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WARMACHINE/HORDES => Discussions sur le jeu et les rumeurs => Discussion démarrée par: ZergSpirit le 05 mai 2015 à 09:25:56
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C'est dévoilé ici :
http://privateerpress.com/community/privateer-insider/insider-5-04-2015 (http://privateerpress.com/community/privateer-insider/insider-5-04-2015)
Cygnar :
- Sturgis
- Nemo2
- Caine1
- Kara Sloan
Menoth:
- Amon
- Feora1
- Reznik1
- Vindictus
Khador:
- Karchev
- Vlad3
- Butcher2
- Old witch
Cryx:
- Terminus
- Venethrax
- Sturgis
- Asphy1
Scyrah:
- Garryth
- Kaelyssa
- Vyros2
- Ossyan
Cyriss:
- Aurora
- Axis
- Iron Mother
- Lucant
Mercos:
- Magnus1
- Gorten
- Ashlynn
- McBain
Trollblood:
- Calandra
- Borka2
- Grim1
- Madrak1
Orboros:
- Morvanha1
- Kaya1
- Krueger1
- Baldur2
Skorne:
- Rasheth
- Makeda1
- Xerxis2
- Morghul1
Legion:
- Kallus
- Thagrosh2
- Lylyth3
- Absy2
Minion:
- Calaban
- Jaga Jaga
- Carver
- Sturm&Drang
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Bon ben je changerai d'ADR pour les master en irland...
Serieusement, Grimm1 et Calandra !
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Y a certains ADR qui semble quand même largement plus intéressant que d'autres (genre Cyriss et Blight).
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Yep mais je voulais pas pleurer du sang en voyant les caster opti des autres factions :p
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Y a certains ADR qui semble quand même largement plus intéressant que d'autres (genre Cyriss et Blight).
D'un autre coté, Cyriss... C'est 4 caster sur 5 ;)
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Y a certains ADR qui semble quand même largement plus intéressant que d'autres (genre Cyriss et Blight).
Yo,
P 'tit bémol pour bligth tout de même c est lylyth 3(reckoning of blight) et pas la 2 (shadow of blight).... bon OK il y à toujours les autres.... ;) mais bon....
@ + seii....
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On est bien en Cryx ^^ PAshpy et Terminus :)
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Y a certains ADR qui semble quand même largement plus intéressant que d'autres (genre Cyriss et Blight).
Yo,
P 'tit bémol pour bligth tout de même c est lylyth 3(reckoning of blight) et pas la 2 (shadow of blight).... bon OK il y à toujours les autres.... ;) mais bon....
@ + seii....
Effectivement.
Du coup ca rend leur ADR tout a fait correc' je trouve.
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Le Cryx est encore moins intéressant (en termes de pairing) que l'année dernière ou il y avait un peu de quoi faire (Asphy3, Scavy, voire le Coven pouvaient avoir beaucoup de potentiel avec 20 points de spécialistes). Termi/Veny/pAsphy jouent tous quasiment sur le même registre et eSturgis...
Les ADR, Troll, Skorne, Scyrah et Khador me paraissent très bien à première vue. Cygnar, Menoth et Cryx donc me semble moins gâtés.
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P 'tit bémol pour bligth tout de même c est lylyth 3(reckoning of blight) et pas la 2 (shadow of blight).... bon OK il y à toujours les autres.... ;) mais bon....
C'est une blague j’espère? Du sais que l'ADR est là pour favoriser les caster les moins faciles à jouer.
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Question noobesque :
ça consiste en quoi l'ADR ?
Je doute que ce soit en rapport avec le transport de matières dangereuses par route ! ;D
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Wouhou ! Que des casters que j'aime en cercle ! (dont ma paire fétiche de l'an dernier ^^)
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L'adr te permet d'avoir pour chaque liste 20 pts de specialiste si tu joue un pairing de casters dans les quatre sselectionner.
Par contre j'ai une question concernant les themes list, tu peux passer de tiers 3 a 4 selon ton adr ?
