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WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Cryx => Discussion démarrée par: Dibbouk le 24 février 2015 à 23:19:03
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On réitère les mêmes listes pour le 3ème tournois consécutif après le SBTC t1 et le Steamroc de ce week-end mais avec 10pts de spécialistes orientés pour le meta du tournois (Circle/Legion/Cryx). Sur 11 parties avec cette paire, j'ai pu affronter 3 Khador (Butcher3, Sorcha2 et Vlad1) 1 Cyriss (Axis T4), 3 Circle (2x Bradigus T4 et Morvy2), 1 Menoth (Sevy1), 1 Skornes sur un matchup arrangé (Rasheth T4), 1 Legion (Lylyth2) et 1 Cygnar (Haley2).
(http://www.blairwitch.de/wp-content/bwdatabase/trailer/1016.jpg)
Et voici.
[Effigy of Valor]
Pirate Queen Skarre (*6pts)
* Deathripper (4pts)
* Helldiver (3pts)
* Skarlock Thrall (2pts)
Bane Knights (Leader and 9 Grunts) (10pts)
Necrosurgeon & 3 Stitch Thralls (2pts)
Satyxis Blood Witches (Leader and 5 Grunts) (4pts)
* Satyxis Blood Hag (2pts)
Satyxis Raiders (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Satyxis Raider Sea Witch (2pts)
Soulhunters (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Aiakos, Scourge of Meredius (3pts)
Bane Lord Tartarus (4pts)
Darragh Wrathe (4pts)
Satyxis Raider Captain (2pts)
Specialist:
* Bane Knights (Leader and 9 Grunts) (10pts)
[Effigy of Valor]
Body and Soul Tier 4
Deneghra 2 (*6pts)
* Deathjack (12pts)
* Nightmare (10pts)
* Nightwretch (4pts)
Cephalyx Mind Slaver & Drudges (max) (6pts)
Cephalyx Mind Slaver & Drudges (min) (4pts)
Cephalyx Mind Slaver & Drudges (min) (4pts)
Cephalyx Overlords (4pts)
Cephalyx Overlords (4pts)
Warwitch Siren (2pts)
Warwitch Siren (2pts)
Ragman (2pts)
Mechanithralls (min) (3pts)
Necrosurgeon & Stitch Thralls (2pts)
Necrosurgeon & Stitch Thralls (2pts)
Specialist:
* Mechanithralls (min) (3pts)
* Skarlock Thrall (2pts)
* Bile Thralls (5pts)
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Go go Dibbouk ! xD
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Après avoir conquis Grenoble et RoqueBrune, le voila à l'assaut de la capitale.
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Fonce Mec t'es le meilleur!!.....avec Cheveu....
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Je vais tellement te faire mal à coup de marteau mon ami :-) j'en ai déjà de la peine pour toi ;-)
Daaaaans le pooooort d'amsteeeerdammmm ....
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D'ailleurs avec Cheveu on a les mêmes listes Skarre1. On s'est dit que quitte à être stupide, autant l'être à deux. ;)
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D'ailleurs avec Cheveu on a les mêmes listes Skarre1. On s'est dit que quitte à être stupide, autant l'être à deux. ;)
Comme à Roquebrune contre Manu? ;D
(Désolé celle-là était trop facile :P )
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D'ailleurs avec Cheveu on a les mêmes listes Skarre1. On s'est dit que quitte à être stupide, autant l'être à deux. ;)
Comme à Roquebrune contre Manu? ;D
(Désolé celle-là était trop facile :P )
Les gens parlent trop ;-)
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Les gens parlent trop ;-)
(http://www.ipamaster.net76.net/like_pouce.jpg)
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XD
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Hahaha ça a déjà fait le tour celle là :D :D
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Hahaha ça a déjà fait le tour celle là :D :D
Manu est trop ubber. Il faut qu'on soit au minimum 2 pour gagner. ::)
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GG Dibbouk, dommage pour la defaite contre Axis. C'etait encore le T4 ? ça devient ta bete noire ;)
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GG Dibbouk, dommage pour la defaite contre Axis. C'etait encore le T4 ? ça devient ta bete noire ;)
Thanks. Bah ça me flingue le tournois en 5e partie. Mes 2 listes ne peuvent pas le gérer, peu importe le niveau du joueur Axis. Tant pis...
