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WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Cercle Orboros => Discussion démarrée par: Aldebaran le 10 juillet 2014 à 09:34:01
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Bonjour à tous,
Dans l'optique d'un tournoi, et afin de faire achats et peinture, je vous présente ici une liste que j'aimerai jouer et améliorer :)
Krueger the Stormwrath +5
*Gorax -4
*Warpwolf Stalker -10
*Riphorn Satyr -9
Blackclad Wayfarer -2
Gallows Grove -1
Gatorman Witchdoctor -3
Shifting Stones -2
*Stone Keeper -1
Shifting Stones -2
Warpborn Skinwalkers -8
*Warpborn Alpha -3
Tharn Bloodtrackers -8
*Nuala the Huntress -2
Cette liste est plutot pensé pour gérer du lourd avec 2 cogneurs en lourde et LA meilleure light de la faction, je n'ai pas fait les stats mais ca doit casser un colossal en 1 tour je pense, pas de finesse particuliaire, mes choix me semblent stables les Shifting Stones*2 c'est pour les mouvements bizarre et changement de flanc en plus de gestion de fury et soins Beast/Warpborn Skinwalkers. Peut être changer le caster pour Kromac, mais j'avoue que j'imagine bien le Riphorn avec Reach sur toutes ses attaques, même si Krueger est la pour gerer les infanteries légéres et son Feat permet du controle pour essayer de gagner au Scénario.
Le Gatorman accompagne les Tharn Bloodtrackers pour Tought surtout et le Blackclad va lancer des cailloux...
A vos cailloux :)
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... je n'ai pas fait les stats mais ca doit casser un colossal en 1 tour je pense ...
Petites statistiques.
On part sur un colosse chassis "standard" 10/19 58 pv.
Warpwolf Stalker goraxé + Warp Strength + à porter de l'attaque de bras faible.
Nombre de simulation : 100000
Average damages : 45.98958
Chance de kill : 2.46%
Riphorn goraxé, en comptant qu'il a tout le temps son attaque grab&smash en plus:
Nombre de simulation : 100000
Average damages : 41.9966
Chance de kill : 0.675%
On est donc loin de tuer un colosse en un tour avec une bête, et en plus c'est en comptant un colosse sans buff d'armure. Par contre on en pète très facilement une moitié.
Et pour info, la même simulation avec un Ghetorix warp strenght goraxé :
Nombre de simulation : 100000
Average damages : 50.98179
Chance de kill : 13.681001%
Voila!
Bon j'ai pas réagit sur la liste. Je pense que c'est pas mal, mais l'absence de geomancer me rend un peu triste, ca enleve un peu sa force d'infantery removal quand même.
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Ha oui qd même, merci pour les chiffres c'est tjr bon à prendre, ce qu'il y a c'est que j'aime pas trop les named (quelques soit le jeu de fig) déjà que les Caster/Lock ont des noms... ;)
Donc peut-être retiré le Riphorn au profit d'un Woldwarden ? et le Stalker + Gallows Grove pour Ghetorix ?
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Je te déconseille si tu veux que la liste puisse gérer du Colosse. Le Woldwarden a des points en mousse.
2 vrais lourdes + Gorax c'est le mini (perso je préfère 3 lourdes avec pKrueger mais c'est mon style de jeu).
Dans une optique de liste anti-infanterie avec une faiblesse sur la gestion de l'ARM, tu peux prendre le Woldwarden mais si tu veux une liste équilibrée, c'est compliqué de l'insérer dans ta liste.
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J'ai pas de parties à 50 points, je joue surtout à 35 points.
Mais avec pKrueger, j'aime bien avoir au moins 2 gallows grove, ça permet de nettoyer pas mal de très loin, en tout cas en 35 pts, ça fait des ravages T1 ou 2 sur l'infanterie.
Après en anti armure, 2 warpwolf c'est pas mal, le stalker et un Feral avec reach par exemple :)
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Ensuite je peux virer les Warpborn pour rentrer Ghetorix, je pense qu'il faut garder les Bloodtrackers, non ? Puis 3 Lourdes force la Wilder ?
Pour les deux Gallows Grove c'est compliqué à casé tant j'ai l'impression d'être juste en points. Pour le Féral c'est vrai que je l'aime bien et son Baying of Chaos peut taquinner la liste Horde adverse :)
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Mes infanteries légères préférées avec pKrueger: bloodtrackers, bloodweavers, nyss hunters.
Pour l'infanterie lourde, je n'en ai pas joué avec lui. Mais j'imagine que les gatormens sont plutôt sympas.
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De ce que j'ai lu, avec Krueger les gatormen sont meilleurs que les Warpborn sans l'UA, et avec l'UA les warpborn semble clairement au dessus.
Pour Cylena Raefyll & Nyss Hunters, je ne connaissais tout simplement pas. J'avoue avoir encore du mal à regarder les Mercenary/Minions pour combler, je jete un oeil quand il ne me reste que quelques points de liste.
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Sauf erreur de ma part, utiliser les Gatormen te permet de rentrer 2 gallow groves pour le même nombre de points total que les Skinwalkers+UA.
Les Skinwalkers ne sont pas forcément clairement au dessus des Gatormen dans une liste pKrueger. N'oublie pas que les Gatormen chargent loin contre les living, sont précis contre les livings et peuvent passer à DEF 13. Il y a aussi la terreur s'il y a des burrowers en face.
