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WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Khador => Discussion démarrée par: Enfoiré2Pigeon le 09 avril 2015 à 14:36:00
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C'est bizarre, c'est un jack qui a beaucoup d'avantages et pour pas trop cher 10pts.
et pourtant on ne le vois pas beaucoup sur les table de jeux.
Qu'est ce qui fait qu'il est pas trop aimé ?
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J'allais écrire un paté sur pourquoi je trouve le spriggan meilleur, mais pour faire court :
- Torch n'a pas reach.
- Torch n'a pas de bombardes.
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Son gros avantage, c'est Relentless Charge. A part ça, c'est juste un 'jack qui frappe fort, avec des jolis gadgets.
Si on veut du Pathfinder, il y a le Kodiak pour deux points de moins mais qui tape moins fort, ou bientôt le sacro-saint Grolar.
Sinon il y a pas mal de casters avec Boundless Charge.
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je ne souhaitais pas forcément le remettre en cause par rapport à un autre jack.
Mais le spriggan n'a pas
- imunnité corrosion/feu
- relentless charge (+ pathfinder)
- gunfighter/virtuoso
- smoke bomb pour protéger le caster qui est derrière (enfin c'est plus une blague : ça se contourne)
- substain attack : pratique
- 7 de MAT (ok le spriggan à la charge puissante)
- 1 gabarit de souffle (6ps : c'est petit)
Ce ne sont effectivement pas les même jack et n'ont pas la même utilité sur un champ de bataille. Cependant torch a quand même certains atouts.
si je ne me trompe : parce que ce n'est pas une brute de close avec reach (ce n'est donc pas le seul jack dans ce cas) il ne sera pas privilégié pour la création de liste tournois ?
Citation de: N-o-N-o le Aujourd'hui à 14:42:33
J'allais écrire un paté sur pourquoi je trouve le spriggan meilleur, mais pour faire court :
Torch n'a pas reach.
Torch n'a pas de bombardes.
merci : j'attends ta lecture
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je ne souhaitais pas forcément le remettre en cause par rapport à un autre jack.
Mais le spriggan n'a pas
- imunnité corrosion/feu
C'est sympa contre les reckoner et les ravagore, mais objectivement, les warjacks ne craignent pas vraiment les effets continus associés à la base.- relentless charge (+ pathfinder)
Boundless Charge- gunfighter/virtuoso
Spray 6 :( Et le spriggan a un tir rng 10, arcing fire, lié à aucun système qui m'a sauvé la mise à quelques reprises- smoke bomb pour protéger le caster qui est derrière (enfin c'est plus une blague : ça se contourne)
Gorman propose un cloud efect immune fire immune corrosion pour 2 points, et le spriggan a targeting flare loin d'être inutile dans sa boite à outil.- substain attack : pratique
Surtout contre les angelus. Mais reach aussi c'est pratique.- 7 de MAT (ok le spriggan à la charge puissante)
Et reach !- 1 gabarit de souffle (6ps : c'est petit)
Encore une fois, grenades...
Ce ne sont effectivement pas les même jack et n'ont pas la même utilité sur un champ de bataille. Cependant torch a quand même certains atouts.
J'pense que Torch a sa place pour un caster sans boundless charge qui ne donne pas pathfinder. Mais même dans cette catégorie, la concurrence peut être rude. Parce qu'il n'a pas reach. Quand je regarde ce que le Grolar fait pour un point de moins, ça me fait mal pour Torch.
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Citation de: Enfoiré2Pigeon le Aujourd'hui à 14:49:56
je ne souhaitais pas forcément le remettre en cause par rapport à un autre jack.
Mais le spriggan n'a pas
- imunnité corrosion/feu
C'est sympa contre les reckoner et les ravagore, mais objectivement, les warjacks ne craignent pas vraiment les effets continus associés à la base.
En fait c'est surtout pour la corrosion. j'ai vu des listes pénible qui couplé avec Peyriss et un autre solo qui choisit sa colonne : ça te fait sauter tes cases cortex et mouvement trop facilement.
Citer
- smoke bomb pour protéger le caster qui est derrière (enfin c'est plus une blague : ça se contourne)
Gorman propose un cloud efect immune fire immune corrosion pour 2 points, et le spriggan a targeting flare loin d'être inutile dans sa boite à outil.