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C'est vraiment une liste terrible pour pleins de gens, en Legion elle nous fait vraiment pas rire non plus. La recursion Cyriss c'est vraiment super fat.
Je suis etonne que denny2 body and soul n'aie pas ses chances contre ce genre de liste quand meme.
Perso je pense que la solution sur le long terme face a toutes les conneries qui sortent ces derniers temps, c'est les listes qui abandonnent tout espoir a l'attrition et tentent la clock ou le scenar a outrance.
Mais bon je pense que je suis tire vers cette approche par la perte de vitesse de la Legion (ne riez pas, le capitaine de l'equipe d'Italie est d'accord avec moi !).
Si on avait eu des sorties de brutasse ces dernieres extensions comme vous, j'essaierais sans doute encore d'y faire qque chose :P
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Mais bon je pense que je suis tire vers cette approche par la perte de vitesse de la Legion (ne riez pas, le capitaine de l'equipe d'Italie est d'accord avec moi !).
C'est bien ce que je pensais, tu entends ce que tu veux :P C'est pas vraiment ça que j'ai entendu moi, et j'étais en face de toi et à côté d'Emiliano au restau ::)
On mettra ça sur le compte de l'alcool :-*
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C'est chiant axis T4 hein ! :D
Comme toute les skew lists, elle permet de gagner très facilement contre les (nombreuses) listes qui peuvent pas la gérer. C'est sa plus grande force à mon avis. Elle est néanmoins très sensible au terrain puisqu'elle n'a aucun moyen de donner pathfinder à son armée.
Il existe aussi un faille dans sa récursion puisqu'une enigma ne peut réalimenter qu'une seule escouade. En tuant un nombre de modèles dans une escouade qui n'est pas un multiple de 3, tu lui fais perdre progressivement des modèles qu'il ne pourra pas faire revenir puisqu'il n'arrivera pas à dépenser toutes les âmes de ses foundry à chaque tour. Ca reste un peu plus facile à réaliser que de tuer 12+ modèles pour être sûr qu'il en perde quelque uns en route.
Ca demande un peu de réflexion (à l'instar de Bradigus) mais je pense qu'il existe quelques astuces pour se rendre la vie plus facile (sans compter quelques hard counter). Ce qui fait réellement la force de cette liste, c'est surtout pour moi son pairing avec Lucant qui lui permet de couvrir l'essentiel des matchup de manière assez sereine.
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... axis T4 ... Elle est néanmoins très sensible au terrain puisqu'elle n'a aucun moyen de donner pathfinder à son armée...
Juste là dessus, y a quand même Onslaught qui donne Pathfinder en charge à tous les figurines de factions amies. (ou je me fourvoie?)
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Denny1 guns tombe Axis T4. D'ailleurs Cheveu me remercie d'avoir testé Skarre la ronde d'avant, ça lui a évité de perdre en faisant la même bêtise.
À Manu : B&S n'a aucun moyen d'aller chercher les 4 Enigma.
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Juste là dessus, y a quand même Onslaught qui donne Pathfinder en charge à tous les figurines de factions amies. (ou je me fourvoie?)
Nop, pas du tout. Il peut effectivement donner pathfinder à son armée en charge.
Je me suis mal exprimé. Ce que je voulais dire c'est que le terrain contraint quand même beaucoup son gameplay. Si pour gérer les rough terrain tu dois charger. Ca veut dire pas de shieldwall ni de spray. Du coup, tu as 20 piétons qui servent à rien (parce que 8,5 de threat range sur un spray c'est pas forcément terrible).
Ca reste pas le contre ultime. Mais c'est toujours ça de mon point de vue.
