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WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Khador => Discussion démarrée par: Enfoiré2Pigeon le 18 mai 2015 à 12:34:40

Titre: Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: Enfoiré2Pigeon le 18 mai 2015 à 12:34:40
C'est une réflexion qui m'ait propre, mais est-elle seule ?

Voici la liste des casters que je joue :
Sorsha 1 et 2
Strakhov
Boucher 1,2 &3
Vladimir 1 & 2
Karchev
zerkova

Sur un certain nombre de liste que je constitue, sauf avec Karchev. Je ne dispose qu'un seul Warjack, même en 50pts.
C'est l'armée qui veut ça ?
Nos warjack coutent cher (en point) et donc on a pas besoin de plus ?
Nos caster sont des couteaux suisse (ou des haches) et s'en sorte très ien sans trop de jack ?

J'attends juste vos rélexion sur le sujet, des fois cela permet de mieux comprendre l'armée.

Merci
Titre: Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: Rawr le 18 mai 2015 à 12:51:47
Nos jacks doivent être gavés de focus pour pouvoir faire quelque chose, parce qu'on a pas beaucoup/pas du tout de petits tricks pour soutenir les jacks (ancillary attack etc).
A côté de ça on a toujours des sorts très intéressants à lancer, genre freezing grip ou battle lust, donc pas grand chose à donner aux jacks.
En gros mon opinion c'est que c'est la faction qui est faite comme ça.
Titre: Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: SHWTD le 18 mai 2015 à 12:54:58
Cela tient au système Warmachine qui a une ressource limitée (le focus) pour jeter des sorts, booster le caster et rendre les jacks énormes.

Du coup, beaucoup de joueurs veulent optimiser cette gestion de ressources, surtout que les casters Khador ont des sorts hyper utiles à tour de bras et qu'il existe peu d'alternatives de boost de jacks.

Prendre plus de jacks veut dire prévoir une frappe en deux vagues. Et la plupart des joueurs préfèrent le mythe de l'Alpha strike meurtrière qui fait tout, tue tout le monde, massacre le caster adverse, lave le linge plus blanc.
Titre: Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: Starpu le 18 mai 2015 à 13:03:00
Sorsha 1 : je joue 3 jacks
Sorsha 2 : aucune idée
Strakhov : je pense en jouer 2 dont le colosse ou pas
Boucher 1 : Je joue 2 jacks
Boucher 2 : Je pense que en jouer 1 conquest ou ruin
Boucher 3 : Je pense que ça tourne a bien a 2 jack
Vladimir 1 : J'en jouerai 2 voir 3
Vladimir 2 : Aucune idée mais je pense qu'effectivement un c'est miex
Karchev : j'ai fait une liste hier a 5 jacks ^^
zerkova : Aucune idée, mais un voir 2


En fait il n'y a pas de vérité, les jacks Khador sont pas si cher pour des lourdes, et ils sont en général très bon, même si certains sont occultés par les top qu'on voit tout le temps.
Le problème c'est que si tu ne joue qu'un jack tu te retrouve avec beaucoup trop de troupe a mon gout. C'est chiant pour la clock, c'est chiant a jouer...
Perso je suis fan des clam jack. ça coûte rien en focus, et c'est super utile en scénario, Il se contentent de prendre les poins/contester, pendant que le reste de l'armée fait le taf.
Titre: Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: N-o-N-o le 18 mai 2015 à 13:09:40
Deux jacks ca me parait raisonnable, mais au dela, c'est trop avec presque tous.