Prenons exemple de Calandra et de evolutionnary elementalism : le tiers 4 implique un gargant mais si tu le passes dans ton adr peux tu passer de tiers 3 a 4 ?
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ça consiste en quoi l'ADR ?
Un set de casters qui, lorsqu'ils sont choisis, donnent des avantages supplémentaires dans le format Masters : http://www.victoriagame.fr/content/organizedplay-masters-104
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On a failli passé à côté du n'importe quoi en Menoth. Amon, Feora et Vindy T4 ne gagnent pas grand chose en ADR je pense, et Vindy hors tier et Reznik n'ont pas grand chose à offrir dans le pairing je trouve. Il faut que je re-zieute Knocking on Heaven's Door T4.
Pas convaincu par cette mouture en tout cas ! Haley1 et tout le Roster PoM est niqué haha !! ::)
SunHunter -
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Par contre j'ai une question concernant les themes list, tu peux passer de tiers 3 a 4 selon ton adr ?
Non, les spécialistes ne permettent pas de changer de tier.
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Led adr khador(MDoW+old witch), troll (toute combinaison qui n'impliquent pas eBorka) et scyrah (sérieux, eVyros ? ) vont permettre de très bons pairings !
Je potasse le troll en ce moment même, à priori je partirai sur pMadrak/pGrim ou pMadrak/calandra... ou peut être calandra/pgrim , en fait je sais pas, mais tout a l'air bien ! :p
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Nemo2 en ADR, c'est marrant !... switcher un Stormwall avec 5 Chargers, ça peut surprendre ^^
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De pire en pire...
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La vraie question est de savoir quand on aura un prochain MASTER en france pour utiliser l'ADR...
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Yep parce que c'est vrai que l'on s'excite sur l'adr mais avec un master par an ca ne permet aucunement de s'entrainer...
il est possible de faire des masters de plus petites tailles ? La plupart des tournois devraient pouvoir appliquer ces regles a partir de 32 joueurs j'avais cru lire ?
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Avec le mouvement Parisien anti masters, pas facile en tant qu'orga de se dire qu'on va organiser un gros master, on part avec 10 joueurs de moins direct :)
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Avec le mouvement Parisien anti masters, pas facile en tant qu'orga de se dire qu'on va organiser un gros master, on part avec 10 joueurs de moins direct :)
c'est quoi ce delire de "mouvement parisien anti master" ?
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Roh le vil !
Ben je tente d'ajouter la regle d'adr a nos petits tournois parisiens pour pouvoir tester mes listes mais j'ai pas souvenir d'avoir des gens anti adr dans le coin ( a par tjuju qui aime bien raler :p )
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A part juju, j'ai pas franchement remarqué de mouvement anti-master à paris, ce serait plutôt le contraire. Perso le nouvel adr me plait, visiblement chop aussi, je pense que tinkou doit jubiler dans son coin, et PA a pas vraiment d'avis tranché sur l'ADR.
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c'est quoi ce delire de "mouvement parisien anti master" ?
Oui, faudrait chercher la raison, parce que dans ma tête aussi, instinctivement, les anti-adr étaient parisiens.
Comme quoi, il suffit d'un Juju qui gueule pour imprimer une image. :)
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Pour moi un juju gueule quoi qu'il arrive donc bon...
Après faut dire qu'avant, le master était un format assez contraignant : 3 listes en divide and conquer, quand tu fais 5 ronde dans le WE tu te retrouve à résumer ton event à un gigantesque chi-fou-mi.
Maintenant que le Master revient à (plus ou moins) un tournoi classique avec l'ADR, je me dis que ça pourrait être plus courant sans pour autant chambouler l'esprit formaté des plus gros tournoyeurs.
Pour moi ça reste pas mal, tant que les casters concernés reste les moins joués.
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Ces salopards qui vont profiter de l'ADR pour optimiser et transformer Pmorv en une tueuse de Haley2! ;D Moi ca me fout les boules graves!