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C'est bien ce que je pensais, tu entends ce que tu veux :P C'est pas vraiment ça que j'ai entendu moi, et j'étais en face de toi et à côté d'Emiliano au restau ::)
On mettra ça sur le compte de l'alcool :-*
je me souviens meme pas qu'on en ait parle au resto... trop bourre. tu me raconteras ce qu'il a dit ? :P
mais on en a reparle le lendemain a la fin de notre game, de toute facon c'est plus pour rire, je sais pas si je suis credible en me servant d'Emiliano comme argument d'autorite :D
À Manu : B&S n'a aucun moyen d'aller chercher les 4 Enigma.
t'as pas bien compris le principe d'abandon de l'attrition je crois :D
ce que j'imagine c'est de contrer la liste en oubliant totalement l'idee d'essayer de la detruire a l'attrition.
oublier les fonderies, oublier les calculs chelous a base de multiple de 3, et essayer soit 1/ de le clocker en lui proposant trop de trucs a faire chaque tour et aucun moyen de scorer rapidement (impossible en Legion a mon avis, mais pourquoi pas en cryx) et/ou 2/ avoir un moyen inevitable de scorer 3 pendant un tour en toute impunite, puis sauver les meubles en scorant 2, quitte a perdre toute son armee au passage en detruisant rien en face (et la doit y avoir des solutions a base de Saeryn en Legion, pour parler de ce que je connais).
eDenny a quand meme un feat qui cloue l'armee en face sur place, donc si t'arrives a limiter le nombre de modeles dans les zones au moment ou tu feates, et a les virer pour scorer, ca devrait passer une fois sur 2 quand meme - meme si ceux qui reviennent n'ont pas ton feat, il "suffit" de retuer le meme nombre de models le tour suivant quoi.
dark banishement quand meme !
sprays magiques a gogo quand meme !
mecathralls recursifs quand meme !
et tant pis si tu tues pas les foundries et que tour 4 t'as plus rien sur la tables du moment que tu scores a temps ou que le mec se clocke.
bon apres ca marche sans doute pas contre les bons joueurs mais c'est plus ton probleme que le miens :P
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Ça marche pas tout court contre axis t4 en fait. Il a juste à en faire pop et les rentrer dans la zone le tour de mon feat. Puis sur Recon, j'aimerai bien voir ça.. ^^
Non, Denny1 guns ou Lich2.
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bein... si tu nettoies le tour de ton feat, tu scores, son tour suivant il poppe et conteste, ton tour suivant tu rescores, et tu pries pour scorer assez en 2 tours.
ca doit pas marcher sur tous les scenars ni contre tous les joueurs mais ca evite de gerer les forces de la liste en face.
apres c'est vrai qu'une des dernieres vraies forces de la Legion (sortez les violons) c'est les scatters et repulse qui sont quand meme ignobles en matiere d'interdiction de zone a du small base mono-PVs.
du coup je suis sans doute trop habitue a scorer facile pendant au moins un tour :)
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Sinon il suffit de tout tuer jusqu'à ce qu'il reste plus rien ! Quand tu tues 20 mecs d'infanterie + 1 enigma par tour franchement ça va !! :D
Mais je rejoins assez Kevin sur sa pensée, pdenny guns et asphy ont l'air d'être vraiment équipés (bile thralls), une version gunline plus "classique" de eDenny doit pouvoir tenir la distance aussi. Pour le coup Scaverous (là je pense aussi aux Masters en ADR) a aussi toutes ses chances (rentrée de biles et de guns en plus).
Après pour les autres casters là comme ça je vois pas mais ça me parait déjà être un échantillon suffisamment important pour pouvoir y puiser un match-up positif ou neutre.
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Est-ce qu'une variante de Pskarre avec 2 desecrator ne pourrait pas être intéressante, d'autant qu'ils bénéficient du bane accumulator et de dark guidance pour le critical shred ?
