Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Cryx => Discussion démarrée par: R@inbow D@sh le 12 février 2014 à 22:33:48
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Après 3 parties avec eAsphy, j'ai trouvé ça assez inintéressant à jouer...En effet le feat est complètement pété en conjonction avec les bane et les bile, du coup, et en tout cas à mon niveau de débutant, je trouve ça beaucoup trop fort et mes adversaires aussi. Je me reporte donc sur pAsphy, qui m'a l'air plus intéressant à jouer et moins bourrin que la version épique, mais je peux me tromper cela dit...Voici la liste de base à 25 points, et son évolution à 35 :
LISTE 1 - 25 points
Iron Lich Asphyxious -6
Cankerworm 5
Nightwretch 4
Nightwretch 4
Bane Knights (Leader and 9 Grunts ) 10
Skarlock Thrall 2
Bane Lord Tartarus 4
Warwitch Siren 2
25/25
LISTE 2 - 35 points
Iron Lich Asphyxious -6
Cankerworm 5
Nightwretch 4
Nightwretch 4
Deathjack 12
Bane Knights (Leader and 9 Grunts) 10
Bane Lord Tartarus 4
Skarlock Thrall 2
35/35
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Le problèmes des deux listes, c'est qu'elles gèrent mal la haute DEF : les bane ont besoin de Tartarus par ex pour toucher, et envoyer DJ pour tuer des Kayazis c'est gaché.
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Salut,
Je peux à la limite virer un pistol wraith pour rajouter Tartarus dans la Liste numéro 1 vu que j'ai un point de rab' ?
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Oui par exemple. Sinon si tu arrives à trouver 5 pts pour des bile thralls, qui te permettraient de gérer l'infanterie, par ex en enlevant une poule (car 2 à 25 pts c'est trop).
Sinon pour ta liste Terminus, c'est vraiment dommage de mettre des Bane Thralls et d epayer l'ua avec lui : il donne déjà Tough aux undead à 10", et comme il a aussi sacrificial pawn il peut être très intéressant de mettre des troupes pas cher avec lui. Le Deathjack je suis pas convaincu, mais c'est à tester.
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Je confirme que je vois pas trop l'intérêt du DJ avec Terminus, c'est un peu gâcher.
Par contre je suis contre enlever l'UA des Bane Thralls.
Ca rajoute deux figs dont une qui tape très fort. Ca permet de conserver tough en dehors de la bulle de CMD de Terminus, et ca leur permet de se relever.
Je valide sinon que pas de Bile Thralls avec Asphy2 c'est un peu dommage :)
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Merci pour les conseils !
Pour la liste 1, j'ai donc viré une poule, et me restait 1 point en rab, ce qui m'a donc permis de me payer 6 bile thralls.
Pour la liste 2, j'ai viré le DJ qui ne semblait pas vous convaincre, j'ai rajouté 6 Bile thralls pour de la troupe pas cher, et il me resterait donc 7 points de jacks à mettre. Un Reaper?
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Pourquoi pas mettre un stalker histoire de diviser un peu la menace et pourquoi pas KTC sur un malentendu ^^
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Question de noob, mais c'est quoi "KTC" ? :)
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KTC
Kill The Caster
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On notera toutefois qu'il s'agit d'un magnifique franglicisme, qui n'est utilisé que chez nous, par mauvaise habitude, car il ne veut rien dire... Si on veut rester dans la même idée, on dira "casterkill", ou plutôt, comme ils disent en face, assassinat. ::)
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Salut,
Tu voudrais pas passer par la case "présentation"? ;)
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Salut,
Si je voudrai bien, mais je n'ai pas trouvé la section appropriée...si tu pouvais m'indiquer où elle se trouve :)
Rien à dire de plus sur les listes sinon? Sont-elles si parfaites ? :)
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Ça se passe là
http://www.battle-group.com/forum/index.php?board=3.0
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Rien à dire de plus sur les listes sinon? Sont-elles si parfaites ? :)
Il n'y a pas de listes parfaites, et à ce jeu, une bonne liste est une liste avec laquelle tu te sens bien, que tu aime jouer, qui répond à tes attentes au moment ou t'en a besoin.
