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WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Cercle Orboros => Discussion démarrée par: Lelith le 16 février 2015 à 09:05:52
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Hello la compagnie !
J'ai acheté un grosse partie des orboros de notre Gruxxi bien aimé et recevant le colis j'avais zappé que Grayle était dedans ! Du coup, n'aimant pas ne pas utiliser ce que j'achète je me suis mit à réfléchir à une bonne façon d'utiliser le monsieur. De plus on dirait que Grayle est beaucoup boudé des joueurs Orboros, il souffre surement de la comparaison avec le reste de la faction.
J'ai un peu l'impression que c'est le caster "des boudés" d'ailleurs, car il donne envie de sortir le Lord of the Feast, le White Mane et dans une certaine mesure morraig. Les ravagers peuvent être d'une grand utilité avec et je me demande même si le Winter Argus ne pourrait pas être un peu sympatoche (5 points l'animus c'est peut être beaucoup quand même mais bon).
Donc je suis parti sur une thématique corps à corps pour celui-ci, plusieurs options :
Unités :
- Wolves of Orboros : de mon points de vue c'est une très bonne unité pour jam l'adversaire et sous mini feat ils peuvent sortir quelques bon dégâts. Il gagnent hunter via Grayle et offre une option de flank pour morraig si jamais il est dans la liste.
- Skinwalkers : peut etre une de nos meilleurs unité de cac (toujours de mon point de vue) en terme de rentabilité dégâts / tank / points.
- Tharn ravager : un peu moins résistant que l'unité de dessus, ne possédant pas la seconde attaque mais gagnant advance deploiement et une POW 15 sur la charge. C'est pas dégueux et cela pourra faire mal s'il y avait du vivant en face. Petit détail aussi, ils sont 7 avec Ua vs 6 pour les Skinwalkers.
- Bloodweavers : je les considères ici surtout pour l'upkeep removal. A coté de cela elle tape quand même pas mal quand c'est du vivant.
Beast :
- Stalker et/ou Ghetorix : je n'ai encore aucune idée d'un eventuel pairing pour Grayle, mais utilisant Ghetorix seulement dans ma liste pBaldur pour l'instant, il devrait facilement être disponible pour cette liste.
- Pureblood : comme les weavers, ignorer certains upkeep est plutot necessaire quand on est sur un feat qui necessaire de toucher et de tuer pour s'activer. Il est aussi une bonne option pour taper et surtout, il peut lancer.
- Winter Argus : sachant que Grayle commence à Arm 16, et, sachant qu'il aime taper de lui meme (fin je crois), le +2 Arm peut etre vraiment sympa malgrè qu'il faille le lancer.
Support :
- Stones : après avoir lu un battle report ou Lotf à KTC tour 1 eCaine, je me suis dit qu'elles pouvaient servir les petites pierres !
- Druid Wilder : un animus gratuit, ne serait-ce qu'un Sprint peut suffir.
J'ai donc voulu commencer pour faire une petite liste en 35 points, pour comprendre comment se joue le monsieur, pour ensuite l'amener à 50.
La vache, comment on arrive trop vite au compte sans même avoir mit tout ce qu'on pense important dans la liste !
- Grayle the Farstrider (*6pts)
- Pureblood Warpwolf (9pts)
- Warpwolf Stalker (10pts)
- Shifting Stones (2pts)
- Warpborn Skinwalkers (Leader and 4 Grunts) (8pts)
- Gallows Grove (1pts)
- Lord of the Feast (4pts)
- Tharn Ravager White Mane (3pts)
J'ai avant tout posé ce que j'évaluais comme important dans la liste soit : Lotf, White Mane, Shifting Stones.
Puis ayant peur que les Ravagers ne tank pas assez a ce format j'ai choisi d'opter pour les skinwalkers.
Il me restait tout juste assez de points pour du Stalker / Pureblood / Gallows.
Je regrette de ne pas avoir pu y inclure la wilder par contre, un sprint en moins par tour je ne sais pas si cela va.
J'attends aussi avec impatience les Death Wolves, je penses qu'ils ont un grand intérêt dans une liste Grayle !
Voili voilou, merci d'avance pour vos remarques,
Lelith.
