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WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Mercenaires => Discussion démarrée par: Kaelis le 19 novembre 2014 à 22:02:07

Titre: Pairing Madhammer/MacBain - Bilan de mon pairing 2015
Posté par: Kaelis le 19 novembre 2014 à 22:02:07
Yop!

     Après avoir joué Magnus1/Damiano sur les 3/4 de 2014, je commence à réfléchir doucement à mon pairing 2015. Je change d'optique, avec une année passée avec un Magnus spécialisé et un Damiano polyvalent, e me rends compte que je prends bien plus de plaisir en jeu avec une liste polyvalente qui joue l'attrition. Ce sera donc deux listes à priori capable de tout gérer même si en 35 points, ça reste utopique.
     Je pars sur Madhammer comme premier choix parce que son gameplay me plaît et qu'il me change des 'casters joués jusqu'à maintenant. A priori, sa liste (changements possibles en fonction de si je prends ou non Fiona en choix 2), c'est:

Liste n°1:

Durgen Madhammer (*6pts)
* Grundback Blaster (3pts)
* Ghordson Driller (6pts)
Alexia Ciannor & the Risen (Alexia and 9 Risen Grunts) (5pts)
Kayazy Assassins (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Kayazy Assassin Underboss (2pts)
Tactical Arcanist Corps (4pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)
Ogrun Bokur (3pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
Thor Steinhammer (2pts)

     Les remarques sont les suivantes:
- les TAC sont là parce qu'il me restait 4 points. Je les trouve pas exceptionnel avec Madhammer après essai mais: ils m'apportent 3 tirs POW 13 boostés aux dégâts sous feat à la place d'un Gunner (que je remise pour le coup), et de quoi faire des clouds devant Madhammer.
- Je m'interroge sur Dougal dans cette liste précise. Plus ça va, plus je joue l'attrition au KTC, et Dougie me sert surtout pour ça. Après, pouvoir relancer la direction des blasts, c'est intéressant même à l'attrition (demandez aux Tharnettes de Spiff ;) ). Je le garde pour le moment.

     On verra à l'usage. Pour compléter cette paire, je me suis tourné vers les faiblesses de Madhammer: l'insensibilité aux blasts, les gunlines qui voient le Stealth, les Purif' à deux balles. Du coup, plusieurs choses à vous proposer:

Liste n°2a:

Drake MacBain (*6pts)
* Nomad (6pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
Greygore Boomhowler & Co. (Boomhowler and 9 Grunts) (9pts)
Gudrun the Wanderer (3pts)
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor (2pts)
Wrong Eye & Snapjaw (9pts)

     Mes remarques dessus:
- c'est une liste anti-gunline pur (Snapjaw + Boomhowlers Countermeasure)
- Les Nyss sous Fortune, c'est 'achement mieux.
- Gudrun version 3 vies, ça devrait être bien relou pour l'adversaire, de même que lui mettre Fortune.

     Mon avis:
- la liste est polyvalente mais risque de manquer de pêche au close (vs Khador, etc...)
- si Gudrun fonctionne pas trop, un Bokur pour écranter MacBain sera bienvenue.

Liste n°2b:

Ashlynn d'Elyse (*6pts)
* Gallant (9pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
Horgenhold Forge Guard (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Harlan Versh (2pts)

     Là-dessus:
- Aiyana est là pour le Kiss surtout.
- Les Horgenhold sont sous Quicken dès le tour 1 quasiment sauf si je peux faire des blagues avec les Nyss.
- Harlan, meilleur ami de Gallant depuis 2011.

     Mon avis:
- Pareil, ça tape pas hyper fort, mais dans l'ensemble, y a moyen de faire des choses avec une grande polyvalence.
- Rien pour buffer les Nyss. J'ai toujours du mal avec les Nyss sans buffs.

Liste n°2c:

Fiona the Black (*6pts)
* Galleon (18pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
Greygore Boomhowler & Co. (Boomhowler and 9 Grunts) (9pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)
Anastasia Di Bray (2pts)

     La liste:
- Les ATGM contre une cible sous Affliction (genre multi-PV, c'est plutôt pas mal)
- Anastasia sert d'arc node
- Galleon tire sans LdV + Magique et Dougie derrière.
- Les Boomhowlers, une chienlit sous Roth's Mercy.

     Mon avis:
- J'ai peur que ça soit la moins polyvalente de mes listes mais Fiona est tellement riche en sorts que je me dis que ça peut le faire.

Voilà, en ce moment, je fais des tests, je vous tiens au jus ;)
Titre: Re : Pairing Madhammer/? - 2015 me voici!
Posté par: Starpu le 19 novembre 2014 à 23:42:11
Ce qui me saute aux yeux, c'est que ta liste madhammer repose sur la même mécanique que la mienne.
En gros c'est haute def, et gère la troupaille.
Sauf que si en face y'a un colosse ou + de 2 lourdes, tu va galérer comme un porc.

Donc c'est sur ce vecteur qu'il faut réfléchir au pairing. Si tu en as marre de Damiano, macbain peut rentrer dans cette categorie, mais dans ce cas il faut que tu joue autre chose. Déjà j'aurai tendance a mettre 3 nomad, ensuite le couter mesure sur les troll, pourquoi pas, mais je privilégierai un truc rapide et stealth. Moi je mets couter mesure tour 1 sur les kayazettes qui courent au milieux des lignes enemies, (voir avec feat) histoire de faire perdre un tour de tir a l'enemi, puis seulement apres je le mets sur les troll qui, du coup, sont bien étalé sur la table.

Bref je te donne des idées, mais clairement il faut que tu réfléchisse à ça.
Titre: Re : Re : Pairing Madhammer/? - 2015 me voici!
Posté par: Kaelis le 22 novembre 2014 à 12:58:46
Yop, désolé des 30 ans pour répondre.

Ce qui me saute aux yeux, c'est que ta liste madhammer repose sur la même mécanique que la mienne.
En gros c'est haute def, et gère la troupaille.
Je trouve effectivement que c'est ce qui fonctionne le mieux avec lui. Primed a bien guidé mes choix.

Sauf que si en face y'a un colosse ou + de 2 lourdes, tu va galérer comme un porc.
Je me posais la question de jouer un second Driller. Le premier sous Red Line + Tune Up fait de sacrés trous dans les 'jacks lourds. Mais faut virer des choses et j'ai pas grand chose à virer.

Donc c'est sur ce vecteur qu'il faut réfléchir au pairing. Si tu en as marre de Damiano, macbain peut rentrer dans cette categorie, mais dans ce cas il faut que tu joue autre chose. Déjà j'aurai tendance a mettre 3 nomad, ensuite le couter mesure sur les troll, pourquoi pas, mais je privilégierai un truc rapide et stealth. Moi je mets couter mesure tour 1 sur les kayazettes qui courent au milieux des lignes enemies, (voir avec feat) histoire de faire perdre un tour de tir a l'enemi, puis seulement apres je le mets sur les troll qui, du coup, sont bien étalé sur la table.

Bref je te donne des idées, mais clairement il faut que tu réfléchisse à ça.
3 Nomad? C'est pas beaucoup? Tu arrives à tout gérer niveau focus? Là je joue 1 Nomad + Snapjaw (qui en est finalement un second), je trouve ça pas mal... A la limite 2 Nomad + Snapjaw, ça me paraît plus viable. Genre ça:

Drake MacBain (*6pts)
* Nomad (6pts)
* Nomad (6pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Greygore Boomhowler & Co. (Boomhowler and 9 Grunts) (9pts)
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) (3pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor (2pts)
Wrong Eye & Snapjaw (9pts)

J'ai beaucoup de mal à voir comment tu peux gérer autant de Nomad en fait... Tu pourrais détailler ton idée?
En tout cas, merci pour ta participation ;)
Titre: Re : Pairing Madhammer/? - 2015 me voici!
Posté par: Starpu le 22 novembre 2014 à 13:02:38
Tu n'as pas besoin de gérer tout les Nomad en même temps, ce ne sont pas des jacks de tir. Avec Energizer et Jack hammer ça te permet des blagues sorties de nul part, de plus avec 2 troll sous feat tu rend inopérant n'importe quelle lourde en face. ça te laisse le temps de gerer.
Tu envois un nomad faire le taf, au pire il meurt le tour suivant, puis t'envois un 2 eme, puis t'en a toujours en un en réserve.
Titre: Re : Pairing Madhammer/? - 2015 me voici!
Posté par: rafa le 23 novembre 2014 à 08:30:14
La liste madhammer, je vois bien ou tu veux en venir. C'est pas du tout ma vision du caster mais ça doit bien marché. En revanche garde mc naile. Même si tu ne compte pas tout miser sur un KTC, garder la carte a portée de main peut vraiment retourner des parties. Je mettrais peut être le bunny en Marshall sur thor à ta place. En revanche je suis assez d'accord avec le fait qu'il ne faut pas focaliser sur le feat avec madhammer mais pour le coup t'as plus grand chose voir rien qui va en profiter ( excepté durgen himself). Herne et jonne a la place du bokur peut être ?? Les tac ont l'utilité en plus des clouds de pouvoir charger madhammer en focus en se balançant leur aoe a la tronche a proximité du père durgen, mais pour 4 points ayanna et holt trouve bien leur place aussi avec lui je trouve.

Sinon j'aime beaucoup la version Nomad de ta liste McBain, même si bien sur je pense qu'avec un bon galleon tu peux faire un truc génial avec lui et même en 35.
Titre: Re : Pairing Madhammer/? - 2015 me voici!
Posté par: Kaelis le 23 novembre 2014 à 19:10:37
Starpu:
Je teste la seconde liste et je vois ce que ça donne. Pouvoir utiliser un Nomad en fin de partie, quand on a accès à Fail Safe peut effectivement donner de bonnes choses.

Rafa:
C'est tout l'intérêt du jeu ;). Madhammer me permet de gérer la haute DEF de deux manières différentes (attaques ou blast) et ça fait suer beaucoup de monde dans le jeu. Et taper MAT 11 POW 14 + 3d6 en charge, c'est pas souvent qu'on en a l'occasion en Merco.

Pour MacNaile, tu as raison, c'est toujours un bon point. Et puis, du coup, j'en ai pas l'utilité ailleurs.

La poule sur Thor, c'est comme pour ta liste Searforge, je me pose la question. Deux raisons: POW 10 non boosté, c'est pas toujours marrant, et tester Pronto, c'est prendre des risques (et mes tests de Cd me prouvent largement que je ne dois pas tenter le diable). Et comme bien souvent Madhammer a toujours du focus à distribuer...

Pour le feat, le plus intéressant c'est que les Kayazys soient recouverts le tour du feat. Du coup, même le piéton multi-PV qui se prend une POW 14 + 3d6 pleure. C'est essentiellement ainsi que je le joue. Le Bokur joue le rôle non-dispensable de nounou d'Alexia Ciannor lors de mes parties, qui a tendance a avoir besoin d'un couvert mobile et d'un shield guard. Herne & John pourraient être pas mal, à voir en 50 points.

Comme je dois avancer Madhammer le tour du feat, j'aime bien placer les TAC de chaque côté (smoke bombs) pour assurer que seuls des types comme les Gun Mages pourront tirer dessus, et à ARM 19+ généralement, je prends peu de risques. Pour la blague des TAC qui s'auto-blast, il faut faire très attention à ne pas en abuser: sur un critique, Madhammer prend feu. Mais sinon, le reste du temps, c'est 1 à 2 points de focus facile en plus.

