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WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Cryx => Discussion démarrée par: KKLN le 19 novembre 2014 à 08:28:24
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THIS IS NOT A TROLL POST
Nos chers bilous sont de loin la meilleure unité anti-infanterie de la faction et certainement du jeu. Les joueurs Cryx le savent et surtout tout joueur de WarmaHordes le sait également.
Et c'est bien le problème que je rencontre depuis ma reprise du jeu il y a quelques mois. Une unité sur laquelle je compte pour s'occuper de l'infanterie est systématiquement neutralisée par tous les moyens.
Alors évidemment ces stratégies ouvrent des possibilités pour le reste de l'armée mais à 5 points la diversion je trouve ça cher, surtout au format 25/35 de mon groupe de jeu dans lequel je n'ai pas la place pour d'autres options anti-infanterie.
Ma remarque exclut évidemment les blagues à base d'Excarnate.
Est ce que vous rencontrez le même problème ? Avez vous une solution.
Une de mes listes actuelles pour un futur tournoi les inclut :
Witch Coven
Deathripper ×2
Deathjack
Bane Riders max
Bile Thralls min
Skarlock
Gorman di Wulfe
35 points.
Comme vous pouvez le voir les bilous sont ici ma seule menace anti troupes mais même avec occultation les amener à bon port est compliqué et je songe fortement à les remplacer par une option plus sous estimée comme ... un Bloat Thrall. Des souffles de sirènes me semblent intéressants aussi.
Merci.
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Oui les bilous sont durs à amener à bon port. En même temps vu leur efficacité, même contre des trucs un peu armurés (j'ai vu sur un sujet rigolo PPforums un mec qui voulait jouer pAshpy et Aiakos pour mettre 5 Stalkers et 30 bilous pour des purges sur cibles parasitées - virtuellement POW 15 donc ! En touche auto ça fait beaucoup !), c'est un peu normal qu'ils aient du mal à atteindre leur cible...
Et pourquoi ils ont du mal ?
Ils sont extrêmement fragiles (toi aussi tu as déjà vécu ce moment où l'adversaire voit qu'il a fait un double 2 et fait la gueule pensant que ça touche pas et que toi tu retires ton bilou en rigoloant ? ;D ), peu mobiles (SPD 5 sans pathfinder de base, et rajoutons à ça la limite du CMD sans skarlocom), avec une distance de menace faible (11") et peu maniable (attention à ne pas purger toute ton armée !)
Pour compenser le problème, tu as déjà repéré 2 éléments de solution dans ton message :
- Tu parles d'occultation. Ca marche effectivement trèèès bien, mais comme tu le dis, ça ne suffit pas toujours. Il n'empêche que protéger les bilous jusqu'à leur arrivée est souvent nécessaire.
- Tu parles d'excarnate. C'est une super solution, comme tout ce qui permet d'accélérer les bilous
PROTEGEONS NOS PTITS GROS
Occultation c'est bien, mais il y a des êtres mesquins qui trouvent malin de l'ignorer et de leur mettre une balle dans le gras, ou un spray qui passe par là, voire même une AoE qui tombe malencontreusement dessus...
Le point positif dans ta liste, c'est évidemment que le Coven apporte plus qu'occultation : le feat et Veil of Mist combiné à un terrain avantageux (une obstruction que tu pourras ensuite traverser avec ghost walk ou le veil) permettent de planquer les bilous très efficacement.
Le point négatif dans ta liste, c'est que malgré toute la protection que tu leur apportes, les bilous sont SEULS.
Ton Deathjack a Advanced Deployment et partira loin devant. Ta cavalerie est rapide et va partir au loin (accessoirement eux aussi sont une menace anti-troupe qui aimerait avoir occultation parfois), et des arc nodes et soutiens veulent absolument rester en vie.
