Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Cryx => Discussion démarrée par: Krimir le 21 avril 2015 à 13:14:27
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Salut a tous :)
Voila, j'ouvre un sujet pour ne pas polluer le sujet sur Reckoning.
J'ai enormement de mal contre Scyrah, simple, je n'arrive pas à gerer.
Mon adversaire Valorel joue regulierement Ossyan / Issyria, et moi quelque soit la liste que je joue , je n'y arrive pas. Je crois que je n'ai gagné qu"avec Terminus. Je joue regulierement Asphy2 et Denny2 en ce moment, et je trouve que Scyrah contre vraiment bien les deux casters:
- Cloud effect de Asphy quasi inutile a cause des Mage hunters strike Force
- Feat de Asphy 2 inutile ou presque contre Ossyan a cause de Shatterstorm
- Inutile de camper le focus , toujours a cause des MHSF
- Les Assassins, avec leur range de 14' qui peuvent one shot un jack
- Les Halberdiers, rapide et vraiment pas simple a tuer + le Thane
- Fussiliers qui tue Edenny incorporel assez facilement ( tjs grace au Thane)
- Eyriss aussi, qui est bien chiante contre nous
- sous le feat d'Ossyan nos lourdes degage comme si c'etait de la merde.
Je suis certainement pas super bon, mais je ne vois pas comment gerer ce genre de choses; et encore, je pense que j'oublie des trucs.
Si vous avez des conseils, je suis hyper preneur
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Si vous avez des conseils, je suis hyper preneur
Prends 2 ravagores.
Edit : me suis trompe de section.
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- Fussiliers qui tue Edenny incorporel assez facilement ( tjs grace au Thane)
C'est pDenny ça, pour le stealth.
eDenny, c'est avec Aiyanna qui file des armes magiques.
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Je te prépare un petit truc. ;)
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J'ai l'impression que tu mets pêle-mêle tous les trucs qui peuvent faire chier mais qui en fait n'arrive jamais en même temps...
Par exemple avec eDenny :
-DEF 16 (ou plus) signifie que les MHSF ne sont pas un gros danger sans boost. En revanche les riflemens peuvent toucher grâce à leur minifeat (mais ils ignorent pas le couvert), mais eux n'ignorent pas le focus. Le danger c'est avec les feat de Issyria ou Ravyn.
-En Incorporel, les seuls trucs dangereux sont les jacks, plus une unité si Aiyana et Holt.
Moi je trouve que les elfes ont certes des trucs chiants (surtout depuis Vengeance), mais qu'ils sont très prévisibles, du coup ton choix de liste est fait en connaissance de cause.
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- Cloud effect de Asphy quasi inutile a cause des Mage hunters strike Force
- Feat de Asphy 2 inutile ou presque contre Ossyan a cause de Shatterstorm
- Inutile de camper le focus , toujours a cause des MHSF
- Les Assassins, avec leur range de 14' qui peuvent one shot un jack
- Les Halberdiers, rapide et vraiment pas simple a tuer + le Thane
- Fussiliers qui tue Edenny incorporel assez facilement ( tjs grace au Thane)
- Eyriss aussi, qui est bien chiante contre nous
- sous le feat d'Ossyan nos lourdes degage comme si c'etait de la merde.
Un joueur cryx qui pleure ça m'a bien fait rire, mais bon!
Tu as peur des assassins, ils sont sensibles aux aoe, ont certes 14ps de menace (voir plus suivant les casters) mais ils n'os pas facilement un jack ou alors sur de gros jets hors stats et sur un léger. De plus, ils sont aussi sensibles aux free strike, donc si tu les engages avec un bane par exemple, ils ne font plus rien.
Eyriss est chiante contre tout le monde ^^
Le thane te pose un problème? tue le!
Les halbardiers sont mono pv dc les satixies les gèrent facilement!
Sous le feat d'un caster, tu as mal... Tu veux qu'on parle de skare et de déni?
En fait, le seul problème qui est difficile à gérer reste les MHSF!
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Lich2 vs Issyria sur Close Quarters.