A 35 points, je trouve compliqué de faire une liste équilibrée avec Galleon. Tu as ton Galleon, et tes soutiens, et dur de tout gérer. A 50, ça me paraît plus envisageable, mais à ce moment là, je transférerai MacNaile avec MacBain, et je pense m'inspirer de la liste que jouais Rem à Besak.
Titre: Re : Pairing Madhammer/? - 2015 me voici!
Posté par: Starpu le 23 novembre 2014 à 19:46:47
Moi je jouais 2 nomad + roccinante passé un temps, le probleme c'est que roccinante demande du focus tout le temps, et pas seulement quand c'est a elle d'entrer en action, ça posait donc quelques problèmes.
Titre: Re : Pairing Madhammer/? - 2015 me voici!
Posté par: Joss le 23 novembre 2014 à 22:59:01
Gérer la haute Def c'est bien mais faut pas oublier que dans le méta actuel il faut plutôt savoir gérer de la haute armure ou alors faire du KTC.
Du coup, je rejoins rafa : garder mcnaile est une option à ne pas negliger.
Titre: Re : Pairing Madhammer/? - 2015 me voici!
Posté par: Kaelis le 26 novembre 2014 à 12:23:25
J'en arrive au pairing suivant pour mes listes:

Faction: Mercenaries - Four Star Syndicate
Points: 35/35
Durgen Madhammer (*6pts)
* Grundback Blaster (3pts)
* Ghordson Driller (6pts)
Alexia Ciannor & the Risen (Alexia and 9 Risen Grunts) (5pts)
Kayazy Assassins (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Kayazy Assassin Underboss (2pts)
Tactical Arcanist Corps (4pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)
Ogrun Bokur (3pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
Thor Steinhammer (2pts)

     Bon, on reprend la copie. Gestion de la haute DEF check (Kayazys Primed/poule), blasts check, protection de Madhammer check (TAC), protection d'Alexia check (Bokur), potentiel d'assassinat de Madhammer check (Reinholdt + Dougal), défense contre Cryx check (Eyriss2), gestion haute ARM check (Thor + Driller).
Plus qu'à tester sur le terrain, mais je pense que ça va être sympa à jouer.

Faction: Mercenaires - Four Star Syndicate
Points: 35/35
Drake MacBain (*6pts)
* Nomad (6pts)
* Nomad (6pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Greygore Boomhowler & Co. (Boomhowler and 9 Grunts) (9pts)
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) (3pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Wrong Eye & Snapjaw (9pts)

     Je remplace Midwinter par Gorman parce que je pense que la Black Oil me sera bien plus utile que de faire une zone d'interdiction à la magie de 12ps. A&H parce que taper à POW 19, c'est mieux. Le reste, on a déjà expliqué. Plus qu'à tester.
Titre: Re : Pairing Madhammer/MacBain - 2015 me voici!
Posté par: Starpu le 26 novembre 2014 à 14:11:47
Wrong eye et snap jaw vont amener de la chiantitude dans ta liste, mais pas sûr que ça t'aide a ouvrir quoi que ce soir ::)

En tout cas dommage que tu puisse pas mettre un snaper, parce que fail safe + spiny growth sur un nomad c'est drôle  ;D
Titre: Re : Pairing Madhammer/MacBain - 2015 me voici!
Posté par: Thrawn90 le 26 novembre 2014 à 18:22:18
C'est également à peu de choses prés ce que je jouais quand je voulais aligner deux 'jacks. Je ne dispose pas de WE&SJ, et ça tournait quand même pas mal. Tu as de quoi appliquer ton plan tout en pouvant t'adapter à pas mal de situations.
je vois que tu as pu te sevrer du Mangler  ;D

Attention pour Orin, si il y a bien une liste avec laquelle j'ai pu faire quelque chose de lui, c'est bien celle-là. Sous le feat il est carrément bien pénible. A voir contre qui tu joues, généralement ici ça pestait quand je l'alignait avec NcBain (à juste titre). Testes le quand même pour voir. ;)
Titre: Re : Pairing Madhammer/MacBain - 2015 me voici!
Posté par: rafa le 26 novembre 2014 à 20:31:11
Elles sont belles copains ;-)

J'aurai peut être interverti ayanna et holt avec les TAC. Madou même si il a explosivo aime bien arme magique nan ??

Comme Starpu, j'aurai peut être sacrifier les risens pour Orin et un pti bullsnaper, mais c'est parce que j'adore Wrong eye et son gros copain...
Titre: Re : Re : Pairing Madhammer/MacBain - 2015 me voici!
Posté par: Kaelis le 26 novembre 2014 à 23:42:00
Merci à vous pour vos conseils ;)

Wrong eye et snap jaw vont amener de la chiantitude dans ta liste, mais pas sûr que ça t'aide a ouvrir quoi que ce soir ::)
     Le but, c'est pas de péter un Mauler sous la Pierre, mais de dégager des trucs chiants genre multi-PV, apporter 4-5 attaques POW 17 pour finir un truc, pas être ciblable au tir dans une liste Countermeasure, etc... Comme tu dis, ils sont là pour être chiants. Je verrais si 9 points pour briser les b****s adverses, c'est trop ou pas, mais dans certains match-ups, notamment Cygnar, je les trouve vraiment très biens.

     En tout cas dommage que tu puisse pas mettre un snaper, parce que fail safe + spiny growth sur un nomad c'est drôle  ;D
Je pense que la liste 50 partira sur Snapper + Galleon, à ce format là, je me suis posé la question et je sais pas trop. Faut que je teste.

C'est également à peu de choses prés ce que je jouais quand je voulais aligner deux 'jacks. Je ne dispose pas de WE&SJ, et ça tournait quand même pas mal. Tu as de quoi appliquer ton plan tout en pouvant t'adapter à pas mal de situations.
     Oui, c'est ça que je recherchai surtout. J'arrivai à l'avoir avec Damiano et Madhammer, et là ma liste MacBain arrive à être assez polyvalente. Je pense que ce sera sympa à jouer.

je vois que tu as pu te sevrer du Mangler  ;D
     Pour le coup, Fortune est trop énorme pour être uniquement sur un 'jack. Mais oui, j'me suis posé la question, d'autant que je peins mon second en ce moment... Argh! Résister!

Attention pour Orin, si il y a bien une liste avec laquelle j'ai pu faire quelque chose de lui, c'est bien celle-là. Sous le feat il est carrément bien pénible. A voir contre qui tu joues, généralement ici ça pestait quand je l'alignait avec NcBain (à juste titre). Testes le quand même pour voir. ;)
     On est d'accord. Maintenant, j'ai pas mal hésité entre Orin et Gorman, je vois l'impact direct du second, le premier est plus aléatoire. J'affronte beaucoup de Cygnar, d'Everblight et de Trolls qui ne sont pas forcément gênés par l'absence de magie ou qui arrivent à prendre suffisamment de recul pour sortir de la bulle. Auto-include en 50, je vais y réfléchir en 35, quitte à alterner les deux.

Elles sont belles copains ;-)
     Merci!

J'aurai peut être interverti ayanna et holt avec les TAC. Madou même si il a explosivo aime bien arme magique nan ??
     C'était ma réflexion de cet après-midi. Contre Cryx, je sors quoi? Eyriss2 est dans la liste MacBain avec Aiyana & Holt pour 1°) débuff l'adversaire et 2°) m'offrir un dispell du pauvre. D'un autre côté, la liste Madhammer avec la haute DEF + Stealth fera bien braire Cryx. Mais si le mec joue des Blackbanes, ça va pleurer dans les chaumière, c'est pas à coup d'Explosivo que je gère ça. Une solution, ce serait:
- passer A&H avec Madhammer
- placer Ragman et Orin dans la liste MacBain. Ragman pour le damage output
     C'est plus chaud à jouer mais ça se tient.

Comme Starpu, j'aurai peut être sacrifier les risens pour Orin et un pti bullsnaper, mais c'est parce que j'adore Wrong eye et son gros copain...
     Ils sont pas dans la même liste ;). Et puis Alexia et les Risens, c'est tellement à vomir sous Primed à 35 que c'est mon combo de l'année.
"C'est bon, tu as fini avec les Kayazys DEF 17 qui explosent mon lapin? Bon, maintenant, ce sont les 20 squelettes qui vont venir péter dans tes lignes, avec Alexia en mode hyper remontée. "
Titre: Re : Pairing Madhammer/MacBain - 2015 me voici!
Posté par: Conar le Barban le 27 novembre 2014 à 00:07:06
     Ils sont pas dans la même liste ;). Et puis Alexia et les Risens, c'est tellement à vomir sous Primed à 35 que c'est mon combo de l'année.
"C'est bon, tu as fini avec les Kayazys DEF 17 qui explosent mon lapin? Bon, maintenant, ce sont les 20 squelettes qui vont venir péter dans tes lignes, avec Alexia en mode hyper remontée. "
Si tes Kayazis sont sous primed, tu vas peut-être pas avoir 20 risens après.
Titre: Re : Pairing Madhammer/MacBain - 2015 me voici!
Posté par: Thrawn90 le 27 novembre 2014 à 09:46:14
Ben très bien ! Ils continueront à faire ce pourquoi ils ont été embauches, Alexia n'est la qu'en deuxième  lame.  :D
Titre: Re : Pairing Madhammer/MacBain - 2015 me voici!
Posté par: Kaelis le 27 novembre 2014 à 10:16:47
Ouaip, c'est pour ça que je soupèse davantage au début du tour si je les garde sous Primed ou pas. Mais généralement, j'arrive à récupérer au moins 5-6 Risens des cadavres adverses.
Titre: Re : Pairing Madhammer/MacBain - 2015 me voici!
Posté par: Kaelis le 13 janvier 2015 à 19:39:43
Mes retours sur les deux listes ardemment jouées ces dernières semaines:

La liste MacBain:

Faction: Mercenaires - Four Star Syndicate
Points: 35/35
Drake MacBain (*6pts)
* Nomad (6pts)
* Nomad (6pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Greygore Boomhowler & Co. (Boomhowler and 9 Grunts) (9pts)
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) (3pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor (2pts)
Ragman (2pts)
Wrong Eye & Snapjaw (9pts)

Elle tourne bien, si ce n'est que ça manque un peu de pêche pour tomber un Colosse en un tour avec deux Nomads sur des jets stats. Faut que j'y colle les deux Nomads full focus à portée de Ragman + Snapjaw derrière pour fiabiliser la chose... C'est assez problématique. D'un autre côté, les Boomies invicibles/Tough 4+ qu'on peut pas trample, c'est très fort contre eux si l'adversaire n'a pas de quoi dégager un gros tarpit. Effectivement, le double effet kisscool "pas de magie" et "pas de tir" le tour du feat est violent sur les casters qui avancent.

Je l'ai joué quelques fois, mais je me demande si sur le long terme, la liste sera toujours amusante à jouer dans le sens où elle offre des options de jeux assez restreintes je trouve. Sinon, rien à retirer/ajouter pour le moment, chaque figurine trouve sa place, même les Kayazettes sur lesquelles je doutais un peu au début.

La liste Madhammer:

Faction: Mercenaries - Four Star Syndicate
Points: 35/35
Durgen Madhammer (*6pts)
* Grundback Blaster (3pts)
* Ghordson Driller (6pts)
Alexia Ciannor & the Risen (Alexia and 9 Risen Grunts) (5pts)
Kayazy Assassins (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Kayazy Assassin Underboss (2pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)
Ogrun Bokur (3pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
Thor Steinhammer (2pts)

J'suis un peu partagé. La liste tourne bien mais ne pardonne pas les erreurs de placement, va falloir que je la sorte en Deathclock plus souvent. Faut gérer la zone de Cmd d'Alexia pour récupérer les souls, pour que les Kayazys massacrent les types ennemis dedans. Faut aussi faire gaffe à pas lancer Primed trop tôt en cas de coup tordu/gros coup de bol sur une déviation adverse.