Bref, il te manque à mon avis un "appât" ou une unité "tampon" qui est censée occuper l'adversaire le temps que les bilous arrivent. Si le mec charge (ou s'approche trop de) tes McThralls / Pirates / Drudges avec trop de monde, tu peux les purger sans scrupules. Si tu as des blackbanes ou des blood witches avec la Hag, c'est encore plus mesquin, tu peux leur purger à travers :P
Histoire de faire avancer les choses : oui tu as perdu tes bilous à chaque partie sans purger, mais est-ce que l'infanterie t'a posé tant de problèmes malgré ça ? à ton format de jeu il n'y en a pas des tonnes, et les Riders peuvent largement s'en charger avec MAT 8 aux impacts/ride-by et 10 en charge. Du coup effectivement, un bloat thrall dans ta liste pourrait suffire. Et un bloat thrall, c'est super. J'envisage franchement des listes à 2 bloat thralls en ce moment :P
Pour 5 points une combinaison à base de bloat thralls / warwitch sirens / machine wraith / pistol wraith pourra faire l'affaire et apportera pas mal de flexibilité à la liste. Réserve peut-être les bilous pour du plus grand format (à 35 ça peut aller, mais en dessous ils sont gâchés...)
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Merci de ta réponse, ça confirme mes observations.
Juste une question :
et les Riders peuvent largement s'en charger avec MAT 8 aux impacts/ride-by et 10 en charge.
Les impacts sont pas MAT 6 ? Je pensais que la monture ne gagnait jamais aucun bonus à l'attaque ou aux dégâts ?
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Juste une question :
et les Riders peuvent largement s'en charger avec MAT 8 aux impacts/ride-by et 10 en charge.
Les impacts sont pas MAT 6 ? Je pensais que la monture ne gagnait jamais aucun bonus à l'attaque ou aux dégâts ?
Les attaques de monture ne peuvent pas êtres boostées, mais si tu gagnes un bonus, du genre la curse du leader, ça marche.
Sinon, c'est normal que tes adversaires s'acharnent sur les bilous. Des générations de joueurs ont été traumatisés par cette unité.
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Perso, je les ai pas joué super souvent, mais c'est tellement game breaking que c'est normal que tes adversaires cherchent a les tuer avant qu'ils arrivent.
Comme le dit Macfo,t'as encore du repondant contre l'infanterie: Bane Riders notamment.
A 35 pts de toute facon, leur utilité est moindre qu'a 50, on affronte rarement de grosse marée d'infanterie a 35 pts.
N'est il pas envisageable pour toi de les enlever de ta liste, pour rentrer Bloat Thrall + Warwitch siren + Machine Wraith ?
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Oui c'est en carton.
D'un autre côté quand je le sors je les joue pas comme une unité offensive; ils sont là pour "punir" la troupaille adverse qui aurait chargé la première ligne, un jack, voire mon caster.
Du coup: déploiement central, caché derrière de plus grosses fig, derrière une forêt ou sous occultation.
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Perso je les trouve durs à jouer en dehors d'Asphy2, qui leur apporte vraiment une force de frappe de fou, en plus de les protéger à fond.
Avec les autres caster, ca devient beaucoup plus délicat à rentabiliser sans défoncer ses propres troupes, et ils sont super hard à protéger tout en les laissant menacer quelque chose.
Occulation ca le fait bien pour ca d'ailleurs, si on joue pas contre Cygnar :)
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N'est il pas envisageable pour toi de les enlever de ta liste, pour rentrer Bloat Thrall + Warwitch siren + Machine Wraith ?
C'est l'option que j'ai prise sauf que j'ai remplacé le Machine Wraith (la flemme de le peindre) par des Scrap Thralls qui peuvent au moins faire de l'occupation et empêchent quelque chose de trop peu armuré de les engager).
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Je trouve qu'en deuxième ligne si la liste adverse a pas trop de tirs, il font le boulot, typiquement juste derrière une zone pour punir ce qui voudrait venir la prendre. Et ils combinent très bien avec les Blood Witches.
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Le Machine Wraith, j'en suis hyper fan moi maintenant , pour t'encourager a le peindre ^^ une fig incorporeal, rapide avec une petite regle a la con c'est juste enorme, pour contester etc :)
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Je ne serais pas aussi catégorique sur la difficulté de les jouer avec d'autres qu'Asphy2.