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Je maîtrise pas le sujet, mais un des seuls trucs sexy qui font que les gens envisagent de le sortir, c'est l'animus du Riphorn : bulldoze sur le mouvement normal + sur les 2 side step + sur le sprint, ça permet en theorymachine de virer un max de choses d'une zone ::)
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Je ne joue pas Grayle car la fig est vraiment trop moche pour des règles moyennes.
Au niveau de la liste, je me dis que virer le GG pour mettre des swamp gobbers serait une bonne idée.
Le White Mane a tendance à se faire dégager très vite au tir par un adverse qui sait ce qu'il peut faire à une unité d'infanterie mono PV vivante. Du coup un petit cloud pour protéger ton caster et le White mane + déclencher le prowl du stalker me paraît pas mal.
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Tout d'abord bravo ! Grayle est un de mes warlocks préféré.
J'en veux pour preuve le fait de l'avoir sorti au tournoi de bordeaux: "Gradignan Infernal Machine." et d'avoir eu 100% de victoire avec lui.
Il est peu joué donc peu connu de tes adversaires. Et tu peux sortir de viles techniques de fourbes.
Voici ma liste à 35pts:
Grayle
- Pureblood
- Winterargus
- Argus moonhound
shifting Stones avec UA
Warpwolf skinwalkers avec UA
Lord of the feast.
Pour monter à 50, je recommanderais une warbeast geomancienne et les bloodweavers.
Bien sur, le spam de wolves of orboros accompagné de Morraig est une option tout a fait viable. Cependant, attention à ne pas mettre trop de solo. Car tu ne pourra pas balader "storm rager" sur tous. J'ai beaucoup testé le white mane avec grayle et finalement je préfère le réserver à eMorvahna, car le double 1 reste un gros handicap pour le rentabiliser. En revanche le "trescher" du LOTF permet quelques manqués.
En ce qui concerne les beasts, une seule lourde me semble suffisant à 35Pts. Avec le Winter Argus, Grayle monte à armure 20. ce qui n'est pas négligeable. Le Moonhound argus fiabilise les tirs des argus et pureblood et offre un petit plus de mobilité via son animus. Enfin le pureblood permet d'ignorer mes buffs de ton adversaire. Il reste une dernière warbeast que tu ne sembles pas avoir envisagé: le Riphorn Satyr. Son animus et son enchainement permettent de dégager la voie aisément.
Certes Grayle, est un warlock qui déboite au corps à corps, mais sa grande mobilité est très utile sur certains scénario; du moment que tes troupes sont assez solides pour bloquer le chemin jusqu'à lui.
J'aurais tendance à ne sortir Grayle que contre la haute défense, mais son "side step" et une bonne réserve de fury permettent d'aller cher un caster planqué derrière une brique si tu prépare bien le terrain avec des slams et autres knock-down.
Je pourrais continuer ainsi longtemps, mais je conclurais juste qu'il n'est pas le plus populaire car certains caster de la faction lui font une ombre dure a surpasser (emorvhana et kromac notamment) mais il fait très bien le travail. ;)
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Perso, je pense que les listes Grayle méritent toujours un WoldWatcher qui justifiera hautement son shieldguard pour protéger Lord of the feast/Grayle/Morraig/Whiteman. En plus ca peut poper une forêt pour déclencher du bonus de def du Whiteman ou un prowl de Grayle.
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Je maîtrise pas le sujet, mais un des seuls trucs sexy qui font que les gens envisagent de le sortir, c'est l'animus du Riphorn : bulldoze sur le mouvement normal + sur les 2 side step + sur le sprint, ça permet en theorymachine de virer un max de choses d'une zone ::)
C'est effectivement intéressant mais sur une petite surface, par exemple autour d'une drapeau. Cette technique à tendance à rendre les joueurs un peu trop aventureux et à surexposer leur caster. Je l'utilise principalement pour dégager une voie vers un KTC, ou pour capture un drapeau/objo. Le reste est trop dangereux. Certes grayle à régulièrement Arm 20 et peut transférer, mais bon le meta actuel ne permet pas l'inconscience non plus. :P
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A gneu c'est pour ça que le woldwatcher c'est bien pour gardé Grayle avec 2-3 fury et no KD.
Grayle, il se joue comme un warlock troll, jamais moins de 2 fury sur lui.