Y a un élément qui ne fonctionne pas dans la liste, c'est la poule. Chaque tour, j'hésite à lui coller un focus, ce qui ferait baisser l'ARM de Madhammer, surtout que la plupart des adversaires font en sorte de pas avoir grand chose dessous. Du coup, j'hésite à la mettre avec Steinhammer pour un coup tordu à base de Tune Up sur les jets pour toucher + Pronto, ou à la remplacer pour Herne & Jonne. Je vais tester les deux options.
Titre: Re : Pairing Madhammer/MacBain - 2015 me voici!
Posté par: rafa le 10 mars 2015 à 17:16:40
Hey salut l'ami kaelis. j'up un peu ton sujet vu que pour le master je vais à Lyon avec ton pairing mcbane/Mad, l'APAV a trop démoraliser mes petits gars ils ont besoin d'un peu de repos ;-) du coup tu m'autorise à squatter ici pour donner mes reflexions sur le pairing ou j'ouvre un autre topic ?
Et ouais nous les mercos on se serre les coudes ;-)
Titre: Re : Pairing Madhammer/MacBain - 2015 me voici!
Posté par: rem le 10 mars 2015 à 17:40:44
 Ouais, je suis bien partant aussi pour qu'on discute en famille d'un bon pairing avec Mc Bain, je réfléchis sur un pairing avec Fiona / Shae / Gorten.

 Rem
Titre: Re : Pairing Madhammer/MacBain - 2015 me voici!
Posté par: Kaelis le 10 mars 2015 à 18:39:57
Bah mais carrément les gars! J'allais justement pondre mes listes en 50 points dans la soirée, hésitez pas avec les vôtres non plus!
Titre: Re : Pairing Madhammer/MacBain - 2015 me voici!
Posté par: rem le 10 mars 2015 à 19:24:24
 Ma liste Mc Bain, ambiance retour aux fondamentaux :

Drake MacBain (*6pts)
* Galleon (18pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Alexia Ciannor & the Risen (Alexia and 9 Risen Grunts) (5pts)
Greygore Boomhowler & Co. (Boomhowler and 9 Grunts) (9pts)
Kayazy Assassins (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Kayazy Assassin Underboss (2pts)
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) (3pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Goblin Tinker (1pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor (2pts)

En terme de pairing, j'hésite entre trois listes autour de Fiona / Shae / Gorten.
Fiona pour avoir deux feat très chiant.
Shae, parce qu'il reste pour moi un bon vecteur de KTC.
Gorten pour avoir deux listes avec colosses.

 J'ai pas encore assez de retour, quand j'aurai un peu plus de partie au compteur, je posterai mes listes Shae et Fiona.

 Rem
Titre: Re : Pairing Madhammer/MacBain - 2015 me voici!
Posté par: rafa le 10 mars 2015 à 20:09:21
Bon bah go alors  ;D

les listes (highborn les 2) :

Drake MacBain (*6pts)
* Galleon (18pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
Press Gangers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Sea Dog Crew (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Mr. Walls Sea Dog Crew Quartermaster (2pts)
Bosun Grogspar (2pts)
Doc Killingsworth (2pts)
First Mate Hawk (2pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Lord Rockbottom (2pts)
Ragman (2pts)

Durgen Madhammer (*6pts)
* Ghordson Earthbreaker (19pts)
Herne & Jonne (3pts)
Horgenhold Forge Guard (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Press Gangers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Tactical Arcanist Corps (4pts)
Anastasia di Bray (2pts)
Eiryss, Mage Hunter of Ios (3pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
Thor Steinhammer (2pts)

C'est pas mal pompé sur les listes de Jordan Nach (un joueur US qui à perform en mercs, si ça existe), je préfère l'avouer tout de suite  ::). L'intérêt c'est vraiment de couvrir un max de truc, le cryx et tout ce qui purif avec la Durgen. Les gunlines et les briques d'infanteries multi PV avec Mac bain. Tout en gardant de la polyvalence et une énorme latitude au scénar avec les 2. Je veux tester la madame avec des gun mages au cas ou  ???
Titre: Re : Pairing Madhammer/MacBain - 2015 me voici!
Posté par: Kaelis le 11 mars 2015 à 10:38:31
Rem:
J'aime bien ta liste. La base Boomies + Alexia fonctionne bien, le Colosse est assez peinard toute la partie et risque pas d'être engagé. Je suis toujours impressionné que tu arrives à faire rentrer tout ça dans ta liste ^^. Elle est assez polyvalente et force l'adversaire à avoir un peu de tout (anti-haute DEF, anti-haute ARM).

Du coup, en pairing avec, je sais pas trop ce que tu pourrais prendre. Pour moi Fiona c'est plutôt pas mal avec des Kayazys (Telgesh Mark sur les Kayazettes, Roth's Mercy sur les Kayazys ou Boomies), des Boomhowlers et un Galleon (pour tirer sans ligne de vue). Donc faudrait voir ce que toi tu mettrais avec, mas si c'est la même chose, tu risques de manger les mêmes contres.

Shae en Pirate's Life, ça te permet d'être plus safe contre tout ce qui est piéton multi-PV très en vogue aux US mais qui peine à apparaître ici (sauf chez Manu et Val). Shae Agents of Jhord, on en parlait sur le sujet de l'IMD, je dirai pourquoi pas en anti-gunline, mais ça reste quand même particulier pour réussir à la placer contre deux listes équilibrées.

Gorten avec Earthbreaker, je trouve ça vraiment pas mal par contre. Le soucis, c'est que ça t'oblige à sortir deux listes avec Colosses. C'est chiant à déplacer et si ton adversaire a un contre, t'es refait.

Rafa:

C'est pas mal, ça rejoint un peu ce que j'avais prévu!
Sur la liste 1, ATGM + Colosse, ça commence à causer. Je suis par contre pas persuader par la récusion entre Press Gangers et Sea Dog, je préfère mettre Alexia derrière. Par contre, c'est clair que ça te fait deux unités en Advance Deployment qui permettent à ton Colosse de souffler.

La liste Durgen est sympa, ça rejoint pas mal la mienne mais j'ai du mal à m'expliquer les Horgenhold dans un pairing contre Cryx. Ils sont lents, ils se touchent bien, ils sont une mauvaise cible sous Primed, etc... Je suis pas fan non plus d'Anastasia, j'aurai bien vu Lanyssa à la place mais c'est plus une façon de jouer je suppose (Hunter's Mark pour les Horgenhold/Press Gangers, Winter Storm pour combiner à Inhospitable Ground).

De mon côté:

Bon, comme à chaque fois, j'ai essayé de réinventer la poudre  ;)
Du coup, pas de Galleon sur MacBain mais avec Madhammer!

Liste 1 - MacBain:

Drake MacBain (*6pts)
* Rocinante (9pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Alexia Ciannor & the Risen (Alexia and 9 Risen Grunts) (5pts)
Greygore Boomhowler & Co. (Boomhowler and 9 Grunts) (9pts)
Kayazy Assassins (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Kayazy Assassin Underboss (2pts)
Sea Dog Crew (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Mr. Walls Sea Dog Crew Quartermaster (2pts)
* 1 Sea Dog Crew Rifleman (1pts)
Bosun Grogspar (2pts)
Doc Killingsworth (2pts)
First Mate Hawk (2pts)
Lord Rockbottom (2pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)

Infanterie swarm pure. Je me base sur le fait que je sois capable de jouer vite (et assez propre) pour mettre très vite la pression à l'adversaire. On joue contre de la gunline, du multi-PV et des trucs relous. Le truc qui m'ennuie, c'est le "Pirate Boat" qui devrait logiquement prendre la mort contre une gunline.

Liste 2 - MacBain:

Drake MacBain (*6pts)
* Rocinante (9pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Alexia Ciannor & the Risen (Alexia and 9 Risen Grunts) (5pts)
Greygore Boomhowler & Co. (Boomhowler and 9 Grunts) (9pts)
Kayazy Assassins (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Kayazy Assassin Underboss (2pts)
Tactical Arcanist Corps (4pts)
Gudrun The Wanderer (3pts)
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor (2pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
Wrong Eye & Snapjaw (9pts)

En prenant en compte ce que j'ai dit plus haut, je vire les Sea Dogs, et j'ajoute les TAC (protection de Big B.), Gudrun (Fortune) et WE & SJ, mes petits préférés avec leur Submerge.

Liste Madhammer:

Durgen Madhammer (*6pts)
* Ghordson Driller (6pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
Herne & Jonne (3pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Press Gangers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Gastone Crosse (3pts)
* Galleon (18pts)
Goblin Tinker (1pts)
Lanyssa Ryssyll, Nyss Sorceress (2pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)
Thor Steinhammer (2pts)

J'ai pas réussi à caser des Nyss, je suis déçu. On verra avec le temps si Steinhammer et H&J ne vont pas virer pour passer les Press Gangers en Nyss Hunters et remplacer le Driller en Basher.

Pour le moment, les Press Gangers me servent de tarpit explosif sous Primed, qui ne donne pas d'âmes. Le module Driller sous Red Line + Tune Up de Thor + Hunter's Mark de Lanyssa peut aller chercher des choses assez loin et leur mettre vraiment la misère. La liste doit gérer les swarms d'infanterie, Cryx, etc...

Bref, pas mal de choses à tester!
Titre: Re : Pairing Madhammer/MacBain - 2015 me voici!
Posté par: rafa le 11 mars 2015 à 11:32:08
Kaelis : J'aime beaucoup ta liste madhammer, on est assez proche dans l'idée je pense. Les Mc Bain sont à mon avis trop populeuse, et surtout t'as du monde pour engluer et emmerder l'adversaire mais en fin de compte pas grand chose pour casser de l'Armure. Je suis assez curieux de tes retours pour le coup.

REM : une liste MC bain retour aux fondamentaux c'est clair  :D C'est efficace c'est sur. J'ai juste plus de mal à faire ce genre de liste, j'ai l'impression que faire des listes ultra polyvalentes (CAC et tir) ça ne fonctionne plus aujourd'hui. Pour le pairing, Shae et Gorten me semble une bonne alternative, je pense que tu vas retomber dans le même genre de listes avec Fiona. Gorten peut à mon avis emmener une liste qui va cogner très fort, ce qu'il manque peut être un peu à la Mc Bain

Pour rebondir sur tes remarques sur mes listes. Le module pirates avec seadogs et press gangers et full solos avec Mc Bain, c'est juste top. Le feat protège les solos et assurent le pas de KD et le pack de 20 à tough 4+ pour au moins 2 tours. Les press gangers protéger par le feat et sous conter mesure peuvent allez poper des nouveaux sea dogs rapidement. Mc Bain comble à mon avis le gros défaut des pirates, ils leur permet de vivre un tour de plus.
Les Forgeguard avec Madou : Attention je vais dire un truc interdit, les FG sont une bonne cible pour primed  :o dans un monde ou tout tape fort avoir ARM 14 ou 18 quand tu es monoPV c'est la meme chose, en revanche mat9 POW 13 weapon masters et surtout la possibilité de traverser des lignes adverses en toute impunité. "Mon forgeguard charge ton caster, mais tu prend 3 free strike la, ok tu veux les mettre ? c'est POW 14 booster sous feat  :P sinon c'est POW 13 à 4 dé sur ton caster  8)
Titre: Re : Re : Pairing Madhammer/MacBain - 2015 me voici!
Posté par: Joss le 11 mars 2015 à 13:50:58
Kaelis : J'aime beaucoup ta liste madhammer, on est assez proche dans l'idée je pense. Les Mc Bain sont à mon avis trop populeuse, et surtout t'as du monde pour engluer et emmerder l'adversaire mais en fin de compte pas grand chose pour casser de l'Armure. Je suis assez curieux de tes retours pour le coup.

Une prochaine fois où on se rencontre rafa, je te ferais gouter une de mes listes actuelles. Tu verras : Osef le cassage d'armure... y a pas besoin de ça pour gagner ;)
Titre: Re : Re : Re : Pairing Madhammer/MacBain - 2015 me voici!
Posté par: rafa le 11 mars 2015 à 14:14:17
Kaelis : J'aime beaucoup ta liste madhammer, on est assez proche dans l'idée je pense. Les Mc Bain sont à mon avis trop populeuse, et surtout t'as du monde pour engluer et emmerder l'adversaire mais en fin de compte pas grand chose pour casser de l'Armure. Je suis assez curieux de tes retours pour le coup.