- Ils tournent bien avec Scavy (TK/Excarnate c'est mieux que juste Excarnate).
- Madelyn permet aussi quelques blagues
- eDeny est très cool avec eux
- Le Coven et je pense obligé d'en sortir au moins une unité pour compenser leur faiblesse de gestion des masses (pi elles ont occultation)
Après en seconde ligne derrière des BKnight ou des Revenant Crews/blackbane c'est pas mal aussi car si l'adversaire veut les viser sans gérer la première ligne il peut se mettre mal.
Ensuite ils sont dure à jouer si on suit le foutu meta foireux actuelle et contre lequel tout le monde est préparé qui prime le spam unité au détriment de la logique !
Ludiquement,
Schou
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Et avec Goreshade 3 ? Occultation et mockery, ça doit pouvoir les aider non ?
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Lich2 et Terminus pour moi. Le reste, bof. Ah si, Denny2 en anti-cryx.
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Et avec Goreshade 3 ? Occultation et mockery, ça doit pouvoir les aider non ?
Le prob de Gore3 c'est qu'il a déjà trop de ref qui lui sont utile. Je ne pense pas qu'il soit judicieux de sacrifier des points pour les biloux. Autant les mettre dans la seconde liste si il y en a vraiment besoin.
Après, mockery ne permet pas d'action, donc un Biloux à porté de l'adversaire et qui ne peut pas agir est un biloux useless ;D
Schou
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avec une distance de menace faible (11")
J'ai tellement ris.
Sinon je ne crois pas l'avoir lu, mais Darragh c'est aussi du pur bonus pour un bilou (+1 pouces yeah).
Et comme ça a été sous-ligné, en dehors d'excarnate il s'agit plus souvent d'une unité de punition que d'agression (vazy vient m'engager au close, tu va crever sans jet de dés).
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avec une distance de menace faible (11")
J'ai tellement ris.
De même.
"Cryx, nous n'avons pas les mêmes valeurs."
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avec une distance de menace faible (11")
J'ai tellement ris.
De même.
"Cryx, nous n'avons pas les mêmes valeurs."
Euh sérieux dans quelle faction 11 c'est une distance de menace qui fait peur ? :o
Dans un jeu où monsieur tout le monde charge à 9", et donc la plupart des unités de close "mobiles" te chopent à 11 ou 12" (il suffit d'un SPD6 reach ou d'un vulgaire boost de mouvement... je vous parle pas de Saty raiders sous Desperate Pace là !) et où le moindre pistolet à bouchons a une portée de 10 (donc une menace à 16" généralement), une menace à 11", sur une fig fragile, c'est une faible portée de menace.
C'est bien joli de dire Cryx c'est cheaté, n'empêche que personne ne se fait battre par les bilous sur la distance de menace ou presque...
Attention hein, je dis pas que c'est nul, au contraire, je dis que ça demande de l'aide pour marcher, et que quand ça marche c'est méga-infâme !
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Euh sérieux dans quelle faction 11 c'est une distance de menace qui fait peur ? :o
dans n'importe quelle faction qui compte bien venir te voir au close sans forcement avoir les moyen de tuer des trucs 11" derriere ta ligne d'engagement ?
tu prends le probleme a l'envers, les bilous a poil c'est pas une unite d'alpha strike, c'est une unite de riposte.
ils s'en foutent de pas avoir la plus grande threat range du jeu, du moment que leur cible vient vers eux.
(ils deviennent une unite d'alpha avec excarnate)
et il faut aussi factorer la nature de la menace : dangerosite = range x effet
ton pistolet a bouchon il peut bien avoir RNG48 s'il est RAT2 POW4 il me fait moins peur qu'une purge de bilou autohit POW12 corrosion a 11"...
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Si tu as des blackbanes ou des blood witches avec la Hag, c'est encore plus mesquin, tu peux leur purger à travers :P
Mais ils seront quand même corrodés non ?
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Si tu as des blackbanes ou des blood witches avec la Hag, c'est encore plus mesquin, tu peux leur purger à travers :P
Mais ils seront quand même corrodés non ?
