Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Cryx => Discussion démarrée par: Dibbouk le 24 avril 2015 à 21:58:18
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Je vais tenter (je dis bien tenter), pour une fois, de faire un topic intéressant (challenge).
Le dévouement de Manu pour sa faction m'a motivé à tenter d'ouvrir un dialogue d'échange et de présenter mes points de vues sur certains cas. Je n'ai aucune prétention de quoi que ce soit, soyons clair.
Ici, nous parlerons des différentes techniques possibles en Cryx pour contrer Bradigus l'infâme.
(http://battlecollege.wikispaces.com/file/view/BradigusThorleTheRunecarver_WEB.jpg/517885372/420x420/BradigusThorleTheRunecarver_WEB.jpg)
Solution 1
(http://www.heberger-image.fr/data/images/94783_Skarre1.jpg)
Skarre1 avec double helldiver, 30 banes knights et #OnSenFoutDuReste. C'est ama le meilleur drop anti-Circle du moment y compris contre Bradigus.
Il faut donc jouer à la manière du "fast time-wise and slow tempo-wise" comme l'appelle nos voisins outre-atlantique. C'est à dire, gérer son jam de façon à ne donner ni le scénario, ni trop de ressources. Il faut jouer très vite.
L'idée c'est de clocker le joueur adverse ou de l'assassinat aux Helldivers sans se faire assassiner ni perdre au scénario.
Une liste de ce type devrait bien fonctionner :
Pirate Queen Skarre (*6pts)
* Helldiver (3pts)
* Helldiver (3pts)
* Skarlock Thrall (2pts)
Bane Knights (Leader and 9 Grunts) (10pts)
Bane Knights (Leader and 9 Grunts) (10pts)
Bane Knights (Leader and 9 Grunts) (10pts)
Bane Thralls (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Bane Thrall Officer & Standard (3pts)
Bane Lord Tartarus (4pts)
Saxon Orrik (2pts)
3 Scrap Thrall (1pts)
Solution 2
(http://www.heberger-image.fr/data/images/35895_34035_WitchCovenofGarlghastandtheEgregore_WEB.jpg)
Le Coven. Bah oui. It's a good choice. Why?
2 arc nodes et withershadow permettent de tuer les stones ou les mannikins sans grande difficulté (3-4 stygian abyss range 10" avec une course de 18").
Complémenter ça par skarlock, deathjack, 2 siren, 1 pistol, gorman, full bane kngiths, tartarus et 9 scrap thralls et ça devrait le faire.
Tout est pratiquement stealth, le deathjack peut-être assez facilement protéger des charges et/ou du tir.
Il y a suffisamment de quoi lock les heavies et tuer les mannikins/stones.
Pour finir, la menace constante d'assassinat posée constamment sur Bradigus va l'obliger à camper plus d'un fury, ce qui lui posera forcément un soucis de fury management.
Une idée :
The Witch Coven of Garlghast (*5pts)
* Ripjaw (5pts)
* Ripjaw (5pts)
* Deathjack (12pts)
* Skarlock Thrall (2pts)
Bane Knights (Leader and 9 Grunts) (10pts)
The Withershadow Combine (5pts)
Bane Lord Tartarus (4pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Pistol Wraith (3pts)
3 Scrap Thrall (1pts)
3 Scrap Thrall (1pts)
3 Scrap Thrall (1pts)
Warwitch Siren (2pts)
Warwitch Siren (2pts)
Solution 3
(http://www.heberger-image.fr/data/images/14879_34036_LichLordAsphyxious_WEB.jpg)
Lich2 semble avoir une solution. Je pense qu'elle est moins viable que les 2 ci-dessus mais essayons.
La plupart des attaques d'une liste Bradigus remove from play les models. Ce qui implique que le feat est compliqué voir impossible à placer.
La solution ? La purge. Celles des petits chauves à gros ventre. Mais pas sur n'importe quoi.
Enlever 5pts de votre liste, puis ajouter-y 10 mechanithralls. Ensuite, jouer second. Purger 10 mechanithralls + 1/2 bane thrall, Lich2 avance + feat + tp avec 2 clouds de protec. Bane thrall(s) charge(ent) et engage(ent) 2 watchers, les 8/9 mechanithralls chargent et frappe à pow 17. Ensuite, l'idée est de temporiser avec le reste de son armée, en attaquant par vague et en empêchant Bradigus de gagner au scénario. L'assassinat est relativement facile à éviter. Il faut forcer l'adversaire à se clocker et/ou à laisser passer quelques attaques sur le warlock. L'idée c'est d'endommager Bradigus à défaut d'endommager les watchers, le transfert étant plus intéressant. Le helldiver est un atout dans ce matchup.
Dans tous les cas c'est un matchup qui demande à être bien meilleur que son adversaire.
Ma liste envoyé au Master :
Lich Lord Asphyxious (*6pts)
* Defiler (5pts)
* Helldiver (3pts)
Bane Knights (Leader and 9 Grunts) (10pts)
Bane Thralls (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Bane Thrall Officer & Standard (3pts)
Bile Thralls (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Mechanithralls (Leader and 9 Grunts) (5pts)
Satyxis Blood Witches (Leader and 5 Grunts) (4pts)
* Satyxis Blood Hag (2pts)
The Withershadow Combine (5pts)
Bane Lord Tartarus (4pts)
Saxon Orrik (2pts)
Si vous voyez d'autres solutions, n'hésitez pas. Je vais continuer à me pencher sur la question. Quoi qu'il en soit, je vais tenter de tester ces différentes solutions possibles en commençant par la 3ème
Il doit peut-être y avoir quelque chose à voir du côté de Scaverous et Gaspy3, à creuser.