Le module Behemoth Spriggan offre l'avantage de 70 pv à 21 armure, qui sont quand même sacrément relou à tomber.
Titre: Re : Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: Piero le 18 mai 2015 à 13:17:14
Sorsha 1 : je joue 3 jacks
Sorsha 2 : aucune idée
Strakhov : je pense en jouer 2 dont le colosse ou pas
Boucher 1 : Je joue 2 jacks
Boucher 2 : Je pense que en jouer 1 conquest ou ruin
Boucher 3 : Je pense que ça tourne a bien a 2 jack
Vladimir 1 : J'en jouerai 2 voir 3
Vladimir 2 : Aucune idée mais je pense qu'effectivement un c'est miex
Karchev : j'ai fait une liste hier a 5 jacks ^^
zerkova : Aucune idée, mais un voir 2


En fait il n'y a pas de vérité, les jacks Khador sont pas si cher pour des lourdes, et ils sont en général très bon, même si certains sont occultés par les top qu'on voit tout le temps.
Le problème c'est que si tu ne joue qu'un jack tu te retrouve avec beaucoup trop de troupe a mon gout. C'est chiant pour la clock, c'est chiant a jouer...
Perso je suis fan des clam jack. ça coûte rien en focus, et c'est super utile en scénario, Il se contentent de prendre les poins/contester, pendant que le reste de l'armée fait le taf.

tu m'interresse avec ta sorsha 1 et tes 3 jacks?
tu joue quoi comme jack? close tir?
et en en troupe pour suivre?
Titre: Re : Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: BicheNeuve le 18 mai 2015 à 13:25:28
Perso je suis fan des clam jack.
clam jack ? Kezako ?
Titre: Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: tifus le 18 mai 2015 à 13:29:34
Devastator et Demolisher
Titre: Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: Franckosaurus le 18 mai 2015 à 13:43:26
< Un clam est un coquillage, bien goûtu.>

Je joue Vlad avec Drago et 2 juggies. Pas déçu.
Drago, avec les Vlads, ne nécessite pas nécessairement d'allocation de focus.
Je sustitue 1 jugg par un demo demain soir. A terme, ça sera Drago et 2 clams.
Tour 1, hopla, je fous 2 boules Arm25 dans les zones.

Et je compte lui adjoindre bientôt un module Malakov / Behemoth. Super connard peut lui allouer ses 4 focus.
En appui feu de la première vague, ou envoyé direct au carton.
4 jacks lourds qui cognent. Ça devrait coller des migraines non ?

Mon prochain caster, pButch, peut,  je pense, utiliser 3 jacks. Mais plus offensifs cette fois : Ruin, Kodiak, Demo.

Je rejoins Starpu dans son analyse. Jouer des hordes de biffins, c'est long. Jouer plus de jacks, ça libère du neurone.
Dans mon cas particulier (noob mode), ça me permet de multiplier les possibilités d'attaques spéciales. Verrous, coup de tronche, slams,... Et ainsi d'optimiser le rapport temps de jeu / XPs sur kes jacks.

Après, avec ma pitite expérience, c'est vrai que nos troupiers mono PVs sont super forres Allah base, et que beaucoup de nos casters les buffent bien hein.

Et puis je trouve que nos jacks ont une classe folle.
Et j'aime nos jacks. En toute objectivité.
Raison de plus pour en mettre plus sur la table !
Titre: Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: vivemoi le 18 mai 2015 à 13:48:47
En général j'ai deux jacks à 50 points sauf pour le boucher 2 en tier list ou je n'ai que Ruin.

C'est souvent behemoth + spriggan ou spriggan+  demolisher.

Je suis curieux de voir la lite de STARPU avec sorscha 1 et ses 3 jacks.
Titre: Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: Lucius Forge le 18 mai 2015 à 15:41:11
Je me demandais si une grosse liste warjack pouvait tourner avec le Boucher1 :

System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
The Butcher of Khardov (*6pts)
* Juggernaut (7pts)
* Juggernaut (7pts)
* Juggernaut (7pts)
* Juggernaut (7pts)
* Juggernaut (7pts)
* Juggernaut (7pts)
* War dog (1pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 3 Winter Guard Infantry Rocketeers (3pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)

Évidemment ça oblige à balancer Full Throttle chaque tour, mais quand même, c'est 6 juggernaut parfaitement autonome qui se ballade sur le champ de bataille. Et ça n'empêche pas d'avoir une troupe solide qui tient le front. C'est pas compétitif je pense mais dans l'idée, je trouve que Full Throttle laisse vraiment une grosse possibilité pour le boucher de gérer des tas de Warjack.

