Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Khador => Discussion démarrée par: Imaduyan le 17 mars 2015 à 13:47:10
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dans l'optique de tournoyer, je voudrais monté mes liste à 50pts
System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
Zevanna Agha, the Old Witch of Khador (*3pts)
* Behemoth (13pts)
Greylord Ternion (Leader and 2 Grunts) (4pts)
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) (3pts)
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) (3pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 3 Winter Guard Infantry Rocketeers (3pts)
Harlan Versh (2pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
Manhunter (2pts)
Widowmaker Marksman (2pts)
Yuri the Axe (3pts)
liste de contrôle et pour les morts vivant
System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
Vladimir Tzepesci, Great Prince of Umbrey (*5pts)
* Beast-09 (11pts)
* Drago (8pts)
* War dog (1pts)
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Greylord Escort (2pts)
Greylord Outriders (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Man-o-war Demolition Corps (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Alexia, Mistress of the Witchfire (4pts)
Man-o-war Drakhun (with dismount) (5pts)
liste pour taper fort et aller au charbon.
encore une fois j'hésite sur pas mal d'entré...
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Rien à redire sur la liste old witch, ça a l'air solide ;)
A mon humble avis, si tu veux qu'une liste tappe fort, c'est une bonne idée d'avoir de quoi virer les upkeeps (arcane shield, defensive ward, inviolable resolve), genre eEyriss, et de quoi réduire l'armure (Ragman, aiyanna & holt, voir Gorman di wulfe).
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Idem que nono :
Sur la 1 ère liste rien a redire , que du bon qui marche bien et qui devrait rouler tout seul
Sur la 2ème je pense qu'il y a mieux a mettre pour casser du lourd car là ça me parait un peu faible pour casser du lourd efficacement.
Ça manque de
- ragman
- ayana&holt ( déjà dans la première liste mais irait mieux dans la 2ème)
- great bears
- pikemen
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la demolition corp sous le feat ne cassera pas du lourd ?
merci n-o-n-o je pensais que c'était le vlad2.
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la demolition corp sous le feat ne cassera pas du lourd ?
"Great prince of umbrey", c'est vlad 3, donc pas vraiment plus sous le feat, non.
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du coup, c'est dommage pour les MOW, ce sont les seuls qui n'avance pas vite dans ta seconde liste. et ils ne sont pas réputés pour être très résistant.
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Dans ce cas le fait qu'il n'avance pas vite est un atout. L'adversaire devra s'occupez des menace plus "rapide", ce qui devrait laisser le temps au MoW d'arriver a peut prêt intact. Et entre beast, Drago et les doomies, a mon avis, les MoW ne seront vraiment pas une cible prioritaire. Reste a tester pour voir.
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Dans ce cas le fait qu'il n'avance pas vite est un atout. L'adversaire devra s'occupez des menace plus "rapide", ce qui devrait laisser le temps au MoW d'arriver a peut prêt intact. Et entre beast, Drago et les doomies, a mon avis, les MoW ne seront vraiment pas une cible prioritaire. Reste a tester pour voir.
C'est l'idée, il sont pas super résistant mais faut investir pas mal de tir pour les tuer.
Je suis pas un grand fan des pikmen, les greatbear j'ai envisager sous dash, c'est bien simpa.
Ragman ne peut pas être pris avec alexia, il me semble. Es vraiment utile, d'avoir -2 en arm alors que l'on à des coups de marteau pow14 maître d'armes avec hand of fate.
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Dans ce cas le fait qu'il n'avance pas vite est un atout. L'adversaire devra s'occupez des menace plus "rapide", ce qui devrait laisser le temps au MoW d'arriver a peut prêt intact. Et entre beast, Drago et les doomies, a mon avis, les MoW ne seront vraiment pas une cible prioritaire. Reste a tester pour voir.
Ahem. Non franchement, tu peux pas dire qu'une mauvaise stat est un atout. Si tuvex faire avancer tes shocktrooper à 8, tu peux. Cool. L'infanterie spd6 aussi. Si tu veux les faire charger, bah, c'est 9'' de menace, pas plus. Et c'est pour ca que la plupart des desmocorps font de très bon presse papier : on a pas à les mettre dans sa valise bien souvent.
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Avec vlad3, il auront vitesse 5, il peuvent courir. Tour 2 il sont placés.
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Boaf, faites comme vous voulez ;)
Tour deux, ils sont au mieux à peine à portée d'engagement, ils mettent mal la pression à l'adversaire, il lui donnent l'initiative au scénario.
J'attend toujours qu'on nous explique comme spd4 peut être un avantage.