ça fait donc 2 points de plus. :(
Citer
- gunfighter/virtuoso
Spray 6 :( Et le spriggan a un tir rng 10, arcing fire, lié à aucun système qui m'a sauvé la mise à quelques reprises
Peu permettre d'atteindre le caster adverse plus facilement (caché pas loin de son jack). et avec feu continu c'est cool.
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A voir
Merci pour ta réponse. (j'ai tout condensé, j’essaierai de faire attention la prochaine fois ;D )
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En fait c'est surtout pour la corrosion. j'ai vu des listes pénible qui couplé avec Peyriss et un autre solo qui choisit sa colonne : ça te fait sauter tes cases cortex et mouvement trop facilement.
Objectivement, je vois mal ou tu veux en venir. Retribution doit pouvoir faire 9 dégats avec pEyriss et deux ghost sniper, mais ca coute 7 points, et immune corrosion ne vas pas t'aider...
Mais surtout : comment corrosion fait sauter les cases de cortex ou mouvement ?
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- smoke bomb pour protéger le caster qui est derrière (enfin c'est plus une blague : ça se contourne)
Gorman propose un cloud efect immune fire immune corrosion pour 2 points, et le spriggan a targeting flare loin d'être inutile dans sa boite à outil.
ça fait donc 2 points de plus. :(
J'pourrais te dire que ca en fait 8 de plus que Gorman.
Pour faire des clouds effects, y a plein d'autres options. Et le spriggan propose justement lui aussi des outils, par exemple pour réveler un caster caché derrière un cloud effect.Citer
- gunfighter/virtuoso
Spray 6 :( Et le spriggan a un tir rng 10, arcing fire, lié à aucun système qui m'a sauvé la mise à quelques reprises
Peu permettre d'atteindre le caster adverse plus facilement (caché pas loin de son jack). et avec feu continu c'est cool.
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Franchement, avec 10 de portée totale, le mec en face à le temps de voir venir. Et si tu charge, tu dois tirer en mélée, donc t'es restreint sur la direction de ton tir... Et l'adversaire peut quand même le voir venir.
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La question n'est pas toujous de savoir si on veut le meilleur Jack. On peut aussi vouloir changer. Et Torch dispose d'une belle panoplie qui fait envie :
. Sustain, c'est super contre les Angelius mais aussi contre des Warpwolf
. Les immunités, ça signifie qu'un Ravagore, Un Angelius ou un Reckoner ne te feront rien à distance. Et comme Menoth ou Legion ne sont pas vraiment des factions absentes de nos tables de jeu, qu'une liste Menoth/Blight a presaue toujours un Recko/Angel, ben on peut se dire aussi que Torch n'est pas si inutile.
. Son lance flamme va bien marcher avectour ce qui met KO : Sorsha1/2
. Son cloud de smoke va bien fonctionner avec Tactical Superiority d'Irusk 2 (je lache mon cloud, je bouge de 3" derrière).
. Tu joues une liste Strakhov, Gorman, Torch : ça te fait 3 refs immunisées au feu/corrosion. C'est pas si mal contre une gunline Blight.
Voilà, il y a quelques arguments qui jouent en sa faveur quand même.
C'est un Jack à tester.
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La question n'est pas toujous de savoir si on veut le meilleur Jack. On peut aussi vouloir changer.
J'sais pas, perso, je peux jouer vlad-j'active-vlad-il-lance-signs-and-portents deux ans sans me lasser :P Et Torch dispose d'une belle panoplie qui fait envie :
. Sustain, c'est super contre les Angelius mais aussi contre des Warpwolf
"Oui mais", le grolar coute un point de moins, fait pareil avec Ram sur un warpwolf. Mais, pas sur un angelus.... Les immunités, ça signifie qu'un Ravagore, Un Angelius ou un Reckoner ne te feront rien à distance. Et comme Menoth ou Legion ne sont pas vraiment des factions absentes de nos tables de jeu, qu'une liste Menoth/Blight a presaue toujours un Recko/Angel, ben on peut se dire aussi que Torch n'est pas si inutile.
J'ai pas dit qu'il est inutile, j'ai dit qu'il était pas facile à caser. Mais je pense que tu tiens le bon bout. sur ce point la !. Son lance flamme va bien marcher avectour ce qui met KO : Sorsha1/2
Grolar.... Son cloud de smoke va bien fonctionner avec Tactical Superiority d'Irusk 2 (je lache mon cloud, je bouge de 3" derrière).