Sinon dans le genre "j'ai aucun tir je fonce juste dans le tas" il y a le tiers 4 du Boucher1 :

System: Warmachine
Faction: Butcher - Claws of the Dragon (NQ41)
Casters: 1/1
Points: 50/50
Tiers: 4
The Butcher of Khardov (*6pts)
* Berserker (6pts)
* Juggernaut (7pts)
* Juggernaut (7pts)
* Juggernaut (7pts)
* Juggernaut (7pts)
* Juggernaut (7pts)
* War dog (1pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Iron Fang Pikemen Officer & Standard (2pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Black Dragon Officer & Standard (0pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
Titre: Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: Ptit Nico le 18 mai 2015 à 15:46:00
Quitte à spammer du 'jack avec Butcher1, je pense que la meilleure solution c'est le Kodiak. Sous Full Throttle c'est très très drôle (ouais, ça booste toutes les attaques, donc Grab&Smash à gogo) et avec Fury/Feat ça frappe raisonnablement fort. Et surtout, ils sont Pathfinder.
Titre: Re : Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: N-o-N-o le 18 mai 2015 à 15:49:12
Je me demandais si une grosse liste warjack pouvait tourner avec le Boucher1 :

System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
The Butcher of Khardov (*6pts)
* Juggernaut (7pts)
* Juggernaut (7pts)
* Juggernaut (7pts)
* Juggernaut (7pts)
* Juggernaut (7pts)
* Juggernaut (7pts)
* War dog (1pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 3 Winter Guard Infantry Rocketeers (3pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)

Évidemment ça oblige à balancer Full Throttle chaque tour, mais quand même, c'est 6 juggernaut parfaitement autonome qui se ballade sur le champ de bataille.
C'est-à-dire que pour moi, 'Parfaitement autonome' et 'Sans focus' sont antinomiques.
Titre: Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: Franckosaurus le 18 mai 2015 à 16:01:26
Oui, mieux vaut avoir du jack pathfinder, avec 3 initiales.
Ptit Nico, ça donne ça en claws of the dragon T4 :

Orsus Zoktavir, The Butcher of Khardov - WJ: +6
- War Dog
 - Kodiak - PC: 8
- Kodiak - PC: 8
- Kodiak - PC: 8
 - Kodiak - PC: 8
Iron Fang Kovnik - PC: 2
 Iron Fang Kovnik - PC: 2
Iron Fang Pikemen - Leader & 9 Grunts: 8 -
 Black Dragon Officer & Standard - PC: 0
 Iron Fang Pikemen - Leader & 9 Grunts: 8
 - Black Dragon Officer & Standard - PC: 2

Tain, j'ai pas fini de colorier du jack moué.
Gne viens de monter mon Ruin. C't'une tuerie.
On peut toujours virer un kovnik pour prendre Ruin à la place d'un kodiak.


Et félicitations pour vos résultats au Master, les gars !
Titre: Re : Re : Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: Starpu le 18 mai 2015 à 16:10:14
tu m'interresse avec ta sorsha 1 et tes 3 jacks?
tu joue quoi comme jack? close tir?
et en en troupe pour suivre?

Kommander Sorscha (*5pts)
* Black Ivan (10pts)
* Spriggan (10pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Croe's Cutthroats (Croe and 9 Grunts) (10pts)
Harlan Versh (2pts)
Koldun Lord (2pts)
Kovnik Andrei Malakov (3pts)
* Behemoth (13pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)

C'est une liste faite pour gérer les trucs pas trop costaud a haute def. Genre orboros et blight.
Sauf que ça marche pas contre bradigus, et que ça marche pas très bien contre blight dès qu'il y a des ravagores.
Titre: Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: Franckosaurus le 18 mai 2015 à 16:17:38
McNaile naffecte que des "faction models", maytreuh Starpu.