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Est-ce qu'une variante de Pskarre avec 2 desecrator ne pourrait pas être intéressante, d'autant qu'ils bénéficient du bane accumulator et de dark guidance pour le critical shred ?
Non. Le but n'est pas d'orienter sa liste pour contrer ce skew list vu sa faible présence en tournois. Si ça devient populaire (j'en doute), je rejouerai Denny1 guns ou Lich2 et ça fera l'affaire.
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"populaire" je sais pas, mais les listes cyriss sont suffisament biaisees pour que je les integre comme reference a mes reflexions de liste (aka recherche google "how to destroy Cyriss with Legion") au meme titre que les cryx, et visiblement avec des mecs comme Tinkou ou Gasp t'es quasiment sur de tomber dessus si tu veux gagner un tournoi.
Actuellement le "meta" haut niveau en france c'est Cryx-Cyriss-Khador non ? :P Moi ca m'arrange pas, du coup les Trolls-Skorne retombent en milieu de classement et c'est moi qui me les tape :-\
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En quoi le fait de jouer plus de guns aide contre Axis T4 ? Il se joue bien avec des conservators, alors dégommer de l'Enigma Foundry au tir c'est déjà pas évident, si en plus y'a des shield guards c'est même pas la peine.
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Le feat de denny le force à avancer en colonne au lieu d'avancer en ligne, et d'étaler ses Enigma Foundries plus qu'il n'aimerait.
Comme le disait Weeskahs ça permet de le faire chier au niveau du terrain et de le forcer à courir d'une part, en plus suivant la configuration ça veut dire qu'en gros chaque unité est a portée de 2 Enigma Foundries maximum.
Là apporter des guns en plus permet d'aller nettoyer une unité (de préférence je dirais une unité de lance flammes) et de mettre un Crippling Grasp sur l'unité de mecs à fléaux à coté. Comme ça les 6 ames des lance-flammes vont aller dans 6 nouveaux mecs à fleaux qui sont particulièrement inutiles sous Crippling Grasp.
Pour ce qui est des shield guards et des Enigma Foundries, sous Parasite seul cette dernière tombe à ARM 15, avec 10 PV cela signifie qu'en moyenne 4 tirs de Sea Dogs vont la tuer, s'il y a 3 shield guards à coté ça veut dire qu'il faut 7 tirs de Sea Dogs, ce qui n'est pas vraiment un problème. Et là on ne parle même pas du tour de feat de pDenny, où tomber 2 Enigma est tout sauf un problème, et où on peut en plus faire fi des Contre Charge pour se placer exactement comme on a besoin.
Le pire d'ailleurs c'est que vu les stats pourries de l'infanterie Cyriss, on a même pas besoin du feat pour la tuer et donc il n'est même pas nécessaire de tuer les Enigma, il suffit juste de les saturer, ce qui est hautement possible dans une liste qui aligne 3 spray + 30 tirs par tour.
Au niveau de la liste Asphy on retrouve un peu la même idée, les Biles peuvent se déplacer dans une relative impunité et purger des quantité assez industrielles d'infanterie, et/ou il est possible de feat pour ramener une dizaine de banes et casser 2 Enigma en soufflant dessus, en plus de ça on a toujours le bâton pour gratter des Âmes et ça peut aller assez vite vu qu'il y a beaucoup d'infanterie en face. Dans cette configuration et suivant le scénario, il est tout à fait possible d'envisager une victoire aux points de contrôle en sortant les types de la zone sur des purges puis en cassant ce qui vient contester au combo Parasite/Banes(/Feat) le tour d'après.
De ce coté là c'est plutôt Dibbouk l'expert donc je le laisserai expliquer mais voila pour moi l'idée du truc ^^
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Merci pour les explications cheveu, ça rend la chose beaucoup plus claire ! Mais j'abandonne pas mon idée des desecrators ^^
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Pour les desecrator c'est loin d'être stupide hein mais comme l'a dit Dibbouk venir avec une liste anti-cyriss pour l'instant en tout cas ça me parait difficilement envisageable, mais avec Tinkou et Gaspaccio dans un tournoi il est quand même bon de venir en ayant une idée de quoi faire si on tombe contre eux sous peine de grosse sanction.