Tour 1
Regarde mon placement. Je casser mon nightwretch sur la colline, je cloud pour bloquer l'avancé des MHSF, je suis en dehors de toute zone de menace.
Tour suivant, Lich2 est à DEF 21 contre les tirs, la moitié des MHSF est mort et il leur faut du 11+ pour me toucher sous feat.
Le tour 1 et 2 déterminent la partie dans ce match.
(http://www.heberger-image.fr/data/images/19458_10404507_10205467486761056_2653032231053234196_n.jpg)
Tour 4
Sans feater
(http://www.heberger-image.fr/data/images/44287_11141110_10205467868250593_7197975075438168184_n.jpg)
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J'aime pas trop le ton que tu emplois vitzerai.
Je ne vois pas ou je pleure, je ne dis a aucun moment que ce dont je parle c'est fumé, faut arreter a un moment avec ce genre de remarque.
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Ouais je suis d'accord avec Krimir, je trouve qu'il fait un post interessant et constructif où il explique bien ses problèmes, pas la peine de le tacler.
D'ailleurs perso j'avais aussi du mal contre Scyrah, notamment contre Ravyn.
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En tant que l'horrible elfe qui ennuie Krimir, je me permets de commenter sur ce sujet ^^
Je suis toujours surpris quand je lis Dibbouk qui dit que Scyrah, c'est pépère. Non que je me dise qu'il a tort, il a beaucoup plus d'expérience que moi et a surement raison, et je ne veux ne aucun cas remettre en cause ce qu'il dit, mais de l'autre côté de la table, j'envisage assez sereinement cryx en général.
Je pense que l'armée et les caster sont bien équipés pour affronter cryx, y a quand même pas mal de choix qui ennuient profondément le joueur cryx et qui empêchent pas mal des tricks habituels qui marchent bien.
Par contre, je rejoins complètement conar, la faiblesse elfe c'est un jeu très prévisible, un roster de caster très très limité (le plus limité du jeu) avec souvent pas mal de redondance dans le gameplay. Donc tu sais souvent à quoi t'en tenir, surtout que tu ne verras jamais eVyros-spam de griffon en face en tant que cryx.
le truc à bien surveiller en elfe, surtout si tu les MHSF font mal, c'est de bien positionner ton caster à tous les tours, tu vas forcément être obligé de le jouer un peu moins agressivement que contre la plupart des autres factions. Une fois le placement bien assimilé, ça passe déjà bien mieux.
Vu que tu as tendance à jouer très agressivement, c'est souvent ce qui te fait défaut et me permet de te cribler de carreaux. Si tu regardes nos parties, je pense que tu les perds toutes à l'assassinat si je ne me trompe pas.
Après, restera toujours le souci de ravyn sur une kill box, mais ça reste très spécifique.
j'espère que mon ton fait pas trop donneur de leçon :-[
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Après Ravyn, contre Asphy2, elle va pas assa ton caster.
Moi mon soucis dans mes games contre Samael, c'était qu'il défonçait mon armée très très vite. Après la game se résumait à "est-ce que j'arrive à extraire la substantifique moelle des 10 figs qui me restent". Et curieusement, la réponse était souvent oui, car une fois engagée, l'armée Scyrah est beaucoup plus molle.
En gros pour moi Scyrah Ravyn, c'est un combat contre toi même. Tu vois toute ton armée claquer, et il faut que tes nerfs tiennent pour arriver à continuer à faire les bons choix et avoir un vrai shot pour gagner tour 4+.
Et oui, il faut aussi un caster avec mini 16 d'arm (ou stealth), c'est mieux :)
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Et oui, il faut aussi un caster avec mini 16 d'arm (ou stealth), c'est mieux :)
Les stats sous feat de Ravyn, c'est ARM 17 pour être sur de pas y passer. 16 Sur un léger craquage, tu y passes. Faut bien compter qu'en gros, tu te manges en moyenne 9 tirs POW 10 le tour du feat.
Mais sinon, je suis d'accord avec toi :)
y a un joueur elfe qui a fait les stats, je peux retrouver le message si ça vous intéresse.