Une prochaine fois où on se rencontre rafa, je te ferais gouter une de mes listes actuelles. Tu verras : Osef le cassage d'armure... y a pas besoin de ça pour gagner ;)

Honnêtement, je pensais vraiment ça jusqu'à peu. T'as des moyens de contrôler de contourner l'armure c'est vrai. Mais après un weekend à l'APAV j'ai déchanté. Tu peux plus vraiment venir en tournoi (dans l'optique de faire du résultat j'entend) sans prendre en compte l'armure. Sans partir dans les délires sur le méta ricain, la France prend un virage dans ce sens aussi. Tu vois des bradigus, des MMM, des Axis T4 (et la problématique est différente), des Evyros spam de griffons, des reclaimers avec plein de bastions, les skorneux commencent à sortir des bonnes briquasses aussi... C'est sur que tu peux gagner contre ces trucs là sans lui bousiller du monde mais c'est très dur voir parfois aléatoire. On en revient à la discussion initié par Manu : tactique/stratégique, chacun voit midi à sa porte.

En tout cas aujourd'hui je raisonne comme ça je dois pouvoir gérer ces choses dans un tournoi en France:

Les listes armurées citées au dessus (durgen),
les gunlines type cygnar sauf les haley (McBain),
les haley donc (durgen)
Les gunlines lourdes genre Elylith ou pSeverius (Mc Bain)
les listes populeuses monoPV qui se font de plus en plus rare cryx mis à part (Durgen)
le blight full beast type Evayl/pVayl/saeryn (Mc Bain)
les 6 casters à purif  (Durgen)
le Cryx en général (Durgen)
les Krueger (à priori Mc bain)
Les listes qui font voler du piétons par douzaine type hexeris ou pMadrak (Mc bain)
Les jam en tout genre (Mc Bain)
La rétribution qui n'est pas Evyros (à priori Mc bain)
Le boucher3 (les 2 je pense)

Bref beaucoup de choses en fait  :o
Titre: Re : Pairing Madhammer/MacBain - 2015 me voici!
Posté par: Joss le 11 mars 2015 à 14:24:12
On fera un test. Je prends les paris  ;D
Titre: Re : Re : Pairing Madhammer/MacBain - 2015 me voici!
Posté par: rafa le 11 mars 2015 à 14:25:47
On fera un test. Je prends les paris  ;D
bah écoute pas de soucis  ;D le truc c'est que t'offrir un spam armuré en mercs ça va être dur. Mais je peux tenter de te jouer un Fist of Halaak ou une MMM sur Vassal si tu veux  ;) Même Bradigus tiens ça doit pas être dur à jouer, Zerg spirit y arrive  :P
Titre: Re : Re : Pairing Madhammer/MacBain - 2015 me voici!
Posté par: Kaelis le 11 mars 2015 à 15:02:44
La liste avec un max de monde (McBain) me vient de ce que j'ai pu observer à Dijon, d'une discussion avec Val à l'IMD, de la lecture des listes de Connetable_PA (Irusk je crois) et Manu (Betty) et de 2 ans à écouter Joss raconter des choses sur contrôler plutôt que tuer. Je pense que dans le méta vers lequel on se dirige (très lentement, donc la liste sera sans doute plus valable dans un an que cette année), jouer une swarm d'infanterie qui peut bloquer un tour complet les briquasses (feat) et leur faire perdre du temps à la clock n'est pas aussi stupide qu'on peut le croire. Par contre, ça demande de jouer vite et de pas perdre du temps en début de tour/durant tes attaques.

Je pense aussi que c'est une réponse à certains contres bien connu contre Merco (Solid Ground, listes anti-gunlines, etc...). Mais bon, je vais tester d'abord et vous faire un retour dessus.
Titre: Re : Pairing Madhammer/MacBain - 2015 me voici!
Posté par: elric le 11 mars 2015 à 15:13:16
Ca fait des mois que je lis vos conversation.  :)
Vivement le mois de mai que je puisse m'offrir les règles et pouvoir tester mes idées face à vous via Vassal.

Je me suis donné comme objectif pour l'année prochaine de descendre à Montluel (je dis descendre car je suis belge).
Titre: Re : Pairing Madhammer/MacBain - 2015 me voici!
Posté par: Joss le 11 mars 2015 à 15:20:53
Ouaips Kaelis... tu as effectivement une partie de la réponse. On va voir comment le méta peut évoluer mais y a des choses à faire ;)
Titre: Re : Re : Re : Pairing Madhammer/MacBain - 2015 me voici!
Posté par: rafa le 11 mars 2015 à 15:22:09
La liste avec un max de monde (McBain) me vient de ce que j'ai pu observer à Dijon, d'une discussion avec Val à l'IMD, de la lecture des listes de Connetable_PA (Irusk je crois) et Manu (Betty) et de 2 ans à écouter Joss raconter des choses sur contrôler plutôt que tuer. Je pense que dans le méta vers lequel on se dirige (très lentement, donc la liste sera sans doute plus valable dans un an que cette année), jouer une swarm d'infanterie qui peut bloquer un tour complet les briquasses (feat) et leur faire perdre du temps à la clock n'est pas aussi stupide qu'on peut le croire. Par contre, ça demande de jouer vite et de pas perdre du temps en début de tour/durant tes attaques.

Je pense aussi que c'est une réponse à certains contres bien connu contre Merco (Solid Ground, listes anti-gunlines, etc...). Mais bon, je vais tester d'abord et vous faire un retour dessus.
Je vois et je comprend ou vous voulez en venir. Je suis même assez d'accord, on peut battre une brique en l'engluant, le ralentissant bref en contrôlant la table. Le problème c'est que nos modèles pour le faire ne sont pas assez résiliant par rapport à du khador par exemple et ne tapent pas assez fort par rapport à des banes. On va en perdre trop par tour et la brique en face va de plus en plus grignoter et reprendre son avantage. Si on a réussi à prendre un avantage conséquent au scénario (c'est à dire 3 à 4 points d'avance) ça peux le faire. Mais dans le cas contraire il ne reste plus que le caster kill (ce que les mercos savent très bien faire mais au prix de beaucoup de références en chaine que tu ne peux pas inclure dans un swarm d'infanteries). C'est en revanche super contre du blight et des listes avec beaucoup de lourds je le concède volontiers. Mais contre des briques d'infanteries lourdes j'ai jamais vraiment réussi à tirer mon épingle du jeu avec plein de piétons monoPV, après les joueurs sont tous différents hein  ;D
Titre: Re : Pairing Madhammer/MacBain - 2015 me voici!
Posté par: rem le 11 mars 2015 à 18:30:14
 
Rafa :

Mc Bain :

Le côté gunline de la liste me semble sympa. D'autant plus que j'imagine que tu vas jammer assez vite avec les Sea Dogs. Je trouve que rajouter le module de soutien de Bosun et le Doc c'est un peu cher pour ce qu'ils t'apportent, autant le Bosun c'est évident que rester debout le tour du feat, c'est top, autant le doc, je suis plus dubitatif.  Au premier regard, je trouve qu'il manque Ayana et Holt, mais je comprends que tu en as plus besoin avec Gorten. Après, c'est la force de Mc Bain de coller aux attentes du joueur. Pour être honnête, avec Mc Bain, je sais pas toujours comment je vais gagner, mais je sais que ça va être dur de me faire perdre.

Pour Madhammer, j'ai pas assez de recul, le feat se rentabilise rien qu'avec le colosse. C'est qui la cible pour Primed ? Les Forge Guard ? Parce que faire baisser ainsi leur armure te donne une grand risque à l'attrition.

Kaelis :


Mc Bain
 Pas grand chose à dire à ta liste 1, j'y vois les même critiques que fait Rafa sur ma liste. Difficile de gérer de la haute armure et tes vecteurs de KTC sont limités : hawk, les Kayazis (certes à full). Mais j'aime bien. Je prèfère ta liste 2 parce que j'apprécie beaucoup les options tactiques de Wrong eye & snapjaw. Gudrun est aussi une bonne idée avec Mc Bain, sa capacité à faire chier une unité de tir est légendaire.
Question de bébé chat, pourquoi Roccinante, Mc Bain à pas toujours intérêt à s'avancer et pour moins cher tu as d'autres jacks qui peuvent bien bénificier de fail safe. Je sais que le Rover n'est pas crédible (le manque d'allonge le rend out), mais un mangler ou un nomad ?


Madhammer :

   Ah le Galleon avec Gastonne + Mc Nail. J'ai hâte d'avoir des retours là-dessus, j'ai teste avec Shae deux fois, et j'ai pas trouver aussi rentable que je le pensais. Après, avec le feat de Madhammer c'est sans doute autre chose.  Sans solo de soutien, les Press Gangers vont vite être submerger en terme de tarpit, j'espère que tu auras le temps de cribler l'adversaire de tir.

Ma liste Fiona en cours de test :
Fiona the Black (*6pts)
* Rocinante (9pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
Press Gangers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Sea Dog Deck Gun (2pts)
Alexia, Mistress of the Witchfire (4pts)
Anastasia di Bray (2pts)
Doc Killingsworth (2pts)
Eiryss, Mage Hunter of Ios (3pts)
Gastone Crosse (3pts)
* Vanguard (4pts)
Professor Victor Pendrake (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)

 Rem
Titre: Re : Pairing Madhammer/MacBain - 2015 me voici!
Posté par: Joss le 11 mars 2015 à 19:59:31
Jouer Fiona sans LE tarpit merco pour rentabiliser Roth's Mercy c'est dommage quand même...
Titre: Re : Pairing Madhammer/MacBain - 2015 me voici!
Posté par: Kaelis le 12 mars 2015 à 11:17:27
Les réponses, les réponses!  ;D

Sur la liste MacBain, je reste encore très partagé, parce que les Pirates font le taf contre les briques multi-PV, et y a pas grand chose qui peut en dire autant. Donc je me tâtais encore hier soir, mais avec la sortie du profil des Devil's, je vais tester la première liste avec les Pirates du coup.
Dans la plupart de mes parties, je n'ai pas le temps/le focus pour lancer Fail Safe. T1 je jette Fortune et Countermeasure, je garde 2. T2, en fonction de l'adversaire, je lance Fail Safe où je commence à jouer à la campouze. Le 15/15 de MacBain est vraiment handicapant contre tout ce qui peut faire un tir fort avec une RAT faible mais boostable (genre Ravagore).
Du coup, Rocinante lui apporte Guard Dog: on gagne +2 en DEF au close pour monter à 17/17 + le focus qu'il a sur son dos. Il lui offre aussi la possibilité de taper comme un Nomad avec son épée à POW 17. Il perd un coup de poing POW 14 que l'on utilisait rarement déjà avant vu qu'on partait du principe que sa distance de menace était son Reach. Il a MAT 7 donc je ne me sens pas mal quand je dois aller taper une warbeast, pour toucher c'est du 5+, je booste pas. Enfin, il apporte un tir RNG 14 POW 14 à RAT 6. Et mine de rien dans une liste qui tire très peu, dégager le solo chiant/le mec qui se trouve sur le chemin/virer un pilier de sel, c'est quand même pas trop mal. L'AoE 3 c'est cadeau.
J'ai redécouvert Rocinante récemment avec Constance Blaize (c'est dire la tristesse de ma vie  ;D), et contrairement à un Nomad qui fait peur pour sa portée de menace, mais en même temps, qui gérera pas trop bien l'infanterie, peut se louper contre une beast, etc... Rocinante est une pièce de fin de partie qui savate à MAT 7 POW 17 et qui toute la partie balance des tirs RAT 8 (on peut aim dès le tour 3) POW 14 sans rien coûter à Big Bain.

Du coup, je pense clore avec:

Drake MacBain (*6pts)
* Nomad (6pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Alexia Ciannor & the Risen (Alexia and 9 Risen Grunts) (5pts)
Devil's Shadow Mutineers (4pts)
Greygore Boomhowler & Co. (Boomhowler and 9 Grunts) (9pts)
Kayazy Assassins (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Kayazy Assassin Underboss (2pts)
Sea Dog Crew (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Mr. Walls Sea Dog Crew Quartermaster (2pts)
Bosun Grogspar (2pts)
Doc Killingsworth (2pts)
First Mate Hawk (2pts)
Lord Rockbottom (2pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)

Bon, la liste tel quelle ne me va pas, vu que j'ai du faire sauter Rocinante pour caser les Devil's mais ça va me permettre de les tester. On verra bien.