Sinon clairement Manu a une bonne analyse de la situation, avec les Cyriss qui nettoient les menoth et les cygnar, c'est plutôt une bonne nouvelle pour nous autres Cryx en fait. A voir si l'APAV aura été un événement isolé ou si ça va se confirmer dans les mois à venir.
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Sinon clairement Manu a une bonne analyse de la situation, avec les Cyriss qui nettoient les menoth et les cygnar, c'est plutôt une bonne nouvelle pour nous autres Cryx en fait. A voir si l'APAV aura été un événement isolé ou si ça va se confirmer dans les mois à venir.
Les Menoth étaient quand même en voie de disparition bien avant la montée en puissance de Cyriss. :D
Mais Manu a raison ça redistribue un peu les cartes pour le haut du tableau ce qui a un impact sur les factions présentes au milieu du tableau.
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C'est exactement ça pour Lich2 Axis t4
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ce qui est marrant c'est que dans un soit-disant context de spam d'ARMure, une faction comme oroboros qui a soit-disant un probleme de gestion du spam d'ARMure, monte de plus en plus haut dans le classement, et en nombre. mais c'est un autre sujet.
quand je regarde les factions/listes des 10 premiers, je me dis que gerer du spam d'infanterie pas forcement tres ARMuree peut etre encore tres utile de nos jours...
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C'est un peu l'idée qui me guidait dans l'évocation des desecrators : certes ils ne sont pas sans défauts, mais ils n'offrent pas de solutions que contre cyriss mais aussi contre le spam cryx (type pskarre) qui du coup, risque d'être rencontré en haut de tableau si les nemesis habituels de cryx se font sortir avant. LE tout en s'appuyant soi même sur pskarre, donc en trichant aussi un peu ;D
Je n'ai pas l’expérience et le talent de nos top cryx, mais j'aime bien chercher des solutions originales qui peuvent parfois se révéler intéressantes et en deux minutes derrière mon pc, ça me semble être le cas, mais si ça se trouve c'est juste un truc foireux ^^
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ce qui est marrant c'est que dans un soit-disant context de spam d'ARMure, une faction comme oroboros qui a soit-disant un probleme de gestion du spam d'ARMure, monte de plus en plus haut dans le classement, et en nombre. mais c'est un autre sujet.
Après, il faut quand même faire attention. En France, on est encore loin d'avoir ce méta là. J'ai pas fait une analyse très poussée des listes mais j'ai pas l'impression qu'il y avait beaucoup de briques medium base. Déjà, aucun joueur Circle n'a sorti Bradigus, aucun Skorne n'avait de Fist of Halaak et je n'ai pas l'impression qu'il y avait de MMM (mais là dessus, je peux me tromper). Reste les deux joueurs Cyriss qui avait chacun Papa Lucant dans leur paire. Ils finissent d'ailleurs tous les deux dans le top 10. Je n'irait pas jusqu'à dire qu'il y a un véritable lien de causalité mais à mon avis on est pas très loin du compte.
Bref, le méta français n'a pas grand chose à voir avec ce qui est observable ailleurs donc c'est pas si étonnant que ça que les joueurs circles s'épanouissent plus dans un contexte plus favorable (mais aussi peut être et sûrement parce qu'ils ont aussi tous un très bon niveau (sauf Yool et moi mais bon nous je crois qu'on est irrécupérables ^^)).