Sinon j'avais pensé à une triplette de clamjacks qui se posent dans les zones.
Puis Sorchounette fait son tango autour.
Titre: Re : Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: N-o-N-o le 18 mai 2015 à 16:21:26
McNaile naffecte que des "faction models", maytreuh Starpu.
Croes. Plus un multifire qui fait 4 morts parmis les pietons le tour du feat.
Titre: Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: Franckosaurus le 18 mai 2015 à 16:28:19
La double poudre, oui.
Me suis fait avoir par le fait qu'il l'avait placé juste après notre jack à 2 bombardes.

Mea culpa.
Je prends mon bonnet et vais au coin.
Titre: Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: Luffy76300 le 18 mai 2015 à 16:31:51
donc es-qu'il peux donner le +2jet d'attaque et la relance de déviation et le +2POR avec sont mini feat, par exemple au colosse khador/behemoth? ou pas?
Titre: Re : Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: vivemoi le 18 mai 2015 à 16:51:21
donc es-qu'il peux donner le +2jet d'attaque et la relance de déviation et le +2POR avec sont mini feat, par exemple au colosse khador/behemoth? ou pas?

Non il ne peut pas.
Titre: Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: Luffy76300 le 18 mai 2015 à 16:54:38
tristesse quand tu nous tien :'(

Merci et désolé de cette intervention, car un ami la jouer, et le pire c'est que ces moi qui les conseillers de le prendre dans ça liste -.-
Titre: Re : Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: Starpu le 18 mai 2015 à 17:10:51
McNaile naffecte que des "faction models", maytreuh Starpu.

Sinon j'avais pensé à une triplette de clamjacks qui se posent dans les zones.
Puis Sorchounette fait son tango autour.

En fait les jacks n'ont pas de problème de portée, sorcha va très loin. Les croe's avec macnaile ont une distance de menace de 6+10+2, ce qui fait 18", autant dire que n'importe quel caster vivant mouille les chausses.
Titre: Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: sugaRevo le 18 mai 2015 à 18:51:56
et le journey man, ça reste une solution pour ajouter un warjack et alléger le warcaster niveau focus ?? (question de débutant hein)
Titre: Re : Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: N-o-N-o le 18 mai 2015 à 20:50:05
et le journey man, ça reste une solution pour ajouter un warjack et alléger le warcaster niveau focus ?? (question de débutant hein)
C'est exactement à ça qu'ils servent.
Titre: Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: Lucius Forge le 19 mai 2015 à 13:35:25
Citer
C'est-à-dire que pour moi, 'Parfaitement autonome' et 'Sans focus' sont antinomiques.

Bah disons que sous Full Throttle ils peuvent courir, attaques spés et charger sans dépenser de focus et les attaques sont boostés. En gros t'as 7 jacks qui ont chacun 3 focus sur eux (21 focus). Pour 3 focus dépensés. Ce qui en laisse raisonnablement 2 à distribuer pour booster les dégats au besoin + feat (1 est en entretien pour Chair d'acier). Existe-t-il un solo pour augmenter la taille de la zone de contrôle ? Il serait le bienvenue :)

Après je pensais au Juggernaut pour une raison simple : Réunir 6 juggernaut ce n'est pas trop couteux vu qu'on en trouve facilement un pour 10 euros. A priori le Kodiak à peine plus coûteux en point, plus polyvalent, plus autonome, éclaireur et avec 2/3 attaques de base semble quasiment le meilleur choix. Mais pas celui du porte monnaie :) A la base j'ai monté une liste avec 7 Berserker pour les doubles attaques et le coût en point dérisoire, mais le juggy est plus résistant et c'est son ACC qui m'a convaincu de le choisir (surtout que 7 berserker c'est une ruine pour le porte feuille aussi).

Le truc intéressant, c'est qu'on peut davantage avancer le butcher (qui est un monstre en lui même) qu'avec une armée classique puisque il est mieux protéger par des grands socles. Reste le risque de se faire slammer un jack dans la tête mais bon après tout si c'était autowin, ça se saurait.