See ya
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J'avais effectivement pensé à Scaverous, pour la blague TK/Excarnate.
J'ai aussi vu un gars utiliser un bloat thrall avec Denny. Il feat, baisse les caracs, et jette le Bloat thrall à deux mains avec un jack pour qu'il explose au milieu des cailloux qui parlent et chantent et dansent. Ca fait de bons dégâts pour 2 points.
Pour la liste Coven, j'ai des doutes sur le pistol wraith qui ne bloquera pas forcément qui tu veux car il peut shield guarder sur deux beasts différentes et tu perds ton troisième tir.
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Je pensais plus à scaverous pour sa haute armure et sa possibilité d'assassinat pendant le feat en jouant relativement agressif.
Pour le bloat thrall, c'est amusant mais agha juste amusant.
Pour la liste coven, le pistol est pas nécessairement là pour bradigus. D'ailleurs c'est 3pts variable. J'aime l'idée de jouer cette liste contre Cygnar dans une optique lock/lock/lock.
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Ah mais oui ça m'intéresse !
Il doit peut-être y avoir quelque chose à voir du côté de Scaverous et Gaspy3, à creuser.
Asphy3 je vois pas trop, à part son feat qui permet d'assurer 2 tours tranquilles à l'assa (si on offre pas 6 touches à la synergie), il fera pas grand chose. Asphy1 peut moins camper avec son feat mais permet plus d'assurer les dégâts (il peut cycler scything touch lui) et peut mieux finir le boulot.
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2 arc nodes et withershadow permettent de tuer les stones ou les mannikins sans grande difficulté (3-4 stygian abyss range 10" avec une course de 18").
C'est pas un peu compliqué avec Mystic Wards lancé par Brad et Stealth sur les Stones ?
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2 arc nodes et withershadow permettent de tuer les stones ou les mannikins sans grande difficulté (3-4 stygian abyss range 10" avec une course de 18").
C'est pas un peu compliqué avec Mystic Wards lancé par Brad et Stealth sur les Stones ?
Pour les stones au pire tu tombes celles qui n'ont pas stealth, mais il doit y avoir moyen de trouver un bon placement et choper une pierre stealth tôt en étant plus proche de la cible que d'une beast.
C'est pour la menace d'assassinat que j'émets de gros doutes.
Mais je pense que le coven reste un choix viable sur le papier. Je ne pux guère apporter plus : pour moi Bradigus c'est une carte et des listes sur un forum...
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2 arc nodes et withershadow permettent de tuer les stones ou les mannikins sans grande difficulté (3-4 stygian abyss range 10" avec une course de 18").
C'est pas un peu compliqué avec Mystic Wards lancé par Brad et Stealth sur les Stones ?
Pour les stones au pire tu tombes celles qui n'ont pas stealth, mais il doit y avoir moyen de trouver un bon placement et choper une pierre stealth tôt en étant plus proche de la cible que d'une beast.
C'est pour la menace d'assassinat que j'émets de gros doutes.
Mais je pense que le coven reste un choix viable sur le papier. Je ne pux guère apporter plus : pour moi Bradigus c'est une carte et des listes sur un forum...
Pour info il n'y a pas de pierres stealth en tiers 4 bradigus !
Je demande à voir pour le coven, la comme ça, ça me fait pas trop peur.
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2 arc nodes et withershadow permettent de tuer les stones ou les mannikins sans grande difficulté (3-4 stygian abyss range 10" avec une course de 18").
C'est pas un peu compliqué avec Mystic Wards lancé par Brad et Stealth sur les Stones ?
Pour les stones au pire tu tombes celles qui n'ont pas stealth, mais il doit y avoir moyen de trouver un bon placement et choper une pierre stealth tôt en étant plus proche de la cible que d'une beast.
C'est pour la menace d'assassinat que j'émets de gros doutes.
Mais je pense que le coven reste un choix viable sur le papier. Je ne pux guère apporter plus : pour moi Bradigus c'est une carte et des listes sur un forum...
Pour info il n'y a pas de pierres stealth en tiers 4 bradigus !
Je demande à voir pour le coven, la comme ça, ça me fait pas trop peur.
Pareil. Avec mystic Wards, je vois mal comment t'arrive a lancer des trucs sur les manikins qui sont derrière les forêts. ^^
Pour le reste bah, pSkarre 30 banes ça doit marcher :D
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Il ne reste plus qu'à trouver en France un joueur qui alligne PSkarre 30 base 8)
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Effectivement pSkarre me semble être une bonne solution. Le reste est quand même composé de beaucoup de "si"
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Et ça fait bien chier, parce qu'elle est super chiante a jouer :(
Je pense quand meme que d'autre caster Cryx doivent pouvoir lutter.
Mortenebra par exemple me parait pas trop mal contre Bradigus non ? La miss a un moyen de filer Ghostly, Overrun devrait pas etre trop dur a trigger ?Et taper de l'arm 20 c'est jouable. JE me trompe ?
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Disons que le retour de synergy fait mal à une partie du corps qui rime avec Bradigus ;)
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Disons que le retour de synergy fait mal à une partie du corps qui rime avec Bradigus ;)
J'ai ri ;D
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Mortenebra ? On parle bien d'un caster qui boost contre les livings et n'apporte rien contre l'ARM ? A part un Scavenger qui choperait Bradigus, je vois pas ???
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Mortenebra par exemple me parait pas trop mal contre Bradigus non ? La miss a un moyen de filer Ghostly, Overrun devrait pas etre trop dur a trigger ?Et taper de l'arm 20 c'est jouable. JE me trompe ?