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OuiOui, le mec qui explique en clair mes propos fumeux. Tu peux rajouter "decodeur everblight" dans ta signature :P
Car c'etait bien le sens de mes propos : le soit-disant meta spam d'ARMure en France on l'attend toujours, et les soit-disantes faiblesses d'une Faction ne veulent pas dire grand chose en regard du niveau des joueurs de la dite faction a un instant donne. Et apparemment maintenant on a une chiee de bons joueurs Circle, ca va changer le meta, j'avais pas croise un seul circle mes 18 premiers mois de tournois :o
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Bref, le méta français n'a pas grand chose à voir avec ce qui est observable ailleurs donc c'est pas si étonnant que ça que les joueurs circles s'épanouissent plus dans un contexte plus favorable (mais aussi peut être et sûrement parce qu'ils ont aussi tous un très bon niveau (sauf Yool et moi mais bon nous je crois qu'on est irrécupérables ^^)).
Tu m'invoques là. Tu as raison ceci dit :p.
Car c'etait bien le sens de mes propos : le soit-disant meta spam d'ARMure en France on l'attend toujours, et les soit-disantes faiblesses d'une Faction ne veulent pas dire grand chose en regard du niveau des joueurs de la dite faction a un instant donne.
Punaise les gars faut regarder les listes avant de dire des choses comme ça.
A l'APAV il y avait quelques listes avec Mulg et Double Warders quand même... Perso ma dernière partie était contre ça, dans un scénar d'occupation de 2 zones. Et dans les 5 premiers y a 2 Cyriss avec en 2e liste Lucant dont un avec le Colosse et un lourd (+ récursion).
Il y avait de mémoire près de 21 joueurs Circle (sans Bradigus), Cryx et Everblight (c'est la moitié des joueurs dans 3 factions qui sont connues pour être en papier mâché). Forcément qu'à un moment donné on était pas toujours dans le spam d'ARM.
Cela dit, maintenant que Circle est mainstream, que des bons joueurs arrivent et que les gars ne viennent pas en touristes, ça peut changer. Ou alors certains joueurs Circle vont aussi venir avec Bradigus et ses potes...
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OuiOui, le mec qui explique en clair mes propos fumeux. Tu peux rajouter "decodeur everblight" dans ta signature :P
Je sais pas si je mérite ce titre étant donné que je n'ai pas été capable de "décoder" l'ironie de tes propos. ^^
Car c'etait bien le sens de mes propos : le soit-disant meta spam d'ARMure en France on l'attend toujours, et les soit-disantes faiblesses d'une Faction ne veulent pas dire grand chose en regard du niveau des joueurs de la dite faction a un instant donne. Et apparemment maintenant on a une chiee de bons joueurs Circle, ca va changer le meta, j'avais pas croise un seul circle mes 18 premiers mois de tournois :o
On comprends mieux d'où vient l'idée de la Machogruns... The plot thickens...
Punaise les gars faut regarder les listes avant de dire des choses comme ça.
C'est pour ça que j'avais bien rajouté "(mais là je peux me tromper)" concernant les trolls puisque je n'avais pas fait spécialement attention aux listes et que j'en ai rencontré aucun. Donc au temps pour moi, il y avait bien au moins une MMM. ^^
Cela dit, maintenant que Circle est mainstream, que des bons joueurs arrivent et que les gars ne viennent pas en touristes, ça peut changer. Ou alors certains joueurs Circle vont aussi venir avec Bradigus et ses potes...
On verra bien si ça arrive. Il n'y a pas eut de mode "Fist of Halaak" après que Val ait fait des résultats avec. La MMM a quand même mis du temps à voir du temps sur la table. Peut être que les mentalités changent. Mais je serais pas si prompt que ça à sortir ma cloche et ma pancarte pour assurer la fin du monde. :D
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Citation de: yool1981 le Aujourd'hui à 17:20:41 (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,14678.msg216107.html#msg216107)<blockquote>Punaise les gars faut regarder les listes avant de dire des choses comme ça.</blockquote>
C'est pour ça que j'avais bien rajouté "(mais là je peux me tromper)" concernant les trolls puisque je n'avais pas fait spécialement attention aux listes et que j'en ai rencontré aucun. Donc au temps pour moi, il y avait bien au moins une MMM. ^^
3 je viens de compter :p. Sur 6 joueurs Troll.