Franchement j'essayerai bien un jour :)

Franckosaurus : Dans mon esprit, la liste doit impressionner par le spam de Jack. 4 Jack c'est plutôt impressionnant, mais pas autant que 6 ou 7 :D
Titre: Re : Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: N-o-N-o le 19 mai 2015 à 14:35:26
Citer
C'est-à-dire que pour moi, 'Parfaitement autonome' et 'Sans focus' sont antinomiques.

Bah disons que sous Full Throttle ils peuvent courir, attaques spés et charger sans dépenser de focus et les attaques sont boostés. En gros t'as 7 jacks qui ont chacun 3 focus sur eux (21 focus). Pour 3 focus dépensés. Ce qui en laisse raisonnablement 2 à distribuer pour booster les dégats au besoin + feat (1 est en entretien pour Chair d'acier). Existe-t-il un solo pour augmenter la taille de la zone de contrôle ? Il serait le bienvenue :)
J'aime pas ces comparaisons, parce qu'elle part du principe qu'un (focus pour charger) vaut (focus pour booster) vaut (focus pour attaque sup). Parce que c'est pas du tout le cas. Oui, il faudrait 21 focus pour faire tout ca, mais dans beaucoup de cas, mon focus, je l'aurais dépenser en attaques supplémentaires, pas en boost.
Citer
Après je pensais au Juggernaut pour une raison simple : Réunir 6 juggernaut ce n'est pas trop couteux vu qu'on en trouve facilement un pour 10 euros. A priori le Kodiak à peine plus coûteux en point, plus polyvalent, plus autonome, éclaireur et avec 2/3 attaques de base semble quasiment le meilleur choix. Mais pas celui du porte monnaie :) A la base j'ai monté une liste avec 7 Berserker pour les doubles attaques et le coût en point dérisoire, mais le juggy est plus résistant et c'est son ACC qui m'a convaincu de le choisir (surtout que 7 berserker c'est une ruine pour le porte feuille aussi).
Oui, et contrairement aux kodiaks/Berserkers, les juggernauts cognent P+S19 ;D
Citer
Le truc intéressant, c'est qu'on peut davantage avancer le butcher (qui est un monstre en lui même) qu'avec une armée classique puisque il est mieux protéger par des grands socles. Reste le risque de se faire slammer un jack dans la tête mais bon après tout si c'était autowin, ça se saurait.
Il a pas le volume d'attaques des versions suivantes de butcher, et je pense pas qu'il ait besoin de la moitié de cette escorte ^^
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Franchement j'essayerai bien un jour :)
Fais toi plaiz ;) Mais à mon avis, proxy avant d'acheter.
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Franckosaurus : Dans mon esprit, la liste doit impressionner par le spam de Jack. 4 Jack c'est plutôt impressionnant, mais pas autant que 6 ou 7 :D
Baaaaah, y a des listes qui vont en baver par manque de moyen de les casser et pousser hors des zones, mais en vrai, y a des limitations vraiment pénible, notamment pathfinder, déjà avec deux juggernaut, le wreck du premier emmerde grave le deuxième, mais alors avec 7...
Titre: Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: Starpu le 19 mai 2015 à 15:09:20
Moi je dis que la même avec des clam jack c'est mieux. Tu fais que des slam et trample, le tout en faisant des buldoze, et tu gagne au scenar sans forcer. Et amuse toi a ouvrir de l'armure 25...
Titre: Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: Franckosaurus le 19 mai 2015 à 16:01:41
... Asatement. Et ça peut faire des coups d'boules aussi sans s'ouvrir.

On envoie les bouboules au milieu (c'est merveilleux).
S'il n'y a pas de galettes de feu, hop demo et paire de kayazettes. 6 pts pour une sérieuse menace d'assa, et / ou massacre de mono pvs ou rabotage de multi pvs.

