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WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Légion d'Everblight => Discussion démarrée par: manu74 le 03 novembre 2014 à 16:19:59
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periode d'incertitude et de flottement, je sature un peu de mes "listes a la con" ces derniers temps - retour au power-gaming-netdeck-chien-chapeau ou simple fatigue apres 2 tournois proches a galerer avec mes POW13 et mes ravagores-kleenex-volants ?
toujours est-il que je reflechis au format master et j'ai plein d'idees, mais pas l'occase de les tester, alors faut que je les exprime pour m'en debarrasser
(Ce post est donc une forme de masturbation intellectuelle en publique - la meilleure forme si vous voulez mon avis).
en mode serious je suppose qu'aujourd'hui je sortirais : pVayl T4 - evayl T4 typhon/raek - saeryn T4. ma pVayl en liste principale pour 95% des matchups, eVayl essentiellement pour Harby et cryx, et Saeryn essentiellement contre eHaley/eCaine et Butcher3 (WTF ?) et pour la touche LoL du tiers 4 avec doublette de protectors (si je sors une liste serieuse les gens vont vomir vu les deux autres a cote).
elles me manquent ces 3 bitches, mais j'en suis pas encore tout a fait la.
donc dans une optique un peu plus molle j'envisage une triplette de second couteaux : eThags - pThags - Betty.
la liste eThags serait ma liste generaliste un peu all-comers :
Thagrosh, the Messiah(*3points)
* Scythean(9points)
* Scythean(9points)
* Seraph(8points)
* Shredder(2points)
* Raek(4points)
* Raek(4points)
* Raek(4points)
* Naga Nightlurker(5points)
* Succubus(2points)
Spell Martyr(1points)
Spell Martyr(1points)
The Forsaken(2points)
The Forsaken(2points)
une liste qui fait un peu de tout : anti-infanterie avec les raeks et le seraph, anti-armor avec les scytheans, un naga pour la versatilite dans le matchup, du splistream pour me forcer a tricker un peu, des spell martyrs pour me forcer a m'entrainer au KTC si l'occasion se presente.
bref une liste un peu fourre-tout qui j'espere me forcera a jouer un peu differemment de ma routine habituelle (scenario) et aller explorer des choses qui me mettent mal a l'aise aujourd'hui (KTC sur plan a la con, tricks d'echange de pieces tour2 avec splistream).
a mon avis cette liste se fait defoncer par n'importe quel power caster joue proprement, mais bon : n'est pas pVayl qui veut.
une liste pThags attentiste legerement modifiee par rapport a mes habitudes :
Thagrosh, Prophet of Everblight(*5points)
* Carnivean(11points)
* Ravagore(10points)
* Scythean(9points)
* Shredder(2points)
* Succubus(2points)
Strider Rangers(6points)(8models)
* Strider Rangers Officer & Musician(3points)
Blighted Nyss Shepherd(1points)
Spell Martyr(1points)
The Forsaken(2points)
Feralgeist(1points)
Farrow Bone Grinders(2points)(4models)
Blackfrost Shard (5points)
les changements sont essentiellement les striders a la place de l'angelius : j'utilise peu repulse et les tirs hunters par contre me font envie - surtout contre circle qui en chie deja traditionnellement face a pThags - sans parler du fait qu'une unite rapide et dure a chopper m'aiderait p-e un peu sur les scenars bi-zones; et la BFS a la place du naga, pour basculer la liste vers une version plus anti-brique(-troll) en combottant les ice cages avec les KoL et Blessing pour peter des gros trucs. Genre dans un monde merveilleux ca pourrait prendre du troll voire du Lucant (j'y crois pas trop mais bon).
La aussi le spell martyr est present essentiellement pour me forcer a utiliser les sorts de pThags que j'utilise jamais : bad blood et obliteration.
Je suis juste decu de pas avoir 1pt libre qque part pour remplacer les bone grinders par une catapulte, qui me plaisait bien.
D'ailleurs les grinders j'hesite vachement entre eux et maximus (!)
une skew liste full infanterie et la j'hesite entre ma kallus, une Kallus MGM, ou bien ma liste Betty :
Bethayne, Voice of Everblight & Belphagor(*3points)
* Belphagor(0points)
* Nephilim Bloodseer(5points)
* Shredder(2points)
* Raek(4points)
* Succubus(2points)
Blackfrost Shard(5points)(3models)
Blighted Nyss Hex Hunters(8points)(10models)
Strider Rangers(6points)(8models)
* Strider Rangers Officer & Musician(3points)
Strider Blightblades(6points)(6models)
Incubus(5points)
Gatorman Witch Doctor(3points)
Spell Martyr(1points)
Spell Martyr(1points)
Spawning Vessel(2points)(5models)
Une liste qui pousse le skew toujours plus loin en inserant au forceps une unite de blightblades : quasiment a chaque partie je reve en pensant a ce qu'une unite DEF15 en ambush me donnerait, et j'ai vraiment envie de popper des incubi sur des troupes SPD7 pathfinder qui arrivent dans le flanc de mon adversaire. Juste pour le fun des solos de close qui jouent a la balle magique dans les soutiens adverses.
Cette liste complemente assez bien les deux autres dans le style de jeu et les faiblesses, cela etant je la sens moins forte que ma Kallus ou une Kallus MGM, et surtout avec beaucoup plus de non-matchs face a l'anti-magie ou la doublette de lourdes.
La triplette telle quelle me plait bien mais bon ca reste totalement incapable de gerer du power-caster bien joue (eHaley, Harby, eGaspy, Dennies, pDoomy, Lucant, etc).
Bref, ca me fait chier, j'ai trop d'idees a la con a tester en ce moment.
