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WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Cercle Orboros => Discussion démarrée par: Valorel le 01 juillet 2014 à 17:22:17
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Apparemment, ça a causé un peu au games con du Texas:
Le prochain warlock circle ne pourrait prendre que des wolds et aurait le sort synergie.
Aucune idée de la fiabilité du truc, mais je transmets.
Source:
http://privateerpressforums.com/showthread.php?204509-Spoilers-at-Texas-Games-Con-from-Hungerford (http://privateerpressforums.com/showthread.php?204509-Spoilers-at-Texas-Games-Con-from-Hungerford)
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Cool, I <3 wolds!
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A voir ce que ca donnera! Mais moi je suis toujours pour varier un peu plus nos choix de beasts. Et puis j'ai deux woldguardians, va falloir me donner la capacité de les sortir ensemble en tournois.
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Etonnant comme info.
Un caster limité aux wolds avec synergie, c'est limite anti synergique pour le coup, du moins avec les disponibilités woldesques actuelles.
wait and see
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Synergie + Berserk :-* Tu m'étonnes qu'il faut le limiter aux Wolds ;D
A part ça, on est clairement dans le topic rumeur-troll-wish-list à l'américaine, Wait and See.
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A priori non, plusieurs braves ont confirmé qu'un mec de chez PP avait confirmé le warlock non lesser limité à la prise de Wold et avec Synergie. Pas plus, pas moins.
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Voilà, pile poil ce qu'a dit Eusebe. Un nouveau warlock, et pas une version épique d'ailleurs.
Je mets toujours une réserve quand je poste une rumeur, mais si elle me parait foireuse, je préfère laisser un autre se tromper à ma place ;D
C'est donc pas du 100%, mais c'est un peu comme le feat d' eAbsylonia, on a assez de sources différentes pour être quasi-surs que c'est vrai.
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A priori non, plusieurs braves ont confirmé qu'un mec de chez PP avait confirmer le warlock non lesser limité à la prise de Wold et avec Synergie. Pas plus, pas moins.
D'où le "à part ça" ;)
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On verra ce que ça donnera mais j'aurais préféré une solution non-warlock au problème des Wolds (si tant est que ce warlock devienne une solution). C'est toujours mieux pour varier les compos.
Mais bon s'il a Synergy, Hex blast, Crippling grasp, Chain Lightning, Snipe, Resourceful, Elemental Mastery, Fury 8 et que son feat est bien, ça me va :p.
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Mais bon s'il a Synergy, Hex blast, Crippling grasp, Chain Lightning, Snipe, Resourceful, Elemental Mastery, Fury 8 et que son feat est bien, ça me va :p.
Tu oublies manifest destiny...
Tu veux le feat de Saeryn? ;D
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On verra ce que ça donnera mais j'aurais préféré une solution non-warlock au problème des Wolds (si tant est que ce warlock devienne une solution). C'est toujours mieux pour varier les compos.
En passant, je plussoie.
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Tu oublies manifest destiny...
Tu veux le feat de Saeryn? (http://www.battle-group.com/forum/Smileys/default/grin.gif)
Il ne faut pas trop en demander tout de même. Disons le feat de Lucant et ça ira :p.
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J'imagine qu'il y aura de nouveaux Wolds dans le bouquin Exigeance (exigeons la qualité!) qui accompagneront avantageusement ce joyeux luron.
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Voilà, pile poil ce qu'a dit Eusebe. Un nouveau warlock, et pas une version épique d'ailleurs.
Je mets toujours une réserve quand je poste une rumeur, mais si elle me parait foireuse, je préfère laisser un autre se tromper à ma place ;D
C'est donc pas du 100%, mais c'est un peu comme le feat d' eAbsylonia, on a assez de sources différentes pour être quasi-surs que c'est vrai.
On a eu l'info ? C'est quoi ?
Sinon pour pas être full HS, synergy wolds ça me parait difficile à utiliser : avoir plusieurs wolds au close au même tour avec leur SPD foireuse ça me parait irréalisable ::)
Ou alors il a aussi batten down the hatches et le concept c'est encaisse puis synergy en contre-attaquz :P
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On a eu l'info ? C'est quoi ?
Non, là aussi, ce sont des rumeurs.
Ce que j'ai lu à plusieurs endroits, c'est qu'elle aurait conferred rage, et que son feat ferait que toutes les beasts et warjacks dans sa zone de contrôle agissent comme si tous leurs systèmes/aspects étaient détruits.
Mais comme pour le druide/synergy, pas d'info directe de quelqu'un de PP, juste des gens qui disent qu'un membre du staff le leur a dit. Donc je me méfie toujours de "l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours" ;)
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Ce qui me surprend, c'est que ce soit un nouveau 'caster là où un Baldur3 aurait était plus logique. A force de faire du warcaster/warlock à foison, on a pas le même suivi des personnages: trop de personnages = pas assez de temps pour tous les couvrir et les faire évoluer dans le fluff. Certains personnages vont être limité à une histoire one-shot, voir à une/des nouvelle(s) dans le NQ, et c'est dommage.
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On verra ce que ça donnera mais j'aurais préféré une solution non-warlock au problème des Wolds (si tant est que ce warlock devienne une solution). C'est toujours mieux pour varier les compos.
Mais bon s'il a Synergy, Hex blast, Crippling grasp, Chain Lightning, Snipe, Resourceful, Elemental Mastery, Fury 8 et que son feat est bien, ça me va :p.
Quel est le problème des Wolds ? Sur mes premières parties avec eux, j'ai trouvé ça complémentaire avec les warpwolfs, entre la geomancy et le transfert du woldguardian, rapport au méta que je ne connais pas ?
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Les Wolds ont eu moins bonne MAT, une DEF inexistante, une P+S pas spécialement énorme là où les warpwolfs peuvent palier tout ça, voir les concurrencer sur l'ARM. Je ne parle pas du 3 de fury ::) même si pas de frénésie (comme si la gestion de fury nous embêtait ...)
Les Wolds ont pour eux l'ARM, donc, les PV et Géomancy.
Ce n'est pas qu'ils ont un problème, c'est peut être qu'on sait pas les jouer, où que les solutions pour "booster" nos 'beasts sont souvent cantonnées à du vivant où presque à un seul 'caster '(Baldur).
Avec ce dit 'caster, il est vrai qu'un warpwolf complémente bien les wolds.
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Les Wolds ont eu moins bonne MAT, une DEF inexistante, une P+S pas spécialement énorme là où les warpwolfs peuvent palier tout ça, voir les concurrencer sur l'ARM. Je ne parle pas du 3 de fury (http://www.battle-group.com/forum/Smileys/default/rolleyes.gif) même si pas de frénésie (comme si la gestion de fury nous embêtait ...)
Les Wolds ont pour eux l'ARM, donc, les PV et Géomancy.
Ca.
Et le fait que les gens s'équippent pour casser du colosse donc le Wold n'est pas si difficile que ça à détruire en un round.
Ghetorix est amha bien plus difficile à tuer (en particulier s'il est avec les baldurs).
Un Feral warpé en ARM avec ebaldur est aussi très difficile à dégommer car il combine haute DEF et haute ARM (donc obligeant l'adversaire à booster pour toucher et pour blesser, là où un woldguardian se fera toucher à chaque fois, sauvant les boosts pour des attaques sup de l'adversaire).
En plus de ça ils ont MAT 7 et de multiples attaques à bon POW. Ils ont accès à Primal et des distances de menaces plus élevées.
Cerise sur le gâteau, ton adversaire rigolera avec toi en lisant la description de l'animus du Feral...
Je ne parle pas du Stalker qui est un bon moyen de gérer l'infanterie (ce que ne font pas du tout les wolds à part geomancy spécifique mais avec un rendement moyen souvent équivalent à un stalker qui charge et qui recule), qui tape comme un sourd, qui a accès à primal, qui est DEF 14 avec un accès à Prowl, qui a l'un des meilleurs animus du jeu...
Et au final, l'arrivée d'un nouveau Satyr à 9pts qui a trois initiales à POW respectables + une Chain attack, avec accès à Primal et un animus extrèmement bon, va rendre les slots de BG très très chers en Orboros. Pour le moment, à part besoin spécifique dans le build, c'est dur de rentrer nos wolds non personnages dans les compos.
Les wolds sont sympas mais on a tellement mieux et ils tapent tellement mollement que la concurrence ne leur est pas favorable amha.
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Cerise sur le gâteau, ton adversaire rigolera avec toi en lisant la description de l'animus du Feral...
Il a un animus le feral ?
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Je valide que pour l'instant, les listes Wolds sont quand même un peu cantonné à un pur rôle de Skew liste full armor. Et comme toute bonne skew liste, ca ne marche que contre certaine compo.
Par contre quand ca marche, ca marche bien.
Ma liste tiers4 Baldur2 de l'openfist a très bien fonctionné quand j'avais les bons matchup (comprendre : j'ai gagné à la clock).
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Euhhh.... C'est pas comme si on était obligé de jouer que des wolds ou que des warpwolves...
Ca veut dire quoi Skew ? Ma recherche me répond un truc genre oblique, ça doit pas être ça...
Quel est le problème des Wolds ? Sur mes premières parties avec eux, j'ai trouvé ça complémentaire avec les warpwolfs, entre la geomancy et le transfert du woldguardian, rapport au méta que je ne connais pas ?
Il n'y a pas vraiment de "problème" wold de mon point de vue, c'est juste qu'ils n'ont pas les mêmes forces et faiblesses que les warpwolves. Dans un méta rempli de colosses, ils vont être à la peine c'est vrai. Dans la liste des désavantages donnée plus haut, il faut ajouter qu'ils sont constructs et donc difficiles à soigner. Dans les avantages, on pourrait aussi souligner qu'ils sont tous pathfinder, qu'ils ont tous des armes magiques, qu'ils ne sont pas living (ou undead).
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Ca veut dire quoi Skew ? Ma recherche me répond un truc genre oblique, ça doit pas être ça...
Skew list est opposé à Balanced list.
Une Skew list est une liste qui pousse un aspect à son maximum mais en laisse d'autres de côté.
Pour les Skew lists, on a toutes les listes full banes, la meat mountain (eGrissel + des millions de warders + Mulg), les gun lines hyper spécialisées, les listes Convergence full jacks...
Euhhh.... C'est pas comme si on était obligé de jouer que des wolds ou que des warpwolves...
C'est vrai mais je trouve à mon très humble avis que c'est très difficile de rentrer des wolds étant donné la versatilité des Living beasts (à part Megalith bien sûr).
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Ouep yool a bien expliqué pour le skew :)
Je pense pareil que Yool également sur la polyvalence des beast living chez Orboros, à contrario des wolds.
En tout cas, un truc m'a frappé avec ma liste Baldur2 tiers4, elle ne gère ni la haute def, ni la haute armure, ce qui est quand même bien dommage :)
Donc ouai, les wolds se cantonnent carrément pour l'instant à un rôle de niche (on les prend soit pour l'animus, soit pour Geomancy quoi), avec une petite exception sur Megalith qui reste quand même globalement une bonne bête je pense.
Je trouve ca super dommage car j'adore le design des wolds.
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il faut dire que l'on manque un peu de beasts contructs par rapport aux living (1 gragan + 3 lourdes + 2 légères en Wold contre 7 lourdes et 7 légères en living) donc moins de possiblités offertes par les Wolds en plus d'animus self et essentiellement défensifs exception faite du Mégalith qui débuff la def.
Pour revenir au topic, disons que synergie peut toujours aider à taper sur un colosse avec plusieurs beasts, mais est-ce vraiment meilleur que stone skin cyclé, seule la table le dira (dans l'idée que la rumeur soit vraie).
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Donc ouai, les wolds se cantonnent carrément pour l'instant à un rôle de niche (on les prend soit pour l'animus, soit pour Geomancy quoi), avec une petite exception sur Megalith qui reste quand même globalement une bonne bête je pense.
Je trouve ca super dommage car j'adore le design des wolds.
Amen.
Aprés, c'est pas qu'on aime pas les Wolds, mais on en est au point d'espérer un solo qui aide un peu (à priori ce sera un 'caster :-\).
Tout ça juste pour répondre à la question: "qu'est-ce qu'on reproche aux wolds" ;D (A peu prés.)
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Aprés, c'est pas qu'on aime pas les Wolds, mais on en est au point d'espérer un solo qui aide un peu (à priori ce sera un 'caster :-\).
Tiens, tu me fais penser... L'artwork qui était sorti avec la campagne, c'était confirmé que c'était un solo? Parce que si ça se trouve, c'est le warlock dont on parle en fait...
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Aprés, c'est pas qu'on aime pas les Wolds, mais on en est au point d'espérer un solo qui aide un peu (à priori ce sera un 'caster :-\).
Tiens, tu me fais penser... L'artwork qui était sorti avec la campagne, c'était confirmé que c'était un solo? Parce que si ça se trouve, c'est le warlock dont on parle en fait...
J'y avais pensé aussi, ça pourrait être sympa, c'est pas la trogne à Baldur !
Tout ça juste pour répondre à la question: "qu'est-ce qu'on reproche aux wolds" ;D (A peu prés.)
Bah j'ai pigé :D C'est bon pour ma culture ;D
Mais comme pas de tournois encore, on joue pour s"amuser là, donc les wolds sont bien sympas pour moi ;D
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Aprés, c'est pas qu'on aime pas les Wolds, mais on en est au point d'espérer un solo qui aide un peu (à priori ce sera un 'caster :-\).
Tiens, tu me fais penser... L'artwork qui était sorti avec la campagne, c'était confirmé que c'était un solo? Parce que si ça se trouve, c'est le warlock dont on parle en fait...
