless...  ;D Je suis taquin.
Titre: Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Eloi De Murphy le 08 novembre 2013 à 14:22:22
Citer
-ça sert globalement à rien contre Cryx

eFeora + Judicator
Bartolo + Galleon
eHailey + Stormwall

Cela fait déjà trois valeurs sûre pour faire chier Cryx, et je ne suis pas sûr de tous les compter.
A noter que celui si s'en balance des colosses n'est pas Cryx, mais plutôt eAsphy...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Portal le 08 novembre 2013 à 14:24:22
<snip listes de casters qu'on pourrait bien mettre tous ceux qui existent>

Entendons nous bien : je suis persuadé que n'importe quel caster peut gagner contre n'importe quel caster. Mais je parlais de quelque chose qui contre raisonnablement, durablement et avec fiabilité les principales blagues tout en étant capable de jouer contre autre chose dans le cadre d'un tournoi 2-listes.
Titre: Re : Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Conar le Barban le 08 novembre 2013 à 14:29:34
eFeora + Judicator
Bartolo + Galleon
eHailey + Stormwall

Cela fait déjà trois valeurs sûre pour faire chier Cryx, et je ne suis pas sûr de tous les compter.
A noter que celui si s'en balance des colosses n'est pas Cryx, mais plutôt eAsphy...
Je parle pas des colosses mais des listes anti-colosses (ou plutôt de l'augmentation globale de la puissance de frappe nécessaire à gérer un colosse dans les listes). C'est aussi pour ça, ama, que les jacks Khador font moins peur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Dibbouk le 08 novembre 2013 à 14:39:08
<snip listes de casters qu'on pourrait bien mettre tous ceux qui existent>

Temporal Barrier (surtout), Dead Eye et Chain Lightning suffisent à pHaley pour bouffer avec aisance eGaspy.
Mammoth, Soulfire, Incendiarii et le fameux feat Dark Dominion suffisent à pHexeris pour enfoncer sous terre eGaspy.

Tu veux d'autres exemples ?
Titre: Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Cheveu le 08 novembre 2013 à 14:54:31
Pour le coup je vais me ranger du côté de Q2, car comme je le disais dans ma candid wtc c'est une faction qui fonctionne toute seule grâce à une belle clé dans le dos et ce même avec 10 ogruns dans la liste, c'est dire le niveau de l'abus...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Feyall le 08 novembre 2013 à 14:58:39
<snip listes de casters qu'on pourrait bien mettre tous ceux qui existent>

Temporal Barrier (surtout), Dead Eye et Chain Lightning suffisent à pHaley pour bouffer avec aisance eGaspy.
Mammoth, Soulfire, Incendiarii et le fameux feat Dark Dominion suffisent à pHexeris pour enfoncer sous terre eGaspy.

Tu veux d'autres exemples ?

Pourquoi tu montes au créneau à chaque fois pour défendre eAsphy ?  Si je devais rentrer en guerre à chaque fois que je vois marquer Harby, je devrai quitter mon taff.

Heureusement qu'il a du mal contre un ou deux casters par faction. Le problème souvent c'est que ces casters ne solutionnent que ça ou presque.
Titre: Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Cheveu le 08 novembre 2013 à 15:07:37
Tais toi donc Feyall ! Un lâcheur comme toi qui préfère faire du patinage artistique plutôt que de venir a Montpellier ne mérite pas une tribune d'exception telle que le sous forum Cryx !!
Titre: Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Dibbouk le 08 novembre 2013 à 15:07:47
Je défends l'avis critique objectif. J'aime pas les raccourcis faciles, c'est tout.
J'aurais du mettre des smileys, mon message n'était pas agressif.

Ça reste amha mon opinion, le fait étant que la plupart des personnes qui critiquent eGaspy ne l'ont pas rencontré en MK2, post nerf.
Si on prend l'éventail (contesté par Portal), Saeryn, Kromac, Kaelyssa, pGrim pour ne citer que ceux-ci sont loin de solutionner que ce problème là.

Je maintiens que c'est un top caster, qui a peu de mauvais matchup et que ses bons matchups sont vraiment très bons. Post nerf également, même si moins.

