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WARMACHINE/HORDES => Discussions sur le jeu et les rumeurs => Discussion démarrée par: yool1981 le 12 novembre 2014 à 13:11:02
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Salut à tous,
Le point culminant de la saison 2014 aux US s'est terminé ce week-end. Le Warmachine Weekend Invitational est un tournoi auxquels seuls les gagnants des gros tournois américains de l'année peuvent participer.
Il s'agissait d'une série de 5 matchs dont les brackets étaient déterminés à l'avance (chaque joueur connaissant son premier adversaire). Les factions jouées par chaque joueur étaient inconnues (il y a beaucoup de multi-faction dans le haut niveau américain).
Crump (de Muse on Minis) finit deuxième en sortant eKaya (il jouait eKaya / eKrueger sur ce tournoi) contre eSevvy (Brandon Cating) sur le scénario Fire Support. Il bat Pagani et Elswick sur son chemin.
Pas mal pour un gars qui sort un warlock considéré comme subpar dans la faction.
eSevvy n'est pas considéré comme le top du top de Menoth non plus. D'ailleurs Menoth semble en perte de vitesse aux USA donc la victoire fera donc sans doute du bien.
Les listes de Cating:
Severius 2
Judicator
Reckoner
Blessing of Vengeance
Temple Flameguard (max) & UA
Choir (min)
Vassal of Menoth
Vassal of Menoth
Vassal Mechanik
Covenant of Menoth
Rhupert
Rhoven & Honor Guard
Feora 2
Judicator (bonded)
Reckoner
Tristan Durant
Redeemer
Vassal of Menoth
Vassal of Menoth
Eiryss 2
Mechanik
Choir (min)
Wracks
Temple Flameguard (max) & UA
Heirophant
Les listes de Crump:
Kaya 2
Ghetorix
Warpwolf Stalker
Pureblood Warpwolf
Gorax
Rotterhorn Griffon x2
Shifting Stones & UA
Shifting Stone
Druid Wilder\
Blackclad Wayfarer x2
Krueger 2
Warpwolf Stalker x2
Gorax
Una
Rotterhorn Griffon x2
Blackclad Wayfarer x2
Gallows Grover x2
Swamp Gobbers
Shifting Stones & UA
Shifting Stones
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Il s'agissait d'une série de 5 matchs dont les brackets étaient déterminés à l'avance (chaque joueur connaissant son premier adversaire). Les factions jouées par chaque joueur étaient inconnues (il y a beaucoup de multi-faction dans le haut niveau américain).
Ils ont des balls eux au moins.
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Ça doit être magique de voir les brackets et de voir que ronde 1, tu tombes contre le favori.
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Ronde 1: JVM vs Brian White.
Ca a du envoyer du bois.
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...c'est qui Brian White ?
Sinon, C'est quand même marrant de voir ce genre de résultat. Je me demande quelle est la part de "Les gens s'attendaient pas à ces casters parce que plus faibles et perdent parce que leur listes gèrent mal ça" et quelle part de "Ces casters ne sont pas plus mauvais, juste moins populaires."
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Brian White est l'un des meilleurs joueurs Menoth US, membre de l'équipe WTC.
D'après Crump, il a joué eKaya / eKrueger toute l'année et n'a pas adapté ses listes au bracket attendu.
A noter quand même que les warlocks Circle sont très qualitatifs, même ceux que les gens jouent moins. Les joueurs Circle en privilégient certains pour des questions de pairing et de couverture des match-ups c'est tout. Tu n'as pas vraiment de grosse bouse injouable chez nous.
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A noter quand même que les warlocks Circle sont très qualitatifs, même ceux que les gens jouent moins. Les joueurs Circle en privilégient certains pour des questions de pairing et de couverture des match-ups c'est tout. Tu n'as pas vraiment de grosse bouse injouable chez nous.
Grayle !
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Tu n'as pas vraiment de grosse bouse injouable chez nous.
j'ai pourtant croise un truc avec des piliers de sel une fois... comment dire...
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Je crois que cette année un tournoi scandinave a été gagné avec Grayle en paire avec Mohsar :p. Je sais ça peut choquer.
Et Mohsar / Legion c'est moche. Très moche.
J'ai jamais entendu parler d'un tournoi individuel 50pts un peu sérieux remporté avec Amon ou Zerkova par exemple.
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Grayle et Mohsar sont moins mainstream et peut-être plus tricky à prendre en main mais perso je ne les considère pas comme des bouses injouables.
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J'ai jamais entendu parler d'un tournoi individuel 50pts un peu sérieux remporté avec Amon ou Zerkova par exemple.
De mémoire, c'est arrivé cet été. Enfin, c'est arrivé. Bon, ok, le mec jouait Vlad2, Butcher 3 et Zerkova, et a joué majoritairement vlad2, Zerkova une seule fois, et butcher une ou deux.
Du coup Zerkova top tier quoi.
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Grayle et Mohsar sont moins mainstream et peut-être plus tricky à prendre en main mais perso je ne les considère pas comme des bouses injouables.