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A gneu c'est pour ça que le woldwatcher c'est bien pour gardé Grayle avec 2-3 fury et no KD.
Grayle, il se joue comme un warlock troll, jamais moins de 2 fury sur lui.
Tout a fait d'accord. Ma remarque était une réponse à la citation de l'animus du gnarlhorn gamin, pas de ta remarque sur le woldwatcher. :D ;)
tu le mettrais à la place du moonhound dans une liste telle que celle citée plus haut ?
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Pour ma part, j'ai essayé de monter une liste avec lui mais je ne suis jamais arrivé à quelque chose de satisfaisant tant il a besoin de réf variées et coûteuses...
Les WoO profitent de l'élite cadre et s'accompagnent bien de Morraig, qui lui même profitent très bien de StormRager. Ensuite, un autre solo de poutre sous SR, c'est un Whiteman ou un Lord mais c'est 3/4 pts et quand je vois Maximus ben ça me fait mal...
Le 6 en fury avec une liste de sorts à 2 ou 3 me fait penser à un Geomancer au moins pour cycler SR et aussi pour garder Grayle à l'abris car la portée 6 de SR sur des solos de contact risque de l'emmener très proche de la ligne de front (mais un Gallows peu suffire). Puis il faut un BG qui puisse taper du lourd car la liste manque de quoi dégager un jack/beast solide en un tour.
Ajouter à l'ensemble un peu de soutien avec une Wilder + des pierres+Woldwatcher et peut-être des Gobbers, et on obtient une liste où il faut faire beaucoup de choix dès la construction.
On doit pouvoir arriver à quelque chose de sympa mais les tests de liste doivent être nombreux et l'idée de ce qu'on veut faire avec précise...
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Merci à tous pour vos réponses, cela fait plaisir de voir tant de messages en si peu de temps !
A quelques points prés on à l'air d'avoir une vision commune du monsieur, ce qui est plutôt cool !
Pour monter à 50, je recommanderais une warbeast geomancienne et les bloodweavers.
J'avais justement le Warden en tète, ne voulant pas investir dans 11 points de Megalith. Mais la doublette Skinwalkers / Ravagers me plaisait énormément pour le passage en 50. Comme la si bien dit pinto, on doit faire de gros choix pour arriver a une liste qui plaise.
@Gamin Tu pensais plus a enlever le Winter pour le Watcher non ? Vu que c'est l'animus que Grayle se lancera ?
Sinon
Perso, je pense que les listes Grayle méritent toujours un WoldWatcher qui justifiera hautement son shieldguard pour protéger Lord of the feast/Grayle/Morraig/Whiteman. En plus ca peut poper une forêt pour déclencher du bonus de def du Whiteman ou un prowl de Grayle.
Grayle est Stealth, tu voulais dire Morraig ?
@yool1981 Je note, en effet les gobber vont etre tres utile, merci pour cette proposition !
@Mcfo Je viens de comprendre, grâce a toi que le bulldoze , marche sur toute les advance (Normale / Side step / Spirnt). Dans ce cas la tu vas me donner envie de l'acheter le bouc !
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Grayle est certes stealth, mais il y a tellement de moyen de contrer cela: Eyeless sight, entre autres. un shield guard est toujours bien dans ce cas.
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Ah mais je ne contredisais pas le fait que le watcher est parfait, j'essayais juste de comprendre ce que chacun a dit. Et puis voilà il a fallu que Gamin m'embrouille avec ses bêtises !
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Pour en revenir aux ravagers, je les mettrais à la place des skinwalkers avec un blackclad wayfarer en soutien. Cela permettra de rentabiliser le tour du feat. Avec les morts tu pourra faire 2 attaques par ravagers en moyenne. Et mine de rien cela donne un bon alpha strike. en revanche l'absence de SW implique que tu perd en capacité d'attrition. Echange à double tranchant donc.
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@Gamin Tu pensais plus a enlever le Winter pour le Watcher non ? Vu que c'est l'animus que Grayle se lancera ?
Je me suis bien retenu de vous proposer des listes alternatives... donc à toi de voir quel remplacement est le plus pertinent si tu trouves le woldwatcher pertinent. Je ne suis pas toi, je n'ai pas la même vision du jeu, je n'ai pas forcément compris tous les choix tactiques de ta liste.