Balance, j'ai la flemme de faire de la Nécromancie :)
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(http://www.privateerevents.com/public/images/maps/halfaug/puristunlock.png)
Pour le coup on à l'impression qu'il répare un wold ;D
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Tiens, je reste en HS, mais vu que j'en ai parlé ici, il semblerait que le feat de eAbby dont j'ai parlé serait du wishlisting... Le seul élément un tant soit peu fiable reste conferred rage (qui me vend déjà du rêve)
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"Pour le coup on à l'impression qu'il répare un wold ;D"
Puis la cape option tente quechua c'est bien pratique pour les longues nuits dans la foret ;D
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Ca ressemble plus à des "shifting stones" qu'un wold. Enfin bref, wet and sea. ;D
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(http://privateerpress.com/files/products/72085_BradigusThorleTheRunecarver_WEB.jpg)
Bradigus Thorle is a master of stone and elemental power. The very earth responds to his will, and he easily wields the titanic powers flowing beneath the surface of Caen. At his command massive rocks rise from the ground to obliterate men and beasts, and mighty wolds stride forth from the wilderness to crush the enemy between their stony fists.
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Il défonce, mais le socle 50mm pic un peu, je suppose qu'il aura Stealth, à coup sur ^^
Mais franchement la fig est vraiment Top.
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Classe !
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Il y aurait peut-être quelques informations à aller chercher du côté de l'IKRPG:
http://privateerpress.com/iron-kingdoms/miniatures/potent-bradigus-blackclad-druid
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Il déchire du poney.
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LA CLASSE!
Bon par contre le socle est un peu grand.
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Je suis devin!!! Il en jette en tous cas
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Yeah baby! Surtout qu'il est fait pour les Wolds!
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Très sympa cette sculpture, je trouve. L'idée des pierres flottante était déjà pas mal sur les runeshapers, et là c'est encore plus convaincant, plus pêchu.
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Hé bien ici encore une super fig, une sacrée bonne vague pour Hordes !
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Vraiment cool, je croyais que PP avait annoncé dans le passé qu'il n'y aurait plus de nouveau casters mais des versions successives de ceux qui existent déjà, et ben nous on a un nouveau warlock, c'est la classe ;D
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Vraiment cool, je croyais que PP avait annoncé dans le passé qu'il n'y aurait plus de nouveau casters mais des versions successives de ceux qui existent déjà, et ben nous on a un nouveau warlock, c'est la classe ;D
Ouais, on a pas pu vous en tuer depuis 2-3 suppléments, désolé, mais on y travaille. Apparemment le petit Krueger se sent à l'étroit dans son slip, je parie qu'absylonia va vous offrir votre première 3ème incarnation en lui faisant manger son baton ;D
moi j'aime bien le taunt inter faction ^^
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juste magnifique, content de m’être mis a cette faction, les dernières sorties sont bien réussies :)
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J'imagine qu'avec un socle pareil, il doit avoir un mécanisme d'invulnérabilité. L'ensemble est en tout cas très réussi, juste dommage que la sculpture de Bradigus ne se démarque d'avantage d'un Wayfarer lambda - il manque à ce titre d'un peu de personnalité.
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J'imagine qu'avec un socle pareil, il doit avoir un mécanisme d'invulnérabilité. L'ensemble est en tout cas très réussi, juste dommage que la sculpture de Bradigus ne se démarque d'avantage d'un Wayfarer lambda - il manque à ce titre d'un peu de personnalité.
Ils lui ont masqué le visage, c'est un peu crétinou pour un warlock.
Z.
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J'imagine qu'avec un socle pareil, il doit avoir un mécanisme d'invulnérabilité. L'ensemble est en tout cas très réussi, juste dommage que la sculpture de Bradigus ne se démarque d'avantage d'un Wayfarer lambda - il manque à ce titre d'un peu de personnalité.
J'y réfléchissais: il doit falloir un sacré mécanisme de défense parce qu'un druide en carton pâte sur grand socle, même s'il est Stealth, il risque manger des blasts tout les tours... Et quand on est monté sur un socle de 50 et qu'on est un warlock, éviter d'être à 2ps des potes autour...
Quelqu'un sait s'il a un lien avec la figurine de l'IKRPG? Rem ;D?
Bien d'accord avec Zoro et Bombance: avec son visage caché, il ressemble fortement à un random solo druide. Quitte à le faire mystérieux, un masque spécial l'aurait bien aider à se démarquer...
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Autant j'aime bien la partie centrale de la figurine (le corps en lui-même), autant la cape de 50 kg et les pierres, c'est so too much !
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Resin et White Metal... Ca va encore être la loose à assembler. 35 USD le Warlock il a intérêt à être viable sur une table de jeu.
Bon sinon, je ne trouve pas la fig transcendante et manque de dynamisme et d'élégance mais j'imagine qu'il faudra la voir en vrai.
50mm avec tous ces rochers qui dépassent du socle c'est pas terrible en cours de jeu et le 360° montre en fait une fig organisée sur un seul plan (ce qui est franchement décevant).
Les rochers ont l'air grossiers par ailleurs.
Et un warlock sans visage c'est juste dommage.
Bref, autant Una est vraiment jolie et a de la personnalité, autant Bradigus est très fade. Si j'ai récupéré Una sans trop me préoccuper de sa viabilité mais plus pour l'esthétique, celui-là ne sera acheté que s'il est intéressant sur une tabe de jeu.
Quelqu'un sait s'il a un lien avec la figurine de l'IKRPG? Rem (http://www.battle-group.com/forum/Smileys/default/grin.gif)?
A priori c'est le même gars ou alors ils étaient en panne d'inventivité côté noms de druides :p.
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J'imagine qu'avec un socle pareil, il doit avoir un mécanisme d'invulnérabilité.
Stone form (à la Woldwatcher pas à la stonekeeper) + Escort + Stone-and-Mortar Stance
Solved ;)
pip
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Waow ! Super classe.
Il y a toujours e woldguardian pour les blast, non ?
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L'idée est sympa mais la réalisation ? Je trouve que PP c'est pas foulé. On prend un druide on lui couvre le visage , on le met sur un grand socle et on habille un peu avec des cailloux et un semblant de vortex.
Ouep sur le coup j'étais content mais après la surprise c'est la frustration qui est plutôt là maintenant.
De plus le tarif , ouille ça pique.
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Je pense que Kaelis parle plutôt de ce gars là:
http://privateerpress.com/iron-kingdoms/miniatures/potent-bradigus-blackclad-druid (http://privateerpress.com/iron-kingdoms/miniatures/potent-bradigus-blackclad-druid)
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Waou... Vais je enfin pouvoir sortir mon colosse???
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Et c'est effectivement le même brave, Bradigus Thorle que dans les IKRPG.
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10 ans entre deux sculptures, ça aide... ;)
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C'est clair , plus rien de comparable avec le vieux modèle.
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Les gens ont décidé de raler en faction Orboros, c'est pas possible! ;D
Bon j'aime bien la fig, j'aurais aimé aussi un visage découvert!
D'un point de vue des règles, on verra bien... ca rale déjà qu'il est sur socle 50 mm, allez sur le post de Borka au lieu de protester sans connaître les règles du gars. C'est pas comme si on avait pas de quoi planquer nos warlock en Orboros ou simplement garder de la furie pour transférer. Rajoutez le woldguardian et un woldwtacher et c'est bon plus personne d'intelligent ne lui tirera dessus.
Moi je dis faudrer faire des règles qui évitent de réfléchir et sortir direct des profils abominables, comme chez GW, hein?
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Dites moi amis orborosiens, vous pensez pas que s'il a synergie limite aux wolds il peut rendre plus jouable le gargant? Je me posais la question s'il ne va pas faciliter sa sortie. Faudra voir le reste de ses capacités et sorts, mais ce serait un plus? Ou les wolds sont trop chers pour que ce soit intéressant?
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Le woldwrath est déjà très jouable, je crois.
Mais effectivement on peut s'attendre à ce que Bradigus le nouveau wold's warlock puisse synergiser avec le WW.
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Les casters sans visages ont la classes, regardez grayle ....
Sinon ça fait plaisir de voir une nouvelle tête ....
Bon je vous laisse avec mes vannes pourries et vous indique que j'aime bien le nouveau.
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Faudra voir mais avoir +2/+2 grace à synergie serait déjà un énorme plus pour le garguan au close (surtout avec une sweep power attack). Moi j'y vois déjà une solution contre les liste lourde. Après, il faudra voir l'arsenal pour l'aider à ne pas se faire charger. On a déjà les druides qui vont être surement un auto-include pour aider les wold à charger et protéger bradigus.
bon j'ai vu le 3D sur PP, il est pas si sculpture plan que ça pour moi.
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Je trouve qu'il a bien la classe ;)
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La fig est juste superbe, un look du tonnerre, par contre la peinture est bof a mon gout. Après il a la classe, pour moi c'est la meilleur excuse pour le jouer.
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Comme d'hab la peinture PP gache tout... Je suis sur qu'il sera magnifique entre les mains de bons peintres. Pfff, de toutes façons vous avez déjà Cassius qui est amha la plus belle fig du jeu...
Rafa, qui est jaloux...
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Les dernières cuvées de figs ont vraiment du style. Je joue pas Orboros de base mais cette fig me fait envie... no comment
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Allez, pour faire patienter en attendant ses règles, un peu de fluff repompé du guide des personnages, résumé parce que copyrights, tout ça:
Potentat Bradigus Thorle (Druide/10, Blackclad/5)
Bradigus est un membre influent au sein du Cercle basé dans la région de Scarlefors. Il met en garde son peuple contre les peuplades des Royaumes d'Acier, notamment parce que leur territoire se trouve entre le Cygnar et l'Ios. Donc si un jour le Cygnar désire aller taper à la porte elfique, ils passeront sûrement leur faire un petit coucou aussi. Comme il sait qu'un jour de toute façon, faudra prendre les armes contres les civilisés, il essaie de faire bouger les membres du Cercle pour qu'ils ne soient pas pris au dépourvu.
Voilà, je crois que c'est tout ce que j'ai trouvé pour le moment. Si Rem en sait un peu plus ;)...
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Apparemment, le nom de ses attaques de mélée et tir sont Rock Strike et Rock Throw...
Diantre...
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J'ai parié hier soir qu'il aurait Crusader's Call, ce qui me semble être un sort très important pour rendre plus jouable le garguan et les woldguardians.
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Ne connaissant pas tous les sorts , tu peux préciser ?
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Certains lui donnent Obliteration. Ce qui serait dommage parce que les Geomancers ne peuvent pas le lancer (si je me rappelle bien c'est FURY 4 non ?).
Pour Crusader's call, ce serait pas mal, surtout s'il a elemental mastery.
J'imagine que faire des rêves mouillés en espérant un crippling grasp ou parasite en Circle est inutile :p.
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Ne connaissant pas tous les sorts , tu peux préciser ?
+2" de MVT lors d'une charge à toutes les figurines s'activant dans sa ZdC il me semble.
Certains lui donnent Obliteration. Ce qui serait dommage parce que les Geomancers ne peuvent pas le lancer (si je me rappelle bien c'est FURY 4 non ?).
Un peu comme hellmouth, non ? Obliteration ça serait pas déconnant fluffiquement parlant.
J'imagine que faire des rêves mouillés en espérant un crippling grasp ou parasite en Circle est inutile :p.
Il m'a l'air d'être plutôt du côté "gentil" du spectre Circle donc j'ai un peu du mal à le voir avoir ce genre de débuff. A l'instar de Baldur, je le vois plus dans une logique de rendre ses alliés plus fort plutôt que d'affaiblir ses ennemis.
Après j'avoue pouvoir cycler grâce à la geomancy serait vraiment énorme. Trop peut être...
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Citation de: yool1981 le Aujourd'hui à 15:29:10 (http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=12854.msg181729#msg181729)<blockquote>Certains lui donnent Obliteration. Ce qui serait dommage parce que les Geomancers ne peuvent pas le lancer (si je me rappelle bien c'est FURY 4 non ?).</blockquote>
Un peu comme hellmouth, non ? Obliteration ça serait pas déconnant fluffiquement parlant.
Cassius n'est pas limité à 6 warbeasts dont 2 Geomancers dans son BG.
Citer<blockquote>J'imagine que faire des rêves mouillés en espérant un crippling grasp ou parasite en Circle est inutile :p.</blockquote>
Il m'a l'air d'être plutôt du côté "gentil" du spectre Circle donc j'ai un peu du mal à le voir avoir ce genre de débuff. A l'instar de Baldur, je le vois plus dans une logique de rendre ses alliés plus fort plutôt que d'affaiblir ses ennemis.
Après j'avoue pouvoir cycler grâce à la geomancy serait vraiment énorme. Trop peut être...
Trop sans doute :p. Après dans un monde d'Asphy 2, Denny, Hailey, eMorv et le Tier de eVayl, il n'est pas interdit rêver.
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Trop sans doute :p. Après dans un monde d'Asphy 2, Denny, Hailey, eMorv et le Tier de eVayl, il n'est pas interdit rêver.
Si les précédentes sorties sont d'une quelconque indication, moi je prierais plutôt pour ne pas avoir une Lylyth3 dans ce bouquin. Deux powercasters de suite ça me parait hautement improbable. ^^
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Ne soyons pas si pessimiste :p.
(http://www.humour.com/medias/photos/2011/600x404/l-20110823100808.jpg)
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Bah si ils veulent nous faire jouer du wold, il faudra qu'il sorte un truc pas dégeu. Parce que pour l'instant, Ebaldur, on continue de le jouer avec des beasts vivantes et juste un megalith/woldguardian.
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Y a quand même quelques personnes trop trop stylées qui le sorte en tiers4!
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Bah si ils veulent nous faire jouer du wold, il faudra qu'il sorte un truc pas dégeu. Parce que pour l'instant, Ebaldur, on continue de le jouer avec des beasts vivantes et juste un megalith/woldguardian.
Et voilà... Gamin il gâche tout avec son pragmatisme ! Pourquoi pas Fury et Crusader's Call ça pourrait être pas mal nan ?