Bref, les Skinwalkers + UA sont très bien mais chers et les Gatormen sont une alternative très crédible. Je te conseille de tester les 2 et de nous dire :p.
Et pour finir, pKrueger avec 2 gallow groves, c'est du tout bon :p. Je ne me passerais de Gallow groves que si j'ai des Geomancers dans la liste, et encore. Tornado + Gallow groves permet vraiment de sortir des lourdes des zones de contrôle et de les envoyer où tu veux.
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Je vais réfléchir à une V2 de la liste du temps de midi et je post ça cet après midi, en attendant de pouvoir tester demain soir. Faut aussi que je finisse l'install de Vassal >_<
Je trouve les Gatormen Posse plastique plus sympa que ceux en métal :)
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Pour info, j'avais sorti ça à l'APAV.
System: Hordes
Faction: Circle Orboros
Casters: 1/1
Points: 50/50
Krueger the Stormwrath (*5pts)
* Feral Warpwolf (9pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
* Warpwolf Stalker (10pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
Tharn Bloodweavers (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Druid Wilder (2pts)
Gallows Grove (1pts)
Gallows Grove (1pts)
Gatorman Witch Doctor (3pts)
La target était Khador, sur-représentée durant le tournoi.
Au final je fais 3-2 avec la liste avec 2 victoires contre Khador et une contre Cygnar, une défaite contre Convergence (ma première partie contre) et une défaite contre Cygnar liste Kraye full jack (première partie contre aussi).
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La V2 !
System: Hordes
Faction: Circle Orboros
Casters: 1/1
Points: 50/50
Krueger the Stormwrath (*5pts)
* Gorax (4pts)
* Feral Warpwolf (9pts)
* Ghetorix (11pts)
* Woldwarden (9pts) /ou/ Pureblood Warpwolf (9pts) /ou/ Gartormen Posse maxi. (9pts)
Blackclad Wayfarer (2pts)
Gallows Grove (1pts)
Gallows Grove (1pts)
Gartorman Witch Doctor (3pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Shifting Stones (2pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (10pts)
Du coup soit un Woldwarden avec Geomancy et avec les 2 Gallows Grove ca doit faire une bonne zone d'interdiction sur les unités légères. Donc bonne gestion des masses (Khador, Cryx).
Soit une Beast Lourde en plus avec option gestion incorporel mais du coup ca change un peu l'orientation de la liste mais apporte de la flexibilité. Gestion haute ARM avec 3 Loups qui frappe très fort.
Soit une unité de Gator qui va meuler les livings adverses (ca marche sur colosse hordes ? Je ne vois rien qui interdise). Eux peuvent faire une boucherie contre tout sauf Cryx.
Soit des Tharn Bloodtrackers maxi. mais du coup soit je vire un Gallows Grove soit le Blackclad et j'ajoute des SwampGobbers Bellows Crew. Donc un coté guérilla appuyé avec les archers mercenaires.
Je sais que cela fait beaucoup d'interrogation et je ne sais pas si ma réflexion est pertinante. Et surtout je ne sais pas trop quelle direction donner à la liste car je ne sais pas si j'aurais le temps de monter la seconde et du coup faire une liste polyvalente quitte à ce que la seconde soit un peu naze car on devra jouer les 2 sur le weekend.
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Ta liste manque à priori de Pathfinder dans le BG. Alors tu as les stones mais un adversaire intelligent et équippé les détruira le plus vite possible.
Si Pureblood, tu peux songer à ôter le Gorax (et inversement).
Les capacités des Gatormen marchent sur les Gargantuans hors Circle mais personne ne joue les Gargantuans à part les Skornes.
Dans la perspective d'une liste tout venant, les swamp gobbers te sauveront sans doute la vie contre Scyrah et Cygnar (mais pas si tu rencontres la Legion).
La construction de liste dépend de ton méta. Si par exemple, il y a beaucoup de Cryx, faire une liste avec moins de lourdes, un Pureblood, des druides et un Stalker est pertinent.
S'il y a beaucoup de Legion, un Woldguardian ou un Woldwatcher peuvent être intéressants (et accessoirement les druides sont biens aussi).
S'il y a beaucoup de Khador avec Kayazis/winterguards + Konquest, alors 2 lourdes + Gorax + bloodweavers est amha pertinent...
Bref je sais que c'est compliqué pour gérer tes achats mais une liste générique qui gère tout n'existe pas à Warmachine.
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Une seule unité ça me parait peu, déjà à 35 points, j'aime bien en avoir 2, donc à 50 points...
2 lourdes + 1 légère, ca me parait suffisant, non ? Car si tu mets 3 beasts lourdes + 1 légère, tu ne feras pas grand chose avec chacune côté fury...?
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Ca j'ai bien compris qu'une liste ne peut pas tout gérer, et en même temps c'est tout l'intéret du jeu, ca évite que toutes les listes se ressemble, et c'est un peu mon interêt pour WarmaHordes. ^^
Ensuite il y a vraiment beaucoup de choix et avec les Merc/Minions en plus à assimiler ça me rappelle L5R et c'est encore un bon point.
Pourquoi Gorax et Pureblood peuvent se remplacer l'un l'autre ?
Je trouve aussi que 4 Beast c'est beaucoup mais j'ai lu des listes ou c'etait également le cas et il temporisait avec les cailloux et ne jouait pas de wilder.