A titre perso, mes pratiques de Grayle (5-6 parties en tout) ont été faites sur des listes très différentes que ce que vous proposez... j'ai du mal à comprendre tes listes, j'ai encore plus du mal à comprendre les listes de Scorpion rouge! ;) Conclusion: jouez ces listes et adaptez les en fonction de vos retours d'expérience.
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@Scorpion C'est justement pour les raisons que tu as citées que je veux jouer les deux à 50, quitte à avoir une lourde en moins. Et puis je suis encore sur la théorie, sachant que je le sortirais vendredi pour la première fois.
@Gamin C'est ce qui est bien dans ce jeu, chaque profil est compris différemment et entraîne des listes et choix différents. Je ne suis que sur la compréhension de la carte actuellement. Mes parties me feront sûrement partir sur une autre voie, ou améliorer ce vers quoi je m'orientes actuellement. Après que tes listes soient différentes cela ne m'étonnes pas, c'est pas le même niveau de jeu et d'expérience ^^
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J'avoue que j'ai pas warroom sous la main et plus toutes les stats en tête, mais dans ma mémoire, grayle c'était kromac2, (feat grayle vs warpath, côté supersolo avec stormrager pour un et le feat de l'autre), mais en moins bien.
A supposer que je trouve des gens assez d'accord avec ça, est ce qu'il y a un truc qui m'échappe qui rend Grayle plus intéressant que Kromac en 2015 ?
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A supposer que je trouve des gens assez d'accord avec ça, est ce qu'il y a un truc qui m'échappe qui rend Grayle plus intéressant que Kromac en 2015 ?
Avec tes questions, on va finir par ne jouer plus que Ekruger/Kromak/Emorv!
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J'pense surtout qu'on finira par plus jouer Grayle ;)
Ca me démange de te faire une réponse genre "Eux et bradigus", mais plus sérieusement, je pense que vous avez beaucoup d'autres casters compétitifs que ceux la (bradigus, les baldurs, kaya2...).
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A supposer que je trouve des gens assez d'accord avec ça, est ce qu'il y a un truc qui m'échappe qui rend Grayle plus intéressant que Kromac en 2015 ?
Avec tes questions, on va finir par ne jouer plus que Ekruger/Kromak/Emorv!
A la fois il a pas tord.
Si un caster A fait des trucs très proches de caster B mais est moins bien, l'intéret de le jouer est pas top quand même.
Y a d'autre caster que Ekruger/Kromak/Emorv qui font des trucs différents que ces 3 là, et sont donc interessant et pertinent à jouer. D'ailleurs Kromac est depuis un moment plus trop donné en top caster Orboros.
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Va falloir nerfer plus de références pour forcer les joueurs Orboros à jouer autre chose. Orboros, le Cryx de Hordes. :)
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Bof, je pense pas qu'on soit les pires.
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Ca me démange de te faire une réponse genre "Eux et bradigus", mais plus sérieusement, je pense que vous avez beaucoup d'autres casters compétitifs que ceux la (bradigus, les baldurs, kaya2...).
Je pense qu'Orboros est une faction avec beaucoup de variété dans les warlocks. Je nous estime bien plus gâtés que Troll ou Skorne par exemple (et sans doute un peu mieux dotés qu'Everblight).
On a juste le problème pKaya/eKaya qui sont trop proches et Grayle qui est trop bof (et qui surtout souffre d'une fig affreuse qui fait que beaucoup n'ont même pas envie de le jouer).
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Oui, c'est vrai que la fig donne pas envie, et que le profil est pas sexy. Dans le profil, j'entends surtout les sorts, le profil stricto sensu est plutôt correct, sorte de super solo de poutre qui se buff lui même avec son seul bon sort, storm rager.
Le reste est trop situationnel ou pas adapté à la faction.
Awareness, à quoi ça sert quand on a pas de beast de tir digne de ce nom ?
Gallows coute cher et manque de fiabilité. C'est quand même son 2ème meilleur sort.
Pour Wind blast, ils ont du se planter, la RNG aurait du être Self et l'AOE ctrl, quitte à le faire payer un point de plus.
Dommage, parce que le feat est quand même sympa, tactique au possible. Au final, je garde l'impression qu'il lui manque pas grand chose mais quand même quelque chose.