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Pareil que toi no no je crois que je ne les ai pas sortit depuis la MK1 ça commence a dater mine de rien et je ne vois toujours pas ce qui me les ferait jouer.
Pas de def
Mouvement minable
Armure pas suffisante pour assurer la survie
Non vraiment je vois pas.
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oui pas de def, et un petit mouvement. mais il ont aussi leurs forces
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Oui. La fig en métal pèse un poids conséquent, ça fait un presse papier très classe.
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Les MOW DC étaient des stars en MKI et ont complètement disparu avec MKII.
Ils ont contre eux leur mouvement et leur fragilité (tout le monde se régale pour péter 8 PV, ARM 16 avec DEF 11).
Mais V3 est, avec Strakhov, un des rares à pouvoir les jouer en boostant :
. leur MVT (Dash)
. leur défense avec Windwall
Dans la même ligne, Strakhov peut leur donner occulatation et le +4" du feat.
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Mwai, windwall c'est rigolo, mais j'ai un peu l'impression que les listes sans aiyana & holt ont wraithbane.
Et puis même en admettant qu'ils sont "jouables" avec Vlad 3, faudra qu'on me dise ce qu'ils ont de plus sur les Iron Fang Pikemen.
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Perso j'attends toujours que PP nous ponde un UA ou solo les boostant un peu ( beaucoup ) mais cela parait dur.
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Perso j'attends toujours que PP nous ponde un UA ou solo les boostant un peu ( beaucoup ) mais cela parait dur.
Bah, je pense qu'ils ont compté sur l'ajout de solution anti-infanterie légère (puncture, covering fire, blast boosté en masse, incendiari) pour essayer de rendre les man'o'wars plus populaire...
Si c'est le cas, c'est pas vraiment un succès, les gens courrent (ptet moins en France) à l'anti armure, ca me donne pas trop envie de poser des man'o'wars inférieurs aux alternatives troll / skorne / Cyriss.
Mais ouai, un UA, ou un character solo qui permettent au man'o'war kovnik de booster les man'o'wars, ca serait bon.
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Bein oui
Il y a déjà eut un petit boost pour les shoktroopers avec le kovnik iron fang le +2 en M sous mur de bouclier ça fait déjà plaisir mais pour les autres rien a l'heure actuelle ce qui est bien dommage.
Si ou il faut jouer tiers et c'est pas le Pérou.
Dans l'idéal un UA joignable a toutes les unités et qui boosterait
- mouvement
- survie
- efficacité
Il faut y croire.
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Je vous trouve dur avec les MoW DC, déjà ils en imposent quand tu les poses sur la table s'ils sont en métal. Ils font aussi de très bonnes armes défensives si envoyés avec précision dans la tête de l'agresseur. Au pire on doit même pouvoir gagner par forfait de l'adversaire en les échappant sur son pied.
Par contre en plastique là non je vois pas l'intérêt ;D
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peut-être qu'il faut voir pour les jouer en première ligne comme tarpit au lieu de les jouer en seconde ligne. Des greylord leur donne blizzard et on augmente un peu leur def. Et puis quitte à mourir autant courir.
Des mec a 8pv def 13 armure 16 sans peur, et 2pouces d'allonge, des fois ça fait plus réfléchir que des doomies à un 1seul pv tough et abominable, mais de stat équivalent hormis le nombre de pv.
9 points pour les démolition, 8 pour les doomies avec UA.
En faisant des tests, je pense que cela pourrait ce tenter.
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Et puis même en admettant qu'ils sont "jouables" avec Vlad 3, faudra qu'on me dise ce qu'ils ont de plus sur les Iron Fang Pikemen.
OK. Un exemple. Tu joues contre Asphy 2 et ses AOE caustics mysts. Avec des IFP, le point de dégat auto les condamne dès qu'ils rentrent dans l'AOE. Pas les MOW DC.
Ils ont aussi une attaque weapon master, frappent à POW 14 au lieu de 13 mais ça, tu le savais déjà.
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peut-être qu'il faut voir pour les jouer en première ligne comme tarpit au lieu de les jouer en seconde ligne.
La première ligne spd 4, ca veut dire toute l'armée spd 4. A ce stade, je préfère jouer Rhulic ;)Des greylord leur donne blizzard et on augmente un peu leur def.
Je remarque que tu compte pas les ternions dans le coût des democorps par contre... Et c'est def 13 contre le tir qui n'ignore pas concelament, pour une def qui reste médiocre. Mouai.Et puis quitte à mourir autant courir.