Edit: Ah putain s'il fait du patinage artistique...  ;D
Titre: Re : Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Feyall le 08 novembre 2013 à 15:14:42
Tais toi donc Feyall ! Un lâcheur comme toi qui préfère faire du patinage artistique plutôt que de venir a Montpellier ne mérite pas une tribune d'exception telle que le sous forum Cryx !!

Tant d'aggressivité ne fait que confirmer la véracité de mes propos !

PS: Avec une crosse le patinage artistique, et sans les tutus à paillettes !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Solkiss le 08 novembre 2013 à 15:20:03
Y a bien eAsphy pour lequel je cherche encore... Zoro me dit que sa liste pDeny le gère main-gauche, faudra que je vois ou que j'essaie.

pHexeris/Mordikaar, pGrim, Kaelyssa, eDenny, Old Witch/Sorcha, Saeryn, Harbinger/High Reclaimer, pHaley, Kromac, etc.

eSorcha + Spriggan steup ... pSorcha elle fait dans son benne :D mais effectivement, eSorcha est un contre viable contre eGaspy grace au RFP au tir qui limite fortement le feat broken (mais pas plus que la Witch qui elle est efficace aussi contre la plupart des autres casters cryx)

Mais à de rares exceptions, on est quand même loin de la gestion main-gauche face à un caster qu'on peut pas charger, qui peut se cacher au besoin derrière ses propre clouds (qui sont pas que des cloud d'ailleurs), qui excanate des billous, qui peut se téléporter, et qui peut feater pour peter 1 ou 2 lourds en fermant les yeux, qui passe des tours à 10-12 focus parfois et qui tank très convenablement au besoin grace à son putain de baton de caca ... mais je m'égare, ma mamie Khador et sa gunline low-cost aime bien le voir de l'autre côté du champ de bataille, lui ou ses autres collègues tas d'os ...
Titre: Re : Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Gamin le 08 novembre 2013 à 15:20:48
Citer
Tu parles de Circle là ? 

Excellente comparaison/remarque. Pourtant la courbe de progression Circle est complétement contraire à Cryx... pourquoi donc?

Allez hop je m'autoréponds pour Dibbouk!  ;D

En fait les blagues Orboros coutent bien plus cher. Elles sont plus violentes (prends toi un beasts lourde gavée de stéroide dans la gueule), mais le prix est également plus important (souvent le sacrifice de la dite beasts, exception faites des kaya). Du coup quand tu envois un stalker à 10 points, il faut que ce soit rentable. Les blagues cryx ne sont pas foisons non plus mais il me semble que ca coute moins cher (donc ca pardonne l'erreur, la beasts à 10 points, pas d'erreur possible). Je pense notamment à l'excarnate d'un bilou qui purge dans mes druides/tharnettes/reeves). Je pense à un stalker avec Mortenebra (le truc qui coute 4 points, on peut bien tenter l'assassinat avec). Je pense qu'on a tous eu l'expérience des quelques points cryx qui se rentabilise à 200%. Perso rentabiliser des blagues Orboros à 200%, j'ai rarement fait.

Second points: les vecteurs de blagues sont plus fragiles en Orboros et moins mobiles. Je compare ici les cailloux et les gallow grooves aux poules cryx. La poule Cryx peut rester à l'abri avec une défense très correcte quand les cailloux et les gallows doivent avancer. Ils sont stealth mais désormais, je joue contre des gens qui ont toujours une solution au stealth en face (Val me fout un extoller, Sechs joue Everblight, etc...). Y'a que Quentin, mais il joue suffisamment bien pour m'empécher de me TP où ca fait mal.

Voilà donc pour l'apparté Orboros. Après je ne me plains pas. Je trouve le jeu Orboros très intéressant et très complexe.
Titre: Re : Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Portal le 08 novembre 2013 à 15:22:48
Si on prend l'éventail (contesté par Portal)

En fait je ne conteste pas. Je dis que de toute façon, tous les casters ont des choses à faire.
Mais en première vu, tout ce qui empêche de charger aide bien :) pHaley me semble effectivement bien adaptée. En fait, je cherchais ma solution en Cryx ou Troll. pGrim est effectivement pas trop mal équipé, mais de là à dire qu'il est favorable...
Titre: Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Purenoob le 08 novembre 2013 à 15:55:35
Je vais y aller de mon avis de gros nullos quand même :

Cryx ici aussi a cette réputation de faction "sale" posant des problèmes à pas mal d'autres.
J'ai une armée Cryx (entre nombreuses autres), je suis peu expérimenté et je ne joue pas plus de 2 fois par mois en changeant souvent de faction. Bref une tanche je vous dis. ;D

J'ai aussi eu le sentiment sur mes parties jouer avec Cryx, qu'à faible niveau,  la faction est facile à prendre en main. beaucoup plus facile que mes Orboros par exemple qui eux vont requérir un plus gros investissement.