Mortenebra aime pas du tout le spam de haute armure, alors à part l'assassinat ninja ça me paraît compliqué, surtout que déclencher overrun contre Bradigus c'est un peu chaud.
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Mortenebra par exemple me parait pas trop mal contre Bradigus non ? La miss a un moyen de filer Ghostly, Overrun devrait pas etre trop dur a trigger ?Et taper de l'arm 20 c'est jouable. JE me trompe ?
Mortenebra aime pas du tout le spam de haute armure, alors à part l'assassinat ninja ça me paraît compliqué, surtout que déclencher overrun contre Bradigus c'est un peu chaud.
Tuer une pierre sans stealth c'est quand meme jouable non ?
Faudrait essayer parce que justement, l'assissinat ninja me parait pas si compliqué.
@Mc Fo: oui, je parlais de ce caster. Elle n'as pas de debuff armure ok mais pour taper de l'arm 20 ça me parait pas forcement necessaire si ?
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Le truc c'est que pour qu'un stalker arrive à mettre la main sur Brad va falloir être un p*** de ninja. Et l'overrun quand même assez compliqué à déclencher :/
Chaque fois que tu va envoyer un Jack pour péter un Watcher tu vas le perdre derrière et le trade sera à l'avantage de Brad.
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Elle n'as pas de debuff armure ok mais pour taper de l'arm 20 ça me parait pas forcement necessaire si ?
Les Woldwatchers ont armure 21. Quand, hors Deathjack, tu plafonnes à POW 16, ça me paraît un poil chaud quand même.
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Rien que la quantité d'armure à tomber, la présence marquée de rough terrain, ça me fait penser que la solution est sûrement moar banes.
Pourquoi pas goreshade 2 (tier 2?) avec un kraken ghost shot pour boiter les pierres, et les banes pour le reste ? Ca résoud pas les problèmes de pathfinder, mais ça doit tomber les pierres.
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Pourquoi pas goreshade 2 (tier 2?) avec un kraken ghost shot pour boiter les pierres ?
Ça dépend de ta capacité à faire des gros jets pour le Rapid fire des tirs RNG12 à cause des shield guard
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Pourquoi pas goreshade 2 (tier 2?) avec un kraken ghost shot pour boiter les pierres ?
Ça dépend de ta capacité à faire des gros jets pour le Rapid fire des tirs RNG12 à cause des shield guard
Boah, D3+1 pow12 plus le pow 16, quand même ! Si tu tombe le set de pierre de bradigus, t'es quand même nettement plus tranquille à l'assa.
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Faut vraiment pas se rater car derrière le colosse est relativemnt proche des TP non ? Et pow 12 c'est quand même du -11 pour détruire une pierre qui généralement à environ 3 shield guard
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Pourquoi pas goreshade 2 (tier 2?) avec un kraken ghost shot pour boiter les pierres ?
Ça dépend de ta capacité à faire des gros jets pour le Rapid fire des tirs RNG12 à cause des shield guard
Boah, D3+1 pow12 plus le pow 16, quand même ! Si tu tombe le set de pierre de bradigus, t'es quand même nettement plus tranquille à l'assa.
Ca s'est à condition qu'il ne soit que dans un seul set ;)
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Ouais clairement les pierres sont une priorité mais faut pas perdre de vie que c'est TRÈS dur à tomber, meme avec un krakou. D'autant plus que tu auras généralement 3 sets a gerer....
J'aurai tendance du coup a gerer les mannikins en priorités...
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Pourquoi pas goreshade 2 (tier 2?) avec un kraken ghost shot pour boiter les pierres ?
Ça dépend de ta capacité à faire des gros jets pour le Rapid fire des tirs RNG12 à cause des shield guard
Boah, D3+1 pow12 plus le pow 16, quand même ! Si tu tombe le set de pierre de bradigus, t'es quand même nettement plus tranquille à l'assa.
Ca s'est à condition qu'il ne soit que dans un seul set ;)
Bah, les pierres sont cd 4, il est large base. C'est possible, mais c'est compliqué. Et ça réduit son potentiel Fury. Et si deux pierres d'unité différentes sont à côté, avec un peu de focus et la limite de shield guard par tour, je suis même pas certain que ce soit si dur de flinguer deux unités (aux sens, le tp de deux unités) avec une séance de tir...
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Pourquoi pas goreshade 2 (tier 2?) avec un kraken ghost shot pour boiter les pierres ?
Ça dépend de ta capacité à faire des gros jets pour le Rapid fire des tirs RNG12 à cause des shield guard
Boah, D3+1 pow12 plus le pow 16, quand même ! Si tu tombe le set de pierre de bradigus, t'es quand même nettement plus tranquille à l'assa.
Ca s'est à condition qu'il ne soit que dans un seul set ;)
Bah, les pierres sont cd 4, il est large base. C'est possible, mais c'est compliqué.
Toi tu n'as pas du jouer souvent contre bradigus ^^ lol
Mais je suis d'accord que le Kraken sous Phantom Hunter à de quoi péter de la caillasse (d'ailleurs il vaut mieux pour lui si il s'avance à portée^^)
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Personnellement, je ne suis pas du tout convaincu que trade son Kraken pour une pierre soit très avantageux pour le joueur Cryx. Parce que s'approcher à 12" du set de pierre le plus éloigné ça veut forcément dire être à portée de CaC de la majorité des woldwatchers de l'armée. Sachant que eGoreshade n'a strictement aucun buff défensif, je pense qu'en fin de chaine de synergie 2 woldwatchers suffisent à tuer le Kraken. Alors ouais, Bradigus ne peut pas faire le fifou et venir tuer le caster mais bon est ce que ça vaut le coup de perdre 19 pts pour ça ? J'en suis pas si sûr.