C'est à dire ?Des mec a 8pv def 13 armure 16 sans peur, et 2pouces d'allonge, des fois ça fait plus réfléchir que des doomies à un 1seul pv tough et abominable, mais de stat équivalent hormis le nombre de pv.
En ramenant ça à def 11 arm 16 vs def 13 arm 14 (voir mon point su rle coût plus haut), je te répondrais qu'une charge à 11', ca fait plus réfléchir qu'une charge à 9'', que tu ne mentionne ni reach ni berserk sur les doomies. Ou advance deployment d'ailleurs.9 points pour les démolition, 8 pour les doomies avec UA.
En faisant des tests, je pense que cela pourrait ce tenter.
Y a probablement 2-3 cas ou les democorps ferait mieux qu'une infanterie monopv, mais ils sont pas bien nombreux.Et puis même en admettant qu'ils sont "jouables" avec Vlad 3, faudra qu'on me dise ce qu'ils ont de plus sur les Iron Fang Pikemen.
OK. Un exemple. Tu joues contre Asphy 2 et ses AOE caustics mysts. Avec des IFP, le point de dégat auto les condamne dès qu'ils rentrent dans l'AOE. Pas les MOW DC.
Ils ont aussi une attaque weapon master, frappent à POW 14 au lieu de 13 mais ça, tu le savais déjà.
Par exemple. On en a parlé plus haut, y a aussi les punctures de cyriss et les covering fire de cygnar. Le problème c'est le défaut de puissance sur les cas ou tu n'as en face ni covering fire, ni puncture, ni asphy2.
Mais sauf pour arm 21+, back swing est plus rentable et on commence à parler de 10 attaques mat 7 pow 14 contre 10 attaques mat 6 pow 13. Certes, les democorps sont meilleurs, mais au point de supporter spd 6->4 ? J'ai quelques doutes.
EDIT :
Au final, jouez les democorps si vous en avez envie. Y a certainement quelques cas ou ils peuvent faire leur boulot proprement. Par contre, si vous venez demander "Est ce que ma liste est compétitive ?" avec des démocorps dedans, je peux jute pas répondre "Vas y, fonce !". En espérant que ca change avec reckoning (mais sans y croire une seconde).
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tu veux vraiment les jouer tes demolition corp ? sinon il y a une unité de cavalerie qui pourrait avoir ça place dans cette liste.
elle a 20 pv 2 tir de bombarde POW 14, un tir à 360°, c'est le gun carriage bien sûr. C'est une unité qui ne ralentit nullement le reste de l'armée et qui a aussi son fort potentiel de destruction surtout grâce à hand of fate.
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T'en fais pas nono je prend toute les critiques. Je connais mal le méta games des tournois, c'est pour ça que je demande.
J'hésite avec les greatbear mais je sais pas quoi faire des 4points restants. Je peux aussi voir remplacer beast 09 par springan pour placer fenis.
Ps: en regardant les commentaires et les remarques même sur les forums us, pouvoir jouer des man o war ça en demange plus d'un
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T'en fais pas nono je prend toute les critiques. Je connais mal le méta games des tournois, c'est pour ça que je demande.
J'hésite avec les greatbear mais je sais pas quoi faire des 4points restants. Je peux aussi voir remplacer beast 09 par springan pour placer fenis.
Ps: en regardant les commentaires et les remarques même sur les forums us, pouvoir jouer des man o war ça en demange plus d'un
Ouai, y a un thread "Et si on essayait de trouver une manière de jouer compétitif avec des MoW ?" chaque mois.
Mais (par rapport à y a un an en arrière), ça couine énormément sur les forums Khadors PP ces temps ci. Malgré Butcher3, iron fang kovnik qui sont de super sorties...
J'y comprend rien ;)
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Bah on a pas de Warjack léger et les MoW sont de superbes figurines. Ca fait chier de ne les sortir qu'en démo pour initier :-(
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Bon, en prenant en compte vos remarque j'arrive à ça
System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
Vladimir Tzepesci, Great Prince of Umbrey (*5pts)
* Beast-09 (11pts)
* Drago (8pts)
* War dog (1pts)
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
Great Bears of Gallowswood (5pts)
Man-o-war Demolition Corps (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Alexia, Mistress of the Witchfire (4pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Man-o-war Drakhun (without dismount) (4pts)
Ragman (2pts)
par contre que penser vous de Kovnik Andrei Malakov+Juggernaut ou Raluk Moorclaw+Vanguard avec vlad 3, ça peut être fun. Je rejoin le post boucher 3 avec des heavy, je me demande si ça le fait avec vlad 3