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Yssyria
1 - Choisir le côté de table où il y a une colline
2 - Tour 1 cloud en offensif pour être safe d'un assassinat MHSF puis casser son arc node sur la colline ou b2b
3 - Camper sur son wreck/colline à DEF 21 (garder Saxon derrière pour le pathfinder chaque tour si besoin de sortir du wreck pour excarnate en end game
4 - Feater et gagner
Ravyn
1 - Choisir le côté de table où il y a une colline
2 - Casser son arc node sur la colline ou b2b
3 - Le forcer à feater en defensif, serrer les fesses et jouer avec tes threath range jusqu'à la fin de la game
4 - Si attrition OK, feat pour casser l'Hyperion sinon garder le magic combo helldiver+puppet+feat
Si pas de colline, prendre le tour 1 si possible, jam en agressif. Si t'as vraiment du mal contre ces 2 casters, joue des Raiders et c'est terminé. ;)
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Les stats sous feat de Ravyn, c'est ARM 17 pour être sur de pas y passer. 16 Sur un léger craquage, tu y passes. Faut bien compter qu'en gros, tu te manges en moyenne 9 tirs POW 10 le tour du feat.
Sur Asphy2 qui est 15/16 :
Nombre de simulation : 100000
Average damages : 10.99773
Chance de kill : 18.645%
C'est déjà quand même bien faible. Après si le mec veut jouer sa game dessus, qu'il le fasse, mais bon, c'est quand même pas super malin.
Yssyria
Issyria.
Si pas de colline, prendre le tour 1 si possible, jam en agressif. Si t'as vraiment du mal contre ces 2 casters, joue des Raiders et c'est terminé. ;)
Ca me parait quand même un peu simpliste comme raisonnement non? :p
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Yssyria
Issyria.
OSEF :)
DEF17 (colline) c'est déjà du 11.
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Si pas de colline, prendre le tour 1 si possible, jam en agressif. Si t'as vraiment du mal contre ces 2 casters, joue des Raiders et c'est terminé. ;)
Ca me parait quand même un peu simpliste comme raisonnement non? :p
Non. Pas vraiment. Je vois pas comment l'elfe gagne avec un jam de raiders.
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Clairement, le jam de raiders sur Ravyn, c'est les boules je te rejoins complètement là dessus ;)
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Clairement, le jam de raiders sur Ravyn, c'est les boules je te rejoins complètement là dessus ;)
Bah oui, c'est juste horrible. Soit tu feat pour les tomber, soit tu passe 2 tours dedans.
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J'sais pas pourquoi on voit tout le temps "apply moar banez" alors qu'en fait la solution à tout c'est les Raiders ;D
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C'est aussi un des défauts de Krimir (alors que c'est pas faute de lui dire depuis des mois): il ne joue pas de raiders!
Donc, de meilleurs placements et des raiders, et on en reparle dans 2 mois dans mon post "VS cryx" ;D
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C'est aussi un des défauts de Krimir (alors que c'est pas faute de lui dire depuis des mois): il ne joue pas de raiders!
Donc, de meilleurs placements et des raiders, et on en reparle dans 2 mois dans mon post "VS cryx" ;D
J'en joue plus avec Lich2 depuis très longtemps. Mais c'est plus facile avec. :)
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C'est aussi un des défauts de Krimir (alors que c'est pas faute de lui dire depuis des mois): il ne joue pas de raiders!
Donc, de meilleurs placements et des raiders, et on en reparle dans 2 mois dans mon post "VS cryx" ;D
Bah en meme temps, elles sont pas accesibles dans le T4 de Edenny, ne me paraissent pas obligatoire avec EAsphy.
Apres je les joues avec Skarre2
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Denny2 vs Ret faut oublier hein. Surtout depuis le thane et Issyria.
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Denny2 vs Ret faut oublier hein. Surtout depuis le thane et Issyria.
Une liste plus classique que le T4 doit a mon avis marcher.
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Non. Trop de contraintes. Si pas d'élévation tu meurs contre Ravyn. Ou alors faut vraiment un bon timing avec engage + feat.
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Je rejoins Dibbouk pour eDenny. Même sans Ayianna, tous les jacks ont un tir magique, et souvent les armes de CàC aussi. Donc pas évident de pas se la faire assassiner. et la haute DEF ne protège pas assez.