Du reste, la problématique reste la même qu'avec eGaspy pour moi. Le fertilizer limite quand même considérablement le feat de eGoreshade. Et le jouer en tiers rend la liste encore plus sensible aux forêts. Alors effectivement, les bane thralls ça tape fort, encore faut-il qu'ils arrivent au CaC. Et je ne parle même pas de l'inutilité de l'elite cadre (qui est la principale force de cette tiers list selon moi) puisque Bradigus est le seul vivant de la liste.
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Personnellement, je ne suis pas du tout convaincu que trade son Kraken pour une pierre soit très avantageux pour le joueur Cryx. Parce que s'approcher à 12" du set de pierre le plus éloigné ça veut forcément dire être à portée de CaC de la majorité des woldwatchers de l'armée. Sachant que eGoreshade n'a strictement aucun buff défensif, je pense qu'en fin de chaine de synergie 2 woldwatchers suffisent à tuer le Kraken. Alors ouais, Bradigus ne peut pas faire le fifou et venir tuer le caster mais bon est ce que ça vaut le coup de perdre 19 pts pour ça ? J'en suis pas si sûr.
Du reste, la problématique reste la même qu'avec eGaspy pour moi. Le fertilizer limite quand même considérablement le feat de eGoreshade. Et le jouer en tiers rend la liste encore plus sensible aux forêts. Alors effectivement, les bane thralls ça tape fort, encore faut-il qu'ils arrivent au CaC. Et je ne parle même pas de l'inutilité de l'elite cadre (qui est la principale force de cette tiers list selon moi) puisque Bradigus est le seul vivant de la liste.
Bah, dans l'idée que je m'en faisais, tu écrantes avec les banes thralls devant? T'as deux unités tough pour emmerder autant que possible. Mais ouai, si tu dois échanger ton kraken contre une pierre, c'est juste pas rentable ^^
Je relis ton poste, et je dois d'ailleurs applaudir ton expérience de l'argumentation via forum. Parce que "J'ai peur qu'utiliser le kraken pour péter les pierres ne l'expose trop", ça le fait moins que me faire dire "A mon avis, il faut échanger un colosse contre une pierre"
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Et je ne parle même pas de l'inutilité de l'elite cadre (qui est la principale force de cette tiers list ce caster selon moi) puisque Bradigus est le seul vivant de la liste.
Fixed ::)
Le tier permet de jouer 2 unités de BT avec UA. J'ai quand même l'impression que les BT stealth et tough ça limite bien le spam de forêts.
Pour ce qui est du trade, est-ce que Brad a beaucoup de moyens de dégager les Banes qui généraient ? En admettant qu'il vient de perdre un set de pierre. Ou inversement, si les banes ne s'approchent pas trop, peut-il charger suffisamment la synergie pour tomber le Kraken aux woldwatchers ?
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J'pense a un autre truc, le sort contre-charge de goreshade2, ca peut pas être utilisé pour dissuader les assas à base de "Je me tp, je feat, et je beat back jusqua ton caster que je tue en deux coups." ? Genre, deuxième beat back, contre charge, stationary ?
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C'est non-warcaster warrior Sudden Death. (La version courte : c'est pas terrible)
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C'est non-warcaster warrior Sudden Death. (La version courte : c'est pas terrible)
me disais. C'est donc aussi effectivement bien nul, lol.
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Sudden Death est très mauvais, mais il ne faut pas hésiter à le lancer ! Une partie sur 4 (statistique objective basée sur le SBTC tour :P ), le mec en face le zap. Bon après, faut encore réussir à toucher la cible, généralement, avec un bane thrall, je rate ma charge et j'ai sacrifié un thrall pour rien :P
Sur les cavaliers ça peut être cool par contre, mais là c'est hors sujet ::)
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(Et accessoirement Bradigus pourrait se lancer Earth's Blessing mais bon, on s'égare ^^)
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(Et accessoirement Bradigus pourrait se lancer Earth's Blessing mais bon, on s'égare ^^)
J'avoue, je savais pas que ca marchais aussi sur stationnary. Abus, lol.
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Heresy of Shadow est mauvais pour affronter Bradigus. Comme disait Weeskhas, pas de feat comme full rfp en face ni de l'élite cadre. Bref, aucun avantages.
J'ai testé ma liste Lich2 contre Bradigus (Weeskhas) jeudi dernier, je gagne à la clock. C'est très compliqué même en tuant 3 watchers tour 1...
Reste à voir si on va en croiser beaucoup (4 au Masters) et/ou les top players Circle vont les jouer souvent, auquel cas Skarre1 30 banes va voir le jour.
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C'est très compliqué même en tuant 3 watchers tour 1...
Qu'est ce qui t'as posé le plus soucis, dans ce cas là ?
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Skarre 1 full incorporel (blackbane et Cavalerie avec Darragh), cela serait pas mal pour défoncer Bradi, non ?
Sinon, Coven, ça tourne bien aussi pour bloquer plein de monde. :)
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Skarre 1 full incorporel (blackbane et Cavalerie avec Darragh), cela serait pas mal pour défoncer Bradi, non ?
Sinon, Coven, ça tourne bien aussi pour bloquer plein de monde. :)
Pourquoi incorporeal particulièrement contre Bradigus? Les attaques magiques c'est pas ce qui mange dans Wold War quand même!
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Skarre 1 full incorporel (blackbane et Cavalerie avec Darragh), cela serait pas mal pour défoncer Bradi, non ?