Vous en pensez quoi, je persiste avec mes 3 clowns ou je passe en mode soulless et je reviens aux 3 bitches pVayl-eVayl-Saeryn ?
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Tu peux mixer.
pVayl/pThag/Bethayne ou Rhyas. :)
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le probleme c'est que quand j'ai pVayl dans mon pairing, il faut vraiment que je sorte du lourd a cote sinon je la joue tout le temps :P
elle est vraiment trop forte et trop fun. les seules que j'arrive a considerer a cote d'elle c'est eVayl et saeryn tiers 4.
le truc con c'est que j'avais plus que rhyas et plylyth a jouer pour finir mon tour de faction mais j'ai peur d'etre arrive a ma limite avant : pas d'idee de liste bandante avec elles et un peu fatigue de devoir tjrs compter sur un eventuel 10+ a 3D6 pour arriver a faire qque chose au mec en face (pVayl regle aussi ce genre de probleme :P )
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pVayl est forte mais je pense aussi très fun à jouer je trouve ( enfin en face quoi ). Par contre eVayl et Saeryn me laisse mois cette impression.
Apres ben kallus a l'air cool ( en mode moyen socle a foison ) et quid d'une Lylyth ?
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Mode soulless.
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La triplette telle quelle me plait bien mais bon ca reste totalement incapable de gerer du power-caster bien joue (eHaley, Harby, eGaspy, Dennies, pDoomy, Lucant, etc).
Bouah.
Quand même, t'as de quoi faire je trouve. pThag gère relativement bien eHaley, tout Orboros surtout avec des strider... Rangers et la plupart des listes Harbi. Si tu te résignes à faire une liste un peu plus standard avec Bethayne, elle est en mesure de gérer Cryx de manière très convenable (même les pSkarre 30 bane knight).
Je pense que le vrai problème, c'est pas tant de choisir des warlocks qui sortent du A tier. C'est plutôt de faire n'importe quoi avec tes listes. La triplette que tu as sélectionnée doit pouvoir tenir la route. Après, il va falloir essayer de faire quelque chose de compétitif avec chacun des warlocks et ne pas te contenter de listes à thème comme tu l'as fait cette année.
Attention, je ne te repproche pas d'être dans un trip où c'est marrant de jouer n'importe quoi. Ca serait vraiment l'hopital qui se fout de la charité. Mais comme tu as l'air d'exprimer des doutes, je pense qu'il existe une solution médiane entre : jouer des powercasters avec les listes qui vont avec et jouer des warlocks moins forts avec des listes sans queues ni têtes. Après à voir ce qui te convient le plus, j'étais dans une situation similaire à la tienne l'année dernière. Ma "salvation" est passée par un changement d'armée. Comme toi tu as vraiment l'air de respirer blight, peut être que la tienne passera par un simple ajustement.
PS : étant donné les nouvelles sorties et la façon dont le méta a commencé à évoluer dans d'autres pays, je doute qu'eVayl reste un powercaster très longtemps. Autant Saeryn restera toujours une bête de scénario et pourra s'en sortir. Autant je vois bien eVayl (et la Harbi dans une moindre mesure) disparaître progressivement à cause de la recrudescence des briques medium base (MMM, Fist of Halaak, Lucant et bientôt Bradigus). C'est pour ça que pVayl revient progressivement d'ailleurs.
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PS : étant donné les nouvelles sorties et la façon dont le méta a commencé à évoluer dans d'autres pays, je doute qu'eVayl reste un powercaster très longtemps. Autant Saeryn restera toujours une bête de scénario et pourra s'en sortir. Autant je vois bien eVayl (et la Harbi dans une moindre mesure) disparaître progressivement à cause de la recrudescence des briques medium base (MMM, Fist of Halaak, Lucant et bientôt Bradigus). C'est pour ça que pVayl revient progressivement d'ailleurs.
Entièrement d'accord avec cette analyse.
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Reste sur ta triplette actuelle. Si c'est ce que t'a envie de jouer, c'est pas franchement une vraie question non?
D'ailleurs le Battle-engine croco tu va trouver le moyen de le poser quelque part?
PS : étant donné les nouvelles sorties et la façon dont le méta a commencé à évoluer dans d'autres pays, je doute qu'eVayl reste un powercaster très longtemps. Autant Saeryn restera toujours une bête de scénario et pourra s'en sortir. Autant je vois bien eVayl (et la Harbi dans une moindre mesure) disparaître progressivement à cause de la recrudescence des briques medium base (MMM, Fist of Halaak, Lucant et bientôt Bradigus). C'est pour ça que pVayl revient progressivement d'ailleurs.
D'accord aussi, ça fait un moment que ça se ressent...
Edit : Grillèd baille Feyall
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@OuiOui : d'ou t'as vu des listes sans queue ni tete ? :o ma liste Betty reste tres competitive dans son genre, juste elle a enormement de mauvais matchs, mais dans ses bons elle defonce carrement plus qu'une liste classique. La pluspart des gens sont encore surpris de voir a quel point elle nettoie l'infanterie malgre son defaut evident de pas trop gerer les lourdes. Son probleme pour moi c'est qu'elle demande enormement d'entrainement a l'infanterie et de pas etre jouee le matin avec la gueule de bois (je fais encore beaucoup trop d'erreurs comme contre PA, qui me coutent la partie). En version blighblades je pense qu'elle va encore plus loin dans le skew, et qu'elle devrait en faire couiner plus d'un. Pour moi c'est la liste "standard" qui n'est pas logique vu qu'on peut faire carrement mieux avec d'autres casters et qu'elle ne marche justement pas du tout contre du power caster cryx...
Ma liste Kallus est une MGM avant l'heure et plus polyvalente/moins spam... ca la rend pas illogique pour autant, et la aussi elle a de suprenants bons matchs contre des casters habituellement penibles pour blight.