Ca marche pas sur la table. Franchement, ton jack avance de 4'', pose son cloud, recule de 2''... Ca te coûte 2 focus, et t'as avancé de deux pas... Tu perd jsute trop en positionnement.. Tu joues une liste Strakhov, Gorman, Torch : ça te fait 3 refs immunisées au feu/corrosion. C'est pas si mal contre une gunline Blight.
T'as déjà pas mal évoqué ca. Mais si je joue Strakov avec son feat pathfinder, je lui met un jack sans pathfinder qui tape plus fort.
Voilà, il y a quelques arguments qui jouent en sa faveur quand même.
C'est un Jack à tester.
Jusqu'à que le grolar sorte :P
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Moi accessoirement je ne le trouve pas trop joli!
:/)
Et Ca c est important!
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Mais malheureusement, ca ne mène pas bien loin de discuté les goûts. Alors que stratégie, si ;)
Parfois trop, d'ailleurs :)
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Je préfères jouer un Kodiak à 8 pc plutôt qu'un Torch rien que pour pour son attaque Grab & smash et son pet d'huile est marrant.
Pour 10 PC j'ai une tendresse pour La finesse de Ruin et la polyvalence du spriggan.
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Le fait qu'il n'ait pas allonge lui fait du mal par rapport a beast09 , spriggan , ruin ( bientôt ).
Nos jack n'ont malheureusement que spd 4 et ça joue beaucoup sur le choix des jacks dans les compos.
Voilà tout et faut pas chercher plus loin je pense mais tous tes arguments sont bons après la réalité sur le terrain fait que torch aura toujours du mal a s'imposer face a d'autres.
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Rapidos :
. Tac Sup, c'est 3" de mvt, pas 2. Et même Un Jack + Cloud qui dépasse ça fait toujours un bon wall;
. même avec Strakhov, un Jack pathfinder c'est bien. Le feat ne dure qu'un tour;
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. Tac Sup, c'est 3" de mvt, pas 2. Et même Un Jack + Cloud qui dépasse ça fait toujours un bon wall;
Mea culpa, j'ai pensé energizer trop fort. Enfin, l'argument tiens, je trouve que c'est du gaspillage de ressources, à 3 ou 2'' de mouvement, de les utiliser pour cacher un jack derrière un cloud effect AoE3''. même avec Strakhov, un Jack pathfinder c'est bien. Le feat ne dure qu'un tour;
Bah, là je suis juste pas d'accord. Évidemment qu'à choisir, on préfère l'être, mais payer pathfinder quand mon caster le donne sur un feat qui garantit l'alpha, pour moi, c'est du gaspillage. Mais faut aussi voir que relentless charge une fois que t'es dans les lignes ennemies, je suis pas convaincu que tu le déclenche facilement.
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merci pour vos réponse.
cela évite d'investir trop vite des fois ;D
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Pour gérer vs une liste populleuse il doit être pas mal.
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Bon clairement les gens qui comparent systématiquement chaque jack au spriggan me soûlent.
Mais pour le coup je suis d'accord avec Nono, sans pour autant le comparé au spriggan, je trouve torch trop bancal, je ne vois pas ce qu'il offre de bien.
Il a plein de truc kikoolol que les autres n'ont pas, mais je vois pas quoi en faire pour autant, quoi qu'on essaie d'en faire ça coûte une blinde en focus.
Y'a vraiment une chié de jack que j'ai envie de tester avant celui là. Pas sûr que je me le monte un jour d'ailleurs.
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...., je ne vois pas ce qu'il offre de bien.......ça coûte une blinde en focus.
En résumé :
. c'est un tueur de Beast/Jack à haute DEF (Warpwolf, Angel, Cryx helljack,..) : un seul boost et le reste passe. Tu économises du FOC.
. Pathfinder : tout le monde n'a pas boundless charge qui coute par ailleurs 2 pts de FOC.
. Ses immunités : les beasts Legion (EXC : naga mais bon..), le Reckoner : il faut aller le chercher au close.
. Avec Malakov, tu choppes un Jack pathfinder en charge, POW 20, 6 SPD, charge gratos
Oui, il y a une "chié de Jacks" mais il figure parmi ceux que j'ai le plus envie d'essayer.