Durgen Madhammer (*6pts)
* Ghordson Driller (6pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Gastone Crosse (3pts)
* Galleon (18pts)
Lanyssa Ryssyll, Nyss Sorceress (2pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)
Thor Steinhammer (2pts)

Je perds le Tinker, ce qui est toujours dommage, mais en même temps je réalise que Steinhammer est mécano, et avec [9] en plus. Je vire les PG et Herne et Jonne également pour mettre les Nyss Hunters. Tant pis pour Herne et Jonne, on verra bien ce que ça va donner.

Voilou! On commence à tester tout ça samedi!
Titre: Re : Re : Pairing Madhammer/MacBain - 2015 me voici!
Posté par: Ptit Nico le 12 mars 2015 à 11:22:30
Dans la plupart de mes parties, je n'ai pas le temps/le focus pour lancer Fail Safe. T1 je jette Fortune et Countermeasure, je garde 2. T2, en fonction de l'adversaire, je lance Fail Safe où je commence à jouer à la campouze.

J'allais dire des bêtises, puis j'ai regardé la carte, Fail Safe ça coûte 3. Pourquoi ne pas lancer Fail Safe T1 et Fortune T2 ? T'as pas vraiment besoin de Fortune au premier tour...
Titre: Re : Re : Re : Pairing Madhammer/MacBain - 2015 me voici!
Posté par: rafa le 12 mars 2015 à 11:28:45
Dans la plupart de mes parties, je n'ai pas le temps/le focus pour lancer Fail Safe. T1 je jette Fortune et Countermeasure, je garde 2. T2, en fonction de l'adversaire, je lance Fail Safe où je commence à jouer à la campouze.

J'allais dire des bêtises, puis j'ai regardé la carte, Fail Safe ça coûte 3. Pourquoi ne pas lancer Fail Safe T1 et Fortune T2 ? T'as pas vraiment besoin de Fortune au premier tour...
Assez d'accord avec ça, je lance fail safe et conter mesure. Après j'upkeep Fail safe avec Sylis et pas counter mesure pour avoir un max de Focus pour le feat.
Titre: Re : Pairing Madhammer/MacBain - 2015 me voici!
Posté par: Kaelis le 12 mars 2015 à 12:00:38
Vous avez pas tort, ça peut se faire comme ça. Par contre Rafa, j'upkeep Countermeasure jusqu'à la fin de la partie généralement. Le potentiel de nuisance de ce sort est énorme. En suivant le plan, MacBain se balade avec 15/21 à partir du T3 et 17/23 si j'arrive à recaser Rocinante au close.
Titre: Re : Re : Pairing Madhammer/MacBain - 2015 me voici!
Posté par: rafa le 12 mars 2015 à 12:02:20
Vous avez pas tort, ça peut se faire comme ça. Par contre Rafa, j'upkeep Countermeasure jusqu'à la fin de la partie généralement. Le potentiel de nuisance de ce sort est énorme. En suivant le plan, MacBain se balade avec 15/21 à partir du T3 et 17/23 si j'arrive à recaser Rocinante au close.
Ha mais je le relance après hein  ;D juste que je préfère le repayer et avoir du focus en pagaille pour le feat.
Titre: Re : Pairing Madhammer/MacBain - 2015 me voici!
Posté par: Ialo Nanto le 04 avril 2015 à 16:28:58
Vos tribulations sur le pairing MacBain et surtout les listes que l'on peut faire avec sont très intéressants et instructifs pour moi !! :-)

Pour le moment je tourne plus sur un pairing Ashlynn / pMagnus ou Bartolo.
Je commence tout juste mes parties en 50 points avec tout ce petit monde donc je ne jugerais pas trop de vos listes ;-)
Titre: Re : Re : Pairing Madhammer/MacBain - 2015 me voici!
Posté par: rafa le 05 avril 2015 à 02:10:56
Vos tribulations sur le pairing MacBain et surtout les listes que l'on peut faire avec sont très intéressants et instructifs pour moi !! :-)

Pour le moment je tourne plus sur un pairing Ashlynn / pMagnus ou Bartolo.
Je commence tout juste mes parties en 50 points avec tout ce petit monde donc je ne jugerais pas trop de vos listes ;-)
Ashlynn en 50, je t'admire :-), hésite pas a ouvrir ton topic c'est intéressant de voir ce que tu fais avec ces 3 casters pour le moins délaissé en ce moment. Pour ma part je continue les test pour le master et j'ai un peu lâché McBain et Mad (copyright Kaelis oblige ;-) )
Titre: Re : Re : Pairing Madhammer/MacBain - 2015 me voici!
Posté par: Kaelis le 06 avril 2015 à 18:06:53
Vos tribulations sur le pairing MacBain et surtout les listes que l'on peut faire avec sont très intéressants et instructifs pour moi !! :-)
Tant mieux si ça peut servir à d'autres :)

Pour le moment je tourne plus sur un pairing Ashlynn / pMagnus ou Bartolo.
Je commence tout juste mes parties en 50 points avec tout ce petit monde donc je ne jugerais pas trop de vos listes ;-)
J'aime bien tes casters. Magnus1 c'est mon amour d'enfance, on peut faire tellement de choses avec que ça en devient indécent. J'ai joué ce samedi pour la première fois ma liste Most Wanted en 35 points, c'est é-nor-me. Ashlynn en 50, je suis moins fan mais ça doit se faire. Bartolo, tu mets quoi avec? Joue des Talons! C'est énorme!
Hésites pas à poster dans la section tes retours de partie sur tes listes et tes warcasters, on ira raconter des bêtises sur ton thread (Rem te parlera des Mercos en 1967 une pipe à la bouche dans son Rocking Chair, Rafa te soutiendra que SPD 4, au fond c'est cool, etc...  ;D), de temps en temps on marmonnera des choses utiles, et ça fera un excellent échange d'expériences au sein de la communauté  :)

Ashlynn en 50, je t'admire :-), hésite pas a ouvrir ton topic c'est intéressant de voir ce que tu fais avec ces 3 casters pour le moins délaissé en ce moment.
Pareil que Rafa!

Pour ma part je continue les test pour le master et j'ai un peu lâché McBain et Mad (copyright Kaelis oblige ;-) )
Carrément, d'autant que je m'entraîne à fond dessus alors pas touche hein!
* regarde les listes de ses dernières parties *
Magnus1 Most Wanted, Caine2 netdeck Titi, Damiano Free Company,...
Bah en fait non ^^. J'ai testé la liste MacBain trotro de troupiers. Honnêtement, ça tourne, mais c'est vraiment du jeu au scénar'/clock. Et si effectivement mon temps fond comme neige au soleil, celui de l'adversaire fait pareil, même contre de l'Everblight full beast. Entre le feat de McBain, les solos Pirates relous, le Tough 4+ sur la moitié de l'armée qui contre les plans adverses, etc... Le temps perdu par l'adversaire est énorme. C'est pas mal mais c'est super tendax à jouer comme liste. Si je l'emporte au Master, je la jouerai pas en ronde 4.

Et du coup, tu joues quoi en 'caster Rafa? Retour au Searforge ;)? Je me souviens même plus ce qu'on a en ADR, Ossrum/Fiona/Shae/Magnus2?
Titre: Re : Pairing Madhammer/MacBain - 2015 me voici!
Posté par: rafa le 06 avril 2015 à 19:44:55
En ADR on a Fiona, Shae, Ossrum et mag2. Il y a des trucs a faire mais j'ai pas opté pour ça. Le master se fera avec une liste Ossrum en highborn et sûrement une Gorten en searforge. Bien que les cephalyx me fasse plus que de l'œil je n'aurai pas le temps d'avoir une liste pour le master :-(
Titre: Re : Re : Re : Pairing Madhammer/MacBain - 2015 me voici!
Posté par: Ialo Nanto le 06 avril 2015 à 20:56:49
Ashlynn en 50, je t'admire :-), hésite pas a ouvrir ton topic c'est intéressant de voir ce que tu fais avec ces 3 casters pour le moins délaissé en ce moment. Pour ma part je continue les test pour le master et j'ai un peu lâché McBain et Mad (copyright Kaelis oblige ;-) )
Pareil que Rafa!

Bah merci Rafa et Kaelis !! Mais Ashlynn c'est surtout mon Caster de cœur, donc je joue avec  :P
Pour le reste, je vais prendre le temps de faire un beau Topic pour les listes à 50 points, qui malheureusement tourne surtout autour des figurines en ma possessions et que j'ai peinte ou qui sont en cours.  :-[


J'aime bien tes casters. Magnus1 c'est mon amour d'enfance, on peut faire tellement de choses avec que ça en devient indécent. J'ai joué ce samedi pour la première fois ma liste Most Wanted en 35 points, c'est é-nor-me.
Pour le moment, j'ai de plus en plus de mal avec ma liste Magnus1, peut-être la présence du Galleon !? Car après l'avoir joué en tournois et dans plusieurs parties teste en 50pts, je trouve le Galleon plus assortie avec Bartolo qu'avec Magnus1.

Il faut que je réfléchisse à une liste avec 2 Renegade et 1 Mangler à la place du Galleon. D'ailleurs, je suis curieux de voir ta combinaison d'unité pour la liste pallier de Magnus1 !?


Ashlynn en 50, je suis moins fan mais ça doit se faire. Bartolo, tu mets quoi avec? Joue des Talons! C'est énorme!
Hésites pas à poster dans la section tes retours de partie sur tes listes et tes warcasters, on ira raconter des bêtises sur ton thread (Rem te parlera des Mercos en 1967 une pipe à la bouche dans son Rocking Chair, Rafa te soutiendra que SPD 4, au fond c'est cool, etc...  ;D), de temps en temps on marmonnera des choses utiles, et ça fera un excellent échange d'expériences au sein de la communauté  :)

Lol, oui je vais vous faire ça  ;) !!

Par contre, des Talons avec Bartolo ???  ???


Titre: Re : Re : Re : Re : Pairing Madhammer/MacBain - 2015 me voici!
Posté par: Kaelis le 14 avril 2015 à 10:33:52
Par contre, des Talons avec Bartolo ???  ???
Sous Batten Down, 4 points qui brisent les c******* adverses en plaçant une vintaine de HP DEF 10 ARM 21 contre un flag ou dans une zone, moi j'adore. C'est un élément qu'on a pas souvent la chance d'avoir dans une armée Merco pour si peu cher.
Titre: Re : Pairing Madhammer/MacBain - 2015 me voici!
Posté par: Kaelis le 19 mai 2015 à 23:14:05
  2015 semble être une mauvaise année en terme de préparation de listes, j'ai rendu mes listes pour les Masters sans avoir joué une seule fois la Madhammer (la faute au Galleon en kit IKEA toujours). Du coup, il a fallu faire de l'entraînement intense ces dernières semaines et pas forcément contre mes cibles privilégiées (Cryx, Menoth, autres). A près de 2 semaines des Masters, je me rends bien compte que la liste est bancale/ne correspond pas à ma façon de jouer mais alea jacta est. Retour sur mes deux listes et mes performances incroyables aux Masters.

  Vous noterez que mes listes disent clairement que la gestion de focus (Sylys), c'est pour les faibles, Blind (Gorman) c'est pour les faibles, et le Dispell (Eyriss2) c'est pour les faibles. Sinon c'était trop facile  ;D
 


  Les listes finales débriefées:
(Adeptes de GBA, saurez-vous retrouver et comprendre toutes les références?)
 