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On evite les jugements de valeur hatifs et les à priori rapides s'il vous plait ;D
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Hummm Calaban et Carver... mon pairing de cœur :)
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Je soutiens Juju dans ce mouvement (non représentatif de l'ensemble de la communauté parisienne) anti-adr :)
(nous sommes donc deux inscrits, ce qui je pense n'empêchera nullement la possibilité de voir des tournois avec adr sur Paris, et donc des possibilités d'en subir l'expérience et peut être changer d'avis .... -> pour ma part)
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Pour moi un juju gueule quoi qu'il arrive donc bon...
On en discute quand tu veux par mp, mais j'ai pas l'impression de gueuler tout le temps et encore moins sur BG, donc à moins que ce soit un taunt rigolo (qui serait vraiment très mal fait), je veux bien une explication.
Avec le mouvement Parisien anti masters, pas facile en tant qu'orga de se dire qu'on va organiser un gros master, on part avec 10 joueurs de moins direct :)
Il n'y aucun mouvement Parisien anti-master lol, on est 4 à partir à l'Iron Fist pour différentes raisons et pas au master. Moi ma première raison c'est de ne pas être dispo à cette date et même pas l'ADR, c'est dire !
Après faut dire qu'avant, le master était un format assez contraignant : 3 listes en divide and conquer, quand tu fais 5 ronde dans le WE tu te retrouve à résumer ton event à un gigantesque chi-fou-mi.
C'était contraignant oui, mais pour tout le monde. Si tu fais 5 rondes en 3 listes déjà tu ne joueras que 2 listes donc tu t'en fous. Si tu joues 6 rondes, tu n'as pas vraiment de chi-fou-mi si tes listes sont construites en mode gère ABC - gère ABD - gère CD.
Evidemment quand on joue Merco, le trois liste c'est quasi mission impossible donc pas sur que tu sois ultra objectif là dessus.
L'ADR est une super invention de PP pour remettre un peu au gout du jour les casters peu utilisés, on est tous d'accord avec ça. Le hic pour moi vient de la réalisation où toutes les factions déjà ont accès à l'ADR (Cyriss c'est juste débile, scyrah limite) et ensuite que l'ADR favorise grandement certaines factions.
Pour moi Warmachine est un jeu relativement bien équilibré et ils amènent dans les masters (normalement THE place to be pour les compétiteurs européens) un déséquilibre...
Voilà, c'est mon avis, ça reste le mien, je demande à personne de le partager et encore moins de boycotter un master en France pour ça.
@Zerg, demain t'organise un master où je peux y être, j'y cours pour toi même avec ADR, personne ne peux résister à cette voix ;)
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@Zerg, demain t'organise un master où je peux y être, j'y cours pour toi même avec ADR, personne ne peux résister à cette voix ;)
C'est noté! :)
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Pour tout dire, je suis un peu mal à l'aise avec la deuxième saison.
Faudrait savoir : Soit certains casters sont plus faibles, et on leur donne un bonus discret genre ADR. Soit non, et voilà. Mais là, c'est la ronde des casters qui me met mal à l'aise. Ce changement imposé, ça veut dire que les 'mauvais' casters de la première saison passent à la trappe... Au final, on résout aucun problème.
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Pour tout dire, je suis un peu mal à l'aise avec la deuxième saison.
Faudrait savoir : Soit certains casters sont plus faibles, et on leur donne un bonus discret genre ADR. Soit non, et voilà. Mais là, c'est la ronde des casters qui me met mal à l'aise. Ce changement imposé, ça veut dire que les 'mauvais' casters de la première saison passent à la trappe... Au final, on résout aucun problème.
Officiellement, l'ADR a jamais eu pour vocation de résoudre des problèmes autant que je sache.
Juste d'apporter un élément nouveau au jeu.
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Chop & Sun, merci pour vos réponses.
Bon, c'est quelque chose dont je n'ai pas à me soucier car je ne l'utiliserai pas.
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C'est vrai que je trouve que cette seconde saison d'ADR me paraît plus bill que la seconde (Vyros 2 en Retribution, Butcher 2 en Khador, come on man...) après je n'ai jamais testé encore comme assez peu de tournois sont organisé à ce format.