Je vais réfléchir avec les autres membres de ma team pour savoir vers quoi tendre ou si nous y allons à la zob comme dirait l'autre ^^
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Le gorax donne +2/+2 mat for et le pureblood permet avec son animus de ne pas tenir compte des buffs magiques sur une cible donnee d'où le faire que si tu as l'un l'autre n'est pas obligatoire bien que complémentaire si l'on veut.
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C'est même pas vraiment complémentaire puisque ca peut pas se stacker.
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Je trouve aussi que 4 Beast c'est beaucoup mais j'ai lu des listes ou c'etait également le cas et il temporisait avec les cailloux et ne jouait pas de wilder.
Si tu débutes tu vas avoir du mal. Cela va te prendre beaucoup de temps de cerveau disponible pour faire les placements qui vont bien.
De plus si tu veux utiliser les stones pour la gestion de fury après les phases d'attaque, il vaut mieux que ta liste ait accès à Lightning strike (animus du Stalker) à mon très humble avis.
Perso j'aime bien la wilder parce qu'elle résoud aussi des problématiques d'ordre d'activation et soulage la fury du warlock quand les animus du BG sont adéquats.
Je vais réfléchir avec les autres membres de ma team pour savoir vers quoi tendre ou si nous y allons à la zob comme dirait l'autre ^^
Honnêtement essaie et tu verras. C'est la meilleure façon d'apprendre. Il est probable que tu te fasses stratopoutré sur ton premier tournoi. C'est normal, c'est comme ça que le jeu marche et c'est comme ça que Circle marche.
Si tu stresses pour tes achats, j'avais fait une liste des achats "sûrs" dans ce post : http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=10265.0 (http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=10265.0)
Pour citer SHWTD:
Orboros tu manges un mur jusqu'au moment plus ou moins lointain ou tu comprends que pour tuer le caster avec une figurine à 4 points, il faut avoir activé 29 points d'armée avant... (http://www.battle-group.com/forum/Smileys/default/wink.gif)
C'est très vrai même si la figurine en question fait souvent 10pts et qu'il s'agit d'un loup-garou psychopathe.
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C'est même pas vraiment complémentaire puisque ca peut pas se stacker.
Exact mais ça peut l'être dans l'ensemble , une beast avec l'animus du gorax et une autre avec l'animus du pureblood histoire de ne pas avoir 2 frenzy auto au tour suivant.
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J'ai lu les articles sur le forum et notement sur les achats safe. C'est pour ça qu'actuellement j'ai :
Les 'Lock que j'aime bien :
p-Krueger
e-Morvahna
Kromac
2 Kits de Loups aimentés
1 Gorax
1 Kit de Chèvres aimentés
1 Roternhorn
1 Shifting stone et leur UA
2 Gallows Groves
1 Blackclad Wayferer
1 Warpborn Skinwalker
et je receptionne cet apres midi normalement (pcq mon dealer ne les a pas reçu hier) les Druids et leur UA.
Si je dois monter un Ghetorix je prendrai le starter comme ca pour 5€ j'aurais p-Kaya 2 Argus (useless ?)
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Hum pour le moment le rotterhorn ne te sert à rien non ? Tu as 3 casters qui gèrent correctement l'infanterie.
Brefle, regarde qui participe au tournoi et fais tes listes en conséquence.
Ensuite, teste et ajuste (proxy avant d'acheter si tu n'es pas sûr).
C'est bien mieux que le theorymachine :p.
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Hum pour le moment le rotterhorn ne te sert à rien non ? Tu as 3 casters qui gèrent correctement l'infanterie.
Brefle, regarde qui participe au tournoi et fais tes listes en conséquence.
Ensuite, teste et ajuste (proxy avant d'acheter si tu n'es pas sûr).
C'est bien mieux que le theorymachine :p.
En effet le Rotterhorn ne me sert a rien mais c'etait compulsif ^^
Rien ne remplace la table je suis d'accord ;)
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Holala, on se pointe pas de 24 heures et déjà un thread fleuve dans ma section favorite ::)
Allez, ma petite contribution, ça vaut ce que ça vaut...
Krueger the Stormwrath (*5pts)
* Gorax (4pts)
* Feral Warpwolf (9pts)
* Ghetorix (11pts)
* Woldwarden (9pts) /ou/ Pureblood Warpwolf (9pts) /ou/ Gartormen Posse maxi. (9pts)
Blackclad Wayfarer (2pts)
Gallows Grove (1pts)
Gallows Grove (1pts)
Gartorman Witch Doctor (3pts)
Shifting Stones (2pts)
* Stone keeper (1pts)
Shifting Stones (2pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (10pts)
Première remarque, je trouve dommage de se priver de lighning strike dans cette liste sans Stalker, il n'y a rien que j'aime tant qu'un Feral sous lightning tendrils qui warp le speed, charge à 11 + reach, ventile l'infanterie adverse puis revient de 8 pas après coup.
Deuxième remarque : à l'inverse des skinwalkers, les gatormens ne bénéficient pas de déflection, n'étant pas des faction models. Et un skinwalker énervé par la blessure d'un copain a retlentess advance ce qui marche contre tout (pour moi ça vaut bien le bonus des gator à charger le living).