<MOD> Schlack. Oui, je m'ennuyais. <MOD>
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@baldur59 : Merci :)
@Starpu : Je n'aurai jamais imaginé devoir préciser, mais il me semblait évident que c'était de l'ironie de ma part quand j'ai dit "liste parfaite". Bien évidemment que ça n'existe pas, tu crois vraiment que j'ai marqué ça sérieusement?
<MOD>Re-schlack. <MOD>
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Le trashtalking, c'est le grand truc du forum Battlegroup. C'est pas méchant, mais au début ça surprend tu viens de forum plus peinards à la base. Tu verras, tu t'y feras. Et puis il y a une chose à connaître sur Starpu: il est bourru sur le forum, mais super sympa dans la vraie vie. Bref, ne t'en vas pas, on ne te veux que du bien ;)
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Starpu a starputé, mais il te donne quand même une info de première main qui répond à l'essentiel de tes préoccupations : ces listes n'ont pas un grand intérêt.
Disons qu'en voyant un nouveau cryx débarquer avec un nom de petit poney, qui part sur deux listes avec des casters "faciles et puissants" qui contiennent l'archétype de ce qu'on peut trouver dedans... ben ça soulève pas une curiosité majeure.
Ha c'est sûr que si tu étais arrivé avec une liste Venethrax/Corruptor/Drudge, tu aurais soulevé débat. Encore que, au bout de 2 posts, on t'aurais sûrement conseillé de jouer Terminus/eAsphy avec des banes et des bilous...
Brèfle, à défaut de la forme, son conseil est bon : fais donc quelques parties avec ta base, et vois ce qui mérite d'être modifié.
Et pour la forme, comme partout où tu arrives, méfie toi et cherche le sens caché des propos d'un habitué, en te doutant que sa réponse n'est que le reflet d'un air de déjà-vu de sa part. Comme souvent, seuls les meilleurs restent :)
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Et quand je vois les réponse de zerg spirit et conar le barban, je me dis que tu devrai t'estimer heureux des retours que tu as eu.
Tu rigoles ? Des gars qui te disent que le DJ est bof avec Terminus, on peut pas franchement les prendre au sérieux. Comme le fait de ne pas prendre l'UA bane sous prétexte qu'on a une redondance de tough alors que cela me semble nécessaire. Halala. Comme quoi, on a beau penser ce qu'on pense et lire ce qu'on lit, il n'est pas tellement certain qu'on soit tous d'accord.
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Tu rigoles ? Des gars qui te disent que le DJ est bof avec Terminus, on peut pas franchement les prendre au sérieux. Comme le fait de ne pas prendre l'UA bane sous prétexte qu'on a une redondance de tough alors que cela me semble nécessaire. Halala. Comme quoi, on a beau penser ce qu'on pense et lire ce qu'on lit, il n'est pas tellement certain qu'on soit tous d'accord.
Merde alors. J'ai joué le DJ et l'UA avec Big T sur 2013 avec un ratio de 13/2 en tournois... Ça veut dire que je jouais avec 15pts en moins ? :(
Sinon, rien de plus que portal. C'est du basique. À bas LVL tu vas rouler sur tes potes. À haut niveau et suivant le meta/counter ça se lisse bien.
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Dibbouk, on parle de Zerg spirit et de Conar le barban. Tu ne tiens pas la comparaison mec, laisse les experts donner leur avis. 8)
Comme quoi il y a un avis par joueur.
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C'est bien qu'il y ait un avis par joueur vous me redonnez espoir les gars ! ^^
Quant au topic bah c le 10 ème du moi, "débutant liste 25 pts" "qu'ajouter au bg" etc... forcement ça déchaine pas les passions, ça n'a guère d'intérêt et suffit de lire un peu et fureter pour trouver les infos.