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J'ai retrouvé mes stats IG + JL sur Ret..
En partie d'entrainement, je demande en général à mon adversaire de jouer sur un scénario à kill box.
Tournament - Lich2 vs Garryth (Torphine) Fire Support : Assassination Win
Tournament - Lich2 vs Issyria (Djoff) Supply and demand : Scenario Win
Tournament - Lich2 vs Issyria (Wood) - : Scenario Win
Training - Shade3 vs Issyria (Wood) - : Scenario Win
Training - Lich2 vs Ravyn (Wood) Fire support : Assassination Win
Training - Denny1 vs Ravyn (Wood) Fire support: Assassination Win
Training - Lich2 vs Ravyn (Wood) Rally point : Scenario Win
Training - Shade3 vs Rahn (Wood) Fire support : Assassination Win
Training - Lich2 vs Rahn (Wood) Fire support : Assassination Win
Tournament - Skarre1 vs Issyria (Torphine) Incoming : Scenario Win
Tournament - Denny2 vs Issyria (-) - : Scenario Win
Tournament - Lich2 vs Rahn (Italian Master) Fire support : Assassination Win
Training - Lich2 vs Issyria (Wood) Fire support : Assassination Win
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T'as joué aucune partie contre Ossyan ?
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T'as joué aucune partie contre Ossyan ?
Ossyan a pas trop la cote en ce moment dans notre coin, peut etre liee a une recente recrudecence d'eLylyth chez les blights.
C'est vrai que je l'avais pas revu depuis un bout de temps quand Rafa me l'a joue la semaine derniere.
Y a juste Torphine qui l'a joue au WarmachineFest...
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Ossyan n'est pas franchement le caster le plus approprié sur Cryx en même temps...
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C'est vrai que je l'avais pas revu depuis un bout de temps quand Rafa me l'a joue la semaine derniere.
Ca y est, il a officialisé son passage chez les elfes? ;)
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Ossyan n'est pas franchement le caster le plus approprié sur Cryx en même temps...
Tu peux developper ?
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Ossyan n'est pas franchement le caster le plus approprié sur Cryx en même temps...
Tu peux developper ?
Il a complètement raison. Ossyan n'a rien pour gérer Cryx, sauf peut-être Shatter Storm sur les MHSF mais encore.
Ravyn et/ou Issyria sont bonnes contre Cryx parce qu'elles permettent de toucher. ;) Des Raiders et Ossyan voit rouge.
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Excuse moi si j'ai l'air de tacler krimir, mais il se trouve que cryx est une faction très (trop?) forte qui n'a pas l'habitude d'avoir une faction en face qui a les armes pour contrer la majorité de leur blagues(stealth ou incorporel en tête) ou de leurs casters. Et en première lecture, j'ai clairement l'impression que son problème n'est pas la faction en entier mais 2 références qu'il a du mal à gérer (MHSF, Thane).
Mais comme cela a été dit, pour l'instant scyrah est très prévisible, si tu arrives à les contenir comme le dit dibbouk par exemple, cela devient facile.
ps: clairement le feat d'ossyan est loin derrière les feats cryx et aussi derrière pas mal d'autre feat scyrah surtout car c'est au tir et il faut que le caster s'avance, donc s'est du tout ou rien, soit on fait des gros dégâts, soit c'est ktc en retour
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Excuse moi si j'ai l'air de tacler krimir, mais il se trouve que cryx est une faction très (trop?) forte qui n'a pas l'habitude d'avoir une faction en face qui a les armes pour contrer la majorité de leur blagues(stealth ou incorporel en tête) ou de leurs casters. Et en première lecture, j'ai clairement l'impression que son problème n'est pas la faction en entier mais 2 références qu'il a du mal à gérer (MHSF, Thane).
Mais comme cela a été dit, pour l'instant scyrah est très prévisible, si tu arrives à les contenir comme le dit dibbouk par exemple, cela devient facile.