Je rejoins donc les gens qui disent que c'est une perception de débutant, casu ou de joueur lambda hors top.
L'ennui c'est que les débutants, les casus, les joueurs non compétitifs, les joueurs de ligues de garage, sont probablement assez nombreux. Personnellement quand je joue Cryx face à un débutant, en petit format, je me restreint doucement.

D'un autre côté, je regarde les stats de Cryx sur endgame pour le WTC. Au total de victoires, toutes factions confondues, ils sont assez nettement devant. Ce qui suggère qu'ils poutrent aussi beaucoup à plus haut niveau.
Mais il faut aussi considérer plein de choses comme leur représentation en tournoi. Plus t'es présent et plus statistiquement tu joues de partie, plus tu as de chance d'avoir des survivants en finale.

Enfin quand même belle "fiabilité d'ensemble" :

             Games    Wins    Win Percent
Asphyxious2    30    19    63%
Asphyxious3    3    3    100%
Coven            2    0      0%
Deneghra1           20    10    50%
Deneghra2           22    11    50%
Goreshade1    2    2    100%
Goreshade2    7    6    86%
Mortenebra    1    1    100%
Scaverous       3    0    0%
Skarre1           23    17    74%
Skarre2            2    1    50%
Terminus    9    7    78%

Après est-ce que le WTC est représentatif?

J'ai une assez belle collection de No Quarter MkII et je constate que, bien souvent, on retrouve dans les résultats de divers tournois annoncé ce quarté gagnant (dans le désordre) :
Cryx
Legion
Cygnar
Circle (monsieur Pagani en particulier)
Des fois un Menoth ou un Skorne s'interpose...

Après est--ce que les résultats du NQ sont représentatifs?

Je pense que certaines factions sont plus confortables, "faciles" ou "fiables" que d'autres. Imbattables sûrement pas.
Et ce n'est pas spécifique à WarmaHordes.
Mais, à l'instar de factions qui ont une courbe d'apprentissage longue à maîtriser pour soi ; il y a des adversaires qui requièrent sûrement plus de pratique pour être maîtrisés.

Titre: Re : Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: John McForester le 08 novembre 2013 à 16:03:34
Goreshade1    2    2    100%

Igor veux-tu m'épouser ? Si tu veux c'est moi qui fais la Deathwalker :-*
Titre: Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Feyall le 08 novembre 2013 à 16:17:10
Le WTC n'est pas représentatif. Le cryx est souvent l'épouvantail avec l'Everblight. Bref, les stats en équipe ne veulent rien dire ou pas grand chose.
Titre: Re : Re : Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Faitek le 08 novembre 2013 à 16:20:56

Faitek, je parle pas aux types qui ont arrêté cochon pour cryx ^^ hein Xeti ^^


Erreur très cher! Cryx est ma main faction avec laquelle j'ai découvert le jeu. J'ai arrêté Cochon pour faire du Skorne et au passage j'ai fait une plus-value sur ma peinture qui m'a permet d'en acheter une bonne partie ;)
Titre: Re : Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: le 08 novembre 2013 à 16:24:21
Pour le coup je vais me ranger du côté de Q2, car comme je le disais dans ma candid wtc c'est une faction qui fonctionne toute seule grâce à une belle clé dans le dos et ce même avec 10 ogruns dans la liste, c'est dire le niveau de l'abus...

J'arrive pas à savor si tu te fous de moi, dans le doute je vais me dire que non.

Faitek, tu es comme tout les joueurs cochons tu m'a fait rever et croire que je jouerais contre un jour et pff autre chose ^^
Titre: Re : Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Conar le Barban le 08 novembre 2013 à 16:41:31
Le WTC n'est pas représentatif. Le cryx est souvent l'épouvantail avec l'Everblight. Bref, les stats en équipe ne veulent rien dire ou pas grand chose.
Si Cryx et Legion font épouvantails, pourquoi Cryx est à 61% de victoires et Legion à 44% :D ?