MacBain: We never fight alone
(http://image.noelshack.com/fichiers/2015/21/1432069434-yggdra-union-we-ll-never-fight-alone-playstation-portable-psp-1349798612-042.jpg)

Drake MacBain (*6pts)
* Nomad (6pts)
Alexia Ciannor & the Risen (Alexia and 9 Risen Grunts) (5pts)
Tactical Arcanist Corps (4pts)
Greygore Boomhowler & Co. (Boomhowler and 9 Grunts) (9pts)
Kayazy Assassins (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Kayazy Assassin Underboss (2pts)
Sea Dog Crew (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Mr. Walls Sea Dog Crew Quartermaster (2pts)
Bosun Grogspar (2pts)
Doc Killingsworth (2pts)
First Mate Hawk (2pts)
Lord Rockbottom (2pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor (2pts)
 
Aussi appelée "Les Milles Tough". Si l'adversaire choisit la qualité, j'ai fait le choix de la quantité pour surpasser en nombre. J'en suis très content, je pense la monter au Pentacle. Personne n'est habitué à gérer 4 unités souvent tough + récursion, et je gagne plus souvent à la clock qu'autrement. Une très agréable surprise.
 
Par rapport à mes premières listes, je suis très vite arrivé aux conclusions suivantes, qui expliquent les quelques mutations de la liste:
- la nuée d'infanterie, ça marche donc on conserve au maximum les 4 unités à la base.
- les TAC sont nécessaires pour que MacBain survive lorsqu'il attend derrière un mur ou qu'il sort marquer des points sur les zones.
- les Devil's ont bien besoin de Rockbottom, mais ils n'ont pas leur place dans ma liste McBain autant que les TAC.
 
On finit donc avec cette liste qui me laisse pour seul regret d'avoir du sacrifier Rocinante et sa MAT de 7 qui manquent à l'attrition mais finalement, j'ai fait ma vie sans.


Madhammer: Black Hole Rising
(http://image.noelshack.com/fichiers/2015/21/1432069436-advance-wars-2-black-hole-rising.png)

Durgen Madhammer (*6pts)
* Ghordson Driller (6pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Gastone Crosse (3pts)
* Galleon (18pts)
Lanyssa Ryssyll, Nyss Sorceress (2pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)
Thor Steinhammer (2pts)

Blast me, I'm famous! Madhammer et Galleon le tour du feat, comme prévu ça envoit. Avec leur ligne de sécurité de Nyss explosifs, c'est rigolo, ça tourne pas trop mal, mais ça reste Galleon, qui commence à me soûler quand il décide de faire 2 tirs/tour. Attention, je ne  me plains pas de notre excellent Colosse, mais je grince un peu des dents à chaque fois que je claque mon feat pour deux galettes full boost et qu'il me reste du focus qui ne sert à rien dessus. Je pense que de ce point de vue, l'Eartbreaker avec ses deux tirs KD/Rough Terrain me sera plus agréable puisque plus constant.

De manière générale, il faut vraiment que j'apprenne à jouer les listes Colosses, je trouve ça vraiment dur, d'autant qu'on est vite surclassé par le nombre. La liste souffre très vite des trample de lourde qui vont chercher Gallou ou des unités de contournement qui vont chercher le 'caster ou Gastonne. Elle n'est pas mauvaise sur le fond mais je pense qu'il y a mieux à faire. Va falloir bosser tout ça! Pour la suite, je suis bien chaud pour Ossrum/Earthbreaker.



Le débrief' des parties du Master:

Round 1: MacBain vs Feora2 (Gwen)
Plus trop de souvenirs de la partie. Je réussis à retenir le colosse grâce aux Boomies sous Countermeasure, je nettoie peu à peu les Daughters, et j'essaie de gagner à la clock et au scénario. Pas de bol, Pas de bol, Feora vient chercher MacBain. Dos au mur, je tente le KTC qui passe. Je pense que la remise récente au jeu de Gwen est en partie explicative du résultat final, il y a des chances que quelques mois auparavant, le résultat n'eusse pas été le même!
Victoire au casterkill.

Round 2: Madhammer vs Vlad2 (Lougagrange)
Je suis pas trop mal: je défonce l'armée adverse petit à petit d'autant que Lougagrange a vraiment peur d'un assassinat ou d'un coup tordu de Drag du Galleon. Jusqu'à l'erreur: le tour du feat, Madhammer casse le Jugg' en lui laissant seulement ses bras... Mais pour ça, il a craqué un point de focus de trop et se retrouve à ne pas pouvoir lancé Inhospitable Ground. Feat de Vlad2, charge de MoW Drakhun auquel il réchappe miraculeusement, mais la messe est dite, et bientôt toute l'armée Khador s'invite pour lui casser la gueule. J'avais un espoir de tuer le caster laissé à 1 PV par Gallou un tour mais les Gun Mages décident deux tours de suite qu'un test de Cd à 9 c'est trop compliqué.
Défaite au casterkill.

Round 3: MacBain vs Old Witch (Iria)
Je décide de sortir de ma zone de confort en jouant MacBain contre une liste qui devrait bien gérer la piétaille. Le combat s'éternise, les Pirates massacrent la WG et je domine ma zone pendant que le reste de l'armée (Kayazys + Boomies + Risens) vont contenir Old Witch, son Conquest et ses Kayayzys sous IF. Il faut que je tienne 4 tours. Et là, d'un coup, Scrapjack s'élance vers moi, et plutôt que de me bouffer deux Gallows, Old Witch se TP pour me pourrir. Sauf qu'après deux tentatives d'attaques infructueuses contre MacBain DEF 15 ARM 21, Iria se lance Iron  Flesh et s'apprête à encaisse un tour de MacBain. Rockbottom court au contact de Old Witch et MacBain l'assassine.
Victoire au casterkill.

Round 4: MacBain vs Karchev (Cryxfactory)
Karchev, je connais bien, je gérai bien en 35 points, surtout sur une seule zone. Sauf que ma liste et la liste adverse n'étaient pas les mêmes. Je découvre 1 Colosse et 2 'jacks avec Bulldoze, je casse quasi-tout, je laisse Karchev à 40% de sa vie mais à la fin, mon adversaire domine à la clock et reste avec 1 clamjack, 1 Conquest et Karchev qui campe comme un porc.
Défaite au casterkill.

Round 5: Madhammer vs Madrak1 (Lucifell)
Une partie pas très représentative des deux joueurs. Lucifell déroule, me dérouille mais est desservi par des jets de dés moyens-pourris-super pourris alors que mes erreurs sont rattrapés par quelques jets monstrueux. Madrak meurt peu de temps après le tour 3. On se fait une revanche dès que possible Lucifell, la partie était vraiment pas amusante pour nous deux.
Victoire au casterkill.

Round 6: MacBain vs Haley2 (Feyall)
Grosse partie bien tendue que j'ai vraiment apprécié jusqu'au bout. Feyall est un adversaire génial, sympathique et d'un niveau tout autre que le mien, mais quelle belle partie! On finit à 0:01 pour moi et 0:06 pour lui sur une victoire au scénario qui nous a vu jeté nos dernières forces dans la bataille. Thorn sur une colline + Haley2, c'est très fort. Comme prévu, le feat ne m'a pas tant embêté que ça vu que j'avais le T1 avec une armée rapide et nombreuse, mais toute la partie à manger des Time Bomb/Arcane Shot sur toute mon armée depuis la colline, ça a été rude. J'utilise le Nomad en late game comme prévu, mais je le place mal... Tant pis, ce sera pour la prochaine fois!
Défaite au scénario.

Je finis donc à 3-3 et donc 28ème du Master. Avec un objectif initial à 2-4, on est pas trop mal! L'an prochain, je ferai mieux et mes deux listes seront mieux préparées!
Ah oui, je suis aussi le premier joueur Merco comme me l'ont fait remarquer mes compadres... Et le seul aussi  ;D

Edit(h Cresson): Liste MacBain remise à jour, sorry!
Titre: Re : Pairing Madhammer/MacBain - Retour des Masters FR 2015
Posté par: Ialo Nanto le 20 mai 2015 à 14:58:13
Salut Kaelis,

Merci pour ton retour sur ce tournois.
Titre: Re : Pairing Madhammer/MacBain - Retour des Masters FR 2015
Posté par: Gwen le 20 mai 2015 à 16:10:00
Citer
Round 1: MacBain vs Feora2 (Gwen)
Plus trop de souvenirs de la partie. Je réussis à retenir le colosse grâce aux Boomies sous Countermeasure, je nettoie peu à peu les Daughters, et j'essaie de gagner à la clock et au scénario. Pas de bol, Pas de bol, Feora vient chercher MacBain. Dos au mur, je tente le KTC qui passe. Je pense que la remise récente au jeu de Gwen est en partie explicative du résultat final, il y a des chances que quelques mois auparavant, le résultat n'eusse pas été le même!
Victoire au casterkill.

J'oubli d'activer madelyn qui doit libérer eyriss2 en séduisant un kayazi, eyriss3 devait tirer sur les boomholer pour enlever l'upkeep qui interdit a mon colosse de mettre le feu a 30-12figurines par ses tirs. Ça me coute la partie je pense. A refaire !
Ça n’empêche en rien que tu as bien jouer !
Titre: Re : Pairing Madhammer/MacBain - Retour des Masters FR 2015
Posté par: rafa le 21 mai 2015 à 02:07:37
Mais non t'étais pas tout seul, il ya avait hai pe neki aussi, un joueur italien qui jouair le meme pairing que toi en plus :-) j'ai joué contre d'ailleurs et ca ma fait mal de KTC McBain :-( donc tu es bien le premier merco ;-)
Titre: Re : Pairing Madhammer/MacBain - Retour des Masters FR 2015
Posté par: Joss le 21 mai 2015 à 12:34:13
toutes mes félicitations pour cette belle performance mon cher homonyme :)
Titre: Re : Pairing Madhammer/MacBain - Retour des Masters FR 2015
Posté par: Titi le 21 mai 2015 à 17:48:14
Bravo Kaelis ! Bientôt tu feras plus de victoires que de défaites ! ;D
(et tu pourras te vanter que Cygnar est une sous-faction de Mercos vu que je n'y arrive pas, moi... :-X)
Titre: Re : Pairing Madhammer/MacBain - Retour des Masters FR 2015
Posté par: Kaelis le 23 mai 2015 à 11:02:48
Ialo -> You're welcome :)! J'attends ton débrief de Laval, j'ai un pote qui y a participé et qui craignait les listes mercos ^^

Gwen -> Oui, c'était ça. Et là où juste avant de t'affronter je me suis rendu compte que mon pairing était pourri, c'est que MacBain ne devait pas sortir contre Menoth, et surtout pas Feora... Mais Madhammer n'aurait rien pu faire contre elle: Tour 2 ou 3, tu featais et Gastonne mourrait brûlé. Bref, pas glorieux =/

Rafa -> Seul français, tu as raison ^^. Son pairing m'a surpris, un Colosse dans chaque liste c'est couillu. Starpu me disait que la liste McBain/Pirates/Galleon tournait bien et que ça pouvait faire des choses. Madhammer/Earthbreaker, ça reste selon moi la configuration la moins utile pour l'EB mais je peux me tromper. Le type a fait 1-5 au final, et je vous donne en 1.000 qui a fait le free kill  ;D

Joss -> Merci cher homonyme!

