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WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Khador => Discussion démarrée par: N-o-N-o le 29 octobre 2014 à 11:47:48
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Bon, j'aime bien mes listes actuelles, mais j'ai des trucs à tester avec les nouvelles refs peintes.
Du coup, voici le projet :
50points [ Kommandant Irusk ]
Kommandant Irusk(*6points)
* Spriggan(10points)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker(2points)
Widowmakers(4points)(4models)
Iron Fang Uhlans(11points)(5models)
Iron Fang Pikemen(8points)(10models)
* Black Dragon Officer & Standard(2points)
Tactical Arcanist Corps(4points)(3models)
Ragman(2points)
Iron Fang Kovnik(2points)
Uhlan Kovnik Markhov(4points)
Eiryss, Angel of the Retribution(3points)
Saxon Orrik(2points)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist(2points)
Liste assez classique, je pense pas avoir inventé grand chose, mais ça fait un moment que l'idée d'essayer la cav avec pIrusk me démange. Voici les idées qui me trottent dans la tête avec.
- Niveau mouvement, beaucoup de pathfinder : Saxon, relentless charge. Avec markov, les Uhlans bougent à travers les uns des autres.
- Niveau magie, j'ai airburst et les TACs, ca devrait m'éviter quelques blagues.
- Quand j'ai joué pVlad avec de la cav, je me suis senti très limité par la zone de contrôle. La cavalerie, avec spd8, n'a pas vocation à restée coincée à 14'' du caster. Ici, je compte sur le fait que je n'ai besoin que d'un modèle pour recevoir battle lust ou bénéficier de 75% du feat.
- Irusk est en papier maché. Ici, je compte sur les clouds des TACs, et sylis pour +2'' de portée au sorts. Les TACs finiront par mourir, mais ironflesh devrait prendre le relai à ce moment là.
- Une autre idée ici est de donner un second souffle à la cav après le tour de charge. L'idée est d'avoir deux axes : avec 5 bonhommes et Markov, j'ai 6 cavalier. Avec Battle lust je tombe un heavy standard avec 3 cavaliers, et 3 qui restent en arrière. Tour d’après, charge des suivants. Deuxième idée, une fois la cav engagée, avec battle lust et le feat, je tape deux fois, P+S 10 et 12 weapon master, mat 8.
50points [ Vladimir Tzepesci, Dark Prince of Umbrey ]
Vladimir Tzepesci, DarkPrince of Umbrey(*5points)
* Behemoth(13points)
* War Dog(1points)
Kovnik Jozef Grigorovich(2points)
Kovnik Andrei Malakov(3points)
* Decimator(9points)
Winter Guard Rifle Corps(8points)(10models)
Greylord Outriders(9points)(5models)
Lady Aiyana & Master Holt(4points)(2models)
Tactical Arcanist Corps(4points)(3models)
Koldun Kapitan Valachev(2points)
pVlad reste mon caster fétiche. J'adore la complexité qu'il offre à la faction. Il m'a fallu un moment pour comprendre qu'il fallait buffer AVANT d'avancer, mais ça commence à rentrer.
Faut voir que c'est pas des trucs comme le triple 6 au jets de dégâts contre le Kraken de LeCorse qui vont me décourager de jouer le Behemoth avec Vlad. Mais même avec des jets moyen, mettre 6-10 dégâts sur des heavys, ca change beaucoup la donne sur le tour de charge.
Le gros changement dans la liste, c'est de remplacer Spriggan + Koldun lord par Decimator sous Andrei.
Ce que j’aimais bien à l'ancienne liste, c'est faire charger sous le feat le Behemoth avec le focus de power booster et le spriggan avec 3 focus, plus S&P avec.
Le problème, c'est qu'avoir deux charges comme ça, c'est assez compliqué (les gens ont pas vraiment envie de voir ça) et si je fais charger un seul jack, l'autre perd énormément en menace. Là, je peux S&P, boundless charge le decimator, allouer un au behemoth, feat, et obtenir sensiblement le même résultat.
La différence, c'est les alternatives : Le decimator peut tirer deux fois à pow 15 sur un colosse avant de faire charger le behemoth avec trois focus. Le tout sous S&P. Je peux aussi faire charger à 11' les deux jacks sous deux tours différents, avec 3 focus à chaque fois.
Le package TAC + Valachev devrait me permettre de garder les deux bien à l'abri derrière un mur de cloud, d'autant plus que les TACs sont un excellent sucker pour Andrei.
Niveau anti-infanterie, je déblaie la masse avec les riflecorps et les outriders.
J'ai un doute sur le wardog. Je me dis que la spyglass de Reinholt ou un tinker pour réparer les dégâts de redline seraient les bienvenus.