Ca reste fascinant de voir que les gens pensent que poster leur liste de 25 ps de leur début ça va captiver les gens du forum, heureusement que tout le monde ne fait pas ça et joue tranquillou dans son coin et ne vient poster qu'avec un peu de recul et de grain à moudre ^^
Welcome chez les grands rainbow ^^
Voila fallait que j'intervienne sinon starpu me niquait mes stats ! ;)
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A noter que le 6000e post de Starpu était donc un post ivre de haine :)
Dibbouk : les grands esprits se rencontrent, vive le DJ et l'UA Bane. Maintenant, ma prochaine liste Terminus sera avec du Revenant Crew, pour la beauté du geste.
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A noter que le 6000e post de Starpu était donc un post ivre de haine :)
Relis mon post, moi j'y vois pas de haine ::)
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Portal et Dibbouk ont lancé le débat sur la liste Terminus, alors je rebondis :
- Déjà on parle de listes à 25 points, donc c'est pas parce que ça marche à 50 que ça le fait à 25.
- Payer 3 points pour le "shake effect" (et les gars en plus ok) ça me paraît pas forcement justifié à ce format. Quand la seule autre unité c'est des bilous ils risquent quand même de rester proche de Terminus, que ce soit pour le SacPawn ou pour profiter de malediction.
- Le DJ est bon, mais ça c'est toujours vrai. En plus quand on débute je suis pas sûr que ce soit une bonne idée de s'habituer au DJ, après tout les autres Jacks Cryx paraissent bien faible :D .
- Ca gère pas le terrain tout ça !
Quand aux experts, si faut attendre que Starpu troll pour avoir leurs avis éclairés, bah il va falloir atten.... ah non ça va.
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<MOD> Découpage à la hache. <MOD>
Message personnel pour Portal: Je viens de me rendre compte que les messages que je supprime sont déduit du compteur de la personne qui a posé. Inutile d'essayer, tu ne me dépasseras pas 8)
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<MOD> Si si, le modo efface ce qui lui semble malvenu. Comme il l'a fait avec les messages précédents de ce fil d'un peu tout le monde. <MOD>
Merci en tout cas à ceux m'ayant vraiment répondu, j'ai trouvé grâce à vos conseils les quelques petits ajustements qu'il me manquait. Reste plus qu'à tester tout ça avant achat, car oui la raison principale de ce post est de me permettre de faire de bons achats, je n'ai pas envie de foutre de l'argent en l'air
Kiss ! :-*
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Après plusieurs tests avec eAsphy, je laisse tomber ce caster, cause feat un peu pété et pas très intéressant à jouer ni pour moi, ni pour les 3 adversaires que j'ai affronté. Je me reporte donc sur pAsphy qui m'a l'air de demander un peu plus de doigté niveau placement sur la table notamment.
J'ai édité le premier post avec deux listes que j'ai testé une fois chacune contre de l'everblight, et qui m'ont bien plu contrairement aux listes eAsphy.
Par contre je bloque un peu sur la liste à 25 points. En effet il me reste 2 points à caser. J'hésitais entre plusieurs choses :
- Un skarlock thrall, qui, si j'ai bien compris sa règle, permet de jeter un sort consommant 3 focus maximum gratuitement?
- Une deuxième siren, mais ça me semble un peu too much peut être,
- 2 machine wraith, qui si j'ai bien lu ne fonctionne que contre les jacks, et pas contre les warbeasts? En effet 3 joueurs sur 4 de mes adversaires habituels jouent hordes et pas warmach, du coup ils seront peut être un peu inutiles?
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Après plusieurs tests avec eAsphy, je laisse tomber ce caster, cause feat un peu pété et pas très intéressant à jouer ni pour moi, ni pour les 3 adversaires que j'ai affronté. Je me reporte donc sur pAsphy qui m'a l'air de demander un peu plus de doigté niveau placement sur la table notamment.
Sinon, rien de plus que portal. C'est du basique. À bas LVL et surtout en 25/35pts tu vas rouler sur tes potes. À haut niveau et suivant le meta/counter ça se lisse bien et c'est plus compliqué.
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Oui avec eAsphy Dibbouk. Quid avec pAsphy? La même chose? Ou vous généralisez aux cryx dans leur ensemble?