Non mais on est d'accord pour dire que le jeu en équipe fausse la donne... on a pas les stats d'un très gros tournoi solo ?

PS: En regardant les stats du master uk, Cryx est à 49% de victoires (sur 25 joueurs, 7 parties).
Titre: Re : Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Purenoob le 08 novembre 2013 à 16:57:36
Le WTC n'est pas représentatif. Le cryx est souvent l'épouvantail avec l'Everblight. Bref, les stats en équipe ne veulent rien dire ou pas grand chose.

Est-ce que tu pourrais préciser pourquoi les stats par faction et par caster du WTC sont faussées par le fait que c'est un tournoi en équipe?
J'avoue que j'ignore tout de ce que ça implique étant loin de jouer à ce niveau.
Titre: Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Schoubi le 08 novembre 2013 à 17:52:37
-grogne du fond de son antre-

Ouai, j'devrais sortir, Pi être dans la peaux d'un challenger est amusant, devoir reprouver qui c'est qu'c'est l'Boss 8) ... Enfin j'me remotive vu que j'ai enfin un nouveau lieu pour jouer/me fournir par chez moi et puis former des p'tit nouveaux c'est addictif -attend de voir le calendrier 2014 des tournois-. On va surement organiser un truc en Octobre sur Toulouse cela dit en passant (marre que cela soit toujours à l'Est ou au Nord ! ;D).

Mais j'vois que la question depuis 2004 n'à pas trop évoluée. Depuis que j'ai start y a la rengaine "Cryx OP" bah ok, si c'était vraiment à raison, ça me surprendrait qu'au bout de 10ans rien d'efficace n'ai été fait contre. C'est juste lassant de voir tant de mépris, mais on s'y fait pi parfois quand des sujets comme celui-ci reviennent on peu se défouler en groupe :'(

Sinon, eAsphy l'était clairement (OP au cas où on oubli), maintenant qu'on peu plus ramener que des Grunts c'est déjà bien moins le cas, car faut réfléchir pour sauver Tartarus/Mami  ;D

Citer
Scaverous       3    0    0%
Ca par contre ça me surprend, Scaverous est pourtant un excellant Caster qui synergise avec beaucoup de ref et offre beaucoup d'option.

Schou
Titre: Re : Re : Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Zoroastre le 11 novembre 2013 à 20:41:36
Citation de: Q²
Quel cryx me parait waouh, mon ptit Zoro, vous allez me dire c'est mon pote certes mais peut etre que j'aime fricoter avec les bons joueurs aussi lol. Mais il a claqué la bouche à une harbinger au wtc avec goreshade et ça c'est une preuve de compétence ^^ Après pas mal de parties contre lui, je peux dire que c'est un bon joueur et qu'il le serait avec une autre. Et il a fait ses listes lui même ^^

Citation de: John McForester
Igor veux-tu m'épouser ? Si tu veux c'est moi qui fais la Deathwalker :-*

(http://1-media-cdn.foolz.us/ffuuka/board/vg/thumb/1336/44/1336443279103s.jpg)


Citation de: Schoubi
Ca par contre ça me surprend, Scaverous est pourtant un excellant Caster qui synergise avec beaucoup de ref et offre beaucoup d'option.

Il jouait Tier 2. C'est pas faute d'avoir répété que c'était une mauvaise Theme Force qui n'apportait rien d'intéressant.
Je planche sur Scaverous en ce moment et pour le rendre assez polyvalent dans un tournoi à deux listes, ça reste du boulot.


Z.
Titre: Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Alris le 12 novembre 2013 à 10:27:19
Citer
Est-ce que tu pourrais préciser pourquoi les stats par faction et par caster du WTC sont faussées par le fait que c'est un tournoi en équipe?
J'avoue que j'ignore tout de ce que ça implique étant loin de jouer à ce niveau.