Sinon, bah.. ça va :)
Riphorn goraxé, en comptant qu'il a tout le temps son attaque grab&smash en plus:
Nombre de simulation : 100000
Average damages : 41.9966
Chance de kill : 0.675%
Mais dis donc, Zerg, t'as grillé le disque dur ? :P
Allez, je te la fais en une simulation : en admettant que la biquette sous primal ne fasse pas de double 1 sur ses 7 attaques (ce qui arrive grosso modo dans 80 % des cas, moi la dernière fois que j'ai chargé un colosse avec un stalker goraxé j'ai loupé 3 attaques :o), elle va faire en moyenne 7 x 6 pv (contre ARM 19), à quoi j'additionne 3.5 pv pour la charge, pour un total de 45.5 pv. J'oublie le grab'n'smash car la biquette n'arrive pas à faire des prises de judo sur les colosses, ils jouent pas dans la même catégorie.
Bisous ::)
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Les listes Pkruger full beasts sont beaucoup jouées sur Vassal (souvent on y trouve un spam de deux feral + stalker). C'est fun mais c'est loin d'être ultime. Faudra essayer mais je pense que ta toute première liste est bien.
Pour les histoire de buter un gargossal:
Faut pas réver, on peut difficilement le faire à coup sur sans y avoir préalablement consacrer quelques tirs pour l'attendrir. Le pureblood est un bon moyen pour lui enlever 5 à 7 PV. Après un gargossal quasi mort qui doit s'occuper de la lourde devant lui, ca nous va bien aussi à condition d'avoir défoncer les réparateurs derrières (là PKruger excelle pour ça).
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Petites statistiques.
On part sur un colosse chassis "standard" 10/19 58 pv.
Warpwolf Stalker goraxé + Warp Strength + à porter de l'attaque de bras faible.
Nombre de simulation : 100000
Average damages : 45.98958
Chance de kill : 2.46%
Riphorn goraxé, en comptant qu'il a tout le temps son attaque grab&smash en plus:
Nombre de simulation : 100000
Average damages : 41.9966
Chance de kill : 0.675%
On est donc loin de tuer un colosse en un tour avec une bête, et en plus c'est en comptant un colosse sans buff d'armure. Par contre on en pète très facilement une moitié.
Et pour info, la même simulation avec un Ghetorix warp strenght goraxé :
Nombre de simulation : 100000
Average damages : 50.98179
Chance de kill : 13.681001%
Y'a un bug dans ta simu, à mon avis t'as oublié de différencier la charge (gratuite pour le riphorn).
Moi en faisant pas de double 1 :
Rip Horn + Primal : charge Pow 18 + 6 attaques pow 18 = 45,5
Ghetorix + Primal : charge Pow 18 + 4 attaques pow 21 = 45,5
ou attaque pow 18 + 5 attaques pow 21 = 51
Après tu peux ajouter un facteur de touche (35/36), ça change pas fondamentalement le résultat.
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Merci beaucoup pour ces encouragements et vos interventions, ça m'aide en plus de me faire plaisir :)
Avez vous des conseils sur le gameplay du blackclad s'il vous plait parce que le mien décède toujours rapidement, mais j'ai tendance à le faire avancer vers une pierre a l'avant et Phase Jump pour être haut sur un coté et éventuellement derrière un décor mais on vient tjr me le tuer, alors qqpart je me dis que c'est des ressources qui sont obligée de contourner/s’éloigner du reste de l'armée adverse et que sinon l'autre se prend des cailloux dans le dos (surtt hunter's mark). Ne faudrait-il pas mieux que je le garde en back up pour contester et essayer de Marquer les cibles tour 2/3 ? Et s'il survit je le TP en late game pour contester/contrôler un objectif ?
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Y'a un bug dans ta simu, à mon avis t'as oublié de différencier la charge (gratuite pour le riphorn).
Moi en faisant pas de double 1 :
Rip Horn + Primal : charge Pow 18 + 6 attaques pow 18 = 45,5
Ghetorix + Primal : charge Pow 18 + 4 attaques pow 21 = 45,5
ou attaque pow 18 + 5 attaques pow 21 = 51
Après tu peux ajouter un facteur de touche (35/36), ça change pas fondamentalement le résultat.
Ouai j'ai pas intégré la charge gratuite de Riphorn. Par contre je vois pas pourquoi le charge serait pow 18 avec ghetorix :)
Si tu fais ca en faisant des moyennes, tes calculs sont faux pour les pow < à l'armure, ou l’espérance de dégâts est > à la moyenne de jet de dés.
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Ouai j'ai pas intégré la charge gratuite de Riphorn. Par contre je vois pas pourquoi le charge serait pow 18 avec ghetorix :)
Ghetorix je mets son bite en attaque de charge.
Si tu fais ça en faisant des moyennes, tes calculs sont faux pour les pow < à l'armure, ou l’espérance de dégâts est > à la moyenne de jet de dés.
Pour les jets POW < (ARM - nb de dés jetés) oui, mais là 18 vs 19 c'est exactement la moyenne des dés -1. Et sur les jets un peu en dessous ça change très peu le résultat (à -4 la moyenne 2d = 3.1, à -6 c'est 1.5).
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Ouai j'ai pas intégré la charge gratuite de Riphorn. Par contre je vois pas pourquoi le charge serait pow 18 avec ghetorix :)
Ghetorix je mets son bite en attaque de charge.
Mais pourquoi? :)
Dans tous les cas, j'ai rarement l'habitude de compter la charge dans les calculs Orboros tant les bêtes vont souvent au close avec les pierres.
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Mais pourquoi? :)
Dans tous les cas, j'ai rarement l'habitude de compter la charge dans les calculs Orboros tant les bêtes vont souvent au close avec les pierres.