Sinon, Coven, ça tourne bien aussi pour bloquer plein de monde. :)
Pourquoi incorporeal particulièrement contre Bradigus? Les attaques magiques c'est pas ce qui mange dans Wold War quand même!
J'imaginais d'engager Bradi à travers ses potes, mais j'oubliais que les cailloux ont tous des armes magiques... Orboros, ma némésis.
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Skarre 1 full incorporel (blackbane et Cavalerie avec Darragh), cela serait pas mal pour défoncer Bradi, non ?
Sinon, Coven, ça tourne bien aussi pour bloquer plein de monde. :)
Pourquoi incorporeal particulièrement contre Bradigus? Les attaques magiques c'est pas ce qui mange dans Wold War quand même!
J'imaginais d'engager Bradi à travers ses potes, mais j'oubliais que les cailloux ont tous des armes magiques... Orboros, ma némésis.
On en est tous là malheureusement ;-)
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J'ai une liste pDenny en cours de peinture (donc pas testée) qui me paraît avoir un game (en fonction du scénario).
Les deux unités principales étant les boomhowlers et les Nyss, on est dans le déni de synergy. Cela implique aussi que le joueur brad doit booster pour toucher les Nyss et qu'il ne tue pas un boomhowler sur 2.
Les Nyss peuvent toujours tuer du mannikins pour limiter l'écran de forêt le tour suivant ou bien charger ou jammer.
De plus les Pistols n'ont pas de difficulté à toucher les wolds et earth blessing ne marche pas contre eux (ça fait un ou deux wold out par tour, même si le joueur Circle peut décider de les tuer après qu'ils aient tiré).
Gorman balance des bombes black oil ou rust selon les tours.
Les banes sont stealth et peuvent devenir Ghostly.
L'anti-magie de Brad va être pénible mais bon... Le tout est de garder Denny suffisamment loin pour qu'elle ne soit pas atteignable par Brad ou Guardian + Beatback
A moins de balancer des Rifts (et donc soit d'exposer Brad, soit de jouer un Woldwarden), Brad n'a pas amha le volume d'attaque suffisant pour gérer la liste.
pDenny
*Deathripper ou Nightwretch
*Nightwretch
*Skarlock
Min bane thrall +UA
Tartarus
Boomhowlers Max
Nyss Max
Warwitch Siren x2
Pistol Wraith x2
Gorman
Dougal
Il est aussi possible de faire une variante avec la nouvelle unité Pirate qui roxxe au tir et a eyeless sight (alors oui shield guard mais dégâts quand même).
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Les pistol wraith ça marche pas du tout dans une liste remplie de shield guard. Pour le reste, je pense que tu tapes trop mou mais ça sera effectivement dur de tout tuer efficacement pour Brad.
Saxon me parait obligatoire dans l'optique Brad avec cette liste.
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Arf j'ai hâte de pouvoir rejouer pour tester ça mais globalement je pense qu'il y a beaucoup de tirs dans la liste. Du coup, il y a beau y avoir beaucoup de Shield guard, ils ne sont pas forcément tous au même endroit donc je pense qu'il aura du mal à protéger ses pierres et ses sentry stones / mannikins des Nyss, des boomhowlers, des Nightwretchs et des wraiths. Sans oublier que Gorman peut faire gagner du temps aussi.
Partant de là, s'il n'a plus de pierres ou qu'il commence à manquer de watchers ça peut dérouler beaucoup plus facilement.
Pour le coup de taper mou, c'est fort probable, je manque de recul sur la faction (je me disais qu'il y avait quand même un -4ARM le tour du feat avec Gorman, -6ARM avec les banes).
Saxon n'est pas essentiel si tu peux cycler ghostwalk efficacement à mon très humble avis de gros noob dans la faction.
Le top contre bradigus c'est Outflank je pense. Le pire étant Destruction ou Reckoning.
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Saxon n'est pas essentiel si tu peux cycler ghostwalk efficacement à mon très humble avis de gros noob dans la faction.
Juste une petite intervention là dessus, je vois pas comment Cycler un sort non upkeep :)
Sinon je doute que ca fonctionne.
J'ai une expérience limité avec Bradigus (6-7 parties), mais la saturation de tir pow 10 (voir 14 avec Deny, on est d'accord) me semble pas être une réponse crédible. Les cibles que tu cites sont en effet interessantes, mais difficiles à atteindre derrière les forêts et les Watchers. Concrètement t'as que les Pistol Wraith et les Nyss qui pourront tirer sur les stones, et probablement plus les Nyss. Du coup ca te fait pas tant de tirs que ca, et avec des pow pas très interessantes.
Les Maninkins, t'auras peu d'occasion de les tuers normalement, ils vont vite se transformer en foret, mais tu peux probablement eviter une partie du deuxième mur avec les Nyss effectivement.
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Comme dit Zerg, ca tape pas assez fort... tu fais des trucs le tour du feat, tu peux même casser des cailloux, mais rien de significatif. Au final ta liste se fera défoncer en 7 tours d'attrition lente où aucune de tes fig arrivera à faire suffisamment de dégats.
Les nyss mourront bien plus vite que ce que tu imagines sur le papier... crois moi.
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Pour avoir tester un matchup contre des Nyss contre Cygnar et Murdoch, ouais, ca peut mourrir vite, la moindre erreur de placement et ca meurent.