Bref pour moi la question c'est bien qu'il y a 5-6 casters qui sont clairement ultra-pete-couilles a affronter en blight et qui nous obligent, lorsqu'on les croise dans les mains d'un bon joueur, a sortir notre triplette de bitches a nous pour pas juste faire figuration.
Faire figuration 2-3 games par tournoi me derange pas plus que ca, par contre quand tu l'as fait pendant 8 mois t'as un peu l'impression d'avoir appris ce que t'avais a en apprendre :)
(c'est comme abattre un F-117 a la kalach' : c'est marrant, des fois ca passe, mais t'as pas envie d'en faire ton metier non plus)
PS : étant donné les nouvelles sorties et la façon dont le méta a commencé à évoluer dans d'autres pays, je doute qu'eVayl reste un powercaster très longtemps. Autant Saeryn restera toujours une bête de scénario et pourra s'en sortir. Autant je vois bien eVayl (et la Harbi dans une moindre mesure) disparaître progressivement à cause de la recrudescence des briques medium base (MMM, Fist of Halaak, Lucant et bientôt Bradigus). C'est pour ça que pVayl revient progressivement d'ailleurs.
bon pour l'analyse concernant l'evolution du meta, autant je suis d'accord avec l'aspect "toutes ces briques ca donne envie de sorti du pVayl double-scythean", autant faut pas deconner : harby et evayl resteront longtemps des power casters simplement car leurs regles sont over-the-top et qu'elles font tout tres bien.
Certes eVayl en chie face aux briques mais n'est pas demunie (purif, scenario et interdiction, sans parler du KTC sur accident). Pour moi c'est plutot Saeryn qui est appelee a disparaitre dans le meta actuel : pas assez de patate face a du MMM qui annule la pluspart de ses tricks anti-infanterie, contre cryx les deux Vayls sont moins triviales mais elles ont leur jeu a portee de main, et sont moins sensibles aux gunlines.
Les joueurs blights ont aussi juste oublie ces dernieres annees que leur meilleur lock et notre seul VRAI power-caster c'est pVayl. On la connait trop et on la catalogue trop vite, la ou en fait elle est capable de tout voire plus avec les bons builds. J'ai jamais compris l'attachement a la paire eVayl/Saeryn. notre vraie paire aurait tjrs du etre pVayl/eVayl (ou plutot pVayl/eLylyth pour les soulless). Sans doute l'effet WTC ou les blights n'ont pas l'occase de sortir pVayl.
Reste sur ta triplette actuelle. Si c'est ce que t'a envie de jouer, c'est pas franchement une vraie question non?
le probleme c'est bien que mon coeur hesite en ce moment :
- envie de finir mon tour de faction avec rhyas/plylyth. c'est les deux seules que j'ai pas jouee en tournoi, et c'etait pas paire en JourneyMan, mais ca va etre dur tellement elles sont nulles.
- envie de tester des listes eThags/pThags/Kallus/Betty qui me sortent de mes sentiers battus mais un peu lasse de savoir que contre certains joueurs je peux juste retarder l'inevitable, et j'apprends plus grand chose.
- enormement d'idees a la con a tester avec les 3-bitches, et beaucoup d'affection/amour pour leur style de jeu - mais pas envie de power-gamer pour autant, ni de prendre part au trip e-sport/WTC. D'ailleurs ca resterait des listes a-la-con signees manu pour pVayl et Saeryn : je les aime trop en tiers4 pour reussir a les jouer serieusement hors-tiers.
ca va se decanter dans les prochains mois mais ca ira plus vite en en parlant :P
D'ailleurs le Battle-engine croco tu va trouver le moyen de le poser quelque part?
Pour moi il a deux places evidentes :
1/ chez pthags ou il synergise sur tous les points sauf : ca attenue enormement l'encaisse de pThags et son jeu dans certains matchups (trolls, skorne, cygnar, pSkarre). Du coup la j'hesite vraiment, il apporte tellement mais demande clairement de l'entrainement et de repenser les pairings pour alleger le role de pThags contre ces vilains qui se moquent du vault.
2/ Saeryn en mode anti-cryx (pour l'anecdote Emiliano en parle avec les yeux qui brillent). Dans tous les autres matchups c'est plutot un poids mort avec elle. Le probleme etant que j'ai l'impression que le throne ne vas pas gerer les nouvelles listes cryx (gore3, pSkarre en mode fullcav/kraken) et que Saeryn traditionnelle est en perte de vitesse dans ses bons matchups (sortie de gore3/bane riders en cryx, retour de sorcha2 en khador, MMM/RoW en troll - que des trucs qui lui rendent pas la vie facile la ou avant ca passait).
Heureusement on dirait qu'il va sortir dans 2 ans, ca me laisse du temps pour preparer mes choix difficiles.
meme si bon ALLO QUOI, ARCANE VORTEX EN LEGION ?!?!
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Bah joue ce qui te fait plaisir. Personnellement, tes listes spam d'infanterie ne m'ont jamais convaincues. Je sais que c'est pas le but, mais de mon point de vue tes listes tombent plus dans la catégories "fun" que "optimisées".
Bref, c'est ton choix donc fais le !
bon pour l'analyse concernant l'evolution du meta, autant je suis d'accord avec l'aspect "toutes ces briques ca donne envie de sorti du pVayl double-scythean", autant faut pas deconner : harby et evayl resteront longtemps des power casters simplement car leurs regles sont over-the-top et qu'elles font tout tres bien.
T'as raison. Le méta n'influe pas sur les règles du warlock, je me suis mal exprimé. Il modifie le rapport de force par contre et comparativement eVayl devient de moins en moins forte.