Parce que ça change rien (dans ce cas)! Et qu'il en faut bien une. Sinon comparer Rip Horn et Ghetorix devient débile si l'un utilise les pierres et pas l'autre. Et c'est pour ça que j'ai quand même fait le calcul sans la charge pour le loup.
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Bah j'ai compté les pierres pour les deux moi =)
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Vous me faites quand même bien rire avec vos stats... en gros on n'est jamais sur de dessouder le colosse en un tour, 51 PV 45 PV 36 PV... super les gars! Je ne comprends même pas pourquoi personne n'essaye d'expliquer comment un gérer un colosse avec les listes fournies en (au choix):
_Attendrir préalablement la bête
_prévoir la seconde salve
_ignorer la bête à coup de teleport de cailloux
Parce qu'à l'heure actuelle, votre seule réponse est: comment je le bute avec un stalker/ghetorix/riphorn en un tour??? Ouaaa!
Au delà de ça, je vais essayer de donner des réponses un peu plus intelligentes (oui je vous bash désolé vous faites puériles avec votre bataille de stat):
Les blackclad restent souvent en seconde ligne. Ils sont plus utiles de cette façon parce que:
1. au front, leur survabilité est quasi nulle, def merdique, arm merdique
2. attendre derrière que les unités s'agglutine au front pour faire des sprays c'est mieux
3. mouvement 6 + 10" de huntersmark c'est déjà bien assez pour chercher des colosses et lourdes qui s'avancent.
Il faut clairement envisager que ce soit le blackclad qui se fasse teleporter. Une cible sous hunter's mark augmente la distance de menace (sans parler de l'attaque sup + dès dégat sup) pour dépasser la distance atteignable sous teleport de pierre (je parle de Ghetorix et Stalker).
Pour l'histoire des colosses, je l'ai déjà dit: baser une stratégie sur le dégommage du colosse en un tour est du suicide. Il va falloir temporiser et pour ça, nous avons des outils nombreux (cailloux, tarpit skinwalker, blocage de ligne de vue, etc...). Si vous endommagez séverement un colosse et qu'il n'y a pas (ou pu de réparateur), le boulot est quasi déjà fait, la moindre baffe sur un truc qui se traine à 10/15 PV devrait le finir.
Pour l'histoire de vos teleport avec des cailloux, je tiens à rappeller que nous avons en face des gens qui prévoit cette blague avec au moins un tir anti-stealth dans 70% des listes (ou des listes briquasses qui se branlent de prendre le stalker dans la tronche). Donc il faut réfléchir sans, ou seulement si vous avez de quoi les planquez sérieusement (genre les druides).
Voilà... n'y voyez rien de personnel ;)
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Tu as l'air énervé mon bon Gamin.
Pour l'histoire de vos teleport avec des cailloux, je tiens à rappeller que nous avons en face des gens qui prévoit cette blague avec au moins un tir anti-stealth dans 70% des listes (ou des listes briquasses qui se branlent de prendre le stalker dans la tronche). Donc il faut réfléchir sans, ou seulement si vous avez de quoi les planquez sérieusement (genre les druides).
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Pour l'histoire des colosses, je l'ai déjà dit: baser une stratégie sur le dégommage du colosse en un tour est du suicide. Il va falloir temporiser et pour ça, nous avons des outils nombreux (cailloux, tarpit skinwalker, blocage de ligne de vue, etc...). Si vous endommagez séverement un colosse et qu'il n'y a pas (ou pu de réparateur), le boulot est quasi déjà fait, la moindre baffe sur un truc qui se traine à 10/15 PV devrait le finir.
Globalement d'accord sauf quand il y des réparateurs en face. Fort heureusement comme beaucoup de gens tombent les colosses en un tour dans les autres factions (il suffit de 4 banes après tout :P ), les gens qui en jouent ont tendance à zapper les mécanos.
Tu as essayé le match-up Syntherion ? C'est funky quand les lourdes se réparent alors j'imagine le Prime Axiom...
Parce qu'à l'heure actuelle, votre seule réponse est: comment je le bute avec un stalker/ghetorix/riphorn en un tour??? Ouaaa!
Alors que tout le monde sait qu'il faut 2 beasts pour être sûr ::) .
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La théorie machine des fois... ca me saoule parce qu'on passe à coté de vrais trucs. Mais n'y voyez rien de perso.
Au final on en arrive à la doublette de stalker stealth + Emorv + Skinwalkers full si on veut être sur à 200%
Mais je suis pas énervé (peut-être un peu claqué de ma semaine sportive).
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Lol c'est pas mal de faire des stats ça sauve les miches parfois (ça évite de tenter des assassinats débiles à 25% de chance de réussite par exemple).
Justement, savoir que c'est aberrant d'envoyer ta Beast sur un colosse en espérant le descendre en un tour, ça permet de chercher les solutions alternatives dont tu parlais dans ton post.
Sinon je crois qu'il a été dit plusieurs fois à Aldebaran de jouer et de voir non ? Du coup personne n'encourage le theory machine.
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WTF ?... Bah, ok.
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Bonsoir,
Désolé j'ai loupé la guerre...
Alors il m'a tjr été conseillé de voir la Table, sur la Table et pour la Table (rien de sexuel).