Pour du jeu à la cool entre potes, il est ok, intéressant à jouer. Pour évoluer dans un métagame compétitif, bonne chance.
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Wind blast tu le pose ou tu veux dans ta zone de contrôle. C'est pas dur à utiliser et ça peux en faire suer quelques un (le nuage de gorman :p, les cloud du reclaimer ...)
Awareness est plus situationnel, mais permet certaines blagues : charge à travers une forêt ou un cloud, berserk à 360 degrée, spray d'un pureblood en moonwalk ... Ne as oublier que Grayle en profite.
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j'ai encore plus du mal à comprendre les listes de Scorpion rouge! ;)
Ah... c'est donc pour cela que je gagne, même mes adversaire n'arrivent pas à comprendre mes listes. ;D 8)
Plus sérieusement, lorsque je regarde la liste de sort de grayle, je comprends que certains sont fait pour être lancé par un geomancer: typiquement Gallows. Très cher pour Grayle (3 fury sur 6 dispo), beaucoup moins pour un wold (1 fury, voir 2 si on boost). Le wind blast est plus utilisé que l'on pourrais le croire: il suffit de regarder le nombre de cloud effect qui prolifèrent dans les armée.
Enfin je vais rebondir sur ta remarque BalthazarAJSA: mais avec l'arrivée du moonhound nousavons des beast de tir digne de ce nom. Elles ne sont pas exceptionnelles, comme le ravagore, mais elle font leur job:
- Le pureblood: sous son propre animus son spray est dévastateur. Cette WB est souvent source de polémique, soit on l'adore soit on la déteste. Personnellement je suis fan.
- Et les winter argus, leur deux spray, et l'éventuel critique qui va avec ne sont pas à négliger. La portée est courte, mais la mobilitée de l'argus compense.
- Enfin, le woldwatcher, outre son shield guard, son tir Rng10 et l'effet kisscool qui va avec, il a son utilité dans de nombreuse compo.
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Enfin je vais rebondir sur ta remarque BalthazarAJSA: mais avec l'arrivée du moonhound nousavons des beast de tir digne de ce nom. Elles ne sont pas exceptionnelles, comme le ravagore, mais elle font leur job:
- Le pureblood: sous son propre animus son spray est dévastateur. Cette WB est souvent source de polémique, soit on l'adore soit on la déteste. Personnellement je suis fan.
- Et les winter argus, leur deux spray, et l'éventuel critique qui va avec ne sont pas à négliger. La portée est courte, mais la mobilitée de l'argus compense.
- Enfin, le woldwatcher, outre son shield guard, son tir Rng10 et l'effet kisscool qui va avec, il a son utilité dans de nombreuse compo.
Mouais enfin on pourrait objecter que rajouter 4 points pour que les machins qui tirent soient efficaces ne fait pas des beasts disponibles des tireurs dignes de ce noms. De plus les portées sont limitées et sont inférieures ou égales aux distances de menace de l'adversaire.
On n'a pas d'insecte skorne, de bomber troll ou de ravagore everblight.
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Hum, faut reconnaitre qu'awareness n'a que peut d'intérêt pour des beasts à spray. Pour moi ça sert principalement à permettre de prendre pour cible de charge à peu près n'importe quoi avec ses beasts (charger à travers un cloud). Maintenant qu'on ne peut plus téléporter aussi bien qu'avant, c'est un avantage loin d'être anodin.
L'idée d'un geomancer est pas déconnante, car cela permettrait sur le papier de lancer un gallows boosté sous awareness. Tout en cyclant Storm Rager et en campant une fury (si on prend l'objo arcane wonder). Y a de l'idée ...
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Enfin je vais rebondir sur ta remarque BalthazarAJSA: mais avec l'arrivée du moonhound nousavons des beast de tir digne de ce nom. Elles ne sont pas exceptionnelles, comme le ravagore, mais elle font leur job:
- Le pureblood: sous son propre animus son spray est dévastateur. Cette WB est souvent source de polémique, soit on l'adore soit on la déteste. Personnellement je suis fan.
- Et les winter argus, leur deux spray, et l'éventuel critique qui va avec ne sont pas à négliger. La portée est courte, mais la mobilitée de l'argus compense.