Certes eVayl en chie face aux briques mais n'est pas demunie (purif, scenario et interdiction, sans parler du KTC sur accident). Pour moi c'est plutot Saeryn qui est appelee a disparaitre dans le meta actuel : pas assez de patate face a du MMM qui annule la pluspart de ses tricks anti-infanterie, contre cryx les deux Vayls sont moins triviales mais elles ont leur jeu a portee de main, et sont moins sensibles aux gunlines.
C'est marrant moi j'ai eu l'analyse inverse. Je pense que la spécialisation de Saeryn dans certains matchup est la raison pour laquelle elle restera toujours autant jouée. Pour moi c'est les deux Vayl qui sont en concurrence. Le contexte fait que la version prime reprend l'ascendant sur la version épique. Même si je suis d'accord pour dire que les deux peuvent très bien être associées. Ca demande à eVayl de gérer le matchup cryx, ce qui parait pas impossible.
Les joueurs blights ont aussi juste oublie ces dernieres annees que leur meilleur lock et notre seul VRAI power-caster c'est pVayl. On la connait trop et on la catalogue trop vite, la ou en fait elle est capable de tout voire plus avec les bons builds. J'ai jamais compris l'attachement a la paire eVayl/Saeryn. notre vraie paire aurait tjrs du etre pVayl/eVayl (ou plutot pVayl/eLylyth pour les soulless). Sans doute l'effet WTC ou les blights n'ont pas l'occase de sortir pVayl.
Je ne suis pas d'accord. Je pense que Saeryn est le powercaster blight. Les Vayls sont fortes mais elles sont pas au niveau de Saeryn. Et même contre les briques medium bases, elle s'en sort mieux que eVayl, je trouve. Entre le feat et le Breathstealer, il y a quand même moyen de faire des trucs.
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oula. je crois qu'on va pas etre d'accord en effet.
Saeryn et eVayl ok, elles sont sensiblement du meme niveau dans un style different, eVayl etant pour moi plus interessante en pairing car elle fait plus de choses. Pour moi les deux galerent face a de l'infanterie brique genre warder. C'est pas en mettant DEF10 aux warders que saeryn va regler le probleme. SPD2 c'est deja mieux mais malheureusement c'est pas une priorite pour une liste Saeryn classique face a une brique troll. Mais bon en meme temps, c'est pas comme si pVayl traversait ce genre de matchup en ralentissant a peine :D
En revanche pour les avoir quand meme pas mal jouees toutes les 3, pVayl est clairement la plus forte, de tres tres loin. Et je dis pas ca parceque son style me convient mieux, en fait c'est l'inverse. Mon style c'est plutot Saeryn tiers4 : aucune prise d'initiative, tu mises tout sur le denial et le scenario. pVayl c'est l'oppose, et beaucoup plus dure a jouer pour une chochotte comme moi. Saeryn est aussi plus fiable et plus facile a jouer. Mais pVayl a enormement plus de solutions in-game, la difficulte etant de les trouver en live. Elle permet moins aussi la simple application d'un plan de jeu predefini : faut s'adapter a chaque partie et faire ses choix.
J'ai eu des parties avec Saeryn ou je me suis dit que le matchup etait pas top malgre mes efforts. Avec pVayl ca m'est jamais arrive, par contre j'ai pas mal pleure restrospectivement en realisant que les outils etaient la pour regler mes problemes, je les ai juste pas vu.
Pour trancher le debat de facon propre et objective : laquelle des deux one-shot gorman a 8" derriere un mur sans cligner des yeux ? :P
pVayl forever !!!
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Bah après chacun son point de vue.
On ne sera jamais d'accord en fait. On verra bien à qui l'avenir donnera raison.
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Bah en meme temps maintenant tu plantes des arbres chez Jardiland, tu vas avoir du mal a prouver tes theories fumeuses :P
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Héhé, pas faux ! J'apporte ma pierre à l'édifice pour une avenir plus éco responsable, que veux tu !
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Pour affronter de l'Everblight à foison en ce moment, pVayl me fait nettement plus flipper que eVayl qui est un "one trick pony" efficace mais contrable sans vraiment d'effort.
pThag est un bon match up contre Haley. Et il permet de jouer confortablement des socles moyens en renforçant leurs bons aspects (bénédiction draconique).
Après, Saeryn est hyper efficace (je n'ai encore jamais gagné contre, avec de l'elfe, du cryx et du cygnar) mais attendue à haut niveau, non ?
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eVayl qui est un "one trick pony" efficace mais contrable sans vraiment d'effort.
uh... c'est quoi son "one-trick" ? parceque je vois pas trop la...
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J'allais le dire.
Je suis toujours surpris quand on me dit qu'eVayl est un warlock d'assassinat, alors qu'elle a tellement d'autres choses pour elle...
Quand on débute avec elle, ok, mais passé une certaine expérience, c'est autre chose.
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C'est marrant moi j'ai eu l'analyse inverse. Je pense que la spécialisation de Saeryn dans certains matchup est la raison pour laquelle elle restera toujours autant jouée. Pour moi c'est les deux Vayl qui sont en concurrence. Le contexte fait que la version prime reprend l'ascendant sur la version épique. Même si je suis d'accord pour dire que les deux peuvent très bien être associées. Ca demande à eVayl de gérer le matchup cryx, ce qui parait pas impossible.
Comme je débute je vois pas où est la difficulté de eVayl face à du Cryx, justement par apport à la façon de jouer de mon pote qui est sur Cryx je trouve que c'est une super réponse. La combinaison de Admo/refuge/animus de l'angelius/zone de ravagore me permet de tempo énormément et de l’empêcher d'alphastrike. Elle est en difficulté contre quels casters?
Et pour ce qui concerne Saeryn, je me suis trouvé en grande difficulté à gérer beaucoup de tir/magie. Du coup contre cygnar et les elfes je vois pas encore sa force.