Y a quand même quelques personnes trop trop stylées qui le sorte en tiers4!
Bah c'est pas si nul hein. Les woldwatcher à 4pts c'est super rentable et super chiant à sortir surtout sous root of earth. Le problème c'est qu'il faut avoir un BE et acheter plein de woldwatcher qui serviront nulle part ailleurs !
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ouai je vote pour fury et crusader's call. Avec Synergie ca serait une vrai alternative aux Warpwolf avec des trucs des woldguardian qui taperont pour de vrai (perso si ca tape à pow22 avec 3 fury, ca me va)!
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Mouais fury et crusader call ça marcherait aussi sur les loups, du coup je vois pas en quoi le mec serait fait pour les cailloux.
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Bah c'est pas si nul hein. Les woldwatcher à 4pts c'est super rentable et super chiant à sortir surtout sous root of earth. Le problème c'est qu'il faut avoir un BE et acheter plein de woldwatcher qui serviront nulle part ailleurs !
La BE est pas obligatoire pour le T4 :) Et je suis d'accord pour dire que c'est pas si nul, je l'ai même joué à Simiane. Par contre ca a des matchups vraiment mauvais de chez mauvais :)
Après Cygnar est jamais content que tu sortes ca (bon après, une bonne liste Stryker3 et on en parle plus!).
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Mouais fury et crusader call ça marcherait aussi sur les loups, du coup je vois pas en quoi le mec serait fait pour les cailloux.
Bah du coup Synergy aussi hein ^^ On partait du postulat qu'il ne puisse avoir que des constructs dans son battlegroup parce que sinon les warpwolves seront toujours plus intéressants.
La BE est pas obligatoire pour le T4 :) Et je suis d'accord pour dire que c'est pas si nul, je l'ai même joué à Simiane. Par contre ca a des matchups vraiment mauvais de chez mauvais :)
Après Cygnar est jamais content que tu sortes ca (bon après, une bonne liste Stryker3 et on en parle plus!).
Pas faux mais bon un des tiers donne pas advance move au BE ? Si c'est le cas, c'est un peu dommage de s'en passer ^^.
Je pense que la brique avec les Warpwolves est mieux équipée contre les gunlines que celle avec les constructs. La seule chose que le tier a pour lui c'est les woldwatcher à 4 pts. Tu peux les donc spammer sans que ça te coûte un bras. Pour le reste, tu perds pas tant que ça en terme de résistance en prenant des Warpwolves et tu gagnes considérablement en punch.
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La seule chose que le tier a pour lui c'est les woldwatcher à 4 pts. Tu peux les donc spammer sans que ça te coûte un bras. Pour le reste, tu perds pas tant que ça en terme de résistance en prenant des Warpwolves et tu gagnes considérablement en punch.
Bah tu perds à minima le tiers, puisqu'il n'y a pas de Warpwolves dedans :p Mais je suis d'accord que les woldwatcher défoncent avec Baldur2!
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Bah du coup Synergy aussi hein ^^ On partait du postulat qu'il ne puisse avoir que des constructs dans son battlegroup parce que sinon les warpwolves seront toujours plus intéressants.
Bah oui Synergie sur des Warpwolf goraxé, ca sera pas un scandale. ;D Non heureusement le druide ne pourrait prendre que des constructs.
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Je continue de trouver ça triste de n'avoir qu'un warcaster avec des restrictions comme solution pour nous faire ressortir des Constructs. :(
Tu peux mettre Synergy, Crusader Call, Fury, Elemental truc, ... je pense que je comparerais toujours avec des Wolfs.
J'attends de voir le résultat quoi... mais je pars pas optimiste sur la façon de faire.
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Invocation dun woldguardian supplémentaire pdt un round? Capacité a reconstruire un wold détruit ?
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Je suis un peu de l'avis de Hao, même si il est possible que j'adore ce nouveau warlock. J'aurais préféré un solo qui va bien histoire d'avoir plus de souplesses dans la composition des listes avec tel ou tel warcaster, histoire d'aménager des niches dans ce qu'on connait actuellement.
Là ça verrouille un peu trop.
"_Ok vous voulez du construct, ben ca va latter sec, mais ça sera toujours la même chose avec Machin The Warcaster-qui-est-toujours-stone !"
Ca me donne cette impression, vous trouvez pas un peu ça frustrant ? (même si c'est toujours mieux que rien).
Où alors il va falloir revoir tout nos appariements de listes. Une avec la liste constructs qui déboite et une autre. Comme ça les autres joueurs feront une liste anti-liste Constructs qui déboite. (qui doit être la même que les anti-colosse) et ainsi de suite ... ça va être sympa ... ???
Quel discours pessimiste, ça doit être la fatigue, je devrais aller me coucher plutôt. ;D
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Je continue de trouver ça triste de n'avoir qu'un warcaster avec des restrictions comme solution pour nous faire ressortir des Constructs. :(
Tu peux mettre Synergy, Crusader Call, Fury, Elemental truc, ... je pense que je comparerais toujours avec des Wolfs.
J'attends de voir le résultat quoi... mais je pars pas optimiste sur la façon de faire.
Si tu mets Synergie à un warlock, t'es obligé de l'empécher d'avoir accès à des beasts vivantes. Je pense que la restriction vient de là. Je t'assure qu'avec Synergie, t'envois des Stalker goraxés à MAT11 pow23 sans problème (en même temps il faut bien ça contre lucant tier4 et xerxis tier4).
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@Gamin : en fait tu prends le problème à l'envers. J'ai jamais demandé à avoir Synergy et encore moins des Stalkers qui tapent à MAT9+/POW 21+. J'aurais préféré une autre solution que celle qu'on nous vend. Là, on nous file un mega-bonus avec une contrainte de liste énorme et on doit dire merci. Perso, j'aurais préféré un petit bonus sans contrainte de liste. Du genre un petit solo à 1 point qui soigne les Constructs et leur file un petit buff.
Quant à Synergy, ce n'est pas si extra-craqué avec des Warpwolves je pense. Tu gagnes "juste" +1 MAT/POW à chaque premier hit d'un autre membre du BG. En tout cas, c'est pas si craqué que tu penses et pas si pire que ce qui se fait en CoC. Quoique du spam de légères, ça peut être rigolo : des Griffons à POW 20, ça me parle plus 8)
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Arrêtez de râler en préventif! On se croirait sur les forums Ricains, attendez de voir la sortie. Si ça se trouve, le warlock sera très solide et le fera avec élégance. Ne vous basez pas sur des hypothèses et des rumeurs :)
Perso, je trouverais cool d'avoir un warlock qui rend viable des entrées peu vues. Je cracherais sur un truc comme ça avec les Nephilim.
De toutes façons, le B3 d'exigence, ce sera eAbby et puis c'est tout :P On l'a bien mérité après Lyl3 et l'archangel!
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Perso, je pense que privateer press decide des stats des nouvelles sorties après avoir vidé trois caisses de bières en lançant les capsules sur une espèce de cible tapis. Le nouveau caster est donc n'importe quoi, on cherche à se faire du pognon sur notre dos et c'est honteux.
Par contre, j'pense que "seulement les golems", c'est ptet autant les griffons que les warpwolves. Parce que ca a déjà été dis, mais des saloperie avec une bonne vitesse, stealth, et 3 initiales sous synergie, ça fait pas envie. Et le stalker qui s'active après tout ce bazar tombe forcement un colossal, si seulement quelqu'un pouvait faire les stats ;)
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Perso, je pense que privateer press decide des stats des nouvelles sorties après avoir vidé trois caisses de bières en lançant les capsules sur une espèce de cible tapis.
Sauf une fois, ils l'ont fait à la tequila : le boucher3 était né ;)
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Une chose qui pourrai étre envisagée c'est des sors pas degeu apportant autant au living qu'aux construc, mais une capacité spé pour les construc seule( A la baldur) et peu être un feat ciblé sur les wolds.
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Et si on brulait les pages Wold du forcebook, ça règlerait le problème? (pourtant j'adoooooore les Wolds! ;)) On a pas de profil mais l'annonce d'un caster pour Wold sur socle 50 mn qui aurait synergie. On ne sait pas ce qu'il fait et en s'apercevant que le méta évoluant: les Wold se sont raréfiés sur les table, PP essaie de relancer une partie de la game qui tombe en désuétude et les joueurs pensent: ouais mais si le caster pouvait encore buffé les living beast ça serait mieux... Dans cette optique là, autant ne pas regarder le côté Wold de la faction et passer son chemin sur ce caster. Et si on prenait ce qu'on nous donne pour faire quelque chose avec?
Je trouve ça intéressant que PP remettent un peu les Wolds au goût du jour car cela ne représentera qu'une liste sur 2 ou 3 d'un joueur avec un game play suffisament différent du reste pour avoir de la variété et plus de fun pour les joueurs et faire ressortir des refs du placard car je pense qu'on ne peut pas dire que le Warden soit omni-présent et qu'un p'tit buff sur ses dégats serait pas de refus. (Erf, mais non si on avait Ghetorix avec ce buff aussi on mettrait des claques plus puissantes donc exit le Warden... :-X)
L'intérêt est-il d'avoir un stalker de pierre? pas convaincu, mais peut-être équilibrer le nombre de buffs accessibles aux Wolds et aux Living car nous avons pour le moment plus de caster/animus qui ont des buffs réservés living ou plus intéressants pour les living (rien que l'accès à Primal ou ligthning strike).
Si on prend le problème d'un autre point de vue: à mon sens, Orboros est une faction où peu de refs ne se rentabilisent par elles-même et ont besoin d'un coup de pouce pour s'employer pleinement, hors de par leur nature construct, les Wolds ne bénéficient pas des principaux boosts et pourtant rentrent qussi dans la catégorie "si un copain me motive un peu...", certains pourraient presque parler de skornergie dans l'optique "nous avons besoin de buff dans la faction mais notre nature construct nous en prive".
Bref, wait and see...
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Que de conjectures...
Perso, Crusader's call, même pas en rêve à mon avis. Parce que bon, ça agit pas sur le battle groupe, mais sur tous les friendly models dans ta ZdC, hein ?
Par contre, un équivalent hordeux d'Escort, ça me paraît plus du domaine du possible.
Ce qui me laisse dubitatif, c'est finalement le faible nombre de beasts wolds, on a deux légères, trois lourdes + un character, un gargant. Qui sait si on va pas recevoir une unité beast de wolds...
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Si j arrive à décoder correctement les forums US il aurait battering ram (Strakov).
Sinon pour les Wolds je suis content qu ils reçoivent un peu d amour mais comme Hao et Thrawn je regrette que cela ne vienne pas d un solo ou d une druid unit.
Cette dernière option aurait eu le mérite de rendre accessible le Tier NQ de eKrueger et le Tier de Mohsar.
Là on a une solution qui n ouvre aucune possibilité pour les warlocks existants puisque cela ne concernera que les listes Bradigus.
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J'adore les forums. Personne ne lit, tout le monde survole pour réagir au plus vite.
@Valorel : le fait que ce futur caster soit solide, cheaté ou "circonstanciel", ça m'en touche une sans faire bouger l'autre. Ce qui me chagrine, c'est la manière de faire.
@No-No : oui et ? Je vois pas trop la différence avec l'existant en CoC (ex : un Inverter à la fin d'une chaine de 6-10 Synergy - ce qui est possible dans une faction full jacks avec des lights pas chers). Dans le raisonnement, tu oublies la contrainte d'ordre d'activation que ça demande. Le tout dans une faction qui a déjà des contraintes d'ordre d'activation forte. Mais en fait, je m'en cogne. Je ne pleure pas sur Synergy et pour être honnête, je m'en balance. Je dis juste qu'on crie au loup alors que je ne suis pas certain que ça soit aussi craqué qu'on aime le dire.
@Feldun : c'est déjà ce que font Baldur1 et 2. Avec tout le succès qu'on leur connaît ;)
PP essaie de relancer une partie de la game qui tombe en désuétude et les joueurs pensent: ouais mais si le caster pouvait encore buffé les living beast ça serait mieux...
@pinto : mais où t'as lu quelqu'un pleurer à ce sujet ?
D'autre part, je ne suis pas d'accord avec ton analyse :
à mon sens, Orboros est une faction où peu de refs ne se rentabilisent par elles-même et ont besoin d'un coup de pouce pour s'employer pleinement, hors de par leur nature construct, les Wolds ne bénéficient pas des principaux boosts et pourtant rentrent qussi dans la catégorie "si un copain me motive un peu..."
Passons le fait que je n'ai jamais saisi le concept de rentabilité (concept ramené des jeux GW j'ai l'impression). Comme si une beast à 10 points devait détruire/occuper 10 points en face pour gagner sa place dans une liste... Mais admettons.
Circle peut avoir beaucoup de soutien dans ses listes : les références type qui ne "se rentabilisent pas" quoi. D'autre part, il est rare que toutes les références se rentabilisent dans une liste, on serait plutôt du genre "je place tout comme il faut et un truc (ou un duo, un trio...) va faire l'action déterminante".
@balthazar : on sait ce qu'on reçoit en unité de beasts ? Je ne crois pas avoir vu d'info à ce sujet, j'ai vu qu'Everblight je crois.
@Yool : merci, je me sens moins incompris :)
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J'adore les forums. Personne ne lit, tout le monde survole pour réagir au plus vite.
@Valorel : le fait que ce futur caster soit solide, cheaté ou "circonstanciel", ça m'en touche une sans faire bouger l'autre. Ce qui me chagrine, c'est la manière de faire.
Hey, j'ai lu je te signale :P :-*
Les warlock à restriction commencent à apparaître avec Una et Guibole guacamole le lesser troll. Est-ce que c'est bien? Je sais pas, mais si ça permet à orboros d'avoir accès à certaines capacités ou sorts qui n'apparaitraient pas s'ils pouvaient buffer les louloups, je trouve pas ça si mal.