Je sais pas si "tricky" c'est le terme. Ils sont juste moins efficaces que nos top warlocks et demandent donc plus d'effort pour obtenir des résultats similaires. Pour parler d'un exemple que je connais, Cassius est sûrement la meilleure solution anti Cryx de la faction. Mais le fait est qu'il est quand même extrêmement dur à jouer et surtout très aléatoire (t'as beau avoir un pool de 11 de fury par tour quand il te faut du 8 pour toucher de la def 14 même en boostant parfois ça râte). Du coup, beaucoup de joueurs préfèrent jouer les alternatives qui offrent plus de garanties (Kromac ou pKrueger). Ces solutions sont certes moins fortes intrinsèquement mais comme elles sont plus sûres, elles passent devant.
Je rejoins Yool pour dire qu'on n'a pas d'Amon ou de Constance Balaise dans la faction. Mais c'est pas pour ça que tous les warlocks se valent. Pour moi Moshar a du potentiel, c'est indéniable. Mais c'est très difficile de faire une liste équilibré avec lui, je trouve. Personnellement, toutes les listes que je copie arrivent à un résultat bancal. Sachant qu'on arrive souvent à un meilleur résultat en prenant eKrueger comme warlock à la place.
Sans rien vouloir elever à Crump, qui apparemment fait une performance très honorable, il a quand même eKrueger dans sa paire. On peut pas dire qu'il révolutionne non plus la face du Circle... Après sortir eKaya, c'est pas forcément déconnant. Sa nouvelle tier list tourne pas d'ailleurs. Selon certains, ça pourrait être une réponse au spam de medium bases armurées. Personnellement, ça m'étonnerait mais à suivre.
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"Tourne pas mal", je suppose ?
On la connait la tier list ?
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Il manquait un mot, effectivement.
Ca fait un certain temps qu'elle est sortie maintenant (NQ 52).
Theme Force - Soothe the Savage Beast
Found in NQ #52
Warbeasts: Living Circle non-character warbeasts
Units: Shifting Stones, Tharn Units (Tharn Blood Pack, Tharn Bloodtrackers, Tharn Bloodweavers, Tharn Ravagers, Tharn Wolf Riders)
Solos: Druid Wilder, Tharn Solos (Tharn Ravager White Mane)
Tier
Requirements
Benefit
1
Army contains only the above models/units
Your army gains Concealment on the first round of the game
2
One or more Tharn Ravager units
Your battlegroup gains Pathfinder and Treewalker on the first round.
3
Three or more Tharn Units units
Models/units with Heart Eater begin with a corpse token
4
Four or more living warbeasts
Add one light living warbeast to your battlegroup for free.
Avec 2 unités de Bloodpack ça peut faire relativement mal. J'ai encore jamais testé perso' mais apparemment il y a du potentiel.
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Sympa comme retour et sympa de voir qu'un Menoth gagne avec eSevy ^^.
Je ne comprends pas du tout pourquoi le joueur Orboros a préféré jouer sa liste eKaya contre ce match-up alors que eKrueger rend tellement inutile colosse Menoth...
Il l'empeche de tirer, empeche de d'avancer normalement le tour du feat c'est un peu la cata...
Le joueur eSevy n'avait pas de feat par contre ce match-up ^^dommage :D
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Grayle et Mohsar sont moins mainstream et peut-être plus tricky à prendre en main mais perso je ne les considère pas comme des bouses injouables.
Je sais pas si "tricky" c'est le terme.
Dans le sens Littéral en anglais : difficile, épineux, délicat :)
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Je ne comprends pas du tout pourquoi le joueur Orboros a préféré jouer sa liste eKaya contre ce match-up alors que eKrueger rend tellement inutile colosse Menoth...
Il l'empeche de tirer, empeche de d'avancer normalement le tour du feat c'est un peu la cata...
Je trouve pas forcément ça déconnant.
Il y avait un peu trop de lourd en face pour la liste eKrueger, avec un colosse inamovible. Le piece trade s'annonçait compliqué sans accès à TK ni Gallows sur les pièces adverses (livre). Le livre casse bien les pieds et la liste eKrueger n'a pas le volume d'attaque (en particulier à distance) pour s'en débarasser si facilement que ça.
eKaya permet un alpha terrible et Shadowpack, même avec Rhoven en face, protège une grande partie de l'armée du tir.
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La liste eKaya du bonhomme est bien construite, il intègre une doublette de rotterhorn + doublette de blackclad et s'ouvre la possibilité de gérer les unités haute DEF et de libérer le chemin vers les pièces maitresses de l'adversaire.
C'était vraiment le gros point faible de eKaya : le trop faible volume d'attaque et l'inaptitude à gérer la masse.
Là il a de quoi déblayer le pinpin de base, et d'alpha striker loin (dog pile et/ou hunter's mark) et fort (forced evolution et/ou primal/wraithbane).
Dans les mains d'un joueur aguerri, il y a de quoi faire transpirer beaucoup d'adversaires.