Ensuite ce que je demande quand je poste, c'est principalement des avis et des retours d’expériences, Je veux dire, j'ai 6 mois de jeux et principalement à 15pts (et surtt avec Cryx) alors du coup tout ce que je peux avoir comme (bons) conseils je le prend :)
Sinon je rentre de mon Club et il semblerait que sur 5 nous soyons trois de sur et nous reste eux slots et plusieurs candidats pour les remplir ^^ Nous allons essayés de nous préparer au mieux de nos capacités tout en étant lucide de nos lacunes. Bref nous visons 1ere moitié ce sera déjà pas mal, oui un agneau sacrificiel ça se débat. ^^
Actuellement nous sommes :
Khador
Retribution of Scyrah
Circle Orboros
En attente des confirmations des deux premiers parmi :
Cryx
Khador
Legion of Everblight
Skorne
Trollblood
Si le Cryx ne monte pas, ben je pense en affronter pas mal, déjà parce que j'aime les challenges et que P-Krueger est bon dans ce rôle et me faire basher ne me fait pas peur, au contraire je trouve que les tournois sont toujours très formateur et cela quelque soit le jeu et évidement RTFM est toujours une bonne règle.
En revanche j'aurais cru que Kromac serait un meilleur choix en anti-Cryx, surtout avec Bestial qui empêche de Channel et de lancer des sorts et je voyais plus Krueger en anti-mass donc plus contre Khador, Même e-Morvahna me semblait meilleure avec Fog of War, donc bon moi ça me va dans tous les cas.
En me relisant j'ai un peu l'impression que mon post ne sert pas à grand chose et ressemble plus à un 3615MaLife...
Du coup je vais réfléchir encore à la liste1, et peut-être une ébauche pour la seconde ;)
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Bien que les conseils stratégiques de Gamin me parraissent des plus justes, je suis toujours surpris de voir le peu de considération pour les stats et le theorymachine.
Bien sûr que la table a le mot final et que les théories doivent se confronter à la pratique, mais ça nous laisse quand même le droit d'essayer de réfléchir en dehors du jeu, non ?
Enfin, cela dit, vouloir tuer en un tour un colosse en parfait état, c'est certainement possible, mais je dirais, qu'en général, ca risque de faire engager plus de points / ressources qu'une stratégie visant à occuper, entamer, puis achever le colosse.
Pour la liste, j'avoue ne pas être très au fait des listes eKruger classiques, mais elle n'apparait pas déconnante, pour le moins.
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Dans l'absolu je n'ai rien contre la les parties "Théoriques" mais uniquement quand je connais bien le jeu, hors pour l'instant j'en suis loin et je préfère donc la table.
Donc pour en revenir sur la liste, voici encore une version :
Krueger the Stormwrath +5
*Gorax -4
*Riphorn Satyr -9
*Warpwolf Stalker -10
Blackclad Wayfarer -2
Gallows Grove -1
Gallows Grove -1
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress -2
Shifting Stones -2
*Stone Keeper -1
Shifting Stones -2
Warpborn Skinwalkers -8
*Warpborn Alpha -3
Cylena Raefyll & Nyss Hunters -10
Une liste qui du coup me semble solide pour un tournoi, avec un bon contrôle du board/attrition. Le Riphorn gagne Reach grâce à Krueger. Les Gallows sont la pour Channel. Le Gorax est toujours la meilleure light de la Faction donc toujours auto incluse... Les Nyss apportent un peu de tir et une bonne base de close. Lanyssa apporte une seconde Hunter's Mark et un peu de polyvalence.
Dans les deux listes il y a 2 fois les Shifting Stones car elles permettent tout, c'est à dire heal les Beasts et les Warpborn et gérer la Fury des Beast pour soulager les 'Locks.
Et maintenant la seconde Liste :
Morvahna the Downshadow +5
*Gorax
*Warpwolf Stalker -10
*Pureblood Warpwolf -9
Gallows Grove -1
Blackclad Wayfarer -2
Gatorman Witch Doctor -3
Shifting Stones -2
*Stone Keeper -1
Shifting Stones -2
Warpborn Skinwalkers -8
*Warpborn Alpha -3
Tharn Bloodtrackers -8
*Nuala the Huntress -2
Liste 2 avec pour objectif de gérer un peu mieux Cryx grâce au Pureblood et les Bloodtrackers + Witch Doctor pour Tough + Dominate Undead pour ne pas donner de soul tokens.
Alors ? Z'en dites quoi ?
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La liste 2 : rien a dire c est du bon , attention tout de même au manque de protection de morvahna contre les tirs et sorts ( fog of war c'est bien mais pas ultime tout le temps )
Liste 1 : un classique aussi cela doit tourner , pourquoi lanissa ici alors quelle serait tout le temps stealth avec fog of war de morvahna donc échanger avec le blackload me paraîtrait une bonne idée.
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Liste 1 : un classique aussi cela doit tourner , pourquoi lanissa ici alors quelle serait tout le temps stealth avec fog of war de morvahna donc échanger avec le blackload me paraîtrait une bonne idée.
Le feat de eMorv ne marche pas sur Lanyssa et le spray+scales of fate est vraiment très efficace. Je trouve que le blackclad est bien chez eMorv.
C'est vrai que dans la liste 1 Lanyssa n'a rien pour assurer sa survabilité. Mais je ne l'ai jamais jouée donc je ne me prononce pas.
Le truc qui me chagrine dans les 2 listes est qu'il n'y a aucun protection contre les tirs et les figs hunter. J'aurais casé des swamps gobbers perso. Du coup tu vas devoir camper un peu de Fury pour éviter les tirs de Stormwall, Ravagore, Gunmages... et les charges diverses.