De même, je vois pas trop l'intérêt de sortir un énième warlock qui booste à mort les warpwolf, qui n'en ont franchement pas besoin pour être compétitifs. Y a qu'à voir le dernier bouquetin, qui malgré un animus franchement intéressant, n'a pas l'air d'avoir un succès fou. Si tu files synergie à un warlock sans restriction, tu penses qu'on verra autre chose que les éternels stalker sur la table? On critique souvent everblight pour ne sortir que 3 lourdes différentes, mais je suis pa ssur que ce soit mieux dans la majorité des autres factions, hordes en tête.
Et une fois de plus, on a pas encore les cartes en main, si ça se trouve ce sera fait avec élégance. Déjà, ce genre de restriction au niveau fluff, je trouve ça pas mal. C'est sur que si tu ne regardes les sorties que par la lorgnette compet', tu seras peut être déçu. Pour ma part, je ne demande qu'à pouvoir sortir plus souvent certaines références dans mes armées pour varier tout en gardant un niveau de jeu potentiel proche.
Une fois de plus, c'est rien contre toi, ou aucun des intervenants, je suis pas le dernier à pester en préventif ;) J'essaie juste de tempérer un peu vos ardeurs, mais le but n'était en aucun cas d'attaquer qui que ce soit, et je m'en excuse si ça a été interprété comme ça :)
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Meh,
En y réfléchissant, j'aime pas trop synergie si ça ne doit concerner que des Wold. La faible SPD, l'absence total de reach risque d'être réellement handicapant. Comme le soulignait très justement Hao, ça complexifiera encore les ordres d'activations et je pense que ça sera pas forcément super fun à jouer.
Après moi j'adhère pas forcément au mouvement pour la réhabilitation des wolds. Je les trouves pas si mal et ils peuvent avoir leur place dans certaines listes. Ils ont souffert du changement de meta vers plus d'armor cracking, c'est sûr mais je ne les trouve pas obsolète pour autant.
Je pense que cette focalisation sur les worlds occulte le vrai problème de la faction qui est l'armor cracking. eMorv et la purif aide dans une certaine mesure mais ce n'est pas une solution viable pour se débarrasser des colosses sur buffé. Plutôt qu'un warlock qui se concentre hypothétiquement sur les wolds, j'aurais préféré une alternative pour casser de l'armure un peu à l'image de ce qu'ont eut les Cygnar avec Stryker3 (en moins gimmicky de préférence mais bon on peut pas tout avoir).
EDIT :
De même, je vois pas trop l'intérêt de sortir un énième warlock qui booste à mort les warpwolf, qui n'en ont franchement pas besoin pour être compétitifs. Y a qu'à voir le dernier bouquetin, qui malgré un animus franchement intéressant, n'a pas l'air d'avoir un succès fou. Si tu files synergie à un warlock sans restriction, tu penses qu'on verra autre chose que les éternels stalker sur la table? On critique souvent everblight pour ne sortir que 3 lourdes différentes, mais je suis pa ssur que ce soit mieux dans la majorité des autres factions, hordes en tête.
Le Riphorn est une alternative viable au Feral. Ils remplissent plus ou moins le même slot. De la même manière qu'un feral remplace rarement un stalker (ils n'ont pas du tout la même utilité), l'arrivée du Riphorn ne changera pas le rapport de force.
Une fois de plus, c'est rien contre toi, ou aucun des intervenants, je suis pas le dernier à pester en préventif ;) J'essaie juste de tempérer un peu vos ardeurs, mais le but n'était en aucun cas d'attaquer qui que ce soit, et je m'en excuse si ça a été interprété comme ça :)
C'est juste que c'est une rustine l'histoire du warlock avec des restrictions. Pour ceux qui estiment que les wold ont un réel problème de viabilité, c'est pas la solution qu'ils attendaient et donc il est normal qu'ils soient un peu déçus. Même s'il est vrai qu'on n'a aucune idée de ce que fera ce warlock en réalité.
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Les questions que je me pose, ce sont: est-il nécessaire de faire taper les Wolds plus fort? Est-ce vraiment leur rôle? Est-ce que des buffs d'ARM et de mouvement ne seraient pas plus logiques? Si demain un Wold peut taper (avec de multiples synergies) aussi fort qu'un Stalker goraxé mais restent limité à un 'caster, les joueurs Orboros joueront-ils ce caster avec ses wolds, ou resteront-ils sur des listes plus polyvalentes avec Stalker/Gorax? Joueurs Orboros, vos avis m'intéressent ;)
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En fait le problème vient plus du problème de nécessaire polyvalence des listes. Là on en vient au list building et chacun sa philosophie mais il est trop facile pour un adversaire avec une liste polyvalente de pourrir une liste armour craking Orboros. En effet l armour cracking est faite principalement par les beasts,surtout si le gars en face répare. Or peu de beasts peuvent gérer l infanterie et l armour cracking aussi bien que les warpwolves.
Les wolds sont lents et encaissent bien. Neanmoins, pas assez bien dans un méta où les gens s équipent pour casser du colosse. Il leur reste la Geomancy mais ce n est suffisant pour justifier le prix d une beast lourde dans des listes Circle qui sont souvent serrées en points. Du coup on prend Megalith pour l animus, l auto guerison, la p+s un peu plus élevée et la geomancy. Le guardian est relégué a un rôle de niche (qu il remplit bien ceci dit) et le warden à la mallette.
Donc pour répondre à ta question Kaelis, si ce warlock n apporte pas de moyen de gerer un minimum l infanterie et ne boost pas suffisament les dégâts des Wolds il a peu de chance de voir la table en tournoi.
La pseudo haute Arm et le nombre de PV ne sont plus un si grand avantage dans le meta actuel à moins de s appeler Lucant. Si c était le cas les listes full jack Khador seraient les reines.
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Vous avez qu'armor cracking à la bouche les gars...
Je me demande ce que veulent les joueurs orboros, les stats brutes du khador et accès à des tps faciles et pleins de blagues de mouvements ?
Les wolds permettent de jouer un style différent, alors ouais ça fait moins mal mais ça encaisse pas trop mal et geomancy c'est plutot fat, multiplier les chain lightning et les sources de tk, gallows et autres saloperies c'est un serieux atout.
Qu'est-ce que vous attendez du jeu des figs avec toujours plus de force et de dégâts directs ou un minimum de subtilités et un jeu basé sur le placement et le scenario.
Je suis d'accord que les colosses limite un peu ça, mais quand je vois les listes des joueurs boros, ça se résume à prendre les figs qui font le plus de dégâts, des pierres et du pseudo weapon master (wolves, tharnettes).
Si je compare à ma faction, je fais pas autant de dégât et pourtant c'est pas mon principal problème, et j'ai pas accès à toutes les blagues orboros.
Perso, j'aimerai que PP refasse tourner le meta et arrête cette couse à l'armement en matière de force brute, le jeu commence à se résumer à qui tappe plus fort face à des trucs qui encaissent le mieux.
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D'accord avec toi sur les Wold Q² par contre tu peux pas dire que les colosses ne pose pas un vrai problème au Circle et qu'on ne manque pas de réponses.
Le problème du Circle c'est que justement la faction a été designed pour répondre autrement aux situations que par la force brute. Je n'apprends rien à personne, je pense. Le soucis vient du fait que les tricks habituels pour contourner les problèmes d'armor cracking (TK, ForceBolt, Gallow...) ne marchent pas sur les colosses. Il y a donc un réelle difficulté à gérer les colosses surbuffés.
Cygnar était un peu confronté au même problème. Comme le circle, ils ont des solutions pour gérer ces problèmes mais elles sont peu nombreuses et nuisent à la diversité des listes. Je trouve que Stryker3 est un pas dans la bonne direction pour Cygnar parce qu'il offre une alternative à ce qui se faisait déjà en proposant un gameplay un peu différent.
Finalement c'est tout ce que je demande moi. De sortir de la dépendance au warpwolves pour gérer de l'armure. Cela peut passer par un caster qui buff les wold comme proposé ici ou par un caster qui boosterait l'infanterie pour en faire une alternative viable (Fury, Battlelust, le sort de eMadrak,...).
Après oui, ça serait mieux pour le jeu que le méta évolue mais pour l'instant ça a pas l'air d'être la priorité de PP.
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Du coup on prend Megalith pour l animus, l auto guerison, la p+s un peu plus élevée et la geomancy. Le guardian est relégué a un rôle de niche (qu il remplit bien ceci dit) et le warden à la mallette.
HS :
franchement je te trouve dur avec le warden ! Il coûte 2 pts de moins que megalith, comme tu l'a dit les budget orboros sont serré car il faut faire de grosses synergies (enfin tout le monde peux pleurer comme nous) et je trouve qu'il dépanne bien car pour le prix de meghalith tu a un warden et deux galows grooves !
Dans le sujet :
Perso je trouve qu'un caster qui permet de faire des choses différente est une bonne chose, c'est l’intérêt de ce jeux de varier les plaisir dans une faction qui garde quand même un archétype, donc arrêtez de faire des plans sur la comètes en pleurant, on jugera sur pièce et avec un peu de recul, soit une dizaine de parties ::)
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Je te rejoins sur la nécessité de faire tourner le méta par contre sur le reste chacun voit midi à sa porte.
Je te dirais que les Trolls peuvent encaisser une alpha, pas Orboros. Du coup tu n as pas forcément besoin de taper aussi fort (bien qu entre les champions, warders, pierres, solos de Cac, animus createurs de super solos..., je pense que l infanterie Troll offre plus de support anti armure que chez Orboros).
La Geomancy est fat à condition de ne pas payer que pour ça parce que sinon c est 9 pts de warpwolf en moins et donc une beast adverse qui survit en plus en fin de partie (ok c est super simpliste mais tu vois l idée).
La faction Orboros est basée sur un alpha devastateur et un contrôle du tempo de la partie. Dès lors que tu perds l un des deux, il faut une alternative credible et qui apporte un vrai plus pour compenser. A part dans des builds tres specifiques et des formats de tournoi hardcore, la brique Orboros n est pas tres efficace.
@Bekanor : j aimais beaucoup le warden pré Colosse mais aujourd hui je n arrive plus à me motiver pour le rentrer dans les compos.
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Bien d'accord avec weeskahs : synergie avec des wolds à première vue ça fait pas rêver, et je trouve les wolds pas si mal en fin de compte.
Pour Yool (bon on est pas d'accord sur les wolds mais ça date pas d'aujourd'hui), il est quand même étonnant de constater qu'un wold aussi "obsolète" que le warden soit retrouvé en 4 exemplaires dans un total de 9 listes pour le tournoi de La Garde (pour comparaison, on trouve 5 stalkers répartis dans ces 9 listes).
Mais de toute façon, il faut bien voir que le jeu en tournoi n'est pas une finalité en soi. Ca permet de changer de son cercle d'adversaires habituels, mais les tournois ont de rébarbatif le fait que ça oriente le jeu vers le metagaming outrancier, avec à l'extrême des trucs comme le WTC. Je préfère largement le jeu en club, bien plus fun. Je comprends aussi le point de vue de joueurs qui jouent surtout en tournoi et qui subissent ce metagame.
hé Q2, on est pas tous à se plaindre de la pseudo obsolescence des wolds, et à demander de l'armour cracking.
quand je vois les listes des joueurs boros, ça se résume à prendre les figs qui font le plus de dégâts, des pierres et du pseudo weapon master
PUTAING JE JOUE UN SHADOWHORN SATYR DANS UNE DE MES LISTES DE LA GARDE AHHHHHHHHHH Q2 m'a tuer...
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Balthounet, tu as un avatar qui couple chimie moderne et zoophilie aviaire, je ne peux que t'apprécier, mais tu passes pour un cas isolé avec ton satyr ^^
@Yool mon otarie des buissons, le match up troll orboros est celui que j'ai le plus pratiqué et c'est un beau 50/50 toujours tendu.
Si en orboros tu encaisses une alpha c'est que tu t'es mal demerdé quand même, au contraire je trouve que troll tappe pas très fort même les solos fait pour n'arrivent pas à la cheville de morraig ou du lord of the feast, d'autant que vu que tour3 je joue en 35 pts face à 50 je devrais avoir plus de répondant.
Le match up est fait comme ça et en fait l'orboros doit pas se rater et le troll ne pas le laisser trop tapper, par contre si le troll mène 50 à 35 alors là tu peux remballer ^^
Bref ton infanterie gère aussi les lourdes en face, debuff d'armure, pseudo wm, ça passe bien, de n'avoir qu'un stalker gorax, et justement un wold casse bien les couilles de l'infanterie avec certains casters, je pense que ça reste un choix pertinent.
Je sais pas si le problème c'est le meta, le truc c'est qu'on a donné à orboros des trucs qui font trop de dégâts stalker, gheto, gorax trop facilement tp gros mouv (alors ok ils claquent dans la foulée), le reste parait fade et moins facile. Comme le reckoner en fait, ou le stormwall etc...
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Pour Yool (bon on est pas d'accord sur les wolds mais ça date pas d'aujourd'hui), il est quand même étonnant de constater qu'un wold aussi "obsolète" que le warden soit retrouvé en 4 exemplaires dans un total de 9 listes pour le tournoi de La Garde (pour comparaison, on trouve 5 stalkers répartis dans ces 9 listes).
Soit c'est un méta sans trop de Cygnar, Khador ou Convergence, soit vous aimez jouer avec des boulets aux pieds :p.
Sans vouloir vous charrier si l'un des joueurs avec un Warden le joue et arrive dans les 4 premiers, je lui paie un demi lors du Pentacle :p.
Perso mes parties de cette année ont été uniquement contre Khador, Cygnar, Troll, Mercenaire et Convergence du coup, je ne suis pas objectif sur la nécessité de taper fort.