EDIT : C'est pas la fin du monde, c'est juste une montée en ARM dans certaines factions au moins. Après on aime ou on aime pas.
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Je suis content de voir qu'avec Manu on a pas trop perdu la main. On a toujours cette capacité à faire dérailler les topics vers des sujets totalement rien à voir. :D
EDIT : C'est pas la fin du monde, c'est juste une montée en ARM dans certaines factions au moins. Après on aime ou on aime pas.
Je ne pense pas non plus. Le jeu évolue de manière assez cyclique et pour moi c'est un véritable atout.
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Et puis orboros est en train de devenir une grosse powergpowerfaction, ne nous leurrons pas
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Punaise les gars faut regarder les listes avant de dire des choses comme ça.
c'est marrant j'ai l'impression que tu dis la meme chose que nous en fait.
sur les 5 premiers y a 2 mecs avec chacun une liste qui spam l'armure, tout le reste c'est quasiment uniquement du spam d'infanterie, souvent recursif, voire un peu d'infanterie haute def (avec un Spriggan SPD8 au milieu).
les trolls on n'en parle plus, ils sont plus assez haut dans le classement :P les circles debarquent en force avec des listes pas franchement ARMurees vu l'absence de Brad.
donc au final est-ce que ca fait franchement plus d'ARMure en haut de classement qu'il y a 3 ans quand j'ai debute ? c'est pas l'impression que ca me donne.
et du coup j'ai l'idee que quitte a choisir, il vaut mieux amener des listes capables de ventiler une quantite astronomique d'infanterie (une infanterie avec un profil genre SPD5 DEF12 ARM15-18 au hasard), plutot que des listes qui craquent un colosse sous feat de Lucant. mais c'est juste mon impression hein :)
ps : en fait c'est plutot accueillant aussi la section Cryx :P
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ps : en fait c'est plutot accueillant aussi la section Cryx (http://www.battle-group.com/forum/Smileys/default/tongue.gif)
Ah ouais tiens !
c'est marrant j'ai l'impression que tu dis la meme chose que nous en fait.
sur les 5 premiers y a 2 mecs avec chacun une liste qui spam l'armure, tout le reste c'est quasiment uniquement du spam d'infanterie, souvent recursif, voire un peu d'infanterie haute def (avec un Spriggan SPD8 au milieu).
C'est très simplifié comme analyse. Il faut voir le parcours de chacun avant d'arriver en haut de tableau et les scénarios joués.
Parce que si tu vas par là y a pas un Everblight avant la 15e place alors que vous étiez la faction la plus représentée. On en conclut donc qu'Everblight est très à la peine contre Cryx et Circle puisque ces 2 factions sont très représentées dans le haut de tableau ?
Bon par ailleurs je me suis gauffré, ce qui ne va pas dans mon sens mais mon honnêteté intellectuelle me pousse à le dire, Tinkou est 7eme :p.
donc au final est-ce que ca fait franchement plus d'ARMure en haut de classement qu'il y a 3 ans quand j'ai debute ? c'est pas l'impression que ca me donne.
Ben les listes trolls sont pas les mêmes en tout cas.
Et il y a 3 ans il n'y avait pas de Cyriss et pas de Colosse (c'est courant 2012 la sortie et le temps que les français commencent à les peindre et jouer...).