Titi -> L'an prochain, en hommage à ton talent, je signe un 4-2 et me fais appeler "Le boucher de Clermont" ;). Faudra quand même qu'on se fasse une partie un de ces 4, ça fait longtemps. Même à Dijon, t'étais dans la poule au-dessus de la mienne, tu m'avais laissé avec Val, Q² et Pivi :D
Titre: Re : Pairing Madhammer/MacBain - Retour des Masters FR 2015
Posté par: rafa le 23 mai 2015 à 12:34:48
Madhammer EB c'est tres fort à mon avis, passé l'évidence d'Ossrum avec snipe, c'est je pense la meilleur combinaison caster/earthbreaker en fait. Oui 1 colosse dans chaque liste c'est risqué. Ca se fait par équipe mais en individuel... Sa liste McBain pirate Boat est assez connu et est très forte le problème c'est qu'il doit trop exposé MCBain pour la faire tourner comme il faut, et malgré son son look de gros dur moustachu, Mc Bain est en mousse...
Titre: Re : Re : Pairing Madhammer/MacBain - Retour des Masters FR 2015
Posté par: Titi le 23 mai 2015 à 14:06:31
Titi -> L'an prochain, en hommage à ton talent, je signe un 4-2 et me fais appeler "Le boucher de Clermont" ;).
Oui, mais il faut que tu gagnes à chaque fois par assassinat !  ;D
(et je ne crois pas trop à mon talent, plus à la complaisance de mes adversaires qui ne se méfiaient pas assez...  :P)

Faudra quand même qu'on se fasse une partie un de ces 4, ça fait longtemps. Même à Dijon, t'étais dans la poule au-dessus de la mienne, tu m'avais laissé avec Val, Q² et Pivi :D
Oui, il va vraiment falloir qu'on arrête de s'éviter en tournoi !  ;)
Au pire, on s'ajoutera une partie en soirée (histoire d'être complètement vannés pour le lendemain ;D)
Titre: Re : Pairing Madhammer/MacBain - Retour des Masters FR 2015
Posté par: Kaelis le 28 décembre 2015 à 19:38:40
Pour finir ce topic de mon pairing 2015, voici un débrief' de mes impressions, listes et envies durant l'année. Plutôt que de faire ça de manière scolaire, liste par liste, j'ai préféré faire un débrief' centré, 'caster par 'caster.

MacBain: L'homme à tout faire
 
MacBain est sans doute à ce jour l'un des meilleurs warcasters Mercenaires car il apporte un des plus vastes panels de possibilités pour la faction, et peut tout faire fonctionner. Quel que soit le problème, MacBain a une solution. Je ne vais pas refaire un tactica de MacBain, Rem l'a très bien fait dans un autre topic (cf. épinglés). Mais je tiens à souligner des points forts du 'caster dans le monde des tournois d'aujourd'hui.

Feat et spell list - Donner de l'amour à l'adversaire
 
Si le feat est aisément contournable par des compos qui fonctionnent bien aujourd'hui (Butcher3, Movy2 double Gallows, Morghoul2 Hit Squad,...), l'anti-Tough n'est pas encore aussi développé que l'on pourrait le croire aujourd'hui. Il y a effectivement quelques match-ups compliqués, maisn finalement, ça reste viable avec la spell list de MacBain, qui vous permet d'être très polyvalent. Certains vont par contre manger pleine dents la combo de l'excellent sort Countermeasure avec le feat: 80% du Cygnar, les gunlines Trolls, les gunlines de manière générale, les listes Colosses qui tirent (hors Stormwall), etc... Ce qui dans l'orientation actuelle des choses est un véritable avantage à côté duquel il est très difficile de passer.
 
Fortune assure de manière assez certaine qu'un clampin qui se la joue DEF skew (beaucoup de haute DEF) ne vous prendra pas par suprise, notamment avec des Kayayzys, ou des Press Gangers aidés de Rockbottom. Fail Safe, même s'il semble fait pour le Galleon, reste énorme sur un Nomad à 6 points, qui va encaisser comme une brute, faire ses deux attaques/tour et faire suer.
 
En bref, MacBain a tout ce qu'il faut pour dégager de la haute DEF et encaisser comme une brute. Et je pense que c'est aujourd'hui un élément important à valoriser: avec pas grand chose (ce qui définit 75% des troupes mercenaires), vous pouvez faire de grandes choses.
 
(http://image.noelshack.com/fichiers/2015/53/1451327037-mcbain-the-plan.jpg)
 
Les Mille Tough - Comment et pourquoi?
 
L'analyse de la capacité d'attrition de la faction faite par un certain nombre de joueurs et moi-même à la fin de l'année 2014, c'était la plus grande tristesse: pas de quoi casser l'armure, pas de quoi encaisser,... Sans multi-PV, sans buffs d'ARM, les choses sont compliquées et les troupes tombent vite. Je décide alors de me diriger sur ce qui sera appelé au cours de l'année une "swarm avec récursion", à savoir beaucoup de piétons avec un moyen de les faire revenir derrière (cf. Necrosurgeon Cryx, Enigma Foundry Cyriss, etc...). La différence avec la plupart de ces listes, c'est que nous autres mercenaires, nous pouvons abuser du Tough pour la rendre encore plus chiante.
 
Pas mal de gens sont venus me voir pour me dire qu'ils avaient fait des listes Mille Tough, mais le concept échappe à beaucoup. Le but n'est pas d'avoir masse de weapon master, de casser des trucs et de passer à travers l'ennemi avec la masse d'infanterie. Parce qu'en fait, ce genre de liste a bien plus sa place avec Damiano. L'intérêt de jouer MacBain, comme je l'explique un peu plus haut, c'est de gêner l'adversaire, de le tenir à la gorge, sans pour autant le tuer. Et c'est pour ça que toute la liste est montée là dessus. Explications.
 
En premier lieu viennent soi la Sea Dog Crew, soi la doublette de Press Gangers, accompagnés des solos pirates qui vont bien. Ils seront la première cible de Countermeasure et souvent la cible du feat. Ils sont là pour occuper l'adversaire, mettre des free strikes et surtout l'empêcher de trop avancé en prenant les devants (Advance Deployment). Ils peuvent aussi facilement dégommer du multi-PV et ainsi enfoncer le flanc d'une MMM. Derrière arrivent les Boomhowlers, deuxième cible de Countermeasure, et Alexia, dont les 20 Risen Tough au tour 4 vont faire s'arracher bien des cheveux. Les Boomies sont essentiellement là pour l'encaisse, mais surtout pour les medium bases qui gênent les trample et les lignes de vues. Alexia a l'avantage de faire apparaître ses Risens à 9", donc souvent derrière la ligne de front, ce qui a pour effet permanent de choper des solos de buff ou des UA assez facilement. Enfin, les Kayazys sous Fortune, troisième cible de Countermeasure, peuvent s'infiltrer à travers la swarm, contourner les lignes de front, et surtout, faire suer s'ils sont Tough en plein milieu des lignes ennemies.
 
Les TAC sont là pour éviter l'assassinat à la c** de MacBain, qui campera chaque tour 4 à 5 focus pour éviter une blague malvenue. Cette liste ne gagne pas à l'attrition, elle ne gagne pas à l'assassinat, mais elle pose de vraies problèmes au scénario, et surtout à la clock. Elle ne craint pas Haley2 ou Stryker3, elle encaisse des Colosses et les rend moins utiles, elle a son match contre les armées multi-PV qui fleurissent en tournoi, mais surtout, elle apporte la même problématique à toutes les armées qu'elle affronte: il va falloir faire vite pour la déborder et la vaincre. Et ça, c'est pas gagné.
 
Je ne détaille pas plus, si vous voulez plus d'informations, n'hésitez pas à jeter un oeil à mes débriefs faits durant l'année.
 
(http://image.noelshack.com/fichiers/2015/53/1451327041-bols-dp-1331.jpg)
 
MacBain Galleon - Pas essayé, mais envisagé.
 
Durant l'année passée, je suis passé à côté de ce classique, qui a, à mon humble avis, encore sa place en milieu compétitif. De manière générale, j'ai du jouer une fois MacBain-Galleon, mais j'en suis pas fan à cause du Galleon, ses 1d3 tirs de Gun Port m'insupportent, le Drag fonctionne peu, à part contre les bébés chats. La combo reste valable aujourd'hui, mais je pense que quitte à jouer un Colosse, l'Earthbreaker est bien plus complet/intéressant que le Galleon, et MacBain apporte énormément aux troupes. Donc en dehors de l'ADR, je ne pense pas que ça vaille vraiment la peine.

Pas pu testé, mais dans le cadre d'un ADR, MacBain propose sans aucun doute l'une des listes les plus fortes du jeu: on part d'une liste Mille Tough, on vire le module pirate (Press Gangers max x2, le Nomad, les solos pirates, etc...) et on ajoute à la place MacNaile et son Galleon. Et la liste peut du coup devenir très très compliquée pour en face, notamment avec la barrière des Kayazys/Boomhowlers devant le Galleon qui vont revenir en Risens en fin de partie.

(http://image.noelshack.com/fichiers/2015/53/1451327042-bols-dp-1301.jpg)

MacBain - En définitive
 
MacBain a sa place en 2015, et la conservera encore en 2016 en milieu compétitif. La combinaison de Tough et de Countermeasure, sort unique dans le jeu, reste l'un de ses atouts majeurs. MacBain n'est pas un 'caster qui casse les choses mais qui les grignotte petit à petit. Et ça s'apprécie.
 
Les listes principales jouées en 2015:
 
 Faction: Mercenaires - Four Star Syndicate
Points: 35/35
Drake MacBain (*6pts)
* Nomad (6pts)
* Nomad (6pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Greygore Boomhowler & Co. (Boomhowler and 9 Grunts) (9pts)
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) (3pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor (2pts)
Ragman (2pts)
Wrong Eye & Snapjaw (9pts)
Objectif: Fuel Cache/Cache d'approvisionnement
 
Une liste qui se basait sur l'encaisse avec les Boomies, et la distribution de baffes avec les gros. Jouable en 50 points en adaptant, je conseille Rocinante ou Gallant pour la MAT 7 qui aide bien. La liste a été abandonnée car finalement, malgré l'empilement de buffs, ça reste assez faible (POW 17 de base) et que si quelque chose passe le rideau de Boomies, c'est la tristesse vu que les 'jacks vont être empêtrés et que MacBain va devoir les nourrir de focus pour qu'ils se débrouillent.
 
 System: Warmachine
Faction: Four Star Syndicate
Casters: 1/1
Points: 50/50
Drake MacBain (*6pts)
* Nomad (6pts)
Alexia Ciannor & the Risen (Alexia and 9 Risen Grunts) (5pts)
Greygore Boomhowler & Co. (Boomhowler and 9 Grunts) (9pts)
Kayazy Assassins (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Kayazy Assassin Underboss (2pts)
Sea Dog Crew (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Mr. Walls Sea Dog Crew Quartermaster (2pts)
Tactical Arcanist Corps (4pts)
Bosun Grogspar (2pts)
Doc Killingsworth (2pts)
First Mate Hawk (2pts)
Lord Rockbottom (2pts)
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor (2pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
 
Objectif: EFFIGY OF VALOR
 
Les Mille Tough joués durant l'année 2015. La version la plus efficace fait selon moi sauter Rockbottom et la Sea Dog Crew pour 2 unités max de Press Gangers. Le choix de faire sauter Hawk (boost aux dommages contre les warriors) plutôt que Rockbottom (boost pour toucher contre tout) se tient également.
Titre: Re : Pairing Madhammer/MacBain - Retour des Masters FR 2015
Posté par: Kaelis le 28 décembre 2015 à 19:44:17
Madhammer: Blast me, I'm famous!

Madhammer a rejoint le pairing pour trois raisons: sa capacité à gérer l'infanterie Cryx et légère via ses blasts, ses boosts de STR pour casser de l'armure, et le fait qu'il soit actif sur le champ de bataille (3 galettes par tour + potentiel de KTC élevé à tout moment).  C'est sur ces trois aspects qu'il s'est particulièrement illustré durant l'année écoulée.
 
Un de nos meilleurs 'casters - De grandes forces mais quelques faiblesses
 
Je ne vais pas relire sous vos yeux la carte de Madhammer pour vous apprendre ce qu'une simple lecture vous montrerait d'emblée: ce 'caster est une énorme boîte à outil,  capable à chaque tour de vous sortir des pires situations. La haute DEF, le Stealth, la haute ARM, peu importe ce qui se trouve en face, Madhammer a une solution adaptée pour l'affronter. C'est ce qui est plaisant avec ce 'caster. Et bien souvent, il peut se permettre de s'avancer chaque tour pour lâcher des galettes dans les lignes ennemies, notamment depuis la sortie des Tactical Arcanist Corps qui le couvre plutôt bien .
 
