Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Cryx => Discussion démarrée par: Krimir le 04 août 2014 à 11:51:28
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Bonjour a tous
Je viens d'acheter Terminus, principalement parce que je trouve que la fig a de la gueule, mais du coup, je me suis quand meme penché sur le bonhomme.
apres une premiere lecture des caracs / spells du monstre, il etait clair dans mon esprit que le monsieur n'aurait pas un battle group tres fourni, aussi, je me suis meme limité a un Stalker, qui pourra amener un grievous wound bien sympa au moment voulu. L'autre chose, c'est que vu que du coup, je jouerais pas de lourde dans le battle group de Terminus, le skarlock ne m'as pas paru indispensable.
En support, Madelyn corbeau, qui est quasi auto include, et Darragh Wrathe, pour gratter encore un pouce de mouvement. Pas de Saxon, parce qu'il fallait des points pour Aiakos + Kraken.
En troupe undead, une escouade Max de Mechthralls et Necrosurgeon, pour un poil de recursivité. Et des Banes. J'ai choisi les Knights, parce que j'avais que 10 pts ( mais en virant le machine wraith, je peux rentrer max + ua de thralls) et que vu qu'ils n'ont pas accés a Tough via ua, ils profitent bien de Terminus. Puis pour taper du lourd, ils sont trés correct.
Le Wither Shadow egalement, qui a mon avis doit etre excellent avec Terminus ( en meme temps c'est excellent avec 95% de nos casters)
Et donc Aiakos + Kraken, parce que Kraken gere un peu tout, et reste une menace que mes adversaires ne pourront pas ignorer.
Voila la liste:
Lich Lord Terminus (+4)
* Stalker (4)
Madelyn Corbeau (2)
Aiakos, Scourge of Meredius (3)
* Kraken (19)
Bane Knight (10)
Mechanithralls (5)
Necrosurgeon & stitch Thralls (2)
The Wither Shadow Combine (5)
Darragh Wrathe (4)
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'Lut,
Sympa comme liste mais je vois un gros problème : sa capacité à toucher de la DEF 13+. Entre la MAT 6 des Bane et 5 des McThrall ... hormis face à un Khador mal monté, tu risque de luter.
Vu ton choix d'unité, Saxon n'est pas utile donc tu as bien fait de ne pas le mettre, ensuite avec la présence de Krakotte tu réduis grandement les risques d'assassinat au tir de Terminus, du coup je pense que l'unité de McThrall+Necrochir est non obligatoire.
Le fait de retirer cette paire peut te débloquer 2 chose:
- Tartarus pour aider les Banes à toucher
- Gagner 3 PA pour remplacer le Stalker par un Reaper.
Le Reaper t'apporte plusieur choses:
- Une nouvelle zone de menace en rendant accessible plus de pièces importantes adverse via le drag,
- Une bonne source de Soul token lors du feat du pépère pour peu que tu lui mette "Ravager".
Après, dans le cas où tu préférerais conserver une seconde unité, je te conseil alors de quand même remplacer les "McThralls/Necrochir" par des "Bile Thralls/Necrotech" pour gérer le JAM et en faire des Soul Token !
Dans ce cas là, la question se pose sur Daragh ... il devient bien plus utile mais Tartarus reste néanmoins nécessaire. Donc pour le coup, à toi de voir.
Ludiquement,
Schou
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Merci pour ton commentaire encore une fois tres interessant.
Effectivement, la def 13+ va etre un gros soucis, c'est vrai que l'idée du reaper + tartarus en place des Mcthralls est pas bete.
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Par contre, n'oublie pas que tant que le Krakou n'a pas ses 3 Corps token il remove from play (= pas d'âme). Idem pour Tartarus si tu utilise Death Tool.
Donc pour le tour de feat, surveille bien avec qui tu fais du kill de living model. C'est pour ça que les biloux sont aussi une bonne solution. C'est du easy frag sans prise de tête et Madelyn peut permettre de faire un rocket bilou ! (et ils profitent du passif de Terminus ^^)
Du coup t'as plusieurs possibilités, à toi de voir la quelle saisir, mais dans tous les cas, il faut arranger ta faiblesse à la DEF 13+.
Schou
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J'ai l'impression que les hautes déf sont le point faible de l'armée, et faut vraiment prévoir sinon c'est la merde à gérer.