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Non. Y'a juste des casters qui sont complètement broken en 25/35pts. Le simple fait de ramener 10pts (sur 25) en jeu avec 23" de threat range en dit long. ^^
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Ah tu parles du canker là ^^.
Sinon pourrais-tu m'éclairer sur les deux derniers points à mettre dans la liste à 25? Enfin surtout, j'ai des doutes quand à la traduction que j'ai donné aux règles du skarlock et des machines wraith...
Si je ne me suis pas trompé, je pensais mettre un skarlock, toujours dans le but de spammer encore plus de sorts que ce que ne fait déjà pAsphy.
Si par contre j'ai mal compris ses règles, je mettrai sûrement une deuxième siren, ou 2 machines wraith; Après tout je vais aussi jouer contre 1 joueur warmach, et sûrement contre d'autres chez le revendeur où je vais.
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Oui le Skarlock avec pAsphy c'est indispensable ! Il permet de cycler Scything Touch ou Parasite, voir de faire du dégât.
En revanche niveau choix d'unité, pAsphy c'est comme eAsphy, il fait rien pour aider la touche, alors qu'il augmente considérablement les dégâts, c'est pourquoi avec lui c'est intéressant de jouer des unités un plus autonomes niveau MAT, les Blood Witches sont par exemple très bien avec lui (et l'ua fait psychoter les joueurs hordes !).
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Merci, c'est bien ce qui me semblait pour le skarlock :)
Blood witches en remplacement de quoi du coup? Du pistol wraith et de la siren?
Ca me ferait perdre un peu de contrôle non?
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Non c'était à la place des Bane Thralls, qui je trouve ne synergisent pas avec pAsphy (manque de mobilité et faible MAT).
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Non c'était à la place des Bane Thralls, qui je trouve ne synergisent pas avec pAsphy (manque de mobilité et faible MAT).
Jamais vu de Banes qui ne soient pas spd7, mat 8 :D
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Dibbouk : les grands esprits se rencontrent, vive le DJ et l'UA Bane. Maintenant, ma prochaine liste Terminus sera avec du Revenant Crew, pour la beauté du geste.
Et c'est loin d'être moche avec Deathbound... ;D
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Jamais vu de Banes qui ne soient pas spd7, mat 8 :D
Ben si quand y'a pas Tartarus ! (Si ça arrive, quand il est dans l'autre liste !)
Et le Knights sont ghostly et ont reach, ce qui en terrain accidenté leurs donne un distance de menace environ 2 infini fois plus grande que celle des Thralls.
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J'étais en train de me dire que 2 nightwretch + 1 skarlock c'était peut être un peu too much niveau arc node à 25 points.
Je pensais remplacer une des poules par un stalker, en conjonction avec le cankerworm, pour mettre double menace.
A 35 points, je repasse à 3 arc nodes par contre.
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Attention un skarlock n'est pas un arcnode ! Il ne permet de lancer un sort mais pas de booster (sauf si tu arrives à récupérer des âmes avec), et n'a pas du tout la même distance de menace qu'un arcnode.
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Mea culpa, j'ai assimilé le skarlock à un pseudo arc node, autant pour moi. 2 arcs node à 25 points n'est donc pas too much?
Sinon, j'ai fait un rapide comparatif entre bane knights et bane thralls, je penche de plus en plus vers des Knights, car ghostly + vengeance + reach c'est quand même super fort, surtout que j'ai remarqué que pas mal d'armées virent ou ignorent le stealth, qui m'avait fait penché vers les thralls de prime abord...
J'ai changé mes deux listes du coup :
- J'ai viré les Thralls pour mettre des Knights + Tartarus. Ca me parait plus costaud, ça tape un poil moins fort quoi que avec Tartarus, mais les divers bonus passifs (Reach, vengeance, ghostly, Curse/Death Toll de tartarus) semblent rendre le tout bien plus fort au final.
- J'ai mis 2 poules, même dans la liste à 25 points. Si c'est too much dans la petite liste, je vire une poule et rajouter un Pistol wraith + un machine wraith.