Et c'est pas le cas. Par contre faire preuve de courtoisie et d'amabilité, surtout dans une discusion qui ce veut posée, c'est mieux, a moin que ton objectif ne soit que de troller?
ps: clairement le feat d'ossyan est loin derrière les feats cryx et aussi derrière pas mal d'autre feat scyrah surtout car c'est au tir et il faut que le caster s'avance, donc s'est du tout ou rien, soit on fait des gros dégâts, soit c'est ktc en retour
Je ne vois pas ou j'ai comparé les feats de Ossyan et des autres Scyrah ou des autres feats Cryx.
Bref, j'ai juste demander des conseils parce que j'ai du mal contre Scyrah, c'est a ce genre de chose que sert, pour moi, un forum.
Si ce sujet te derange, te sens pâs obligé de venir poster.
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Il est vrai que tu ne les compare pas, mais je ne vois pas en quoi un dé de plus au dégâts de tir si ta cible est dans les 14 ps d'Ossyan est plus fort pour ouvrir des jacks que le feat d'yssiria par exemple (d'où le "clairement derrière d'autre feat scyrah) et si je le compare (moi pas toi) c'est surtout pour souligner que bien qu'il puisse faire mal, je le considère loin du feat de Denegra par exemple.
Ensuite, que tu demandes des conseils, je suis d'accord avec toi, c'est à cela que sert un forum entre autre, je ne suis d'ailleurs pas le dernier (loin de là même) à en demander. Encore une fois, si j'ai pu te parraittre troller/hautain/désagréable, je m'en excuse.
Pour en revenir au sujet, parlons des assassins. A part si tu as en face Rahn et/ou Narn et/ou des battle mage, et/ou que tu joues un gros socle, il est très facile de bloquer les lignes de vue sur ton caster. De plus, comme je te l'ai mis dans mon premier post, le simple fait de les engager (à plus forte raison si tu mets la figurine qui les engage entre ton caster et eux) les neutralise (un bane n'a besoin que d'un 7 pour toucher pour en tuer un en free strike).
Quand je dis prévisible, je parle par exemple de cette vidéo http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,15146.0.html où le joueur céphalix se fait avoir car il n'avait pas prévu les push sur son caster, je suis sur que maintenant en jouant contre Rahn, il mettra toujours des figurines pour empécher cela.
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Il est vrai que tu ne les compare pas, mais je ne vois pas en quoi un dé de plus au dégâts de tir si ta cible est dans les 14 ps d'Ossyan est plus fort pour ouvrir des jacks que le feat d'yssiria par exemple (d'où le "clairement derrière d'autre feat scyrah) et si je le compare (moi pas toi) c'est surtout pour souligner que bien qu'il puisse faire mal, je le considère loin du feat de Denegra par exemple.
Je suis désolé, mais isoler un aspect du jeu (ici les feats) pour faire des comparatifs interfaction, c'est juste bancal. Ensuite, que tu demandes des conseils, je suis d'accord avec toi, c'est à cela que sert un forum entre autre, je ne suis d'ailleurs pas le dernier (loin de là même) à en demander. Encore une fois, si j'ai pu te parraittre troller/hautain/désagréable, je m'en excuse.
J'avoue, j'ai lu ton premier post, je me suis dis "Tiens, en voilà un qui trolle", puis "Tiens, en voila un qui cherche une excuse à sa dernière défaite contre Cryx" ;)Pour en revenir au sujet, parlons des assassins. A part si tu as en face Rahn et/ou Narn et/ou des battle mage, et/ou que tu joues un gros socle, il est très facile de bloquer les lignes de vue sur ton caster.
Euhhhh. J'ai peut être zappé un truc, mais on oublie pas les MHSF là ? parce que s'il y a un truc qui me vient à l'esprit quand on parle scyrah c'est certainement pas "C'est facile de bloquer les lignes de vues."
Sérieusement, le ton que tu emploies est assez méprisant depuis ton premier post dans le thread. On a l'impression que tu profites du mec qui fait son mea culpa pour te foutre de sa gueule et régler tes comptes avec la faction. C'est pénible.
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[MOD]Chacun a donné sa vision des choses. Pour la suite vous passez en MP? Merci d'avance.