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du haut de mon expérience de poney le duo que je joue actuellement et qui me déçoit pas est saeryn/eAbsy si je devais opter pour un troisième caster je choisirais rhyas...
je suis assez d'accord avec Emiliano saeryn peut être un bon matchup contre cryx, je tâtonne encore là dessus
quand à eVayl je pense que son omni présence est le signe de sa fin... trop attendue elle n'impressionne plus et fonctionne moins bien (50% de win au WTC) (futurologie Inside)
quand à lorka contre cygnar et elfe je choisis eAbsy et sa rapidité, une gunline emboutie ça fonctionne achemen moins bien ^^
reste menoth qui est encore un problème avec mes choix (et là vous allez me dire ouais mais si tu jouais eVayl...)
après bethy me fait de l'œil mais je trouve la figo moche -_-^
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Comme je débute je vois pas où est la difficulté de eVayl face à du Cryx,
selon mon experience je dirais qu'elle manque d'attaques magiques pour gerer les etheres (pistol ghost et blood witches).
elle a obliteration mais ca lui coute une couille, son tir mais c'est une RAT7 POW8 donc 2 furies. on case rarement le naga avec elle et les hex hunters sont biens mais contre cryx degagent trop vite. il lui reste occultation pour sauver une beast des pistol ghosts et son jam pour les witches quand elles ont pas acces a ghostly. bref c'est pas evident.
sinon elle a un tres bon match contre certains casters qui restent penibles pour saeryn, car elle traine en general 2 ravas qui les obligent a jouer prudent.
Du coup contre cygnar et les elfes je vois pas encore sa force.
bah en meme temps elle en a pas trop. bon les elfes on leur roule dessus avec tout dans la faction donc saeryn pourquoi pas mais elle est pas exceptionnelle. cygnar elle en chie contre les gunlines mais defonce les armees de close. ce qui est drole c'est qu'a part eHaley/eCaine tu devrais pas voir de gunline cygnar contre tes blights, plutot des armees de close Stryker, que saeryn fait justement pleurer.
trop attendue elle n'impressionne plus et fonctionne moins bien (50% de win au WTC) (futurologie Inside)
faut pas se baser sur les stats WTC. les joueurs blights avec eVayl ayant pour mission de se coltiner harby/eGaspy/eHaley et autres grosses conneries que personne peut trop affronter sereinement, arriver a 50% de win ca demontre justement que eVayl reste un power caster au niveau de ceux des autres factions.
reste menoth qui est encore un problème avec mes choix (et là vous allez me dire ouais mais si tu jouais eVayl...)
non moi j'aime bien saeryn et pvayl contre menoth/hors harbinger.
elles contournent tres bien tous leurs tricks et les defoncent au close.
aaaah si j'arrivais a trouver une liste saeryn qui marchotte contre harbinger... elle a tellement d'atouts a faire jouer par ailleurs.
malheureusement purif et les tirs de reckoners + crudader call +... combines au tour de delai dans les dents... c'est pas facile pour elle.
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Je suis pas encore assez formé pour donné de vrais avis constructifs sur une réflexion à ce niveau ...
Mais déjà je tiens à saluer ta démarche de jouer des caster peu vu et d'éviter à tout prix le mode auto-brain
Vos réflexions à tous sont très intéressantes à lire, c'est, de mon point de vue, le meta qui fait toue la richesse de ce jeu, mais aussi toute sa difficulté. J'ai l'impression d'apprendre beaucoup en venant traîner par ici
La liste infanterie me paraît un peu bancale en effet (c'est quoi skew au passage ? )
Mais sinon, une question me turlupine : y'a pas de Neraph ?
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Mais déjà je tiens à saluer ta démarche de jouer des caster peu vu et d'éviter à tout prix le mode auto-brain
arrete ou on t'envoie en section Q2.
La liste infanterie me paraît un peu bancale en effet (c'est quoi skew au passage ? )
skewed ca veut dire bancal/oblique en anglais... a bah tiens ca tombe bien.
une skew list dans notre jargon c'est une liste ultra-specialisee dans ce qu'elle fait ou dans ce qu'elle encaisse, qui peut poser des problemes a la selection de liste pour l'adversaire.
typiquement le mec qui tombe contre blight est habitue a devoir tomber 3-5 heavies donc il risque de vouloir prendre une liste anti-heavy, qui servira peut-etre a rien contre betty.
si on plus il a le malheur de me sortir un spam d'infanterie (qui marche la aussi bien contre les heavies) il risque de passer un sale moment...
le probleme majeur de la liste c'est moi pour l'instant. dans certains matchs jouables je plombe tout parce que je sais pas encore jouer l'infanterie aussi bien qu'un cryx. question d'entrainement. le jour ou j'arrive a garder mes soutiens en vie et a portee de faire leur taf...
bon apres la pluspart des joueurs legions regardent ca de haut, en disant "pas de heavy, pas de chocolat".
mais je reste convaincu que le seul interet de kallus et betty est la. les jouer avec des scytheans ou des ravagores, c'est juste jouer une version moins fun de pVayl :P
(invocation de OuiOui et Valo outres dans 3...2...1...)
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La liste infanterie me paraît un peu bancale en effet (c'est quoi skew au passage ? )
Skew list c'est l'équivalent anglais d'une liste niche. En gros, c'est l'opposé d'une liste équilibrée. Tu orientes volontairement ta liste d'une certaines manière (il peut y avoir des armor skews, high def skews etc). L'objectif est, en grossissant le trait, de poser un problème insoluble à ton adversaire et donc obtenir une victoire facile puisque ce dernier n'aura pas suffisamment de choses pour gérer ton skew.