Si en orboros tu encaisses une alpha c'est que tu t'es mal demerdé quand même
On est d'accord, c'est pour ça que les Wolds sont moins joués aussi. Autant l'alpha avec le Warpwolf ça se fait bien, autant l'alpha avec un Guardian ou un Warden... Alors OK on a des stones mais elles ne restent pas entières à toutes les parties.
Je sais pas si le problème c'est le meta, le truc c'est qu'on a donné à orboros des trucs qui font trop de dégâts stalker, gheto, gorax trop facilement tp gros mouv (alors ok ils claquent dans la foulée), le reste parait fade et moins facile. Comme le reckoner en fait, ou le stormwall etc...
ou le Ravagore, ou Mulg... :p.
C'est surtout qu'on a donné des trucs à Orboros pour ne pas avoir besoin de taper fort avec des power attacks et des sorts de contrôle (ce qui faisait le charme de la faction pre-Colosse mais je ne vais pas revenir là dessus on va dire que je me fais vieux et que je radote) et qu'après on a augmenté le nombre de trucs inamovibles qui peuvent camper en toute impunité dans les zones.
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Bref ton infanterie gère aussi les lourdes en face, debuff d'armure, pseudo wm, ça passe bien, de n'avoir qu'un stalker gorax, et justement un wold casse bien les couilles de l'infanterie avec certains casters, je pense que ça reste un choix pertinent.
Tu te moques de nous? ;) Est-ce que le Mauler ou le Blitzer sont des choix pertinents par rapport à l'Earthborn. à 80%, non.
C'est pareil ici, la pertinence des wolds par rapport à d'autres fig est souvent moindre même si je t'accorde qu'ils ont leur place dans certaines listes.
Ce sont des supports, on en mettra jamais plus d'un en général mais on les met (je suis amoureux de Megalith, il traine toujours dans au moins une des deux listes). On constate que ces supports existent dans les listes, donc on ne crache pas dessus. Je serais d'ailleur curieux de voir si on a des beasts totalement abandonnées comme le blitzer (il ne me semble pas).
Par contre, à l'heure actuelle, une liste full wold n'est pas ce qui se fait de plus efficace. Hors Bradigus nous impose le full wold (sauf avec Una ou autre lesser warlock). On est donc juste curieux de savoir comment bradigus va rendre le choix full wold intéressant.
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Soit c'est un méta sans trop de Cygnar, Khador ou Convergence, soit vous aimez jouer avec des boulets aux pieds :p.
Sans vouloir vous charrier si l'un des joueurs avec un Warden le joue et arrive dans les 4 premiers, je lui paie un demi lors du Pentacle :p.
C'est un tournois à trois listes surtout et il y a deux pKrueger.
Moi perso' je suis content de mon Woldwarden dans ma liste Cassius, il ne m'a encore jamais déçu. Son animus est utile pour trigger le prowl de l'arbre et il lance une COS/Stranglehold par tour tout en restant safe en attendant le late game. Finalement il fait son taff, et j'ai pas l'impression que ça soit 9 pts inutiles qui auraient pu être investis ailleurs (si j'en avais eut 11, ils seraient partis dans Megalith mais c'était pas le cas).
Et finalement, je pense que si je ne fais pas top 4 (ce qui est fort probable) ça ne sera pas à cause de mes listes mais plutôt de mon niveau de jeu :)
Perso mes parties de cette année ont été uniquement contre Khador, Cygnar, Troll, Mercenaire et Convergence du coup, je ne suis pas objectif sur la nécessité de taper fort.
Le meta du tournoi c'est principalement Cryx et Scyrah (1/3 des participants environs) donc on est pas si mal avec nos woldwarden pillowfisted :p
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Bonne chance les gars en tout cas. J espere que vous performerez mais surtout que vous vous amuserez.
Sinon personne n a reagit au fait qu il avait probablement battering ram. Perso ça ne me fait pas rêver mais bon il faut voir les autres sorts.
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Sinon personne n a reagit au fait qu il avait probablement battering ram. Perso ça ne me fait pas rêver mais bon il faut voir les autres sorts.
Sur Strakhov c'est vraiment naze comme sort (portée 6", merci), mais avec des GG et de la Geomancy ça doit pouvoir être utilisable. A voir son score de Fury aussi.
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Dans la faction des druides, ça vend pas du rêve comme sort.
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Sans vouloir vous charrier si l'un des joueurs avec un Warden le joue et arrive dans les 4 premiers, je lui paie un demi lors du Pentacle
Oulah, la barre est haute ;D
Perso je préfère parier sur la sortie hypothétique d'un Gorax character, c'est nettement plus sûr ;)
On parie une bière sur un character gorax dans le prochain supplément ?
Ahhhh voilàààà 8)
Pour rebondir sur battering ram, bah c'est pas folichon si ça se confirme... Un sort de dégat direct avec effet de push, ça aurait pu être bien, mais pas à range 6.
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Je n'ai pas réussi à trouver le descriptif complet de Battering ram, mais je me dis que si l'on peut cibler une freindly beast avec ça peut toujours être un gain de portée intéressant pour un Guardian à défaut de prendre quelques dégats... Puis c'est toujours sympa à relayer, sur un caster bien planqué en limite de killbox ça peut être une bonne blague trample + geomancy.
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Nan, Battering Ram ne pousse que les ennemis.
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Je n'ai pas réussi à trouver le descriptif complet de Battering ram, mais je me dis que si l'on peut cibler une freindly beast avec ça peut toujours être un gain de portée intéressant pour un Guardian à défaut de prendre quelques dégats... Puis c'est toujours sympa à relayer, sur un caster bien planqué en limite de killbox ça peut être une bonne blague trample + geomancy.
Et les points de killbox ne se marquent qu'à la fin du tour de celui qui se killbox, pour éviter les blagues qui consisteraient à pousser un caster hors killbox (et j'attends de voir quelqu'un capable de le faire tout en empêchant l'autre de revenir dans la killbox ^^ )
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J'adore les forums. Personne ne lit, tout le monde survole pour réagir au plus vite.
@No-No : oui et ? Je vois pas trop la différence avec l'existant en CoC (ex : un Inverter à la fin d'une chaine de 6-10 Synergy - ce qui est possible dans une faction full jacks avec des lights pas chers). Dans le raisonnement, tu oublies la contrainte d'ordre d'activation que ça demande. Le tout dans une faction qui a déjà des contraintes d'ordre d'activation forte. Mais en fait, je m'en cogne. Je ne pleure pas sur Synergy et pour être honnête, je m'en balance. Je dis juste qu'on crie au loup alors que je ne suis pas certain que ça soit aussi craqué qu'on aime le dire.
Sa seigneurie m'excusera, je ne suis pas complètement sûr de ce qu'elle reproche à mon humble post. Qu’elle soit cependant assurée que je réfléchirai dans la mesure de mes maigres facultés avant d'oser répondre sur un sujet ou elle s'est exprimée à l'avenir.
Je vais partir sur l'interprétation "Je ne vois pas de problemes avec des griphons et des warpwolves sous synergies, c'est pareil sur Cyriss.".
Je poserai en première objection à sa seigneurie que je ne pense pas que Cyriss pose moins de difficultés que Circle niveau ordre d'activation, les mécaniques de buffs, de transfert de focus m'apparaissent au moins aussi complexe, et probablement d'avantage. Il me parait ensuite délicat de comparer une faction spd4, avec une faction pouvant menacer a 12'' via place effect par le biais des shifting stones. La comparaison a certainement plus de sens avec Retribution et eVyros, dont les griffons sont autrement plus mobiles.
C'est pour moi le warpwolf stalker qui pose vraiment problème, parce qu'essentiellement, ca serait juste du stalker goraxé en mieux (meilleure mat, POW, pas de frenzy auto). Dans la mesure ou c'est un élément de gameplay déjà vu, à l'équilibre contestable (Je peux accepter le point de vue de sa seigneurie comme quoi cela ne serait pas pété du fion, même si je reste d'avis que, lol si), je trouve plutot normal que PP ait voulu écarter la possibilité.
Bref ton infanterie gère aussi les lourdes en face, debuff d'armure, pseudo wm, ça passe bien, de n'avoir qu'un stalker gorax, et justement un wold casse bien les couilles de l'infanterie avec certains casters, je pense que ça reste un choix pertinent.
Tu te moques de nous? ;) Est-ce que le Mauler ou le Blitzer sont des choix pertinents par rapport à l'Earthborn. à 80%, non.
C'est pareil ici, la pertinence des wolds par rapport à d'autres fig est souvent moindre même si je t'accorde qu'ils ont leur place dans certaines listes.
Ce sont des supports, on en mettra jamais plus d'un en général mais on les met (je suis amoureux de Megalith, il traine toujours dans au moins une des deux listes). On constate que ces supports existent dans les listes, donc on ne crache pas dessus. Je serais d'ailleur curieux de voir si on a des beasts totalement abandonnées comme le blitzer (il ne me semble pas).
Par contre, à l'heure actuelle, une liste full wold n'est pas ce qui se fait de plus efficace. Hors Bradigus nous impose le full wold (sauf avec Una ou autre lesser warlock). On est donc juste curieux de savoir comment bradigus va rendre le choix full wold intéressant.
+1.
Perso, j'aimerai que PP refasse tourner le meta et arrête cette couse à l'armement en matière de force brute, le jeu commence à se résumer à qui tappe plus fort face à des trucs qui encaissent le mieux.
De mon point de vue, on assiste ici à presque la même chose qu'il y a deux ans en arrière. L'infanterie légère était trop forte, et PP a rajouté des solutions contre jusqu'à que le meta s'en éloigne un peu.
Qu'on en arrive à un meta ou l'arm commence à être omniprésente, et que PP décide d'y introduire des solutions (comprendre, des contres), ca me parait raisonnable. Je pense qu'on est très loin d'une escalade de la puissance des refs, ou d'une simplification du jeu.
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Mouais... Si le contre de la haute Arm c est de taper plus fort (puisque les Power attacks et autres tk ne marche pas sur les plus forts sacs à hp et haute arm du jeu), c est relativement ininteressant.
Ou alors on récupère crippling grasp ou parasite en faction mais je ne suis pas sûr que mes gens aiment...
Ça veut dire à termes que tout ce qui est arm moyen /haut fera comme tout ce qui est p+s moyen / haut, ça disparaîtra de la majorité des listes. C est dommage pour la diversité.
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Bah en l'occurence, synergy, cest quand même pas inintéressant sur un aspect gameplay non ? J'veux dire, ça force beaucoup de question d'allocation (curieux de voir les problématiques de fury avec du wold tiens) et d'ordre d'activation...
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On verra pour le coup, ça dépendra du reste de la carte.
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@ Hao:
à mon sens, Orboros est une faction où peu de refs ne se rentabilisent par elles-même et ont besoin d'un coup de pouce pour s'employer pleinement, hors de par leur nature construct, les Wolds ne bénéficient pas des principaux boosts et pourtant rentrent qussi dans la catégorie "si un copain me motive un peu..."
Passons le fait que je n'ai jamais saisi le concept de rentabilité (concept ramené des jeux GW j'ai l'impression). Comme si une beast à 10 points devait détruire/occuper 10 points en face pour gagner sa place dans une liste... Mais admettons.
Circle peut avoir beaucoup de soutien dans ses listes : les références type qui ne "se rentabilisent pas" quoi. D'autre part, il est rare que toutes les références se rentabilisent dans une liste, on serait plutôt du genre "je place tout comme il faut et un truc (ou un duo, un trio...) va faire l'action déterminante".
Je n'ai jamais parlé de destruction de points équivalents, mais dans une liste je pense que tout le monde confie des objectifs à certaines figs et pas à d'autres, un guardian peut tout à fait servir à tenir un point au scénar ou autres. Mais dans une optique Wold, je pense qu'il est le candidat pour aller casser de la haute armure / pv de par sa pow 17. Cependant il a besoin d'un coup de pouce des copains pour compenser une speed 4, donc on va pouvoir utiliser un Blackclad pour augmenter sa charge donc il faut protéger le Blackclad d'une façon ou d'une autre. Autre cas où pBaldur utilise stone skin, il faudra tp le Guardian avec des pierres et donc protéger les pierres pour une action t2/t3. Donc je te rejoins sur le "je place tout comme il faut et un truc (ou un duo, un trio...) va faire l'action déterminante".
Je dis simplement que la nature Wold, dans la liste des buffs disponibles et notament animus, nous limite parfois plus qu'autre chose. Et je pense que cela est dû à un nombre des refs de supports plus élevé qui concerne les living beast que les wolds. L'apport d'une ref qui aident les Wold me plait bien qu'il eut été solo ou pas.
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Surtout c'est fluff! Un blackclad à la base c'est un spécialiste du caillou, et Baldur devait être celui-ci, mais il ne l'est qu'en theme force. Je pense qu'on en sait trop peu, ça me rappelle la discussion sur la theme force de Kaelyssa, sauf que là y'a pas de bug évident mais une absence de données. On sait pas quels sorts seront exploitables avec geomancy, s'il a la même capacité de soin que Baldur, s'il a pas un granted quelconque, si ses attaques font des KD, ce qui permettrait de se moquer du démarrage des chaînes de synergy même avec wold full fury, s'il n'y a pas de nouvelles troupes et des nouveaux solos pour lui donner un coup de pouce, bref! En l'état c'est compliqué de se faire une idée, mais après avoir pondu un caster du level de Morvhana, faudra pas s'attendre à un truc de son calibre.
Si la restriction de beasts doit devenir un nouveau genre d'évolution je fais confiance à priori aux dev pour soigner le sujet, pour le moment quand ils ont introduit des nouveautés de gameplay ils se sont jamais plantés.