Je crois qu'il est possible d'organiser plus de tournois à ce format (même à 10 joueurs) parce qu'au final, on fait ce qu'on veut et ça peut être un bon moyen de voir autre chose sur les tables (rien n'empêche un orga de faire un master avec un ADR season 1).
Aspha, un autre parisien pas fondamentalement contre ^^
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Pour tout dire, je suis un peu mal à l'aise avec la deuxième saison.
Faudrait savoir : Soit certains casters sont plus faibles, et on leur donne un bonus discret genre ADR. Soit non, et voilà. Mais là, c'est la ronde des casters qui me met mal à l'aise. Ce changement imposé, ça veut dire que les 'mauvais' casters de la première saison passent à la trappe... Au final, on résout aucun problème.
Officiellement, l'ADR a jamais eu pour vocation de résoudre des problèmes autant que je sache.
Juste d'apporter un élément nouveau au jeu.
Je vois pas ce qu'un avantage temporaire à des casters peut apporter à part un peu d'équilibre. Et là, dans le cas de convergence, c'est mal barré. Si l'objectif c'est de rendre plus fort aléatoirement certains casters, c'est juste inutile.
EDIT : je pense pas que j'irai au delà d'inutile. J'pense aps que ca soit nuisible non plus, mais à la deuxième saison, j'y trouve juste plus d'intérêt.
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Pour tout dire, je suis un peu mal à l'aise avec la deuxième saison.
Faudrait savoir : Soit certains casters sont plus faibles, et on leur donne un bonus discret genre ADR. Soit non, et voilà. Mais là, c'est la ronde des casters qui me met mal à l'aise. Ce changement imposé, ça veut dire que les 'mauvais' casters de la première saison passent à la trappe... Au final, on résout aucun problème.
Officiellement, l'ADR a jamais eu pour vocation de résoudre des problèmes autant que je sache.
Juste d'apporter un élément nouveau au jeu.
Je vois pas ce qu'un avantage temporaire à des casters peut apporter à part un peu d'équilibre.
De la diversité dans les rencontres.
En essayant de pousser les casters les moins joués, sans tenir compte d'équilibre ou de quoi que ce soit d'autre.
C'était le message de l'ADR depuis le départ à ma connaissance. :)
SunHunter -
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Personnellement, je trouve l'idée sympa même si je ne l'ai pas mis en application pour le MASTER. Pour l'ADR2, les casters me parlent plus en Orboros et je trouve cool de pouvoir réfléchir à des nouveaux pairings avec 20 points de spécialistes.
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Pour tout dire, je suis un peu mal à l'aise avec la deuxième saison.
Faudrait savoir : Soit certains casters sont plus faibles, et on leur donne un bonus discret genre ADR. Soit non, et voilà. Mais là, c'est la ronde des casters qui me met mal à l'aise. Ce changement imposé, ça veut dire que les 'mauvais' casters de la première saison passent à la trappe... Au final, on résout aucun problème.
Officiellement, l'ADR a jamais eu pour vocation de résoudre des problèmes autant que je sache.
Juste d'apporter un élément nouveau au jeu.
Je vois pas ce qu'un avantage temporaire à des casters peut apporter à part un peu d'équilibre.
De la diversité dans les rencontres.
Bah, les problèmes de diversités sont directement liés aux problèmes d'équilibres...
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C'est vrai que je trouve que cette seconde saison d'ADR me paraît plus bill que la seconde (Vyros 2 en Retribution, Butcher 2 en Khador, come on man...) après je n'ai jamais testé encore comme assez peu de tournois sont organisé à ce format.
Après, à regarder de plus près mais par exemple, Butcher2 et Vyros2 sont connus pour quoi? Spam de Doomies et spam de Griffons, le tout en tiers. Que gagnent-ils? 20 points de spécialistes. Ils vont donc gagner 20 points de troupes modulables et devront garder le même niveau de tiers (règles SR de base sur les spécialistes). Cela va donc permettre soi de légères variantes qui ne changeront pas grand chose, soi ça ne changera absolument rien. Pour des 'casters comme ça, je pense qu'on aurait tort de s'inquiéter.