Mais sinon, une question me turlupine : y'a pas de Neraph ?
Ouais c'est normal, il cherche un peu de challenge. Si il voulait jouer en easy mode, il mettrait que des Neraphs :p
EDIT : grillé par manu
si on plus il a le malheur de me sortir un spam d'infanterie (qui marche la aussi bien contre les heavies) il risque de passer un sale moment...
On l'a bien vu d'ailleurs contre ma liste eMorv. J'ai vraiment passé un sale quart d'heure :D
(invocation de OuiOui et Valo outres dans 3...2...1...)
Même pas. Moi perso' ça me dérange pas que tu penses ça. C'est pas le genre de liste que je jouerais, c'est tout. Je serais le premier à reconnaitre que je me suis trompé si ça marche vraiment (comme pour le raek avec eThag par exemple). Mais pour l'instant, t'arrives pas à me convaincre. C'est tout. :D
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typiquement le mec qui tombe contre blight est habitue a devoir tomber 3-5 heavies donc il risque de vouloir prendre une liste anti-heavy, qui servira peut-etre a rien contre betty.
si on plus il a le malheur de me sortir un spam d'infanterie (qui marche la aussi bien contre les heavies) il risque de passer un sale moment...
Haaaaaaaaa, ok ! J'aime bien le principe ! En fait, c'est un gros bluff, où tu ne tente pas de tirer partie de tes forces mais de pousser l'adversaire à sortir des trucs peu efficients. Là le choix de liste doit être assez compliqué sur chaque partie du coup, non ? Tu tente de prendre ton adversaire au dépourvu, mais s'il lit ton jeu, c'est mort pour toi ... A moins que tu ne joues à celui-qui-sait-que-tu-sais-que-je-sais-que-tu-sais-que-je-sais, mais là, c'est déjà trop balèze pour moi ^^
Mais je trouve l'idée super !
Ok pour le skew, du coup, je trouve que ta liste est suffisamment bancale pour que ça fonctionne
J'avoue avoir encore du mal à voir les multi-listes, mais ça vient, j'arrive à comprendre quand on m'explique :p
arrete ou on t'envoie en section Q2.
Bon, là, j'ai pas compris, je dois pas avoir assez traîné sur le forum ...
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Bon, là, j'ai pas compris, je dois pas avoir assez traîné sur le forum ...
Manu cherche à se faire ban en fait. Donc il s'attaque à QQ dés qu'il le peut !
Blague à part, c'est effectivement une private joke. Il y a un courant de pensées sur le forum qui entretient l'idée que jouer des listes optimisées fait de toi un moins bon joueur et que c'est donc à proscrire. Q² est un des principaux défenseurs de cette idée. Avant qu'il soit saoulé du forum et qu'il ne poste plus, il ne perdait pas une occasion de donner son opinion sur le sujet. Il lui arrivait même parfois de distribuer des bons points aux gens qui faisaient preuve d'originalité. Le choc des cultures s'est un peu calmé ces derniers temps, donc c'est pas anormal que tu n'ai pas saisi la blague. ^^
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Perso ça me choque pas non plus ce que tu dis Manu.
Après, le côté "trololol, il affronte blight, l'adversaire s'attend à des heavy" s'il voit que dans tes deux listes, y en a pas, j'ai envie de dire que si il a au moins deux neurones fonctionnels qui se donnent la main, il prendra pas sa liste anti heavy ^^
Je préfère jouer Betty en mode complémentaire comme on en a déjà parlé longuement, où elle fait une bonne partie du taf anti infanterie pendant que le reste peut gérer du lourd. J'aime les listes polyvalentes, et je les aime de plus en plus ^^ Je dis pas que ça marche pas, hein, je dis que ça m'attire pas comme concept.
Sinon, je rejoins totalement Oui-oui dans son analyse du méta. pVayl y gagne, mais c'est pas la seule :). Je ne remets pas en cause ta vision du jeu qui me parait très souvent pertinente, mais je pense aussi que eVayl souffre de la briquisation du jeu.
Bon, faut vraiment que je me penche sur tes listes pour donner mon avis (sauf s'il t'intéresse pas ^^), mais je suis tellement en mode Scyrah en ce moment que j'oublie blight... Entre Jardiland et elf-quaeda, le culte du neraph s'éparpille ^^
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On l'a bien vu d'ailleurs contre ma liste eMorv. J'ai vraiment passé un sale quart d'heure :D
roooh ca va hein. tu vas pas faire ton Lelith qui la ramene tout le temps parceque la seule partie qu'il a eu l'occase de faire contre moi il m'arrache une victoire volee par mes des malgre mon talent et ma liste evidemment superieurs...
ok contre vous je suis 0-1 mais en fait quand on regarde bien je suis 1-0. j'en ai parle avec le capitaine de l'equipe d'italie ce WE et il est bien d'accord avec moi.
Après, le côté "trololol, il affronte blight, l'adversaire s'attend à des heavy" s'il voit que dans tes deux listes, y en a pas, j'ai envie de dire que si il a au moins deux neurones fonctionnels qui se donnent la main, il prendra pas sa liste anti heavy ^^
en meme temps j'ai tjrs sorti mes spams d'infanterie avec des listes full-heavy genre pThags/eThags a cote donc... ?
en plus les joueurs avec 2 neurones fonctionnels qui sont capables de lire correctement un spam d'infanterie blight y en a pas tant que ca dans la region :P
n'empeche que plus ca va, plus j'arrive a predire ce que les mecs vont me sortir. j'hesite a me lancer dans les trucs a la con du genre "logiquement si je sors A contre X chuis mort mais il pense que si je sors B contre X j'ai un bon match, du coup il prendra Y, du coup je peux sortir A peinard"... je sens que juste le jour ou je vais essayer je vais tomber sur un "artiste".