Non.
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Ouais, et donc je vois toujours pas en quoi ma remarque disant que les bilous ont une petite distance de menace et et ont besoin d'un appât/tampon/ligne d'engagement devant eux méritait d'être trollé comme ça.
Pour reprendre ton exemple si je te propose une beast blight de close hyper resistant SPD2 sans reach mais 8 attaques auto-hit pow 42 tu vas pas me répondre que la distance de menace est pas top ? :P
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Ouais, et donc je vois toujours pas en quoi ma remarque disant que les bilous ont une petite distance de menace et et ont besoin d'un appât/tampon/ligne d'engagement devant eux méritait d'être trollé comme ça.
t'as pas mis assez de "attention, je sais qu'ils sont tres forts, mais..." ;)
il en faut beaucoup en cryx sinon les gens gueulent.
Pour reprendre ton exemple si je te propose une beast blight de close hyper resistant SPD2 sans reach mais 8 attaques auto-hit pow 42 tu vas pas me répondre que la distance de menace est pas top ? :P
bein... t'inverses le propos la. mais ca marche aussi : en l'occurence franchement SPD2 ca servirait a rien en blight... donc oui ?
la meme chose en troll ou en skorne je dis pas.
maintenant imagine un joueur blight hypothetique (appelons le medhi) qui te dirait : "le ravagore a poil il a pas une tres bonne portee de menace, et 10pts pour un tir unique bof bof. a la rigueur avec eLylyth ou un autre caster qui l'aide, mais sinon il va en chier." tu crois pas que les gens vont le troller ?
bref les bilous dans une armee cryx ca reste tres menacant meme sans excarnate ou autre joyeusete. c'est certes completement beaucoup plus broken avec 24" de menace grace a excarnate, mais bon... problemes de riches ;)
d'ailleurs avec Termite ils ont pas de moyen exceptionnel d'etendre leur threat range (en dehors de darragh et parfois madelyn) et ca les empeche pas d'etre ignobles.
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Cryx c'est cheaté et puis c'est marre !!
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Ouais, et donc je vois toujours pas en quoi ma remarque disant que les bilous ont une petite distance de menace et et ont besoin d'un appât/tampon/ligne d'engagement devant eux méritait d'être trollé comme ça.
J'ai rigolé (pour de vrai par contre) car de la façon dont tu le disais on aurait dit un problème majeur, alors qu'à tout point de vue il ne s'agit pas d'une unité d'agression et la distance de menace n'est pas super pertinente (moins que pour une unité de close par exemple), et les 11 pouces (qui sont très franchement honorable et non pas "faible") font complètement partie de l'équilibrage de l'unité.
Faut pas réagir comme ça hein, t'a eu une mauvaise journée si tu veux, mais va falloir se lever tôt pour que je râle sur la brokenitude d'une faction, c'est pas du tout mon genre. Allez, bois un vin chaud et mange un diot ça ira mieux.
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Si tu as des blackbanes ou des blood witches avec la Hag, c'est encore plus mesquin, tu peux leur purger à travers :P
Mais ils seront quand même corrodés non ?
Non.
Mes pauvres Blackbanes, Dibbouk m'aurait usurpé au tournoi de la garde ! ;D
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Ouais, et donc je vois toujours pas en quoi ma remarque disant que les bilous ont une petite distance de menace et et ont besoin d'un appât/tampon/ligne d'engagement devant eux méritait d'être trollé comme ça.
Perso ce qui m'a fait rire c'est que 11" c'est à peu près la threat range standard de mes listes. Donc voire que dans d'autres factions c'est considéré comme faible c'est marrant :P
(je pensais que la citation détournée souligné l'humour…)
N'empêche que heureusement que les bilous ont cette "faiblesse". Quand tu vois ce que c'est capable de faire, si en plus ils étaient rapides :o
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Faut juste (re)lire les règles d'intangible. :)
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Je triche avec talent, c'est pour ça que Manu m'aime. Et en plus, y'a pas de vidéos donc pas de témoins !