Maintenant, Torch n'est pas dans le top 3. Inutile de le comparer à Beast , au Spriggan ou à Ruin. C'est un Jack de "démarquage" qui va attirer ou plaire aux joueurs qui veulent sortir des sentiers battus.
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Bah le sujet c'est pas comment jouer torch c'est pourquoi il est pas joué :)
Après on peut le dévier : comment jouer Torch ?
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Intéressant ton point de vu leader 9-1
Dans le style sustain attack je préfère le decimator qui offre des trucs intéressants avec son tir.
Par contre le jouer pour l'imun feu, pourquoi pas, faudrait voir à quel point ça a un impact sur la partie.
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J'ai joué quelques mois une compo eSorscha avec Malakov + Torch...
Ça marche les quelques premieres parties car oui ça fait mal un Torch sous red line mais seul problème c'est que pour aller au close t'es obligé de mettre en danger Malakov pour garder Torch dans tes 8" pour l'alimenter en focus. Donc je rejoins Starpu sur le decimator même si ça fait moins rêver sur le papier.
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Personellement, le tir du decimator m'a quand même pas mal déçu... 10, c'est vraiment limite. Faudrait 12. Ou alors, assault, façon reckoner, pour une deuxième initiale au close.
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Maxou :
Tu n'es pas obligé de garder Torch dans la ZOC de malakov. Il faut qu'il y soit au début du tour pour lui mettre du FOC. Après, il peut sortir gavé et charger faire son job.
Quant au fait de protéger Malakov, 8", c'est correct et il y a toujours les murs, les autres troupiers contre les tirs ("sucker!").
Nono
Je joue pas mal le Decimator en ce moment. Avec Malakov er redline, 6" de SPD lui donnent une portée de 16" au tir, ce qui est pas mal. Le tir trouve aussi son utilité contre des cibles comme les Enigma foundry ou les spawning vessel qu'on voit assez souvent.
Autre point : j'ajoute une unité de mekanos en min. Ils réparent les dégats de redline et permettent à Malakov d'éviter un tir direct pour un coût modique.
Enfin, Malakov reste plus en retrait quand il dirige un jack de tir qui combat par définition à distance qu'un jack de close où il doit avancer plus.
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Bah, c'est peut être l'habitude des bombardes, mais avec des mécanos (j'ai aussi joué les TAC et les assaults commandos en cible de sucker), j'ai quand même l'impression d'être trop court en portée.
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C'est quand même super dommage qu'en Khador les éléments les moins jouables soient Kharchev, un grand nombre de jack lourds (j'ai notamment un petit faible pour Torch et aussi pour Drago qui n'est joué qu'avec Vlad), les Man-o-Wars et les Assault Kommando.
Perso je trouve que ce sont toutes des figs qui claquent visuellement, sans doute celles que je préfère dans la faction.
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+1, bon les winterguard sont sympa aussi :)
Maintenant je vais m'imposer a sortir mes MOW :)
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C'est quand même super dommage qu'en Khador les éléments les moins jouables soient Kharchev, un grand nombre de jack lourds (j'ai notamment un petit faible pour Torch et aussi pour Drago qui n'est joué qu'avec Vlad), les Man-o-Wars et les Assault Kommando.
Perso je trouve que ce sont toutes des figs qui claquent visuellement, sans doute celles que je préfère dans la faction.
Les assaults kommandos (et les kossites, lol) sont jouables dans des listes bien précises, ce qui me laisse penser que la supériorité de l'infanterie légère n'est sûrement pas encore morte. Comme toujours, forcer à minima 10 attaques pour flinguer une unité pose des problèmes.
Mais ouai, le constat est assez douloureux. Il reste des exceptions, genre le Spriggan, qui est classe ET efficace.
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C'est quand même super dommage qu'en Khador les éléments les moins jouables soient Kharchev, un grand nombre de jack lourds (j'ai notamment un petit faible pour Torch et aussi pour Drago qui n'est joué qu'avec Vlad), les Man-o-Wars et les Assault Kommando.
Perso je trouve que ce sont toutes des figs qui claquent visuellement, sans doute celles que je préfère dans la faction.
Drago a beaucoup de potentiel sans Vlad : Karchev ou Boucher 2. Mais il est super fragile pour un Lourd.