'fin bon je peux tjrs la faire contre 90% des joueurs et la tenter au bluff, on a jamais moins qu'un 50/50 en France :P
sinon pour revenir au sujet, aujourd'hui je suis en mode "et si j'essayais de faire des listes avec 2 protectors".
Ils sont pas mal ces petits en fait, ils amortissent "bien" les tirs de big cannon boostes ou les charges de cavalerie de stryker3.
en plus avec un peu d'aide ils tapent juste assez honnetement pour emmerder les cavaleries adverses...
Ca vous le fait aussi le "chuis sur qu'en fait on peut trouver une utilite a cette bouse" ? ;D
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ok contre vous je suis 0-1 mais en fait quand on regarde bien je suis 1-0. j'en ai parle avec le capitaine de l'equipe d'italie ce WE et il est bien d'accord avec moi.
Chapeau l'artiste. Celle là était parfaite. *clap clap*
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Je te félicite aussi ^^
Ca vous le fait aussi le "chuis sur qu'en fait on peut trouver une utilite a cette bouse" ? ;D
Pour le protector? Nan. C'est l'inverse chez moi.
Je me dis, "tiens, faudrait que je mate le protector, ça peut être pas mal". Puis, je regarde ses stats, et je me dis que 5 points qui sont en défensif en blight, c'est 5 points perdus. J'ai bien conscience que c'est con comme raisonnement, mais j'arrive pas à passer outre. Me suis jamais senti menacé par une gunline niveau assassinat, malgré mes parties contre cygnar. Après, y a sans doute des gunline qui me feraient plus peur, genre celles que je ponds en elfe ^^
Comme toi, je fuis de plus en plus le concept de match up et essaie de faire des listes qui peuvent tout prendre ou presque. Et ma deuxième liste, plutôt que de combler les déficiences de la première ont la même polyvalence. Le côté match up est un piège en fait, plus j'avance, plus je le fuis. Les parties sont plus serrées, mais j'ai moins souvent le côté "bon, je pose mes figs sur la table, mais je devrais plutôt aller me faire un café vu que j'ai perdu". Ou alors, je devient téméraire, c'est possible aussi.
Me semble que c'est Q² qui parlait de faire ses deux listes qui peuvent tout prendre ou en tous cas le plus possible, et pour le coup, je suis parfaitement d'accord avec sa vision de la chose. T'auras moins de grosses victoires no match, mais au moins tu as toujours tes chances, et te retrouver lock dans un caster n'est pas si grave.
L'idéal, c'est au contraire d'avoir deux listes qui sont très complètes, mais complètement différente pour faire brain-farter l'adversaire. Mais c'est beaucoup plus facile à théoriser qu'à mettre en pratique...
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Tout ça pour qu'en fait tu fasses les mêmes résultats avec pVayl/eVayl et #Bethaynemontéenimportecomment/Kallussansravagore. C'est moche mon loulou, malgré ton talent considérable t'es cantonné à faire 3-2 quels que soient tes listes ! :-* :-*
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Me suis jamais senti menacé par une gunline niveau assassinat, malgré mes parties contre cygnar.
ah mais moi je considere meme pas le protector en anti-assassinat. je le vois comme un shield guard pour mes angelius pendant l'approche, et une beast set defense reach pour ecranter mon BG contre les alpha strike. avec le tiers de Saeryn ca me permet d'eviter le feat defensif... ca reste un bon sac de PVs, ARM18 donc c'est pas n'importe quoi qui le tombe, et on peut tjrs transfert dedans au besoin. Son animus est le seul truc que j'utilise pour proteger Saeryn, mais uniquement a cause du tiers qui interdit le shredder.
Tout ça pour qu'en fait tu fasses les mêmes résultats avec pVayl/eVayl et #Bethaynemontéenimportecomment/Kallussansravagore. C'est moche mon loulou, malgré ton talent considérable t'es cantonné à faire 3-2 quels que soient tes listes ! :-* :-*
c'est exactement ca. de toute facon bethayne ou evayl si je tombe contre le vilain dibbouk chuis KTC tour 2 alors a quoi bon :'(
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Tiens, faut à tous prix qu'on se trouve un créneau pour se refaire une partie, j'ai des trucs à tester...
Et puis faudra quand même que je te dise un truc sur tes listes histoire de relancer le débat ^^
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je vous dévoile un peu mon cheminement mental pour construire mes listes...
je veux quelque chose de générique capable de gérer :
-les gunlines cygnar et scyrah (il faut que je sois rapide pour aller vite au CAC)
-les trucs qu'on peut pas taper sans magie genre menoth ou cryx (bah il me faut de la magie quoi)
-les spams infanteries en général (un bon spray des familles)
-les briques khador et troll avec leur foutu tough (un truc assez costaud pour les engluer et faire sauter le tough)
-les solo/heavy/colosse/BE bien chiants en leur mettant en face une unité qui les englue (avec prey de préférence ça va plus vite)
-les trucs qui tapent fort (il me faut un truc qui m'augmente ma DEF et mon ARM)
-les trouillard qui se cache derrière les copains pour sauver leur miche (bon là j'avoue c'est juste une excuse pour caller un raek)
-les campeurs de focus ou les beast full fury (je vais pas vous faire un dessin ^^)
et voilà ce que ça donne :
* Naga Nightlurker (5pts)
* Raek (4pts)
* Shredder (2pts)
* Shredder (2pts)
* Shredder (2pts)
* Carnivean (11pts)
* Scythean (9pts)
Throne of Everblight (9pts)
Blighted Ogrun Warspears (Leader and 2 Grunts) (5pts)
* Warspear Chieftan (2pts)
The Forsaken (2pts)
reste plus qu'à mettre un caster qui fait le café (en fait mon premier caster a été saeryn parce qu'elle me faisait rêver... je l'ai remplacée avec la même liste par eAbsy bah ça marche pareil mais ça se joue complètement différemment...)