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Sa seigneurie m'excusera
Sa seigneurie t'excuse. Mais que cela ne se reproduise pas. Tu peux disposer, vil faquin. 8)
Le problème, dans tes 2 posts auxquels je réponds, c'est que tu pars du principe que le Stalker Goraxé est déjà broken et que Synergy ne peut qu'en rajouter. Ce en quoi je ne suis pas d'accord (et je parle des 2 parties de l'assertion - mais je serai heureux de discuter de la première dans un autre post). Au passage, tu ne t’embarrasses pas d'argument ou de démonstration et tu demandes à quelqu'un de faire les stats à ta place. Bref, ça me fait évidemment réagir. Je note d'ailleurs que, dans ton second post, tu considères toujours que les arguments ne sont pas nécessaires mais que l'ironie est de mise. Je veux bien croire que j'ai été brut de décoffrage mais je ne vois pas en quoi ta réponse élève la discussion.
Contrairement à ce que tu sembles sous-entendre, je ne cherche pas à comparer la Convergence et Circle, ni à dire que ma faction est évidemment la plus compliquée à jouer, ce qui fait de moi un PGM (tout le monde le sait et m'appelle déjà "sa seigneurie", je n'ai donc plus rien à prouver - CQFD).
En passant, le mécanisme d'attribution de focus de la Convergence (que tu juges si compliqué) est justement ce qui fait que Synergy fonctionne si bien dans la faction : le joueur peut lancer la chaîne et atteindre un +3/+4 pour le prix d'un seul focus, le tout en chargeant avec ses jacks et donc en grattant 3".
Toujours en passant, le cas eVyros+Griffons est justement limité par sa gestion du Focus. Or, c'est comme ça que Synergy a été conçu : de gros bonus mais des contraintes d'activation et de ressources très fortes. L'exemple de la Convergence n'était donc pas anodin. ;)
Bon, pour que ce post ne serve pas à rien et malgré le fait que j'en avais pas grand chose à carrer à l'origine, je vais donc faire le boulot que tu demandais (que tu aurais pu faire en 2 occasions).
Prenons comme hypothèses que Bradigus donne 6 points de Beasts, qu'il possède Synergy sans contrainte sur les Wolds et qu'il ait FURY 6. Les autres sorts et capacités étant inconnus, on va donc être obligés de faire sans (on reviendra dessus plus bas).
Je monte donc une liste orientée Synergy comme suit. C'est évidemment optimisable mais entre mon temps disponible et le manque d'info, je vais partir sur ça :
Bradigus - 6
* Stalker cheaté - 10
* Gorax cheaté - 4
* Razorwing - 5
* une light pas chère (Gorax, Rotterhorn) - 4
* une light pas chère (Gorax, Rotterhorn) - 4
* une light pas chère (Gorax, Rotterhorn) - 4
* une light pas chère (Gorax, Rotterhorn) - 4
* Druid Wilder - 2
Stone pack cheaté - 5
Une unité - 10
Du soutien divers - 4
On comprend rapidement le principe : on lance la Synergy avec le Razorwing qui Trample sous son propre animus et on finit par le fameux Stalker cheaté Goraxé double-TP-dans-ta-goule. Il reste 14 points, ça permettrait de mettre un Stalker/Ghetorix (MAT7) de plus. Mais comme justement Circle n'a pas la gestion de Fury que CoC possède, ça va commencer à être compliqué de gérer autant de monde (déjà que là, je ne suis pas certain de voir comment je peux faire)...
Notons qu'à ce stade, l'animius du Gorax est complètement useless en fin de chaîne mais comme il est à 4 points, on peut quand même le spammer. Et il peut lui aussi lancer la chaîne en se lançant son propre animus si nécessaire. Ca peut même être une meilleure solution que le Razowing puisqu'on ne sera pas obligé de récupérer sa Fury le tour suivant.
Bref, donc en l'état, au mieux et si tout se passe à merveille, on a donc un final à +6/+6, soit un Stalker MAT 14 POW 26/24 qui se TP à 12".
3 scenarios se présentent alors à nous :
*) je l'envoie en mode Berzerk dans la troupe (du coup, -2 en POW mais à ce stade...) : ça fait le ménage et je viens de gâcher une liste entière pour tuer au mieux 5 mecs (même si multi-PV, haute ARM, tout ça).
*) je l'envoie sur le caster adverse : je le tue même avec 6 transferts car tout le BG y passe avant.
*) je l'envoie sur un Gargossal, je le one shot (j'ai fait tes stats que tu trouveras ci-dessous, j'ai pris le cas d'un Conquest unbuff mais vu les résultats, ça marche sur tout).
Notons au passage que ça permet de gérer aussi bien la haute ARM que la haute DEF.
(http://www.kirikoo.net/images/tn/tn_forum_7stopys-20140731-112346.png) (http://www.kirikoo.net/images/7stopys-20140731-112346.png)
Oui mais.
*) Le Gargossal, on peut déjà se le faire avec d'autres casters (Baldur, Kromac, eKaya pour ceux que je connais). Ca prend généralement 2 beasts lourdes buffées, ce qui est nettement moins cher que le scenario ci-dessus (en points, en ressources, en temps, en clock, etc.).
*) Là où c'est hors norme, c'est de pouvoir one-shot un warlock qui campe toute sa furie. Avec les dégâts qu'on occasionne, il est effectivement possible de lui faire tout transférer sur son BG avant de finalement taper sur lui. Oui mais. En tournoi, ça fait un bail que j'ai pas vu un mec qui met son caster à portée de TP de mon Stalker. C'est pas comme si 12", c'était pas facile à mesurer dès lors que tu t'es pris une fois la blague (le double TP ne change pas vraiment la donne puisque la seule distance qui intéresse, c'est grosso modo celle de la pierre la plus proche).
*) Ca ne change pas vraiment le gameplay de la faction puisqu'encore une fois, la pièce maitresse est une (certains diraient "LA") beast lourde. Du coup, l'adversaire sait ce qu'il a en face et s'y attend.
*) On joue à Hordes, ça veut dire qu'on ne force pas au-delà de sa zone de contrôle. Donc une zone de menace stable de 16" (12" + socle + Reach), contrairement à un jack SPD4 qui peut quand même foutre des patates à 23" de son caster (toujours à FOCUS 6).
Et les contraintes dans tout ça ?
*) Comment je fais pour gérer 7 beasts jusqu'à ce que mon adversaire m'offre son caster ?
*) Après l'envoi de mon missile, plus de Stalker dans la liste, le classique échange de pièces de la faction.
*) Et ma liste face à un peu d'attrition ? Je perd si le combat s'allonge. Bah oui, tout le monde n'offre pas son caster :(
Pour être tout à fait clair, je suis conscient que c'est fort (ne serait-ce que par la polyvalence que ce sort offre) mais je dis juste que dans les faits, c'est pas si simple à mettre en place et en pratique, ce n'est pas Synergy qui déséquilibrerait le jeu (du moins, pas plus que d'autres références) et rendrait Circle "complètement imbattable" à cause du Stalker.
Cela dit, en creusant un peu, je vois 3 points qui font que Bradigus doit être limité aux Constructs :
*) tout ça ne fonctionne que si ce warlock apporte un effet (actif ou passif) qui permet à son BG de courir/charger gratos. Autant, c'est cool pour des Wolds, autant ça apporte un truc énorme aux vivantes (oui, elles ne se font pas toujours TP).
*) il n'y a pas de light Wold à 4 points, les Woldwatcher/wyrd sont à 5 points, ce qui, cumulé, enlève une light à une liste du type ci-dessus donc un bonus.
*) il n'y a pas de light Wold à MAT6 (et encore moins à MAT 8).
En fait, le seul souci que je vois, c'est le Gorax (tout seul, sans Stalker, si, si). C'est lui qui, avec ses 4 points, sa Fury 4 et sa possible MAT8, devient un vrai souci s'il est couplé avec Synergy. Une liste avec 8/10 Gorax qu'on tape soi-même tour 1 pour déclencher la charge gratos, ça pose exactement les mêmes problèmes que la liste ci-dessus mais en multipliant les sources de menace. Certains diraient même que ça allège la gestion de la Fury puisqu'on contrôle une partie des Frenzy.
De là à dire que c'est complètement craqué, il y a un pas que je m'abstiendrai de faire.
Le mieux, c'est de prendre RDV : je te propose qu')à la sortie du profil de Bradigus, on se fasse une partie de test sans la contrainte sur les Wolds. Ce sera toujours plus productif que cette discussion ;)
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) il n'y a pas de light Wold à 4 points, les Woldwatcher/wyrd sont à 5 points, ce qui, cumulé, enlève une light à une liste du type ci-dessus donc un bonus.
Tiens ça me fait penser. Les 2 warlocks spécialisés (Una et machin troll) diminuent les points des warbeasts de leur BG. De là à penser que Bradigus enlèverait un point à ses beasts...
Et là pour le coup, les wolds se retrouveraient au prix auquel ils devraient être à la base.
Ce qui m'embête c'est que l'un des slots de sorts du warlock puisse être pris par Battering ram qui est quand même un sort pas forcément terrible et / ou évitable (il suffit de mettre un pékin derrière les cibles probables et c'est bon) et pas si intéressant que ça à Geomancer.
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Ah ouais quand même. J'avais raison de ne pas vouloir de synergy, ça me fait pas du tout envie.
Tiens ça me fait penser. Les 2 warlocks spécialisés (Una et machin troll) diminuent les points des warbeasts de leur BG. De là à penser que Bradigus enlèverait un point à ses beasts...
Ca passera par le tiers sinon. Il y a des chances que son tiers permette le spam un peu débile à la eVyros.
Ce qui m'embête c'est que l'un des slots de sorts du warlock puisse être pris par Battering ram qui est quand même un sort pas forcément terrible et / ou évitable (il suffit de mettre un pékin derrière les cibles probables et c'est bon) et pas si intéressant que ça à Geomancer.
Moué je sais pas. Tous les warcasters/warlocks ou presque ont un blast un peu inutile (immolation chez les Menoth par exemple) qui réduit artificiellement leur liste de sorts. Battering Ram a le désavantage d'être à courte portée et avec un effet situationnel. Mais ça sera toujours moins pire que Crevasse ou Ground Zero sur eBaldur ^^
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Moué je sais pas. Tous les warcasters/warlocks ou presque ont un blast un peu inutile (immolation chez les Menoth par exemple) qui réduit artificiellement leur liste de sorts. Battering Ram a le désavantage d'être à courte portée et avec un effet situationnel. Mais ça sera toujours moins pire que Crevasse ou Ground Zero sur eBaldur ^^
C'est courant en Cygnar (Arcane bolt...) mais quand même moins en Circle.
Même Crevasse est utile le tour du feat (bon Ground Zero je t'accorde que c'est très situationnel).
Ca passera par le tiers sinon. Il y a des chances que son tiers permette le spam un peu débile à la eVyros.
J'espère vraiment que ça ne passera pas par le Tier histoire de ne pas être limité dans le choix de troupe en plus du BG.
Sinon pour Synergy ça marche en Convergence parce que l'on commence à un P+S plus élevé ou identique à celui des wolds mais avec des jacks moins chers et des légers bradés pour amorcer la chaîne.
Ca marche aussi parce que les jacks concernés n'attendent pas le tour de Synergy ultime pour abattre du boulot (un Cipher taf tout au long de la partie par exemple). Pour savoir si ce sera possible avec Brad, il faut attendre de voir sa spell list entière.
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Ils peuvent lui filer un "field marshall wold" c'est un peu le truc à la mode.
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Pour avoir pris crevasse de diverses manières en jouant contre de multiples Orboros, ce sort n'est pas situationnel, c'est le truc qui fait que j'ai peur d'Orboros... (En joueur Elfe/Cryx, en Cygnar, je m'en fous).
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Pour avoir pris crevasse de diverses manières en jouant contre de multiples Orboros, ce sort n'est pas situationnel, c'est le truc qui fait que j'ai peur d'Orboros... (En joueur Elfe/Cryx, en Cygnar, je m'en fous).
En fait je pense que ce que Weeskahs veut dire c'est que eBaldur ne l'utilise pas beaucoup. Il est plutôt affamé de Fury du fait de Roots of Earth et Rock Wall.
Mohsar peut 'utiliser dans certains builds (quand il n'est pas en mode Pillars of salt bot).
Le souci de Crevasse est que tu utilises la LOS de la première cible pour le spray, ça peut donc être compliqué à lancer si le positionnement adverse est bon ou si la cible est tough (et cher si, comme eBaldur, tu as 6 de Fury).
Ils peuvent lui filer un "field marshall wold" c'est un peu le truc à la mode.
Ca ne m'étonnerait pas.
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C'est courant en Cygnar (Arcane bolt...) mais quand même moins en Circle.
Même Crevasse est utile le tour du feat (bon Ground Zero je t'accorde que c'est très situationnel).
Faut un début à tout mais c'est vrai que quitte à avoir un sort qui est peu intéressant à "Geomacer", j'aurais préféré qu'il ait Obliteration.
Sinon pour Synergy ça marche en Convergence parce que l'on commence à un P+S plus élevé ou identique à celui des wolds mais avec des jacks moins chers et des légers bradés pour amorcer la chaîne.
Ca marche aussi parce que les jacks concernés n'attendent pas le tour de Synergy ultime pour abattre du boulot (un Cipher taf tout au long de la partie par exemple). Pour savoir si ce sera possible avec Brad, il faut attendre de voir sa spell list entière.
C'est plus une question de préférence là. Sans le reste et comme ça, c'est difficile de savoir si ça va être viable. C'est juste que le principe me fait pas particulièrement rêvé que ce soit avec ou sans la restriction sur le battlegroup d'ailleurs. J'ai d'ailleurs un peu de mal à m'imaginer quel pourrait être son gameplay car ça va être quand même dur d'avoir l'alpha avec une liste full wolds.
Fin bon on verra bien mais j'avoue que j'attends beaucoup plus de voir les stats d'eAbsylonia que du cousin Bradigus.