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Debrief rapide de mes parties, au milieu de toutes ces conneries de meta ;)
Game 1
Skarre1 vs Moshar sur Fire Support
Victoire au scénario 5-0
Debrief à venir
Game 2
Skarre1 vs Kreoss2 T4 sur Recon
Victoire au scénario 5-1
Debrief à venir
Game 3
Skarre1 vs Issyria (Torphine) sur Incoming
Victoire au scénario 5-0
Debrief à venir
Game 4
B&S vs Madrak2 (Q2) sur Outflank
Victoire au scénario 5-0
Debrief à venir
Game 5
Skarre1 vs Axis T4 sur Recon
Défaite à la clock avec 3-0 au scénario
Debrief à venir
Game 6
B&S vs Lich2 (ATP) sur Fire Support
Défaite à l'assassinat avec 2-0 au scénario
Debrief à venir
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Bilan : Mon duo de liste tourne toujours aussi bien. J'ai maintenant 8 parties avec Denny2 (quand j'en serais à 50 je serais content) et 10 parties avec Skarre1. Je ne gère absolument pas ce skew list d'Axis T4 qui me flingue mon tournois en 5e ronde. J'étais très confiant sur une finale contre Cheveu avec B&S contre Denny1. Je garde l'idée de combiner B&S avec Skarre1 ou Lich2. Next, MASTER !
Je pense partir sur Lich2/B&S pour le Master.
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Le feat de denny le force à avancer en colonne au lieu d'avancer en ligne, et d'étaler ses Enigma Foundries plus qu'il n'aimerait.
Comme le disait Weeskahs ça permet de le faire chier au niveau du terrain et de le forcer à courir d'une part, en plus suivant la configuration ça veut dire qu'en gros chaque unité est a portée de 2 Enigma Foundries maximum.
Là apporter des guns en plus permet d'aller nettoyer une unité (de préférence je dirais une unité de lance flammes) et de mettre un Crippling Grasp sur l'unité de mecs à fléaux à coté. Comme ça les 6 ames des lance-flammes vont aller dans 6 nouveaux mecs à fleaux qui sont particulièrement inutiles sous Crippling Grasp.
Pour ce qui est des shield guards et des Enigma Foundries, sous Parasite seul cette dernière tombe à ARM 15, avec 10 PV cela signifie qu'en moyenne 4 tirs de Sea Dogs vont la tuer, s'il y a 3 shield guards à coté ça veut dire qu'il faut 7 tirs de Sea Dogs, ce qui n'est pas vraiment un problème. Et là on ne parle même pas du tour de feat de pDenny, où tomber 2 Enigma est tout sauf un problème, et où on peut en plus faire fi des Contre Charge pour se placer exactement comme on a besoin.
Le pire d'ailleurs c'est que vu les stats pourries de l'infanterie Cyriss, on a même pas besoin du feat pour la tuer et donc il n'est même pas nécessaire de tuer les Enigma, il suffit juste de les saturer, ce qui est hautement possible dans une liste qui aligne 3 spray + 30 tirs par tour.
Ok merci pour l'explication de texte !
En fait je pensais à quelque chose comme sniper les enigma à coup de leviathan, mais en fait c'est vrai que ça marche à coups de pistolet avec pDeny.
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J'ai pensé comme toi au début je me disais qu'il serait probablement nécessaire de prendre un aiakos leviathan ou juste un leviathan avec denny. Clairement c'est loin d'être stupide mais il y a tellement de figurines sur la table côté cyriss et leurs stats défensives sont tellement nulles que je ne suis pas certains que ça vaille le coup de virer une unités pour un Jack.
Après c'est sur qu'avec sa grande threat range et ses trois tirs potentiels à pow 15, voire pow 18 sous parasite, ça peut forcer le joueur cyriss a jouer ses enigma plus loin de la ligne de front quil n'aimerait, limitant un peu leur impact sur la partie. Mais du coup comme tu le disais dans ton message précédent on devient tributaire de la quantité de shield guard que le joueur cyriss a décidé de prendre avec lui.
Bref à tester ^^
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Par Denny gun ,t'entends ta liste Pirate ? ou une liste Nyss / Boomhowler?
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Par Denny gun ,t'entends ta liste Pirate ? ou une liste Nyss / Boomhowler?
Nyss, Boomys, Sea Dogs, Pistol, Siren, Dougal (++). Bref, tout ce qui clear facilement. T'as juste à feat, dégager 2 unités complètes d'Axis + 1-2 Enigma et le Cyriss ne reviendra pas dans la game.
Par exemple, la liste Denny1 gins + recursion doit exploser Axis.