au final voilà mes 2 listes qui tournent carrément bien :
System: Hordes
Faction: Legion of Everblight
Casters: 1/1
Points: 50/50
Saeryn, Omen of Everblight (*5pts)
* Naga Nightlurker (5pts)
* Raek (4pts)
* Shredder (2pts)
* Shredder (2pts)
* Shredder (2pts)
* Carnivean (11pts)
* Scythean (9pts)
Throne of Everblight (9pts)
Blighted Ogrun Warspears (Leader and 2 Grunts) (5pts)
* Warspear Chieftan (2pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
The Forsaken (2pts)
System: Hordes
Faction: Legion of Everblight
Casters: 1/1
Points: 50/50
Absylonia, Daughter of Everblight (*5pts)
* Naga Nightlurker (5pts)
* Raek (4pts)
* Shredder (2pts)
* Shredder (2pts)
* Shredder (2pts)
* Carnivean (11pts)
* Scythean (9pts)
Throne of Everblight (9pts)
Blighted Ogrun Warspears (Leader and 2 Grunts) (5pts)
* Warspear Chieftan (2pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
The Forsaken (2pts)
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je me souvenais plus pourquoi on joue jamais de Teraph. Alors j'en ai rejouer un pour voir.
Premier tir sur un overseer RAT6 DEF14 je booste, 7... il devie et fait rien.
Deuxieme tir sur le meme overseer je booste, 7... je perds un peu mon sang froid du coup pour se rattraper il devie sur un scarlock et le tue.
M'enfin c'est quand meme BIEN DE LA MERDE !!! (le teraph, et ce jeu de cons)
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je me souvenais plus pourquoi on joue jamais de Teraph. Alors j'en ai rejouer un pour voir.
Premier tir sur un overseer RAT6 DEF14 je booste, 7... il devie et fait rien.
Deuxieme tir sur le meme overseer je booste, 7... je perds un peu mon sang froid du coup pour se rattraper il devie sur un scarlock et le tue.
M'enfin c'est quand meme BIEN DE LA MERDE !!! (le teraph, et ce jeu de cons)
Pourquoi tu sors pas ce genre de références quand tu joues contre moi, et que tu me sors le dernier truc que j'ai envie de voir en face?
Bon, je suis content, c'est ce que je te disais hier, le teraph, c'est no way.
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si tu veux on s'en refera une avec cette liste... c'est toujours eLylyth ;) (je suis pas sur que la presence du Teraph change grand chose pour tes scyrah)
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si tu veux on s'en refera une avec cette liste... c'est toujours eLylyth ;) (je suis pas sur que la presence du Teraph change grand chose pour tes scyrah)
C'est sur que ça a moins d'impact sur la partie que si j'arrête d'envoyer mon caster cueillir des champignons au milieu du terrain sans fig interférente et sans cover ::)
Du coup, c'était quoi ta liste?
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C'est sur que ça a moins d'impact sur la partie que si j'arrête d'envoyer mon caster cueillir des champignons au milieu du terrain sans fig interférente et sans cover ::)
ca cueille les champignons les porc-epics ?
Du coup, c'était quoi ta liste?
Lylyth, Shadow of Everblight (*5pts)
* Naga Nightlurker (5pts)
* Shredder (2pts)
* Teraph (5pts)
* Angelius (9pts)
* Ravagore (10pts)
* Ravagore (10pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Strider Deathstalker (2pts)
Strider Deathstalker (2pts)
Succubus (2pts)
The Forsaken (2pts)
Totem Hunter (3pts)
tout ne me plait pas dans la liste. je rentrerais bien la BFS, Zuriel, Anyssa...
j'hesite vachement a remplacer l'ange par ZuZu, y a du pour et du contre.
comme je prevois d'avoir une saeryn tiers4 a cote, je pense que lylyth aura pas acces a ZuZu de toute facon.
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ca cueille les champignons les porc-epics ?
Ouais, ça leur sert même d'engrais maintenant ^^
Lylyth, Shadow of Everblight (*5pts)
* Naga Nightlurker (5pts)
* Shredder (2pts)
* Teraph (5pts)
* Angelius (9pts)
* Ravagore (10pts)
* Ravagore (10pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Strider Deathstalker (2pts)
Strider Deathstalker (2pts)
Succubus (2pts)
The Forsaken (2pts)
Totem Hunter (3pts)
tout ne me plait pas dans la liste. je rentrerais bien la BFS, Zuriel, Anyssa...
j'hesite vachement a remplacer l'ange par ZuZu, y a du pour et du contre.
comme je prevois d'avoir une saeryn tiers4 a cote, je pense que lylyth aura pas acces a ZuZu de toute facon.
Ben déjà en virant le teraph, tu rentres la BFS ou Anyssa...
L'angelius, ça se défend effectivement.
Et pas de strider rangers? C'est ultra classique avec elle, mais c'est dans les vieilles confitures qu'on trouve les meilleurs vers...
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Ben déjà en virant le teraph, tu rentres la BFS ou Anyssa...
VIRER LE TERAPH ? t'as rien compris a la liste :P
Et pas de strider rangers? C'est ultra classique avec elle, mais c'est dans les vieilles confitures qu'on trouve les meilleurs vers...
mouais enfin trouve moi 9pts... sans virer le teraph ::)
ca fait quand meme partie des trucs faisables : byebye teraph + stalkers, welcome rangers + UA.
je vais continuer de la jouer comme ca, on sait jamais le teraph pourrait devenir ma caution morale de joueur lylyth2 :P