Entre les souffles boostables des Mannikins et la Synergie, ca crêve sans trop trop forcer une fois au contact. Par contre l'alpha peut faire très mal avec Stryker3 et Fury :>
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Entre les souffles boostable des Maninkins et la Synergie, ca crêve sans trop trop forcer une fois au contact. Par contre l'alpha peut faire très mal avec Stryker3 et Fury :>
Ah merde! Tu insinues que des fois on est obligé de réfléchir avec Bradigus? Fait chier moi qui vouler un caster "no brain" comme cryx!
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*cherche le caster dont parle Gamin*
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Juste une petite intervention là dessus, je vois pas comment Cycler un sort non upkeep (http://www.battle-group.com/forum/Smileys/default/smiley.gif)
Mince je redeviens un noob...
C'est pas ma faute si Orboros n'a pas ce sort :p.
Pour avoir tester un matchup contre des Nyss contre Cygnar et Murdoch, ouais, ca peut mourrir vite, la moindre erreur de placement et ca meurent.
Si tu l'as testé je veux bien te croire. J'ai peut-être un peu trop l'habitude des Nyss avec Witch doctor.
Au final ta liste se fera défoncer en 7 tours d'attrition lente où aucune de tes fig arrivera à faire suffisamment de dégats.
Ah OK. Ca me semblait gérable mais bon ça a pas l'air du coup.
Ceci dit j'ai jamais fait une partie en 7 tours en deathclock donc j'ai pas trop l'expérience de ça.
*cherche le caster dont parle Gamin*
pSkarre me vient en tête mais je veux pas polémiquer :p.
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*cherche le caster dont parle Gamin*
pSkarre me vient en tête mais je veux pas polémiquer :p.
Pareil :p
Bah de toute facon tu peux essayer ta liste contre Bradou, tu verras ce que ca donne. D'autant qu'en dehors de ce matchup elle est pas dégeux.
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ouais PSkarre ouais. xD Je vais finir par la jouer je crois, histoire de voir si c'est vraiment si reposant xD
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Bah de toute facon tu peux essayer ta liste contre Bradou, tu verras ce que ca donne. D'autant qu'en dehors de ce matchup elle est pas dégeux.
Plus que Dougal, une siren, 10 boomhowlers et 2 poules à peindre, j'y crois à mort... De toute façon dès que c'est peint c'est pDenny pendant 6 mois :p.
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Question , dans la mesure ou je n'ai affronté qu'une fois bradigus, et sous vassal, en skorne...La synergy est-elle la clé de voute de la liste? Qu'est capable de faire la liste sans ça ?
La question se pose de savoir est-ce qu'il faut empêcher Brad de s'en servir ou contourner le problème. J'ai pas de solution mais comme tout le monde je réfléchis et je me dis qu'une liste Goreshade1 pourrait être intéressante, avec peut être un module de se type.
Goreshade
ripjaw
[Inflictor --> il sortira bien un jour]
Satyxis raider + ua
Orin midwinter
Le shield gard ne fonctionne pas sur la magie donc le hex blast peut gérer la synergy, hélas, c'est trop cher pour aussi, lancer mage blight. Orin peut, un petit peut essayer (mais ce sera léger). Les satyxis doivent pouvoir péter une pierre clé sans trop de soucis. Le feat assure une force de frappe conséquente.
Sinon, j'image que Brad campe 3/4 furie (mais du coup ça limite les possibilités des warbeast). Peut être essayer de saturer les warbeast pour obliger Brad à se vider un peu, puis revenir vers un bon KTC magique style Asphy1, qui peut se faire d'assez loin.
Bref, c'est de la théorie de canapé mais c'est ma petite pierre à l'édifice.
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Question , dans la mesure ou je n'ai affronté qu'une fois bradigus, et sous vassal, en skorne...La synergy est-elle la clé de voute de la liste? Qu'est capable de faire la liste sans ça ?
La question se pose de savoir est-ce qu'il faut empêcher Brad de s'en servir ou contourner le problème. J'ai pas de solution mais comme tout le monde je réfléchis et je me dis qu'une liste Goreshade1 pourrait être intéressante, avec peut être un module de se type.
Goreshade
ripjaw
[Inflictor --> il sortira bien un jour]
Satyxis raider + ua
Orin midwinter
Le shield gard ne fonctionne pas sur la magie donc le hex blast peut gérer la synergy, hélas, c'est trop cher pour aussi, lancer mage blight. Orin peut, un petit peut essayer (mais ce sera léger). Les satyxis doivent pouvoir péter une pierre clé sans trop de soucis. Le feat assure une force de frappe conséquente.
Sinon, j'image que Brad campe 3/4 furie (mais du coup ça limite les possibilités des warbeast). Peut être essayer de saturer les warbeast pour obliger Brad à se vider un peu, puis revenir vers un bon KTC magique style Asphy1, qui peut se faire d'assez loin.
Bref, c'est de la théorie de canapé mais c'est ma petite pierre à l'édifice.
Les caster purif le font pas mal chier car ils retirent la Synergie, qui est en effet la clef de voute de la liste.
Pour Goreshade1, je doute qu'il puisse empêcher Bradigus de lancer tranquille Synergie tour1 et de l'upkeep.
Pour ce qui est de Hexblast, ca peut se faire, mais en deux temps.
Temps 1, goreshade1 lance Mage Blight et met bien Bradigus dans sa control area. Bradigus peut pas feat pour le choper donc ca devrait pouvoir tenir. Bradigus à son tour peut pas lancer Mystic Wards, tu coup, tu peux à ton tour suivant faire courir une poule et faire ton hex blast.
Par contre voila, c'est en deux tour, et tour d'après Bradigus peut relancer Synergie puisque tu peux pas faire un hexblast et Mage Blight :)
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Bah de toute facon tu peux essayer ta liste contre Bradou, tu verras ce que ca donne. D'autant qu'en dehors de ce matchup elle est pas dégeux.