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D'accord avec Schoubi, ta liste a l'air cool, mais ça serait dommage que rien ne marche à cause de ce problème de haute DEF.
Évidemment, gérer la haute DEF sans utiliser les bilous est un énorme problème (le jour où quelqu'un sort assult kommandos sous iron flesh on va faire une sale tête :P ), et les bilous sans occultation ça survit assez mal, même avec tough, donc la solution n'est pas si évidente. Et même nos gadgets pour augmenter artificiellement la MAT (CLA, gang, curse...) ne montent "que" à 8 (sauf bane riders mais ils gèrent pas super la masse et t'auras difficilement les points).
Faut pas oublier sinon la solution des autres factions : les AoEs. Tu as déjà krakou, je te propose le bloat thrall. Une AoE 5 pour 2 points perso je deviens accro. Si besoin tu le fais courir puis tu le lances avec minus pour du pow 14 auto :P
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Les Bloat thralls sont effectivement une solution egalement, et ça me permettrais de sortir les deux que j'ai qui prennent la poussiere sur mes etageres :)
Je vais retravailler la liste.
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Moi j'aime bien les listes termy + kraken, avec la courge on en voit de plus en plus et pas toutes pareils en plus. Du coup c'est pour coupler a ta liste pdenny ??
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Moi j'aime bien les listes termy + kraken, avec la courge on en voit de plus en plus et pas toutes pareils en plus. Du coup c'est pour coupler a ta liste pdenny ??
Oui.
Enfin, a une de mes listes PDenny ;) qui elle gere plutot pas mal la haute def ^^
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Les AoE peuvent être une solution ... pour peu qu'il n'y ai pas d'immunité au Blast ... Mais c'est comme tout, ça se multipli ce genre de protection ...
Après, le lancé de Bloat, c'est drole :) KO + PoW 14 sur la cible, ça attendri pas mal ! (Mais c'est tellement situationnel).
Ensuite, ça dépend en effet de la pair de liste que tu prévoie (mes remarques étaient dans un cas de partie amical mono liste sans contrainte d'appariement). Si elles se contre balance leur faiblesse alors en avant !
Schou
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Les AoE peuvent être une solution ... pour peu qu'il n'y ai pas d'immunité au Blast ... Mais c'est comme tout, ça se multipli ce genre de protection ...
Après, le lancé de Bloat, c'est drole :) KO + PoW 14 sur la cible, ça attendri pas mal ! (Mais c'est tellement situationnel).
Ensuite, ça dépend en effet de la pair de liste que tu prévoie (mes remarques étaient dans un cas de partie amical mono liste sans contrainte d'appariement). Si elles se contre balance leur faiblesse alors en avant !
Schou
J'essaye toujours de prevoir mes listes en paires, j'aurais du le preciser. Maintenant, il est aussi important quand meme que certains type d'unités ( haute arm / haute def) soit gerable quand meme, par toutes les listes, au cas ou :)
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Hop j'ai testé donc Terminus + Krakou, dans une liste un poil differente:
Lich Lord Terminus (+4)
* Stalker (4)
Madelyn Corbeau (2)
Bloat Thrall (2)
Aiakos, Scourge of Meredius (3)
* Kraken (19)
Bane Knight (10)
Bane Thralls min + UA (8)
Bane Lord Tartarus (4)
Saxon Orrik (2)
J'ai joué contre une liste Scyrah, ossian de tete, avec donc bcp de troupes.
Saxon m'as parru de trop, et devrait certainement sortir de la liste dans mes prochains test. Le Stalker n'as pas servi a grand chose non plus, et je pense que le transformer en Reaper serait une bonne idée, mais je ne vois pas trop comment.
Par contre, le kraken avec Aiakos, c'est vraiment du bonheur. C'est lui qui me fait gagner la partie, en tuant 7/8 elfes le tour du feat de Terminus.