Pour avoir pris crevasse de diverses manières en jouant contre de multiples Orboros, ce sort n'est pas situationnel, c'est le truc qui fait que j'ai peur d'Orboros... (En joueur Elfe/Cryx, en Cygnar, je m'en fous).
Attention je ne dis pas que Crevasse c'est nul. Je dis juste que c'est pas le sort que t'utilises le plus souvent avec eBaldur. Il n'a pas la fury pour le lancer dans la majorité des cas et sa FURY de 6 fait que c'est pas super efficace pour clean de l'infanterie même via Geomancy. Avec Moshar c'est une autre histoire par contre.
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Faut un début à tout mais c'est vrai que quitte à avoir un sort qui est peu intéressant à "Geomacer", j'aurais préféré qu'il ait Obliteration.
C'est pas FURY 4 Obliteration?
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C'est pas FURY 4 Obliteration?
Si si. Mais comme je partais du principe que tu utiliseras rarement la geomancy pour lancer Battering Ram ça revenait un peu au même.
Je sais que les sorts ne se ressemblent pas. Mais bon si c'est pour ne pas profiter de la geomancy, je préférais autant un sort un peu plus violent.
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Field Marshall wolds [Expert Geomancer] : Spells count as if they costed 1 less FURY for the purpose of determining if they can be cast through Geomancy.
Specialization [Wolds] : Wold warbeasts cost 1 less point.
Ajoutons Obliteration et Rift dans la spell list et il se peut qu'un Warden et Megalith apparaissent dans la compo :p.
Voilà c'est bon il est viable le caster :p.
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Quitte à rêver tout haut, tu as oublié le pin's parlant de Thierry Roland offert dans le blister ;)
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Quitte à rêver tout haut, tu as oublié le pin's parlant de Thierry Roland offert dans le blister ;)
Celui qui dit qu' "après avoir vu ça, on peut mourir heureux." ? J'achète :P
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Yeah ! et on l'active quand un woldwarden sous synergy a tombé un colosse :p?
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Et pouf, deux Bradischmuff de vendus. J'ai toujours pensé que j'étais un génie marketing ^^
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un topic de 10 pages, c'est un record pour le forum orboros, pour info, le dernier était de 8 pages pour epic morvhana, je pense qu'on pourra ressortir un ratio intéressant du genre : plus il y a de pages dans le topic, plus la fig est abusée ::)
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un topic de 10 pages, c'est un record pour le forum orboros, pour info, le dernier était de 8 pages pour epic morvhana, je pense qu'on pourra ressortir un ratio intéressant du genre : plus il y a de pages dans le topic, plus la fig est abusée ::)
Ah bah non, c'est Una qui arrive en second.
Notons que le topic sur le BE a 6 pages et doit arriver en top 5 ;)
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Le problème, dans tes 2 posts auxquels je réponds, c'est que tu pars du principe que le Stalker Goraxé est déjà broken
Non et que Synergy ne peut qu'en rajouter.
OuiCe en quoi je ne suis pas d'accord (et je parle des 2 parties de l'assertion - mais je serai heureux de discuter de la première dans un autre post). Au passage, tu ne t’embarrasses pas d'argument ou de démonstration et tu demandes à quelqu'un de faire les stats à ta place.
Référence au poste ou deux joueurs orboros ont posé des stats de stalker goraxé et s'en sont pris plein la gueule.Bref, ça me fait évidemment réagir. Je note d'ailleurs que, dans ton second post, tu considères toujours que les arguments ne sont pas nécessaires mais que l'ironie est de mise. Je veux bien croire que j'ai été brut de décoffrage mais je ne vois pas en quoi ta réponse élève la discussion.
Bah brut de décoffrage, c'est être plutôt gentil, t'as débarqué en disant "vous postez de la merde sans réfléchir", avec les formes...
Pour le reste tu as parfaitement raison et je m'incline.
Ah, et j'habite Valence depuis le 7 juillet, donc dur de jouer.
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Pourtant y'a tout le Mootland autour de Valence, ils ont tous commencé à jouer à Warmach.
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Hao me proposait une partie contre Bradigus hors wold une fois le gus spoilé ;)
Pas encore eu le temps, je ais me renseigner pour WM à Valence.
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Pas encore eu le temps, je ais me renseigner pour WM à Valence.
Y a Starpu aussi près de Valence depuis peu ;)
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Sans vouloir vous charrier si l'un des joueurs avec un Warden le joue et arrive dans les 4 premiers, je lui paie un demi lors du Pentacle :p.
Weeskhas finit 5e à La Garde mais à 4-2 comme le 4e du coup, je crois que je lui dois une bière !
Sinon les derniers vrais/faux spoilers (on ne sait pas mais on saura peut-être ce week-end) sont donnés ci-dessous.
Perso ça ressemble un peu trop à une wishlist pour gars qui veut sortir ses wolds (synergy + blessed + nuke à 3 FURY + feat de mouvement...).
>>Bradigus Thorle
>Stats are confirmed:
Spd (Megalith), Str ?, Mat (average), Rat (average), Def (Stalker), Arm (Feral), Cmd (average)
Damage Boxes 17
Fury 6
WB: +6
FA: C
Large Base
>Rock Throw
Rng ?, Rof ?, Aoe ?, Pow ?, Beatback (May be Pow 12/Rof higher than 2)
>Rock Strike
Pow ?, PS ?, ?
>Abilities
Pathfinder
Specialization [Wold]: Can only take wolds in his battle group
*Action (Skill 10): Repair d6 damage on a wold in b2b contact
>Spells
Synergy
Battering Ram
Cost 3 nuke (can't remember which)
Cost 2, Ctrl, BG gains Blessed and Magical Weapon
>Feat
Pick a board edge and pick a number from 1 to 5. Bradigus battlegroup is pushed that many inches towards the board edge picked, then at the end of turn is pushed that many inches back.
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Cost 2, Ctrl, BG gains Blessed and Magical Weapon
Sachant que tous les Wolds ont des armes magiques, ça ne me paraît pas crédible.
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Oui (à part les armes de Cac du Wrath) mais si c'est un sort générique destiné à être sur d'autres casters, ça ne me paraît pas étonnant. Blessed et Magical vont souvent de pair.
Reste à voir si c'est vrai et si c'est sur les armes de tirs et de mêlée.
Je ne sais pas si c'est très crédible de penser que Wraithbane (animus coûtant 2 de Fury) puisse se transposer à un BG entier pour seulement 2 de Fury (en particulier sur un warlock avec synergy).
C'est un sort que les trolls se damneraient pour avoir.
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Weeskhas finit 5e à La Garde mais à 4-2 comme le 4e du coup, je crois que je lui dois une bière !
C'est toi qui voit ! Avec ce nombre de victoire j'aurais aussi pu finir 12ième.
Ca existe Beat Back au tir ?
On dirait quand même bien un fake. Genre le mec il a lu le profil du caster en exclusivité et il se souvient pas des sorts ?
Pour le reste ça me fait pas particulièrement rêver. Synergie et Blessed ça peut être marrant. Le feat ressemble au cat and mouse de pVayl en beaucoup plus violent.
Bref, j'y crois pas trop.
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Ca existe Beat Back au tir ?
Le Decimator l'a par exemple.
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si jamais son seul moyen de soigner les beast c'est de les réparer, çà va etre tres vite limité...
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Le feat ressemble au cat and mouse de pVayl en beaucoup plus violent.
En plus violent ? alors que ca marche que pour le BG, que de 5" et que dans une direction ?
Certes t'as deux fois les 5" dans chaque sens, mais perso je prefere encore les mouvements croises permis par cat and mouse.
Ca ressemble un peu a un contre a pThags par contre : synergie et blessed, il va pas aimer. Meme si ca reste des wolds a la base.
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Petit cadeau de la Gencon :
(http://i.imgur.com/mQRXENb.png)
(http://i.imgur.com/Thsuf2o.png)
(http://i.imgur.com/P1CNE5H.png)
(http://i.imgur.com/PCsLCl4.png)
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Bah putain...
Ca a vraiment l'air sympa. Le feat boite, synergie comme prévu mystic wards sympa.
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Bah il a l'air sympa le Gugusse Thorle. Je vous livre mes premières impressions à chaud.
Les moins :
son inaptitude à soigner les wolds tel baldur (ok il a une action qui répare mais bon...)
seulement 6 en furie et des stats très moyennes.
Rien qui permette de gérer la troupe (Rift est sympa ok mais ça va faire juste contre du spam d'infanterie).
Les plus :
très bon feat, faire du hit and run avec les wolds fallait y penser.
Synergy bon up à l'efficacité des wolds au CaC, synergise à souhait avec le feat. Accessoirement marche aussi sur gugusse et peut le transformer en brute de CaC.
la très bonne surprise, le coût réduit des animus pour les wolds.
possibilités multiples de contrôle du board (génération de forêt avec fertilize et wild growth, de zones de terrain difficile avec rift, du push avec battery ram, beat back au tir et au CaC pour gugusse).
Reste que les wolds coûtent cher. Attendons de voir les tiers, s'il existe une possibilité de coût réduit pour les light ou les heavy.
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Sincèrement, entre le feet et mystic ward et synergie, le wooldwrath va être de sortie ::)
Pour earth magic, si l'enimus coûte 1, il devient gratis ? (Earth blessig du watcher)
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Le woldwrath ne profite pas du feat malheureusement, puisque les colosses ne peuvent pas etre push.
Pour le watcher, à priori oui, mais attention, encore une fois, le feat est annulé par l'animus (quoi que justement, çà peut permettre quelques blagues ^^)
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Je vois aussi que ce monsieur peut réparer TOUS les constructs de la faction: notamment la machine de guerre. Tout ce qui augmente la durée de vie de celle-ci est pour moi un grand plus.
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Je prédis une thème force qui va permettre de jouer plus de deux unités de shifting stones... ::)
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A partir de deux geomancer, la gestion de l'infanterie à coup de rift devient crédible. C'est potentiellement 3 aoe 4 à chaque tour, deux si on a besoin de mystic ward. C'est pas déconnant :)
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Le woldwrath ne profite pas du feat malheureusement, puisque les colosses ne peuvent pas etre push.
Merde, j'avais lu trop vite / trop ce que je voulais ;D
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Je ne sais pas quelle infanterie tu comptes gérer à coup de Rift. Alors oui, sur les infanteries haute DEF basse ARM, c'est plutôt pas mal. A partir du moment où tu commence à avoir de l'ARM 15+, le blast pow 7 ça va faire juste. Et faudra compter sur les bonnes déviations.
Face à des troupes sans pathfinder et sans moyen de l'avoir, ça va être cool. Face à des kayazis, des filles de la flamme, ça va être cool. Face au reste, ça va être anecdotique.
Rift est pas mal, mais RNG 8" et FURY 6 sont limitants...
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Ben voilà tu réponds tout seul ^^ la haute def armure en mousse, souvent couplé à stealth, ça se voit quand même assez souvent.
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Ben voilà tu réponds tout seul ^^ la haute def armure en mousse, souvent couplé à stealth, ça se voit quand même assez souvent.
Genre les incorporeal aussi...
Non Bradigus a surement une place dans nos tournois dans le sens où son feat fait des blagues auquels les gens ne sont pas préparés. Il va falloir le jouer encore et encore pour que d'un seul coup des gens hurlent parce Bradigus gèrent les placements et interdictions aussi bien qu'un Ekruger ou un Mohsar.
Qui dit haute armure, dit souvent maitre d'arme... ce n'est pas le rôle d'une liste bradigus. Par contre Bradigus forcera l'adversaire à jouer haute armure/maitre d'arme et là, on sera content pour une seconde liste faite pour.
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la haute def armure en mousse, souvent couplé à stealth, ça se voit quand même assez souvent.
Ca dépend du méta dans lequel tu évolues, moi j'en croise pas souvent.
Et les incorporels, effectivement avec du spam de wolds c'est pas vraiment un problème.
Reste la gestion de la furie qui sera difficile, et le soin des wolds.
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Question con, une attaque circulaire de gargantuan, pour chaque ennemies touché on aura le bonus, si oui, ça s'applique de suite ?
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Question con, une attaque circulaire de gargantuan, pour chaque ennemies touché on aura le bonus, si oui, ça s'applique de suite ?
Le bonus de quoi ?
Le bonus de synergie s'accumule à chaque nouveau modèle du battlegroup qui touche. Du coup peu importe le nombre d'attaques que tu fais, le bonus apporté par le Woldwrath sera toujours le même. Les bonus de synergie apportés par le woldwrath ne s'applique d'ailleurs pas à lui même mais aux autres modèles.
Les attaques de swipe étant instantanées, les effets s'appliquent une fois que toutes les attaques de swipe sont résolues.
EDITH : c'est d'ailleurs pour ça que dans le but de maximiser l'apport de synergie, tu as tendance à "spammer" des modèles qui coûtent peu cher (comme les griffons avec eVyros par exemple).
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OK, merci de m'éclairer, je comprend mieux l'upkep qui coûte que 2 Fury, c'est bien mais pas monstrueux
il va falloir trouver un équilibre entre les beast et de quoi soutenir un peu tout ça, car la tentation de feater tôt va être grande
Les beasts arrivent au close sans avoir attendrit l'ennemie ils risquent d'être submergés rapidement
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OK, merci de l'éclairer, je comprend peux l'upkkep qui coûts que 2 Fury, c'est bien mais pas monstrueux, il va falloir trouver un équilibre entre le beast et de quoi soutenir un peu tout ça car la tentation de feater tôt va être grande mais si ils arrivent au close sans avoir attendrit l'ennemie ils risquent d'être submergés rapidement.
Arrête d'écrire quand t'as bu... ;)
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La liste tier, pas sûre à 100% mais à priori vraie:
Bradigus tier - Avalanche
Non-character construct war beasts only. Druid solos, gallows groves. Celestial fulcrum. Druid units, shifting stones, sentry stone and manikins
Tier 1 only these models - black clad solos are FA u. Additionally black clad solos gain ambush.