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Les assaults kommandos (et les kossites, lol) sont jouables dans des listes bien précises, ce qui me laisse penser que la supériorité de l'infanterie légère n'est sûrement pas encore morte. Comme toujours, forcer à minima 10 attaques pour flinguer une unité pose des problèmes.
Pour les kossites pas de regret, je ne les trouve vraiment pas à mon goût (t'as vu comme je progresse dans la critique, j'aurai pu dire qu'ils étaient carrément moches :p).
Parfois sur les toilettes, armé d'une tablette, je fais des listes Khadors avec les figs que j'aime, en optimisant un peu. Ben c'est jamais terrible alors qu'en Cryx ça marche mieux (il suffit d'aimer le look des banes) :p.
Mais ouai, le constat est assez douloureux. Il reste des exceptions, genre le Spriggan, qui est classe ET efficace.
Yep il est chouette le Spriggan. Globalement j'aime bien le look des jack Khador de toutes façons donc je ne suis pas objectif (sauf le colosse que je ne trouve pas réussi).
Drago a beaucoup de potentiel sans Vlad : Karchev ou Boucher 2. Mais il est super fragile pour un Lourd.
Je sais pas je joue pas Khador. A vu de nez, j'aurais tendance à mettre d'autres trucs avec ces casters.
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Je sais pas je joue pas Khador. A vu de nez, j'aurais tendance à mettre d'autres trucs avec ces casters.
Pour Le boucher 2 :
Pour instable il faut avoir dépenser des point de focus pour faire un test d'instabilité. Sous le Boucher 2 tu peux faire 6 attaques avec le même jack sans dépenser un focus, voir un peu plus si tu lui mes le sort ravageur.
Il peut également monter avec une MAT de 9, si Eboucher fait au moins 1 mort : ça ne devrait pas être trop compliquer.
Testé et approuvé ! : il ne restait que 4 pv a un Galleon après 7 attaques.
Pour Karchev :
Oui on fait moins d'attaque, c'est pas grave sous Rage surnaturelle on fiabilise les chances de faire une amputation critique. Contre du jack c'est Yahoo. Contre de la bêtes... no comment.
3 attaques POW 16 c'est pas ce qu'il y a de plus joyeux pour du lourd khador. Mais sous le feat ça change pas mal de chose. Couplé avec Lady hayana et master holt c'est pas mal.
D'autant plus, que dans ses conditions que ce soit Karchev ou Eboucher. Drago n'est pas énergivore en focus. C'est un nerf de la guerre non négligeable.
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Question d'un gars qui n'a jamais joué contre Drago ni Ruin (mais qui a joué contre Kharchev et Butcher 2) : En quoi Drago apporte-t-il plus que Ruin (ou Beast 09 même s'il coûte 1 point de plus) ?
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Question d'un gars qui n'a jamais joué contre Drago ni Ruin (mais qui a joué contre Kharchev et Butcher 2) : En quoi Drago apporte-t-il plus que Ruin (ou Beast 09 même s'il coûte 1 point de plus) ?
c'est sur qu'avec l'arriver de RUIN , Drago prends un sacré coup de vieux. Donc pour les partie à 35pts ça va être dur de le voir sur les table si tu choisis entre Ruin et Drago.
De même que si tu choisis entre Ruin et Beast 09 surtout avec Boucher2 le choix est très rapide.
Drago a une partie intéressante face au troupe qui reste l'explosion.
Il peut dépenser des points de Focus pour gagner 1 pouces de mouvement, sous le feat d'Eboucher tu augmente radicalement ta menace
critical amputation, c'est quand même vachement pratique.
il ne coute que 8pts.
c'est compliqué de comparer, mais ce sont des plus.
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Avec boucher2 et malakov y'a moyen de faire des trucs rigolo nan? ::)
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Avec boucher2 et malakov y'a moyen de faire des trucs rigolo nan? ::)
Carrément ! boundless charge + redline pour charger à 4+2+2+3=11', puis le feat...
Juste énorme.
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C'est surtout qu'avec l'imprint il arrive au total à faire 20" pour poser 2 attaques pow18 Mat7
Pas sûr que ça tue du caster mais ça vend du reve sur le papier ^^ ;D
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Non pas que la distance soit pas intéressante pour un assassinat, mais le volume d'attaque m’intéresse plus perso :p