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En même temps dans la liste ton warcaster c'est Aiakos, Terminus n'est qu'un énorme solo de poutre ;D
Là comme ça, à part tes deux AoE, tu fais quoi si en face il y a beaucoup de DEF 15+ ? Ou même DEF 13-14 mais que tu te fais fumer Tartare ? ::)
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En même temps dans la liste ton warcaster c'est Aiakos, Terminus n'est qu'un énorme solo de poutre ;D
Le pire c'est que c'est vrai xD
Là comme ça, à part tes deux AoE, tu fais quoi si en face il y a beaucoup de DEF 15+ ? Ou même DEF 13-14 mais que tu te fais fumer Tartare ? ::)
Ben comme tu dis, y a les deux AOE ( quand meme ), le debuff de Terminus ( ouais ok, je bluff pour le coup).
Faudrait des bilous, je pense, mais j'ai prefere les Banes Thralls. C'est vrai qu'en les enlevant, je peux transformer le Stalker en Reaper et rentrer un min de bilou, je testerais comme ça la prochaine fois.
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Je suis entrain de me demander si remplacer le Stalker par une poule ne serait pas plus intéressant.
Ok Terminus est un brute de CaC, mais pour peu que ton adversaire tempo bien ton tour de feat, tu te retrouve dans une situation potentiellement bancale. L'ajout d'un Arc-node t'offre une menace au spell (certe, il a FOC6 donc il touchera plus difficilement, mais bon) à coup d'Hell Fire ça peut changer des choses ^^.
Après pour les banes ... je ne pense pas que 2 unités te soit utile. Tu as déjà suffisamment pour détruire du lourd avec 1 unité + Termite + Krakou, donc la seconde fait ... too much.
Franchement, le couple Knight/Biloux envoi bien, surtout avec le tough donné par Termite. Après le Thrall/Biloux passe aussi mais nécessite Saxon.
Pour finir, un Skarlock Thrall serait pas mal pour mettre ravager sur Krakou/Termite sans rien coûter.
Ludiquement,
Schou
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Pour finir, un Skarlock Thrall serait pas mal pour mettre ravager sur Krakou/Termite sans rien coûter.
Ludiquement,
Schou
C'est pas battlegroup only ravager ?
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Pour finir, un Skarlock Thrall serait pas mal pour mettre ravager sur Krakou/Termite sans rien coûter.
Ludiquement,
Schou
C'est pas battlegroup only ravager ?
Absolument.
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ensuite avec la présence de Krakotte tu réduis grandement les risques d'assassinat au tir de Terminus
Je m'interroge de savoir si on parle de la même chose. Parce que perso, un Terminus assassiné au tir, j'ai jamais vu (mais bon, je suis que 234e joueur français, hein, j'ai pas la science infuse (alors que mon thé, si)).
Et ensuite :
Et donc Aiakos + Kraken, parce que Kraken gere un peu tout
Kraken ne gère surtout pas grand chose si on ne l'aide pas, je trouve (bon Aiakos est déjà une grande aide, effectivement). Ici, il empêche surtout qu'on gère Terminus, selon moi.
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ensuite avec la présence de Krakotte tu réduis grandement les risques d'assassinat au tir de Terminus
Je m'interroge de savoir si on parle de la même chose. Parce que perso, un Terminus assassiné au tir, j'ai jamais vu (mais bon, je suis que 234e joueur français, hein, j'ai pas la science infuse (alors que mon thé, si)).
Et ensuite :
Et donc Aiakos + Kraken, parce que Kraken gere un peu tout
Kraken ne gère surtout pas grand chose si on ne l'aide pas, je trouve (bon Aiakos est déjà une grande aide, effectivement). Ici, il empêche surtout qu'on gère Terminus, selon moi.
Je te trouve dur avec Kraken, apres, je suis pas non plus un excellent joueur, mais d'apres moi, Krakou gere pas mal le stealth avec la galette ( et donc un peu le spam d'infanterie) le lourd egalement, avec son POW 18.
Il est un peu aidé par Aiakos , mais dans mon optique, Aiakos le marshall juste pour eviter a Terminus d'utiliser son focus.
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Siren, Bile Thralls ça gère le stealth. Le Kraken c'est surtout pour mettre 2 gros trucs sur la table comme dit Portal. C'est un peu le même concept que mon ancienne liste avec le Deathjack.
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Meaculpa pour Ravager, n'ayant pas encore sortis les Jack de Terminus de son BG je n'avais pas fais attention à ça. Du coup Skarlock plus vraiment utile
Ensuite, le fait est que Terminus peut se faire tuer au tir. Ok, c'est pas facile car c'est un bon gros thon, mais ça se fait. Tuer les sacrifical pawn, ça se fait, retirer le focus de Terminus: idem, tirer dessus au pierce armor: pareil.