Plus que Dougal, une siren, 10 boomhowlers et 2 poules à peindre, j'y crois à mort... De toute façon dès que c'est peint c'est pDenny pendant 6 mois :p.
Je compatis !
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Pourquoi l'Inflictor du coup?
Le shield gard ne fonctionne pas sur la magie donc le hex blast peut gérer la synergy, hélas, c'est trop cher pour aussi, lancer mage blight
Si Bradigus est dans mageblight, c'est que ca devient très dangereux pour ta pomme. Pour avoir pris Eiryss dans les dents chaque tours avec Sechs: c'est pas un problème d'activer Bradigus en premier pour relancer Synergie quand tes troupes sont déjà au close. Ca évite juste de prendre Bradigus en assassinat.
Les satyxis sont un module très intéressant contre Bradigus... surtout si elles passent deux tours à contourner. L'adversaire va faire un refus de flanc mais ca ouvre pas mal d'option pour controler une zone et gagner au scénario.
Sinon, j'image que Brad campe 3/4 furie (mais du coup ça limite les possibilités des warbeast). Peut être essayer de saturer les warbeast pour obliger Brad à se vider un peu, puis revenir vers un bon KTC magique style Asphy1, qui peut se faire d'assez loin.
Compte pas là dessus. Avec 9 pierres et des shieldguard, Bradigus se trimbale avec 2 3 fury sur lui et arrive à leacher quand même suffisamment pour enclencher une synergie et péter du lourd. Et si la seule façon de KTC est la magie, on aura balancer mystic ward pour éviter toute blague.
Bon bref, Bradigus faut le pratiquer beaucoup... c'est quand même une sacré plaie du niveau de Haley2 (avis du haut de mes 10 parties en wold war tier 4).
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La solution pour Mage Blight + Hex Blast dans le même tour, c'est le Deathjack. Mais bon après, il meurt comme une vieille bouze, et encore faut-il qu'il commence le tour à 19" de Brad avec une LoS possible ! (sans compter les terrains difficiles des forêts !)
Ce qui m'attriste dans l'idée de jouer Goreshade contre Brad, c'est que son potentiel de tanking est amoindri (le malus de STR n'affecte que Brad... Et je pense que si Brad atteint Goreshade on est pas à ça près !) que l'Inflictor ne sert à rien d'autre qu'à poser Dark Shroud avec Reach pour les Satyxis (allez, et à sauver l'UA un jour impair...), et que lancer Mage Blight sans s'exposer à une vulgaire téléportation de Wold me parait très optimiste...
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En fait l'idée de l'inflictor c'était surtout de protéger un peu orin en l'obligeant à mettre un peu de ressources dessus pour le tuer afin de pouvoir relancer la synergy, et donc d'en amoindrir les effets puisqu'une partie des ressources est déjà utilisée.
Concernant les satyxis, + relai de sort, c'est de pouvoir casser une pierre de chaque unité pour justement mettre goreshade "en sécurité", sinon en effet le pauvre va passer un sale quart d'heure.
Bref, va falloir cogiter et surtout tester...dommage j'ai aucun bradigus chez moi..
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D'un pt de vue perso, je donne peu de chance à Denny1 et encore moins à Shade1. Puis bon, passer Denny1 en close pour casser Bradigus, autant sortir Skarre1.
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... Puis bon, passer Denny1 en close pour casser Bradigus, autant sortir Skarre1.
Clairement un denny 1 de cac doit pulvériser Bradigus, mais après c'est clairement la seule utilité de la liste quoi, alors est-ce que ça vaut vraiment le coup...?
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De ma petite expérience Denny1, même montée d'une façon polyvalente est trop dépendante de la kill box et de qui commence pour être 100% crédible dans ce match up.
Elle a des arguments, mais bradifoutre force à radicaliser la liste qui va le contrer, et dans cette voie soit on a le talent et l'alignement des étoiles, soit on a Skarre 1 ::)
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*ce prepare mentalement a commander sa troisieme unitées de Bane Knigts*
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*ce prepare mentalement a commander sa troisieme unitées de Bane Knigts*
Te force pas, y'a EKruger en pairing avec bradigus en milieu dur et les 30 banes détestent EKruger, surtout si il y a un sacral vault.
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Sincèrement je sais pas pourquoi vius en faites tout un plat. 4 bane thrall sous scything Touch ça defonce un Wold. Une fois que quelques Wold sont mort la synergy stack moins et voila.
Le vrai problème c'est les sentries et les mannikins pour moi qui écrantent les wolds, font terrain dif et puis les mannikins qui soufflent ça defonce l'infanterie quoi.
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Bah c'est cool il y en a 8 à tomber. Le soucis c'est pas d'avoir du potentiel destructeur, c'est de l'amener à portée et d'en garder en late game sinon 3 watchers + heavie suffisent à te faire perdre.
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Bah c'est cool il y en a 8 à tomber. Le soucis c'est pas d'avoir du potentiel destructeur, c'est de l'amener à portée et d'en garder en late game sinon 3 watchers + heavie suffisent à te faire perdre.
C'est pas plutôt 6 Watcher 2 Gardian ?
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Bah c'est cool il y en a 8 à tomber. Le soucis c'est pas d'avoir du potentiel destructeur, c'est de l'amener à portée et d'en garder en late game sinon 3 watchers + heavie suffisent à te faire perdre.
C'est pas plutôt 6 Watcher 2 Gardian ?