- Enfin, le woldwatcher, outre son shield guard, son tir Rng10 et l'effet kisscool qui va avec, il a son utilité dans de nombreuse compo.
Mouais enfin on pourrait objecter que rajouter 4 points pour que les machins qui tirent soient efficaces ne fait pas des beasts disponibles des tireurs dignes de ce noms. De plus les portées sont limitées et sont inférieures ou égales aux distances de menace de l'adversaire.
On n'a pas d'insecte skorne, de bomber troll ou de ravagore everblight.
Surtout qu'on paye dans le prix du moonhound de quoi pouvoir ignorer Stealth, et que le Pureblood et etles Winter Argus vont des spray. Donc ca marche que pour le woldwatcher, avec qui c'est plutot pas mal car avec RAT7, on peut se permettre de ne booster que les dégats (mais bon, pow 12 c'est lon d'être exceptionnel).
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Awareness permet de passer les counterslams surprises du Gnalhorn. ;D Oui, il faut bien trouver comment maximiser notre biquette à 8 points! :-X
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Plus sérieusement, lorsque je regarde la liste de sort de grayle, je comprends que certains sont fait pour être lancé par un geomancer: typiquement Gallows. Très cher pour Grayle (3 fury sur 6 dispo), beaucoup moins pour un wold (1 fury, voir 2 si on boost).
C'est vrai, même que le woldwarden synergise assez bien avec Grayle, que ce soit pour cycler storm rager ou pour gallows, et de l'autre coté grayle peut poper une forêt avant de sprinter.
Le hic, c'est qu'il coûte neuf point et prend un slot de beast. Avec ses 6 en furie et pas grand chose pour aider ses beasts, le BG sera nécessairement limité.
Le wind blast est plus utilisé que l'on pourrais le croire: il suffit de regarder le nombre de cloud effect qui prolifèrent dans les armée.
Alors là, je reste dubitatif, personnellement j'en vois pas souvent, maintenant, si tu affrontes le high reclaimer, Jarl Skuld, Venethrax, p ou eAsphyxious, liste non exhaustive, ça pourra servir. Wind blast est pas si mal, mais vraiment très situationnel.
Awareness, en l'état, ça coûte cher et ça sert pas à grand chose. Le coup du counterslam surprise, je serais bien curieux de voir ça ::).
Mon opinion personnelle est que Grayle est un warlock intéressant à jouer, mais qu'il n'a pas les outils pour évoluer favorablement dans un environnement compétitif. Pour du jeu "casual", il est bien.
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Awareness, à quoi ça sert quand on a pas de beast de tir digne de ce nom ?
Je me posais justement la question d'un battlegroup Woldwrath, Woldwyrd et Argus Moonhound en lisant ce topic.
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Grayle a besoin de troupes, et malheureusement le woldwrath occupe beaucoup de place. En revanche le woldwyld peut-être une option intéressante à laquelle je n'avais pas pensé.
Grayle est souvent appelé "supersolo", et c'est le cas. Il synergise avec les solo, aide peu ses beast, mais utilise énormément leurs animus. Lorsque je joue ce warlock, j'utilise plus les animus que les sorts (Storm rager mis à part). C'est d'ailleurs cette sorte de mécanique inverse qui me plait en lui.
En compétition il est souvent couplé avec Mohsar, que je ne maitrise pas trop encore. Ces 2 warlocks sont dans une catégorie étrange: soutien / super solo. C'est cela qui surprend souvent ton adversaire. Mais attention aux match-ups. Personnellement je sorts grayle lorsque je vais faire face à une armée nombreuse.
Il serait intéressant que nous nous rencontrions un de ces 4 pour faire quelques parties. Appelons cela la journée "caster bizarre". ;D
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Lorsque je joue ce warlock, j'utilise plus les animus que les sorts (Storm rager mis à part).
C'est aussi ptet lié au fait que sa spell list est nulle, lol.
Mohsar, euh, il est pas def 14, arm 14, mat 6, pow 10 = antithèse du supersolo ?
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C'est aussi ptet lié au fait que sa spell list est nulle, lol.
Mohsar, euh, il est pas def 14, arm 14, mat 6, pow 10 = antithèse du supersolo ?
Oui c'est plutot un super soutien.