Enfin, ok ça n'arrive pas souvent mais dire que c'est jamais, c'est courir un risque.
Ensuite ce n'est pas 234e mais 235e ! ;D
Schou
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Merdr j'ai encore perdu une place ?
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Merdr j'ai encore perdu une place ?
Oh le noob ! C'est ça parce que tu joues pas de Neraph ça !
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Merdr j'ai encore perdu une place ?
Oh le noob ! C'est ça parce que tu joues pas de Neraph ça !
On peut lui en prêter non? ;D
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Merdr j'ai encore perdu une place ?
Oh le noob ! C'est ça parce que tu joues pas de Neraph ça !
On peut lui en prêter non? ;D
J'en ai un à prêter mais c'est une proxy... ;D
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Ensuite, le fait est que Terminus peut se faire tuer au tir. Ok, c'est pas facile car c'est un bon gros thon, mais ça se fait. Tuer les sacrifical pawn, ça se fait, retirer le focus de Terminus: idem, tirer dessus au pierce armor: pareil.
Enfin, ok ça n'arrive pas souvent mais dire que c'est jamais, c'est courir un risque.
Non, c'est pas possible lol. Ou alors faut vraiment être mauvais. Et je dois avoir au moins 50 parties avec lui..
Merdr j'ai encore perdu une place ?
Pleins-toi, je suis même pas classé !
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Ensuite, le fait est que Terminus peut se faire tuer au tir. Ok, c'est pas facile car c'est un bon gros thon, mais ça se fait. Tuer les sacrifical pawn, ça se fait, retirer le focus de Terminus: idem, tirer dessus au pierce armor: pareil.
Enfin, ok ça n'arrive pas souvent mais dire que c'est jamais, c'est courir un risque.
Non, c'est pas possible lol. Ou alors faut vraiment être mauvais. Et je dois avoir au moins 50 parties avec lui..
Merdr j'ai encore perdu une place ?
Pleins-toi, je suis même pas classé !
J'ai casterkill Terminus avec un blast damage... de Harrower... tour 2... Au Pentacle... ::)
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Ensuite, le fait est que Terminus peut se faire tuer au tir. Ok, c'est pas facile car c'est un bon gros thon, mais ça se fait. Tuer les sacrifical pawn, ça se fait, retirer le focus de Terminus: idem, tirer dessus au pierce armor: pareil.
Enfin, ok ça n'arrive pas souvent mais dire que c'est jamais, c'est courir un risque.
Non, c'est pas possible lol. Ou alors faut vraiment être mauvais. Et je dois avoir au moins 50 parties avec lui..
Merdr j'ai encore perdu une place ?
Pleins-toi, je suis même pas classé !
J'ai casterkill Terminus avec un blast damage... de Harrower... tour 2... Au Pentacle... ::)
Parce que ton adversaire ne connaissait pas Scaverous, et c'était plutôt un assassinat magique avec le Harrower pour finir.
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Ensuite, le fait est que Terminus peut se faire tuer au tir. Ok, c'est pas facile car c'est un bon gros thon, mais ça se fait. Tuer les sacrifical pawn, ça se fait, retirer le focus de Terminus: idem, tirer dessus au pierce armor: pareil.
Enfin, ok ça n'arrive pas souvent mais dire que c'est jamais, c'est courir un risque.
Non, c'est pas possible lol. Ou alors faut vraiment être mauvais. Et je dois avoir au moins 50 parties avec lui..
Merdr j'ai encore perdu une place ?
Pleins-toi, je suis même pas classé !
J'ai casterkill Terminus avec un blast damage... de Harrower... tour 2... Au Pentacle... ::)
Parce que ton adversaire ne connaissait pas Scaverous, et c'était plutôt un assassinat magique avec le Harrower pour finir.
Oui bon, je suis surtout un peu de mauvaise foi...
Donc la vérité, c'est que j'ai achevé un Terminus qui avait réussi son Tough avec mon blast... Avant il s'était pris -4 en DEF -2 ARM, des nukes magiques boostées, une charge de Ripjaw Armor Piercing et une charge de Harrower :P