Ca dépend. Les gens qui n'ont pas encore envisagé le match miroir Bradigus joue un seul woldguardian. :D
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De toutes façons vous allez vous lasser, c'est ennuyant à jouer.
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De toutes façons vous allez vous lasser, c'est ennuyant à jouer.
Ca c'est clair quand en face tu as des casters tricky comme Kru2 :(
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De toutes façons vous allez vous lasser, c'est ennuyant à jouer.
Plus que PSKarre ?
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De toutes façons vous allez vous lasser, c'est ennuyant à jouer.
Plus que PSKarre ?
Pas sur, y'a toujours des TPs rigolos à faire ^^
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De toutes façons vous allez vous lasser, c'est ennuyant à jouer.
Plus que PSKarre ?
C'est quand même un peu plus fin que camper, avancer/charger, taper... On peut se dire que l'interêt est de réussir à pas perdre de trop de woldwatcher mais dans tous les cas, contre un bon joueur, c'est une lente et pénible attrition des deux cotés et j'avoue que même si on peut trouver un interêt tactique à la liste, c'est pas forcément la tasse de thé de tout le monde que de jouer 7 tours à gratter péniblement l'armée de l'autre.
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Hey les gars pSkarre c'est pas forcement une liste 4x banes hein, même si le caster n'a aucun trick la liste peu en avoir :o
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Hey les gars pSkarre c'est pas forcement une liste 4x banes hein, même si le caster n'a aucun trick la liste peu en avoir :o
On parlait ici de la liste Pskarre 30 banes en l'occurence. Mais il faut rester lucide, moi perso même avec un colosse, de la cavalerie, j'ai pas trouvé ça hyper tricky... c'est de la gestion de placement mais de là à parler de blagues type Asphy2 ou Denny2...
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Ah c'est sur qu'il n'y a pas de grosse blague mais ça n'empêche pas de faire des listes polyvalente je pense.
Bref c'était juste pour dire que pSkarre c'était pas forcement full bane vu comment tout le monde à l'air d'en parler lol.
Sinon B&S ne serait pas une solution ? En fait ce serait à qui se clock le premier ?
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Comme toujours la solution c'est Venethrax : 8) Campe 7 + dragon slayer = 25 d'armure, si tu lui donne pas trop de cadeau de synergy, il peut encaisser un woldguardian.
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Quoi que tu joues avec Skarre, c'est linéaire.
Body and souls n'est pas calibrée pour gérer Bradigus.
Venethrax ::)
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Hormis sur les premières pages ou est fait mention des witchs coven, plus personne n'en parle après.
Personnellement, je les joue mais je n'ai pas une très grande expérience du jeu. Je m'intéresse donc à la validité de la liste face à Bradigus. Quel serait le réel problème des witch face a Bradigus? Le manque d'impact?
-Je pense en effet que les poules peuvent atterrir facilement sur l'arrière ligne (les forêts ne posent pas de soucis avec veil of mist, curse of shadow et ghost walk. si?).
-l'armée est presque entièrement stealth.
-les witchs elle-même peuvent être a une bonne distance de bradigus et faire quand même leurs blagues.
n'ayant jamais joué contre bradigus, je suis peut-être a la ramasse. Pouvez-vous confirmer ou infirmer mes dires?
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Je dirais que ça dépends pas mal de ce que tu mets dans ta liste ! Avec uniquement Curse of Shadows (qui est pas foufou comme débuf d'arm), tu es pas super à l'aise pour casser du Wold. En revanche tu peux refuser à Bradigus le popage de forêts. Et sinon oui tes poules peuvent tout à fait traverser la table avec SPD 9/ghostly/traverse les gens. Une piste à creuser.
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Je devrais tester ma liste Coven d'ici peu contre Bradigus. Je ferais un retour.
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Je devrais tester ma liste Coven d'ici peu contre Bradigus. Je ferais un retour.
Ah ouais t'as l'intention de la jouer contre qui?
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Faut trouver un bon joueur Bradigus, du coup c'est compliqué !
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Comment ? Il ne suffit pas de pousser des Wold jusqu'à gagner, il faut bien jouer en plus ? Je suis choqué :P
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Apparement il faudrait penser à stone form !
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Comment ? Il ne suffit pas de pousser des Wold jusqu'à gagner, il faut bien jouer en plus ? Je suis choqué :P
[Humour] Les stones c'est un place pas un push. :) [/pardon]
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Comment ? Il ne suffit pas de pousser des Wold jusqu'à gagner, il faut bien jouer en plus ? Je suis choqué :P
[Humour] Les stones c'est un place pas un push. :) [/pardon]
C'est bien pour ça que j'ai dis "Wold" ;D ;D ;D
Apparement il faudrait penser à stone form !
Oula c'est compliqué, faudra que je me le note sur des tokens ;D ;D ;D
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Ouais parce qu'en plus il paraît qu'il y a un ordre ;D
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"Animus, Stone Form" ou "Stone Form, Animus", telle est la question ...
Bon allez j'arrête de dire de la merde, promis ^^
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Je dirais que ça dépends pas mal de ce que tu mets dans ta liste ! Avec uniquement Curse of Shadows (qui est pas foufou comme débuf d'arm), tu es pas super à l'aise pour casser du Wold. En revanche tu peux refuser à Bradigus le popage de forêts. Et sinon oui tes poules peuvent tout à fait traverser la table avec SPD 9/ghostly/traverse les gens. Une piste à creuser.
Je me disais aussi :) merci de confirmer mon ressenti.
Dibbouk => j'attends avec impatience ton retour.
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Je vais tenter de faire ça cette semaine !
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(je te prédis un flop ;D)