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Je triche avec talent, c'est pour ça que Manu m'aime.
Cryx c'est broken j'vous dit :D
Je comprends jamais rien a ce que Dibbouk fait, mais je sais que je meurs tour 2.
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Tinkou 11" c'est ta menace avec aiming bonus, yen a pas besoin face aux bilous ::) tes seules units non "tank" ont minimum 11" de menace d'ailleurs. Dans une faction où le manque de mobilité est un problème évident... bref, bisous :-*
Brefle, on va pas passer des heures là dessus, ça me fatigue juste qu'on puisse pas argumenter sur une ref Cryx, d'autant plus que ce que je voulais démontrer en parlant de faible portée de menace, c'est exactement ce que vous me répondez tous "on s'en fout c'est pas une ref offensive"... ::)
Et encore une fois je ne me suis pas plaint de cette faiblesse normale pour des questions d'équilibrationnement, je l'ai juste expliquée pour dire comment s'en adapter.
Bref, on peut arrêter le hs ? Sans méchanceté aucune, le posteur d'origine s'est barré en courant. On est en section Cryx, que tous ceux qui ne sont pas là pour conseiller le joueur Cryx sur l'usage des bilous aillent troller ailleurs. Ouvrez un sujet pour d'ailleurs, je serai ravi d'y participer.
Encore une fois, des bisous. :-*
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Bref, on peut arrêter le hs ? Sans méchanceté aucune, le posteur d'origine s'est barré en courant. On est en section Cryx, que tous ceux qui ne sont pas là pour conseiller le joueur Cryx sur l'usage des bilous aillent troller ailleurs. Ouvrez un sujet pour d'ailleurs, je serai ravi d'y participer.
Je continue à lire avec intérêt, je suis toujours friand de trolling bien exécuté, la preuve avec mon disclaimer.
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J'aime ce type !
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Je triche avec talent, c'est pour ça que Manu m'aime.
J'amène une caméra pour la partie de demain Dibbouk. Tu va te faire crucifier (je l'éteindrais quand ce sera moi qui jouera par contre, j'suis pas fou).
Pour faire un peu plus constructif, parlons d'excarnate.
Ma remarque exclut évidemment les blagues à base d'Excarnate.
Ou pas.
Bon, alors sinon tu peut toujours engager Gorman (cloud effect fuck yeah), les cacher derrière tes Bane Riders... Y'a pas tant de truc que ça en fait, ça serait peut-être plus facile de préciser par quoi ils se font massacrer pour voir comment contrer la menace?
je songe fortement à les remplacer par une option plus sous estimée comme ... un Bloat Thrall
Ben c'est quand même pas la Ref de l'année on va dire (même si je le trouve sympa avec pDenny).
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'fin surtout la question, pas assez evoquee a mon gout, c'est : 'est ce bien grave qu'ils soient morts avant de faire quoi que ce soit' ?
si j'imagine des bloats normalement bien joues (ie a couvert en retrait de l'armee), ca represente un investissement consequent pour ton adversaire de s'en defaire avant la purge, surtout en 35pts. donc t'en sors largement gagnant en terme d'echange de piece je pense.
(en excluant, a mon tour, les blagues a base de MHSF).
je dirais la faiblesse des bloats dans la liste proposee c'est qu'etant les seuls fantassins ou presque, les specialistes anti-troupes en face on que ca a faire de leur courir apres (c'est ca ou regarder le death jack d'un air inquiet).
ma question : est-ce que t'as perdu ces parties ou les bilous sont morts ? si non, t'as pas forcement de soucis a te faire. vois-les comme une unite aimant/sacrificielle. 5pts de sacrifice en 35pts pour proteger je sais pas trop quoi, c'est peut etre un peu cher en effet. mais le probleme en fait c'est pas leur survivabilite. c'est qu'ils ont rien a foutre dans ta liste :)
pis bon, un seul bilou survivant peut tuer 1-2 unites completes en face alors... perso j'ai jamais reussi a TOUS les tuer, et je suis pourtant pas des plus demunis.