Parmi ses principaux problèmes relevés durant l'année, je noterai:
- l'insensibilité aux blasts: Satyxis, Solid Ground,...
- la trop haute ARM: Convergence of Cyriss, certaines listes Trolls,...
- les fortes gunlines: Haley1/2, Deny1,...
Explications.
 
Madhammer gère énormément de choses avec ses blasts, et tout ce qui y est insensibilisé devient immédiatement problématique (gestion du Stealth? de la haute DEF?). Primed peut permettre d'avoir quand même un match au corps-à-corps, mais cela divise énormément la puissance de feu de Madhammer qui en a besoin durant la partie. Avoir dans sa liste une unité pour balayer les Satyxis/Tharnettes sous Solid Ground peut s'avérer très utile. Sinon, partir sur la liste 2, car le match-up sera souvent trop défavorable pour Madhammer.
 
Même si Primed et Red Line offrent de bons bonus pour poutrer de la haute ARM, un Kayazy n'en reste pas moins POW 14, un Forge Guard POW 16 (compter +3 pour le Weapon Master) et un Driller POW 19 mais sans Reach. Donc oui, ça tape, mais les Kayazys ne tombent toujours pas la lourde Cyriss ou Troll qui vous fera toujours autant suer et les Forge Guard par contre seront balaises mais mourront derrière au moindre souffle de vent. Le Driller est très bon mais garde une faible portée de menace, et sans reach, tuera essentiellement une figurine/tour (dans le cas d'une tripotée de Warders par exemple, c'est toujours compliqué).
NàB: Il me semble (sauf Tactical Tips loupé) qu'Eyriss2 qui tire sur une unité sous Primed après l'activation de celle-ci peut lui retirer le -2 en ARM et le fait d'exploser en AoE POW 14 sur les copains. Toujours bon à prendre sur des Forge Guards.
 
Si Madhammer fait exploser le pouvoir offensif de l'armée avec sa spell list, il ne fait absolument rien pour conserver celle-ci. On est donc à la merci de toutes les listes type "gunline & feat de contrôle" pendant un tour, sauf si dans votre liste vous avez de quoi tirer/encaisser. Contre des listes qui tirent bien et vous ralentissent (Cygnar, Cyriss,...), il vaut mieux passer sur votre liste 2 pour éviter la tristesse, sauf si vous jouez un Earthbreaker par exemple. Ne pas oublier que Madhammer est seulement 14/17, la présence des Tactical Arcanists Corps empêche une mort prématurée contre ce type de liste. Généralement, il ne meurt pas sauf s'il a raté son KTC, seul moment où il "doit" s'exposer.
 
(http://image.noelshack.com/fichiers/2015/53/1451327044-bols-dp-0723.jpg)
 
Premier tatonnement - Madhammer & Gastonne/Galleon
 
En début d'année, je discute un peu avec les copains de Dijon, je lis deux-trois débriefs de tournois français, et une chose qui ressort pas mal, c'est que si les gens arrivent à gérer un Colosse, c'est souvent plus compliqué de gérer un Colosse + 1 lourde. En même temps, les américains redécouvrent qu'on peut mettre des Mules avec Madhammer et que ça fait le taf. Perso, les Mules, et je sais que je vais me faire huer, ça m'a jamais trop fait rêver sur la table de jeu. A cette époque par contre, je me dis que je pourrai ressortir mon Galleon et faire des choses avec Gastonne.
 
La liste est testée les 4-5 premiers mois de l'année et sera présentée aux French Master de Lyon. Elle déroule bien et a de nombreux avantages:
- le tour du feat est dévastateur: 2d3 tirs de Gun Port + 4 tirs de Madhammer
- elle présente un bon mix haute DEF/haute ARM qui en surprend plus d'un
- Gastonne sera assassiné une seule fois (bisous SunHunter), le reste du temps il est 8" derrière Gallou, derrière une forêt/des clouds
- avec des Gun Mages et des Nyss Hunters, la liste a tendance a bien envoyer en terme de gunline
NàB: avec Explosivo sur le Nyss à l'initiative du tir combiné ou un ordre d'Arcane Inferno sur les Gun Mages, le feat profite aussi à ces unités.
 
Les soucis viennent de:
- la peur de perdre Gastonne: matchs compliqués vs Everblight/Menoth/Cygnar et tout ce qui est suffisament rapide pour contourner ma liste
- comme dit plus haut, la haute DEF et la haute ARM posent vite problème, ainsi que l'insensibilité aux blasts.
- la lourde (Driller) sous Red Line en plus du Galleon n'a pas forcément été aussi létale qu'espérée. Souvent, son manque de Pathfinder ou de reach ont réduit son rôle dans les parties.
 
Bref, même si la liste s'est plutôt pas mal défendue durant les tests effectués, et qu'au Master elle obtient un moyen 1V/1D, la liste sera abandonnée pour passer sur Ossrum quelques mois. Je pense qu'elle reste jouable, mais je verrais sans doute plus sûrement une combinaison Nyss/Boomhowler, Boomhowler/Kayazys ou Boomhowler/Gun Mages, le besoin d'une unité tarpit s'étant quand même fait sentir. Et les Boomies sous Primed, même s'ils perdent leur 16 d'ARM, passent à MAT 8 POW 14, MAT 10 POW 16 en combiné.
 
(http://image.noelshack.com/fichiers/2015/53/1451327045-gastonne.png)
 
La pierre philosophale - L'arrivée de l'Earthbreaker
 
L'Earthbreaker, joué en premier avec Ossrum pour le Pentacle, a changé ma perception de l'intégralité des warcasters Rhulics. Un nouvel univers s'offrait aux nabots à SPD 4 (Madhammer a de grandes jambes). Comme détaillé plus tard, les tests avec Ossrum ont été probants, et il a fallu que Rem me parle plusieurs fois de le tester avec Madhammer pour que je revienne sur Durgen. L'occasion faisant le larron, je sortirai la liste au TALC de novembre, pour me détendre. L'expérience prouvera que la prochaine fois, je jouerai mes listes avant d'aller à un tournoi à la cool ^^'
 
En effet, la combo Madhammer/Earthbreaker donne lieu à une des capacités à assassiner parmi les plus puissantes du jeu. Tour 1, l'Earthbreaker court de 12" sous Red Line. Tour 2, il s'avance de 6" et sous feat et 2 focus, crache deux AOE 4 RAT 7 (Artillerist) qui mettent KD à 12" (mini-feat de MacNaile) et POW 13 + 4D (feat + Tune Up), suivi de la batterie de tirs POW 13 + 3D habituelle. De quoi faire flipper bien du monde.
 
A côté de ça, les Press Gangers/Kayazys/N'importe quelle unité qui vous fait de l'oeil sous Primed vont tenir en respect l'adversaire, ce qui permettra d'assassiner plus tard et de grignoter à l'attrition/au scénario. Il faut cependant rester prudent: si les troupes disposent généralement de bonnes mécanisques de défense (Tough/haute DEF), elles ont du mal à s'inscrire dans le long terme et "tenir" au scénario peut s'avérer compliqué.
 
La grosse faiblesse que j'ai vécu sur cette liste, c'est le fait que l'anti-infanterie a tendance a très vite faire des trous dans l'armée et ne laisser que le 'caster et le Colosse sur la table. Et même si à priori, pas grand chose ne peut casser le colosse, le 'caster à 14/17 est vite en péril. Malgré cela, la liste reste solide et peut à tout moment vider une zone ou abbattre un 'caster/'lock trop sûr de lui.
 
(http://image.noelshack.com/fichiers/2015/53/1451327044-003-durgen.jpg)
 
Madhammer - En définitive
 
Comme pour MacBain, Madhammer a sa place dans les top casters Merco de 2015. Véritable boîte à outils, peut-être un peu monomaniaque dans sa gestion des problèmes (les blasts, les blasts et encore les blasts), il s'offre quand même le luxe d'ouvrir certains match-ups compliqués en Merco (je pense notamment à Cryx, Troll). Un de ses derniers avantages pour les joueurs qui ont la bougeotte, c'est celui d'être un 'caster actif (au contraire par exemple d'un MacBain ou d'un Damiano), qui va s'avancer et tirer une grande partie du temps.

Les listes principales jouées en 2015:
 
Faction: Highborn Covenant
Points: 50/50
Durgen Madhammer (*6pts)
* Ghordson Driller (6pts)
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Gastone Crosse (3pts)
* Galleon (18pts)
Lanyssa Ryssyll, Nyss Sorceress (2pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)
Thor Steinhammer (2pts)
 
Une de mes dernières listes en Highborn, c'est rigolo ^^. C'est donc la liste Madhammer/Galleon dont je parlais plus haut. Vraiment pas mal, elle tourne bien, à l'occasion je l'exhumerai mais il faudrait juste revoir les unités. Et l'intégration d'un petit Hutchuk pour une Quake peut faire la différence. Et ça ajouterait un solo pour prendre/contester dans une liste majoritairement gunline.
 
 System: Warmachine
Faction: Four Star Syndicate
Casters: 1/1
Points: 42/42
Durgen Madhammer (*6pts)
* Ghordson Earthbreaker (19pts)
Kayazy Assassins (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Kayazy Assassin Underboss (2pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Press Gangers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Goblin Tinker (1pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)
Thor Steinhammer (2pts)
 
La liste du TALC (attention, c'est du 42 points!). L'essentiel est là, j'aurai tendance à remplir les 8 points restants avec une max de Press Gangers et Doc Killingsworth. Optique 1: le KTC, optique 2: l'attrition pour faire du scénario.
Titre: Re : Pairing Madhammer/MacBain - Bilan de mon pairing 2015
Posté par: Ialo Nanto le 30 décembre 2015 à 10:48:48
Un très bon double post de fin d'année pour résumer, toujours très agréable à lire et instructif.  ;)  (un peu trop d'ailleurs, cela donne trop d'info à nos adversaires  ;D)
Titre: Re : Pairing Madhammer/MacBain - Bilan de mon pairing 2015
Posté par: Titi le 30 décembre 2015 à 11:52:36
Et bin... notre petit Kaelis est devenu un powergamer... :o :P

Très bons retours ! Tout bien présentés avec des zolies zimages, et tout et tout ! :)
Titre: Re : Pairing Madhammer/MacBain - Bilan de mon pairing 2015
Posté par: billoudav le 30 décembre 2015 à 16:00:24
Kaelis, notre dieu à tous...
Titre: Re : Pairing Madhammer/MacBain - Bilan de mon pairing 2015
Posté par: menhir le 08 janvier 2016 à 08:12:40
Kaelis, notre dieu à tous...

Doucement Billoudav, sinon on sera encore obliger de lui péter les 2 guibolles pour le faire atterrir le petit  ;D 
Titre: Re : Pairing Madhammer/MacBain - Bilan de mon pairing 2015
Posté par: Kaelis le 11 janvier 2016 à 00:50:12
Un très bon double post de fin d'année pour résumer, toujours très agréable à lire et instructif.  ;)  (un peu trop d'ailleurs, cela donne trop d'info à nos adversaires  ;D)
Bof, le jour où Merco sera pris au sérieux, on viendra peut-être lire mes posts, mais j'en doute. Les gens sont bien trop occupés à gérer des trucs aussi stupidement forts que Goreshade3, Butcher3, Vayl1/2 etc... Plutôt que de regarder comment les McGyvers de Warmachine font une liste avec 2 bouts de chandelle et 3 diodes.

Et bin... notre petit Kaelis est devenu un powergamer... :o :P

Très bons retours ! Tout bien présentés avec des zolies zimages, et tout et tout ! :)
Kaelis, notre dieu à tous...
On verra à créer des cultes à mon nom quand je serai capable de faire top 10 d'un gros tournoi, d'ici là, y a encore du boulot...

Merci à vous pour vos retours positifs ;)

Doucement Billoudav, sinon on sera encore obliger de lui péter les 2 guibolles pour le faire atterrir le petit  ;D
Jaloux, tout ça parce que ma Old Witch te gère avec une main dans le dos :D