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C'est vrai que je trouve que cette seconde saison d'ADR me paraît plus bill que la seconde (Vyros 2 en Retribution, Butcher 2 en Khador, come on man...) après je n'ai jamais testé encore comme assez peu de tournois sont organisé à ce format.
Après, à regarder de plus près mais par exemple, Butcher2 et Vyros2 sont connus pour quoi? Spam de Doomies et spam de Griffons, le tout en tiers. Que gagnent-ils? 20 points de spécialistes. Ils vont donc gagner 20 points de troupes modulables et devront garder le même niveau de tiers (règles SR de base sur les spécialistes). Cela va donc permettre soi de légères variantes qui ne changeront pas grand chose, soi ça ne changera absolument rien. Pour des 'casters comme ça, je pense qu'on aurait tort de s'inquiéter.
Je suis d'accord. Si ça permet des compos Vyros2 et Butcher2 un peu différentes, notamment pour Butcher2 qui est franchement marrant hors tiers, je pense que c'est positif.
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Tester certaines compos et vous verrez que cest fumé.
Vyros2 / ossyan : avec l'ADR tu fais des choses débiles avec ossyan. Genre colosse / full troupe.
Vyros2 tier4 oui c'est moins fort mais tu as aucune contrainte et pouvoit changer des jacks en fonction de ce que l'adversaire a choisis ca va etre beau!
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Tester certaines compos et vous verrez que cest fumé.
Vyros2 / ossyan : avec l'ADR tu fais des choses débiles avec ossyan. Genre colosse / full troupe.
Vyros2 tier4 oui c'est moins fort mais tu as aucune contrainte et pouvoit changer des jacks en fonction de ce que l'adversaire a choisis ca va etre beau!
Bon alors, j'ai déjà exprimé ma deception face à l'ADR, mais honnetement, autant je vois direct l'interet de switch à volonté des riflemen avec solo pour gérer le stealth, autant je vois pas spécifiquement de matchup ou tu te fais d'un coup défoncé.
Tu as un exemple précis en tête ?
Butcher1, y avait vraiment des trucs à faire à base de gunline / doublette pikemen, genre nyss + valachev + kossites + yuri pour 16 tirs weapon master sur le tour du feat à travers les fôrets pour se débarrasser des pierres.
Mais le fameux switch colosse / troupe, franchement, ca me parait pas vraiment le points majeur de la chose. Après, l'avenir me donnera peut être tord hein.
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J'ai pas d'exemple ultra précis mais avec ossyan par exemple, tu peux sortir un peu plus de jack si tu vois que le gars a choisis une arme anti piéton.
Tu sors les MhSF si tu joues contre blight par exemple.
sortir 20 pts de pieton pour rentrer hyperion pour certaines faction tu sors pas du tout la même liste.
Pour Vyros, gunline en face hop 2 aspis.
Le gars ne pourra pas gerer trop de lourde, hop 4-5 léger pour 2 lourdes supplémentaires.
Quand tu as accès a un caster tres fort et que tu peux changer 40% de ta liste apres le choix de liste quoi qu'il arrive il y a plein de choses a faire !
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@Zerg et Portal : j'appuie les dire des mes coupaing parigo, dans le coins la majorité soit est plutôt pour (au moins curieux de voir ce que ça donne), soit s'en fout. Par contre, on est sur de la majorité discrète. Donc nop, utilisez l'ADR à loisir pour vos tournois, il y aura du monde pour se bouger (comment ça j'aime bien le concept d'ADR).
Le seul réel défaut que je vois à l'ADR, c'est qu'il casse les stratégies basées sur le Shi-fu-mi. En gros le coup de proposer deux listes polyvalentes mais ne se gérant pas du tout de la même manière. Le but étant d'avoir une chance que l'adversaire choisisse la mauvaise pour se retrouver en match-up favorable. Avec l'adaptabilité de l'ADR, ça casse le truc.