Sinon les 2 listes sont biens mais on ne choisit pas nos appariements de la même manière. Perso, eMorv n'est pas mon drop Cryx, surtout si elle est dans un couple de liste avec pKrueger. Ca ne veut pas dire qu'elle ne s'en sortira pas néanmoins mais j'aime bien la capacité de Krueger à ventiler l'infanterie adverse
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Pour lanissa je ne parle pas du feat mais de son sort fog of war qui lui permettra donc d'être stealth tout le temps grâce a son prowl.
Je me doute bien que le feat de morvahna ne marche pas sur lanissa puisqu'elle est C
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C'est surtout qu'elle est pas friendly faction...^^
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Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress est surtout présente pour essayer de passer une seconde hunter's mark ensuite je réfléchissais dans la liste E-Morvahna pour les Swamp Gobber Bellows Crew + un second Gallows Grove à la place du blackclad...
Avez-vous des retour d'expérience sur Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress s'il vous plait ? Sinon par quoi la remplacer pour améliorer ma survie aux tirs ? Un Swamp Gobber Bellows Crew et un Feralgeist ?
En second 'Lock j'hésitais avec Kromac pour caster Bestial tous les tours ou presque et ainsi enrayé les poules et certains Caster.
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En second 'Lock j'hésitais avec Kromac pour caster Bestial tous les tours ou presque et ainsi enrayé les poules et certains Caster.
Ca fait 1000 ans que j'ai pas joué Kromac mais je crois que tu n'enrayes pas les poules puisque le sort reste lancé par le caster.
Avez-vous des retour d'expérience sur Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress s'il vous plait ? Sinon par quoi la remplacer pour améliorer ma survie aux tirs ? Un Swamp Gobber Bellows Crew et un Feralgeist ?
Fais 2-3 essais dans différentes configurations et tu verras bien. Tu as un coeur de liste solide, on est dans du détail là. Et ce genre de détail dépend de la sensibilité de chaque joueur.
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Non, tu peux pas channel non plus.
Kromac reste le meilleur anti-cryx. Krueger1 est bon aussi mais se fait toncher par Morty.
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Vous me faites quand même bien rire avec vos stats... en gros on n'est jamais sur de dessouder le colosse en un tour, 51 PV 45 PV 36 PV... super les gars! Je ne comprends même pas pourquoi personne n'essaye d'expliquer comment un gérer un colosse avec les listes fournies en (au choix):
_Attendrir préalablement la bête
_prévoir la seconde salve
_ignorer la bête à coup de teleport de cailloux
Parce qu'à l'heure actuelle, votre seule réponse est: comment je le bute avec un stalker/ghetorix/riphorn en un tour??? Ouaaa!
Au delà de ça, je vais essayer de donner des réponses un peu plus intelligentes (oui je vous bash désolé vous faites puériles avec votre bataille de stat):
Oulala comment tu t'enflammes !
On va reprendre : Aldebaran pensait pouvoir ouvrir un colosse avec une lourde sous primal. En explicitant les stats on lui montre que non. Je pense qu'il en a déduit tout seul qu'il lui fallait un autre plan. Avoir la stat ne te prives pas de réfléchir, mais te permet d'avoir une estimation des dégâts après tu vois si tu temporises ou si tu te débrouilles pour finir le boulot.
Je vais parler pour Zerg et moi, mais à aucun moment on a la prétention de dire : c'est comme ça que tu dois jouer. En revanche, si tu espères casser un colosse avec une seule lourde, ben non c'est peu probable.
Pour l'histoire de vos teleport avec des cailloux, je tiens à rappeller que nous avons en face des gens qui prévoit cette blague avec au moins un tir anti-stealth dans 70% des listes (ou des listes briquasses qui se branlent de prendre le stalker dans la tronche). Donc il faut réfléchir sans, ou seulement si vous avez de quoi les planquez sérieusement (genre les druides).
Voilà... n'y voyez rien de personnel ;)
Encore une fois on dit pas que tu pourras toujours utiliser les pierres, on compare juste les dégâts moyens dans le cas de tp ou de charge. Après c'est une information t'en fais ce que tu veux, tu te rends bien compte sur la table si tes pierres vont survire ou pas. Un moment si tu penses que tes pierres te serviront jamais faut plus les mettre dans tes listes ;).
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Ce vendredi j'ai testé la liste e-Morvahna contre E-Nemo, mon adversaire n'avait pas prévu mon Stealth + Fog... Le scénario etait le Steamroller 8 avec les deux petites zones de controle et les deux objo de faction.
Tought m'a un peu décçu mais mon erreur a été de ne pas assez aérer mes Tharnettes qui ont prises des galettes de Stormblades dans la tête.
Au final je gagne au Scénario mais je n'ai pas eu de difficulté à passer/tomber certaines cibles.
Ca liste de Tête :
E-Nemo
*Stormclad
*ThunderHead
Castor Junior
*Random Jack Lourd
Long gunner max
Stormblade max
*UA Stormblade
Capitain Stormblade
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Désolé pour le double post.