Tier 2 your battle group includes 4 or more war beasts - heavy war beasts are 1 pt less.
Tier 3 your army includes at least 1 unit of shifting stones and 1 unit of Druids of orboros - Add 1 stone keeper ua free of cost ignoring fa
Tier 4 your army includes a Wold wrath - models in your army gain sacred ward during the first turn of the game. (Models with sacred ward can not be targeted by enemy spells).
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A part la deuxième ua de pierre, c'est pas foufou :
-pas de megalith
-le t4 est un peu lol vu ce qu'il coûte !
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Oui et ça ne fait gagner que 1 ou 2 points pas top.
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C'est effectivement pas terrible.
J'ai pas l'impression que Megalith était méga joué dans cette compo donc ne pas l'avoir c'est pas tant un problème.
On pouvait pas espéré -1 pts sur les lights, ça aurait été n'importe quoi. Le tiers 4, est beaucoup trop cher mais le reste pourquoi pas. La variante "spam" de woldwarden était pas si mal de ce que j'en ai lu.
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T1 et T2 ça commençait très bien.
Et après...
Je suis déception et tristesse.
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Perso je reste sur mes listes hors tier. Le seul interêt c'est encore plus de spam en ultra fumé avec 5 blackclad en ambush!
Bradigus
Woldwatcher
Woldwatcher
Woldwatcher
Woldwatcher
Woldwatcher
Woldguardian
Woldguardian
Shifting Stones
Stone keeper
Shifting Stones
Blackclad Wayfarer
Blackclad Wayfarer
Blackclad Wayfarer
Blackclad Wayfarer
Blackclad Wayfarer
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ah oui: des blackclad en ambush c'est moche quand même... surtout 5...
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15:52:48
La première idée.
15:53:25
La réalisation.
C'est pas juste une meilleure idée de ne jouer que le tiers 1?
Le tiers 2 vous l'aurez même sans faire exprès, et le tiers 3 pareil.
Le tiers 4 est une bonne grosse blague par contre.
Et ça ne vaudrais pas le coup d'ignorer complètement la réduction en point des heavy et ne jouer que des lights? (A la rigueur un heavy pour le flesh of clay?)
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Le tiers 2 vous l'aurez même sans faire exprès, et le tiers 3 pareil.
Pas le T3, il faut une unité de druides donc c'est 7 à 9 points de compo imposée. Alors certes c'est 2 packs de Shifting Stones Stealth et couvrant bien plus de terrain mais c'est pas forcément rentable quand même.
Et ça ne vaudrais pas le coup d'ignorer complètement la réduction en point des heavy et ne jouer que des lights? (A la rigueur un heavy pour le flesh of clay?)
Oui et non. Ca dépend de ce que tu veux gérer comme match-up.
ah oui: des blackclad en ambush c'est moche quand même... surtout 5...
Oui, c'est n'imp de les passer en FA U.
Les Tiers lists à spam c'est pas trop mon truc de toutes façons. Et peindre 5 blacklads... c'est juste mentalement pas possible. J'en ai peint un et j'ai pris le vieux Bradigus en proxy pour le deuxième. En peindre 3 de plus sans me pendre me paraît une gageure.
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Vu de l'exterieur, si ca impose pas trop de restrictions en terme de compo de liste par rapport a ce que vous prevoyiez, le tiers 1 est quand meme pas mal interessant.
Les blackclads c'est deja chiant, mais alors en ambush avec les capacites et surtout le feat du monsieur, y a quand meme 2-3 tricks a mettre au point.
Non ?
Faites que le tiers d'eAbby soit mieux, Faites que le tiers d'eAbby soit mieux, Faites que le tiers d'eAbby soit mieux
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Dis donc Manu qu'est ce que tu fous là ?
Les blackclad why not. Sur le papier ça peut être marrant.
Après ça pousse au spam et c'est un peu moche.
Regardez les listes du Pentacle d'Eloi. Vous voulez ressembler a ça dans 20 ans ?
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Pas le T3, il faut une unité de druides donc c'est 7 à 9 points de compo imposée. Alors certes c'est 2 packs de Shifting Stones Stealth et couvrant bien plus de terrain mais c'est pas forcément rentable quand même.
Et puis on a X shieldguard, on s'en branle d'avoir les cailloux stealth ;D
Et ça ne vaudrais pas le coup d'ignorer complètement la réduction en point des heavy et ne jouer que des lights? (A la rigueur un heavy pour le flesh of clay?)
Oui mais c'est deux blackclad en plus si on met un woldguardian au lieu de deux woldwatcher. Je pense que ca vaut le coup.
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Regardez les listes du Pentacle d'Eloi. Vous voulez ressembler a ça dans 20 ans ?
Je joue 100% des ref cochons non-warcaster, je sais pas ce qu'il te faut franchement!
La réponse à ta question est universellement oui évidemment. Ceux qui disent le contraire sont juste timide.
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Pour la theme force de gugusse, on reste dans la spéculation, il n'y a rien de sur... :-\
Si ça reste en l'état, c'est assez surprenant de voir le cheminement des tiers : T1 super bonus blackclad + ambush c'est la fête, T2 cool toujours sympa une petite ristourne, T3 boarf des druides pour quoi faire, T4 beurk un gargant qui pourra même pas bénéficier du feat et qui coute que 20 points ah mais c'est pas cher payé pour sacred ward au premier tour ! :o
Suis sceptique ???
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J'aime bien le T4 qui sert 100% à rien.
Il faut jouer Bradigus qui a un des meilleurs sorts anti-magie du monde...
Rajoutez des druides, la meilleure protection anti-magie pour toute votre armée...
Rajoutez un gargantuan déjà immunisé à la magie...
Vous gagnez une immunité à la magie gratuite, tour 1, là où même les Cryx ne vous lancent pas de sorts ! ;D
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J'aime bien le T4 qui sert 100% à rien.
Il faut jouer Bradigus qui a un des meilleurs sorts anti-magie du monde...
Rajoutez des druides, la meilleure protection anti-magie pour toute votre armée...
Rajoutez un gargantuan déjà immunisé à la magie...
Vous gagnez une immunité à la magie gratuite, tour 1, là où même les Cryx ne vous lancent pas de sorts ! ;D
T'as rien compris, c'est une compo à thème anti-magie overkill :P
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Vous gagnez une immunité à la magie gratuite, tour 1, là où même les Cryx ne vous lancent pas de sorts ! ;D
Mais si, y a une theme list avec eDenny où tu peux placer tes debuff tour 1! Ben là paf, elle l'a dans l'os.
Un tiers 4 de fou ;D
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Vous gagnez une immunité à la magie gratuite, tour 1, là où même les Cryx ne vous lancent pas de sorts ! ;D
Mais si, y a une theme list avec eDenny où tu peux placer tes debuff tour 1! Ben là paf, elle l'a dans l'os.
Un tiers 4 de fou ;D
Bah tu vois j'suis même pas sûr que ça marche !
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Vous gagnez une immunité à la magie gratuite, tour 1, là où même les Cryx ne vous lancent pas de sorts ! ;D
Mais si, y a une theme list avec eDenny où tu peux placer tes debuff tour 1! Ben là paf, elle l'a dans l'os.
Un tiers 4 de fou ;D
Bah tu vois j'suis même pas sûr que ça marche !
Je crois que tu as raison, me semble que tu places les debuff AVANT le premier tour...
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Ouais c'est même avant le déploiement.
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Petite discussion sur Muse&Mini à propos de Brad (avec un focus sur le matchup cryx):
http://museonminis.com/rack-rack-city-3/
Ça a l'air assez fin, mais efficace.
pip
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Interessant cet article :)
Comme quoi la Theme Force était belle et bien cool!
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Elle est carrément forte la theme list ! 3 sets de pierres, les sentry stones qui démarrent à 3 fury... le woldwatcher gratuit... moi je kiffe ^^
Par contre avant que je puisse la jouer (vu tout ce qu'il faut en wold...)
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Ca a juste l'air très relou. Une bonne excuse pour jouer Body & Soul ;D
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En fait c'est comme eVyros, on met plein de légères et du soutien
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En fait c'est comme eVyros, on met plein de légères et du soutien
C'est la solution la plus évidente en effet pour rentabiliser Synergy. Un gros volume d'attaques pour que les thons puissent frapper à des Pow indécentes.
Moi le truc que j'ai relevé et sur lequel je n'avais pas tilté avant (bon en même temps, vu que je ne joue pas de caster avec Synergy, je ne m'étais pas vraiment poser la question) c'est qu'il suffit à un jack/beast de faire un push, qui est une attaque qui touche auto pour alimenter la chaîne de Synergy...
Typiquement le genre de petits tricks qui me font vraiment triper dans le jeu :)
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c'est qu'il suffit à un jack/beast de faire un push, qui est une attaque qui touche auto pour alimenter la chaîne de Synergy...
Comment ça?
Si la warbest sous synergy fais un push ou même un trample ça compte dans le nombre de synergy créée?
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un push est une attaque spéciale qui touche auto, en ce sens elle trigger synergy, à condition bien sur de push un ennemi.
un trample permet de faire une attaque sur les figurines sur lesquelles on passe. Ca trigger à condition de réussir une attaque sur une fig ennemie. Attention seuls les beasts lourdes peuvent trample, donc niet pour les woldwatchers.
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C'est un peu un résumé du threat du forum US en fait.
Pour l'avoir un peu joué, c'est beaucoup plus dur à maîtriser qu'il n'y parait. Ca reste assez fidèle à ce qu'on attend d'Orboros (c'est un enfer en terme de placement) mais ça risque d'être assez imbuvable une fois maîtrisé.
Un des gros désavantages de la liste, en plus d'avoir à acheter 7 woldwatchers... C'est qu'il faut un nombre incalculable de template à forêt. Mon record pour l'instant c'est 16 et encore j'avais fais explosé seulement 6 troncs d'arbre sur les 9 disponibles.
Sinon, trois woldwatchers suffisent à tuer un stormwall (sans arcane shield) et je pense qu'un guardian parvient à tuer un colosse tout seul en fin de chaine de synergy. C'est rigolo d'avoir des wolds qui tapent aussi fort, c'est clair que ça change...
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Allez, sans synergy cette fois:
3 set de cailloux, c'est bien.
pip
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Ca doit même marcher T1 en jouant deuxième si l'autre à fait 10" avec son caster.
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Bon du coté du Blood and Oil Masters de l'autre coté de la Manche, Bradigus est en train de rayonner. Y'a même deux parties le samedi soir avec BradigusvsBradigus.
Moi perso ca me fait peur... ;)
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Intéressante, cette vidéo ! :)
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C'est clair que le mec qui se prend ça et bien il hallucine car il se demande ce qui lui arrive.
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Un des gros désavantages de la liste, en plus d'avoir à acheter 7 woldwatchers...
Je n'ai pas encore joué le monsieur, mais 7 watcher c'est pas un peu overkill ? 4 ou 5 ne suffisent pas ?
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Un des gros désavantages de la liste, en plus d'avoir à acheter 7 woldwatchers...
Je n'ai pas encore joué le monsieur, mais 7 watcher c'est pas un peu overkill ? 4 ou 5 ne suffisent pas ?
Bah après tout dépend de orientation que tu veux donner à ta liste. Deux woldwatchers "suffisent" si tu décides de jouer deux woldguardians et deux woldwardens.
Dans cette version là, avoir un maximum de woldwatchers c'est un peu le principe de la liste. Du coup non, ce n'est pas superflu d'en avoir 7. Au final et si les étoiles s'alignent, le dernier woldwatcher peut faire jusqu'à 4 attaques POW 19. Pas mal pour un truc a 5 pts. Sachant qu'après, le woldguardian tape POW 25...
Sans parler de ce cas de figure particulier qui arrive finalement rarement. Avoir beaucoup de woldwatchers permet d'avoir un apport de synergie stable sur l'ensemble de la partie. Alors certes, ce dernier décroît avec le temps mais il est quasiment impossible pour ton adversaire de de debarasser de plus de 3 woldwatchers dans les premiers tours. Ce qui t'assure un apport de synergie conséquent pour le tout suivant, au moins.
Avoir beaucoup de woldwatchers, ça permet aussi de rentabiliser au maximum l'efficacité de mystic ward. C'est quasiment impossible de se faire assassiner par des spells. La purification devient également tres dure à lancer si tu t'appelles pas Harbinger...
Enfin, ca maximise le nombre de forêt que tu peux faire poper par tour. Tu as 7 sources potentielles de double hand throw. Ce qui peut être utile pour gérer des briques medium bases. Tu as également un volume d'attaques plus important et reparti sur plus de modèles. Ce qui n'est pas non plus négligeable.
Le vrai problème pourrait être la gestion de fury. la senerity des stones aide pas mal sur ce point.
Ps : avoir un maximum de shieldguard ca peut aider également tour 1 ou 2 surtout quand tes shifting stones ne sont pas stealth a cause du tiers 4.
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Va falloir sortir Skarre1 double Kraken pour s'occuper de ça !
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Quelqu'un pourrai mettre la thème list en français ?
Je recupererai bien un scan' de la carte VF par MP si quelqu'un à ça sous la main car moi je suis pas très fortiche en compréhension de règle en anglais :)
Merci
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Tu peux trouver la theme force ici (http://battlecollege.wikispaces.com/Bradigus+Thorle+the+Runecarver). Même sans être bilingue, c'est très accessible.
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Quelqu'un pourrai mettre la thème list en français ?
Je recupererai bien un scan' de la carte VF par MP si quelqu'un à ça sous la main car moi je suis pas très fortiche en compréhension de règle en anglais :)
Merci
Mais tu joues Orboros Mateo?
Je croyais que tu jouais Elfe :)
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http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=13279.0
;)