Le principe d'un tournoi par équipe et de pouvoir influer dans un certaine mesure les match-ups que tu va avoir. Pour prêcher pour ma paroisse, Cygnar a toujours une bonne liste anti-cryx (je pense d'ailleurs que Cygnar est vraiment une très bonne faction contre Cryx) et généralement les joueurs Cryx demandent à leur capitaine de ne pas affronter Cygnar.
De ce fait, les stats d'un tournoi par équipe sont faussés, Cryx et Everblight faisant peur, les équipes y envoient ou le contre qui va bien s'ils ont de la chance (Cygnar ou Scyrah généralement pour Cryx) ou alors un mouton sacrificiel. Du coup, il est "logique" de voir un taux de victoire plus élevé pour ces factions.

A noter que là je parle du WTC, les factions épouvantail pouvant grandement changer d'un tournoi à l'autre (genre, en France, pas grand monde ne veut affronter Skorne)
Titre: Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Purenoob le 12 novembre 2013 à 21:15:44
Dans le cas du WTC les factions qui ont essuyé le moins de défaites contre Cryx sont Menoth, Cryx et Trollbloods

       Cryx
Cryx   50%
Cygnar   63%
Khador    58%
Protectorate 44%
Retribution    100%
Mercenaries    100%
Circle            63%
Legion    79%
Skorne    86%
Trollblood    50%
Minions    n/a
   
 Overall   61%

Mais cette influence sur les choix de matchs ups ça ne marche pas que dans un sens?


Titre: Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: Talggir le 13 novembre 2013 à 00:18:19
Menoth, parce que c'est la seconde faction sur la sellette, Trollblood, parce qu'ils sont suffisamment bête pour les bouffer, alors que de toute évidence ils sont périmés, et Cryx parce que... non mais franchement, tu n'as rien lu de tout le sujet ? ;)

Oui euh voila :p


Ceci dit, il n'y avait pas eu un gros tournoi en Angleterre il n'y a pas longtemps aussi ? Remporté par de l'Everblight de tête. Les stats peuvent être sympas à regarder aussi :)

Après, moi, de toutes façons, ce qui est pété, c'est ce que joue mon adversaire, toujours et quel qu'il soit ^^
Titre: Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: SHWTD le 13 novembre 2013 à 02:15:17
Après, moi, de toutes façons, ce qui est pété, c'est ce que joue mon adversaire, toujours et quel qu'il soit ^^

Voilà !!!
Titre: Re : Mais non Cryx n'est pas OP
Posté par: yool1981 le 13 novembre 2013 à 15:47:22
J'arrive après la bataille après un week-end à manger des pizzas en Belgique.

Globalement je vous ai trouvés un peu durs avec Q2 parce que son argumentaire tenait quand même bien la route.
J'ai aussi bien aimé le commentaire de Gamin qui est très vrai : Cryx peut tenter des blagues avec peu de conséquences puisqu'avec des trucs pas chers. D'autres factions doivent prendre de grands risques pour tenter les mêmes choses.

Je comprends aussi les joueurs Cryx qui doivent être vraiment saoulés par les critiques constantes envers leur faction qu'ils ont dans leur majorité choisie sur d'autres critères que la gros-billitude.

Par contre personne ne m'a convaincu de l'équilibre de Cryx en particulier et du jeu en général à niveau de jeu faible, occasionnel ou moyen (ce qui amha et en m'incluant dedans concerne au moins 50%-75% des joueurs français). Les stats du WTC sont bien jolies mais ces gars-là jouent autant de parties par semaine que je n'en joue dans l'année.
Mais Cryx n'est pas la seule faction clairement OP à petit niveau, Menoth est ignoble et Everblight est très très permissif en termes de gestion de la fury (et eyeless sight est une m*** abominable à gérer). Si on veut crier à l'OP, ces deux autres factions méritent autant de brocarts que Cryx (si ce n'est plus du point de vue d'un joueur Circle faiblard :p).

Attention je ne suis pas en mode ouin ouin. J'aime bien ce jeu et il est bien plus équilibré (même à faible niveau) que bien d'autres sur le marché. A mon avis, il est impossible de faire un équilibrage à petit niveau sans avoir un gros déséquilibre en haut de la courbe d'expérience et inversement. Perso, je préfère que l'équilibrage ait lieu en haut, ça encourage à progresser.
Je trouvais juste intéressant ce petit podcast et l'analyse qui en découlait.