Je remonte un peu le message avec une liste que n'ai pas encore pu tester, car il m'en manque juste la moitié ;)
P-Krueger +5
*Megalith -11
*Gorax -4
*Riphorn Satyr -9 (peut-être un Feral ou un Pureblood à la place)
Gallows Grove -1
Gallows Grove -1
Blackclad Wayfarer -2
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress -2 (ou un second Blackclad Wayfarer)
Shifting Stones -2
*Stone Keeper -1
Shifting Stones -2
Druid of Orboros -7
*Druid of Orboros Overseer -2
Warpborn Skinwalkers -8
*Warpborn Alpha -3
Voila, avec les GG et Megalith les Chain Lightning vont pleuvoir, je pense que la liste genre pas mal les masses (Khador / Cryx) et même bonne anti-magie avec les Druid of Orboros, qui peuvent pull un 'Jack/'Beast adverse pour l'offrir en pature au Rip Horn.
J'ai mis Megalith pour ses 4 Fury qui lui permettent d'en avoir encore 3 après la Geomancy en plus de son animus que j'aime bien. Le Woldwarden coute 2 pts de moins et du coup pouvait faire rentrer un Swamp Gobbers Bellows Crew et 1 Feralgeist ou un 3eme Gallows Grove. mais je ne suis pas sur de l'utilité ^^
Question subsidiaire :
Que pensez vous des Tiers de P-Krueger ?
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Allez mon avis parce que c'est mon caster de prédilection:
Megalith est très bien avec Pkruger. En effet y'a chainlightning et il a plus de fury pour booster les dommages. J'en suis cependant revenu car souvent j'ai besoin de Megalith dans une autre liste armor cracking (Mohsar, Ekruger, Cassius).
Le Riphorn + Gorax + lightning tendrils, c'est sympa, surtout associé à des skinwalker pour tomber les une ou deux lourdes qui vont trainer en face. Ne met par un pureblood car tu vas lutter si tu dois gérer une haute armure!
Pour les blackclad et Lanyssa, j'éviterais dans cette liste parce que tu as déjà beaucoup de magie et que tu vas attirer les listes anti-magie à la pelle. Pas besoin du bonus de charge quand on a un stone pack et un riphorn qui charge déjà gratos à 11".
Mais vas-y teste... j'en suis à ma 15ème version de liste PKruger et il faut du temps pour comprendre ce qu'on veut.
Perso j'ai désormais un pureblood pour gérer Orboros et les shifting stones, et gérer les colosses avec buff d'armures.
Et pour taper fort, j'ai supprimer Megalith et mis Ghetorix pour plier les colosses. Entre le feat et un chain lightning, je ne sens plus trop l'utilité de rajouter de l'anti-troupes légères.
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J'avoue encore en être a mes balbutiements à Hordes, mais il faut bien se préparer pour le Pentacle, malheureusement je pense que les testes vont manquer pour obtenir un truc vraiment bien. Ensuite je sais qu'il y a Vassal mais je n'ais pas encore eu le temps de vraiment me pencher sur l'install, peut être ce samedi.
Pour Le Riphorn + Gorax + lightning tendrils, c'est vraiment l'idée de créer une zone de danger assez importante pour tout ce qui n'est pas infanterie. Cette derniére étant gérée par Krueger et Mega-relais-lith + les 2 arbres.
Pour les 2 Solos peut être les remplacer par un Lord of the Feast ?
Pour Megalith peut être le remplacer par un Stalker + Swamp Gobbers Bellows Crew ? ou Ghetorix ?
Ce qui me plaisait bien dans la liste c'etait justement l'absence de Stalker afin de pouvoir crier à la face du monde que l'on a pas besoin de lui pour gagner des games ;) oui c'est présomptueux :D
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Pour les 2 Solos peut être les remplacer par un Lord of the Feast ?
Je dirais non parce que c'est ta liste anti-cryx... Si tu veux suppléer à Megalith en terme de dégats sur troupes légères: 2 reeves hunter qui vont adorer tes druides. Tu peux envisager de remplacer Megalith par une lourde vivante qui fait que ton Gorax est deux fois plus justifié. De préférence avec MAT7 pour être autonome... Feral ou Ghetorix.
Ce qui me plaisait bien dans la liste c'etait justement l'absence de Stalker afin de pouvoir crier à la face du monde que l'on a pas besoin de lui pour gagner des games oui c'est présomptueux
Ma liste est sans stalker qui s'est fait viré pour un pureblood qui m'apporte bien plus... tu l'as trouveras dans la section orboros. Je crois que le titre du sujet est "question pour Gamin?"
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Oui je l'ai vu mais j'essaie de ne pas trop netdecker même si je n'ai jamais été un bon deck builder, il y a vraiment plein de facettes qui me plaisent à Warmahordes.
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Désolé pour le double post, voici mes listes finales pour le Pentacle 2.
Liste 1 :
Morvahna the Dawnshadow
* Gorax
* Warpwolf Stalker
* Pureblood Warpwolf
Gallows Grove
Gatorman Witch Doctor
Blackclad Wayfarer
Shifting Stones
* Stone Keeper
Shifting Stones
Warpborn Skinwalkers
* Warpborn Alpha
Thran Bloodtrackers
* Nuala the Huntress
Liste 2 :
Krueger the Stormwrath
* Gorax
* Warpwolf Stalker
* Riphorn Satyr
Gallows Grove
Gallows Grove
Blackclad Wayfarer
Feralgeist
Viktor Pendrake
Shifting Stones
* Stone Keeper
Shifting Stones
Warpborn Skinwalkers
* Warpborn Alpha
Druid of Orboros
* Druid of Orboros Overseer
Bonne semaine