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J'ai regardé la game, j'ai franchement été déçu, j'en attendais ptete trop mais globalement le joueur Menoth joue très défensif alors qu'il pourrait enfoncer Tour 3 par exemple.
De l'autre coté, l'orboros se laisse buter une pierre de chaque set tour 1 ou 2, il feat pour rien du tout et laisse le scenarios à l'autre.
Une fois qu'il a compris, il conteste correctement, mais il est tellement en retard à la clock qu'il tente un assassinat tendu qui rate et boum le Judicator...
Non franchement, il n'y a pas grand chose à retirer de cette partie.
Une bonne chose c'est que ça m'a donné envie de rejouer eSevy :D
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5e partie du tournoi après de gros adversaires du coup c est rarement les plus belles parties.
Il faut encore que je trouve le temps de regarder mais contre eKaya c est une mauvaise idée d être agressif tant qu elle n a pas featé.
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J'ai regardé la game...
Auriez-vous le lien, les enfants, svp ?
Weeskas, peux-tu me dire pourquoi Moshar est un bon anti-cryx ?
EDIT : je voulais dire Cassius
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Comme tous les warlocks avec une grosse capa magique et qui peuvent jouer font de cour, Moshar a des atouts.
Son feat est pas mal en interdisant les arc nodes également.
Après je trouve qu'il manque un peu de sort offensif et que son sort de malus à l'armure n'est pas forcément indispensable pour tomber du cryx.
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Plutôt Cassius que Moshar, parce que pour le coup Moshar en anti-cryx... ???
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J'ai joué quelques fois Mohsar contre Cryx. Bof bof.
OK son feat lui sert à quelque chose (quand on ne l'oublie pas à force de ne jamais s'en servir) et les piliers peuvent gêner le joueur en face mais il y a du volume d'attaque chez Cryx pour casser les piliers ou alors les piliers peuvent être contournés tout simplement. Crevasse ne fait pas de miracle si le joueur en face se positionne comme il faut.
De plus, le BG de Mohsar est souvent conséquent (Fury 8 et avec 14/14 il a intérêt à avoir des transferts dispos) ce qui n'est pas toujours un avantage contre Cryx.
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J'ai joué quelques fois Mohsar contre Cryx. Bof bof.
OK son feat lui sert à quelque chose (quand on ne l'oublie pas à force de ne jamais s'en servir) et les piliers peuvent gêner le joueur en face mais il y a du volume d'attaque chez Cryx pour casser les piliers ou alors les piliers peuvent être contournés tout simplement. Crevasse ne fait pas de miracle si le joueur en face se positionne comme il faut.
De plus, le BG de Mohsar est souvent conséquent (Fury 8 et avec 14/14 il a intérêt à avoir des transferts dispos) ce qui n'est pas toujours un avantage contre Cryx.
Le meilleur moyen de rentabiliser Crevasse reste encore de tuer un de ses propres figurines si on compte vraiment sur le spray... Ce qui est pas mal pour gérer du Bane par exemple qui sinon, avec son Stealth, est plutôt safe face à du sort offensif.
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J'ai pas encore vu la game, et j'espère ne pas être déçu :)
Ca s'trouve où d'ailleurs?
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Il me semble pas avoir dit que Moshar était un bon anti cryx... Il doit pouvoir s'en sortir mais c'est pas non plus le contre ultime.
J'ai pas vu la vidéo de la partie mais c'est assez drôle, je trouve, que les joueurs se fassent avoir par le eKaya effect a ce niveau ^^
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Citation de: yool1981 le Aujourd'hui à 10:32:40 (http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=13918.msg199148#msg199148)<blockquote>J'ai joué quelques fois Mohsar contre Cryx. Bof bof.
OK son feat lui sert à quelque chose (quand on ne l'oublie pas à force de ne jamais s'en servir) et les piliers peuvent gêner le joueur en face mais il y a du volume d'attaque chez Cryx pour casser les piliers ou alors les piliers peuvent être contournés tout simplement. Crevasse ne fait pas de miracle si le joueur en face se positionne comme il faut.
De plus, le BG de Mohsar est souvent conséquent (Fury 8 et avec 14/14 il a intérêt à avoir des transferts dispos) ce qui n'est pas toujours un avantage contre Cryx.</blockquote>
Le meilleur moyen de rentabiliser Crevasse reste encore de tuer un de ses propres figurines si on compte vraiment sur le spray... Ce qui est pas mal pour gérer du Bane par exemple qui sinon, avec son Stealth, est plutôt safe face à du sort offensif.
Mohsar a Eyeless sight, Stealth n'est pas un souci. Néanmoins, effectivement tu as raison, la ligne de vue est meilleure depuis une de nos figs à condition qu'elle soit suffisamment près des banes sans les engager.
J'ai pas encore vu la game, et j'espère ne pas être déçu (http://www.battle-group.com/forum/Smileys/default/smiley.gif)
Ca s'trouve où d'ailleurs?
Chain attack ou twitch tv PP je crois.
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Twich tv pp je confirme. La fin est drole d'ailleurs ^^