Je me suis fixé pour objectif de jouer 5-7 fois la paire avant de modifier les listes, mais je sais pas quand ça pourra se faire.
Messieurs, des idées, des remarques ?
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pIrusk:
Liste intéressante, j'aime beaucoup les uhlans avec pIrusk, ça me rappelle de vieux souvenirs...
Alors pour le reste, Saxon ne te sert que pour les BD, tu n'aurais pas meilleur temps de prendre les pikemens standards et gagner deux points du coup?
Ragman est très compliqué à rentabiliser, mais peut être que dans le pack des BD ça sera plus facile à utiliser/rentabiliser.
pVlad:
Kovnik Andrei Malakov(3points)
* Decimator(9points)
=> intéressant mais le décimator risque de partir vite hors de la ZDC. Pour le moment je n'arrive pas à rentabiliser Malakov sans demolisher, j'attend ton retour avec intérêt.
Le reste est plus classique et très fonctionnel :)
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bénéficier de 75% du feat.
Merde, je viens de relire la carte et je me rends compte que le tough 4+ n'est pas model/unit, donc j'ai mal joué le feat à chaque fois (et donc au pentacle), quel con...
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Attention, Great Prince of Umbrey c'est Vlad3 pas Vlad1.
Comme dit Gruxxki, Saxon juste pour les Black Dragons alors que tu pourrais mettre l'UA de base pour avoir Relentless Charge, mouais.
Contrairement à Gruxxki par contre, Malakov Decimator je trouve ça super. Avec S&P en plus, le machin va faire des énormes trous au tir.
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Je trouve que tu as beaucoup de solos avec pIrusk, surtout que je suis pas convaincu de l'utilité de Ragman avec Battle Lust.
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J'avoue avoir vraiment hésité sur saxon + BkD.
Je pense que je vais temporairement conserver les choses ainsi. Je verrais le besoin que j'aurais de Saxon. Mais dans l'idée, j'aime bien pouvoir rendre pathfinder pIrrusk (High five à Aljamis qui m'a inspiré en finissant un gargantuan avec eIrusk et Battle Lust), ou poser les dragon en shield wall dans une foret sans me poser de questions.
Ragman, je pense pas le dégager. A mon humble avis, un plan B pour buff ses dégâts au niveau nécessaire est toujours bon à prendre, et l'excès de dégât dans un meta entre colosses et MMM me parait un risque assez modéré.
J'oublierai pas de vous donner mon opinion de decimator + andrei ;)
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Premiers retours sur la liste pIrusk (que je continue de jouer en l'état pour encore quelques parties avant de la modifier)
- Je peux pas m'empêcher de penser qu'il manque un tir de bombarde. Je considère vraiment Black Ivan à la place du spriggan, la liste ne manquant pas de punch.
- Les TACs sont peut être excessifs, surtout qu'il y a quand même déjà gorman.
- Je me rend compte que pratiquement toute l'armée est fearless (Markov, bannière black dragon). Du coup je me tâte pour des doom reavers ou pour Fenris.
Ah, aussi, il semblerait que je soit handicappé de la cav.
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J'aime bcp ta liste V3. J'attends ton retour sur le tandem Decimator-Malkov qui a l'air top sur la papie mais qui risque de souffrir d'un défaut : la faible porté de tir du Jack.
Pour Irusk, pourquoi ne pas remplacer le Spriggan/TAC par le couple Behemoth/Tinker ?
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Bah, déjà parce que le Behemoth est sous pVlad (j'ai corrigé le post initial).
Ensuite, ça peut être vraiment bon mais le truc qui me fait peur, c'est 13 points qui pourront pas gagner pathfinder.
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Première partie avec pVlad ce weekend, le decimator a fait son taf, mais malakov a failli y passer.
En gros, deux tours de tirs tuent deux ravagores. avec un peu d'aide (spray d'outriders, boules de feu de TAC) pour finir le premier.
Pas eu l'occasion de faire faire la grosse charge au bébé.
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Pour les retours : Pour ce qui est du decimator avec pVlad, je trouve ça assez sympa. Par contre, l'utilisation d'Andrei, ça le raye de certains matchups (circle, Legion, en particulier).
De manières générale, il force à se poser la question : "Est ce qu'il est pas trop facile à sniper" quand on regarde un couple de liste.
Par contre, en dehors de ce problèmes, les deux tirs peuvent vraiment être violent.
Pour ce qui est de pIrusk, c'est assez mitigié. La charge de cav sous battle lust est vraiment brutale, mais la mobilité est pas super compatible avec le caster, je trouve.
Je dirais que ca tourne bien quand la partie est assez au centre, mais sur un scénar deux zones (surtout en l'absence de killbox avec des zones bien éloignées), c'est beaucoup tendu et moins intéressant.