Dans le même registre, le joueur utilisant l'ADR peut se permettre de faire des listes spécialisées car il peut s'adapter si besoin, là où le joueur en face sans ADR doit miser plus sur la polyvalence.
Perso, n'aimant pas le Shi-fu-mi au choix des listes et considérant que de base en format deux listes les listes doivent être un minimum polyvalent, je ne trouve pas ce défaut gênant. Mais je peux comprendre que pour certains ça soit horrible.
Et dans tous les cas, au final tu as 50 points face à 50 points. Et pour certains build très fort (spam de doomies, spam de griffon, Axis T4), ça permet juste de rentrer des trucs moins fort… J'attend qu'on joue un peu plus le truc pour voir si vraiment ça change le monde avant de crier à la révolution…
+1 à Chop : je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas utiliser l'ADR sur autre chose que des masters officiels. Après faut éviter dans les tournois "débutants" car ça demande plus de références et ça rend un poil plus long la mise en place des parties (cf compte rendu de Hao sur l'APAV avec les spécialistes).
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De mon point de vue: vous êtes encore trop en train de résonner match-up... genre un 60-40 passe à 40-60 et c'est horrible vous avez perdu... ;D Y'a un moment où il faut savoir positiver quand vous êtes à 40-60 et que c'est pas perdu d'avance parce que vous avez pas assez de chose pour gérer 20 piétons ou un colosse en un tour.
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Personnellement, j'aime bien ce format... la seule contrainte étant le choix imposé des casters...
Ancien joueur d'Helldorado, la formule classique de ce jeu était une liste + une réserve... Et on montait sa liste de jeu en fonction de l'adversaire sur le moment... c'était plutôt couteau suisse (et moins cher....et compétitif plus rapidement, car on pouvait acquérir au fur et à mesure des figurines pour monter des listes passe partout..)
Par exemple mon problème de "débutant"...
1) je joue Merco (bon déjà je pars mal)
2) il faut quand même pas mal de figus pour monter plusieurs listes pour une certaine polyvalence...
3) il faut connaitre avant un tournoi les autres listes et surtout connaitre les tricks, les astuces etc... et monter des listes (déjà que j'ai du mal avec mes propres références... étudier toutes les autres listes...)
4) on passe un ou deux ans à se faire rouler dessus avant de comprendre (surtout quand on ne joue que dans un milieu plutôt compétitif... même si c'est formateur, c'est l'entrainement à la dure)
là l'ADR :
-je peux monter deux listes principales (bon dommage avec une ça serait déjà pas mal)
-je peux rajouter quelques persos-unités en réserves...
je vois ce que je joue mon adversaire le jour même...
-je compense les conneries faites avec mes listes...
-je suis un poil plus compétitif... (bon ok je parle pas de mes cuillères de bois...)
Perso, je vais tester j'utilise Ashlynn et Mac Bain, ça tombe bien :)
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Perso, je vais tester j'utilise Ashlynn et Mac Bain, ça tombe bien :)
En plus Ashlynn-McBain c'est quand même loin d'être pourri chez les mercos :)
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Faudrait savoir : Soit certains casters sont plus faibles, et on leur donne un bonus discret genre ADR. Soit non, et voilà. Mais là, c'est la ronde des casters qui me met mal à l'aise. Ce changement imposé, ça veut dire que les 'mauvais' casters de la première saison passent à la trappe... Au final, on résout aucun problème.
Je pense que l'ADR a aussi clairement un intérêt commercial pour PP. Il permet de faire vendre 2-3 caster de plus aux joueurs monomaniaques (et quelques références associées). Les joueurs sont aussi gagnants pour le gain en diversité.
pip
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De mon point de vue: vous êtes encore trop en train de résonner match-up... genre un 60-40 passe à 40-60 et c'est horrible vous avez perdu... ;D Y'a un moment où il faut savoir positiver quand vous êtes à 40-60 et que c'est pas perdu d'avance parce que vous avez pas assez de chose pour gérer 20 piétons ou un colosse en un tour.
Je suis absolument d'accord avec ces propos.