Le reste en fond de court, dakka-dakka, et protection du caster.
Voire Malakoff-behemoth, en appui feu / réserve,  pour rester dans le thème du fil.
Dans ce cas, je pense très très fort au rifles corp. Ça peut être rigolo avec leurs galettes d'interdiction.
Tellement que je pense, à terme, m'en faire une seconde unité.
Titre: Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: Lucius Forge le 20 mai 2015 à 08:55:41
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J'aime pas ces comparaisons, parce qu'elle part du principe qu'un (focus pour charger) vaut (focus pour booster) vaut (focus pour attaque sup). Parce que c'est pas du tout le cas. Oui, il faudrait 21 focus pour faire tout ca, mais dans beaucoup de cas, mon focus, je l'aurais dépenser en attaques supplémentaires, pas en boost.

Oui évidemment ça ne se vaut pas, mais on déploit tout de même l'équivalent de 21 focus + 3 focus à allouer (sort, entretien, allocation), donc 4 fois plus que ce qu'on aurait pu faire en dehors du sort. En terme de ressources c'est assez énorme tout de même. On peut raisonnablement penser qu'il restera 2 focus au moins au Boucher à allouer. La question est de savoir si avec un ou deux jack il aurait vraiment beaucoup plus de focus à allouer au final (mettons 1 focus pour courir, 1 focus pour booster l'attaque ou les dégats, un sort entretenu, il doit rester vaguement 3 focus à distribuer).

Tu me diras que tu peux du coup allouer davantage à un unique jack, et ce sera vrai. Cela n'enlève pas que tu peux potentiellement gaver de focus (au moins sur un tour) un unique jack avec cette liste basé sur Full Throttle (charge + boost attaque gratos, dépense de 2 ou 3 focus sur un unique jack pour le reste).
Tu me diras que les Warjack risquent de se gêner entre eux, et ce sera vrai. Mais une liste ça s'apprend aussi, même pour de très bons joueurs.
Tu me diras qu'il y a certainement mieux à faire, et oui c'est vrai, mais bon on est dans l'optique de jouer davantage de Jack, pas d'être fortement optimisé. A ce titre je connais pas de Caster capable d'en gérer autant que le Boucher1 (mais je ne connais pas tout, loin s'en faut).

Une liste réellement full Warjack, permettant d'intégrer du thresher et du clamjack pour le piétinement, ça doit être très fun quand même :) Après ça doit être lent à crever :p
Titre: Re : Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: N-o-N-o le 20 mai 2015 à 09:26:46
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J'aime pas ces comparaisons, parce qu'elle part du principe qu'un (focus pour charger) vaut (focus pour booster) vaut (focus pour attaque sup). Parce que c'est pas du tout le cas. Oui, il faudrait 21 focus pour faire tout ca, mais dans beaucoup de cas, mon focus, je l'aurais dépenser en attaques supplémentaires, pas en boost.

Oui évidemment ça ne se vaut pas, mais on déploit tout de même l'équivalent de 21 focus + 3 focus à allouer (sort, entretien, allocation), donc 4 fois plus que ce qu'on aurait pu faire en dehors du sort.
Non. Parce que si j'avais *vraiment* 21 focus, j'allouerai 3*7 à mes juggernauts, et ca serait charge et3-4 attaques d'ice axe derrière, pas deux jets pour toucher booster. Surtout que booster l'attaque de poing, bon...
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En terme de ressources c'est assez énorme tout de même. On peut raisonnablement penser qu'il restera 2 focus au moins au Boucher à allouer. La question est de savoir si avec un ou deux jack il aurait vraiment beaucoup plus de focus à allouer au final (mettons 1 focus pour courir, 1 focus pour booster l'attaque ou les dégats, un sort entretenu, il doit rester vaguement 3 focus à distribuer).
En même temps, on parle du caster Ironflesh (que j'aime relancer apres un tour de charge) et fury (ptet le meilleur upkeep dujeu, à swapper pour amuser petits et grands), donc tu te retrouve facile à upkeep un sort, lancer deux. Déjà, perso, me priver de ça pour full throttle, ca me fait mal ;)
Citer
Tu me diras que tu peux du coup allouer davantage à un unique jack, et ce sera vrai. Cela n'enlève pas que tu peux potentiellement gaver de focus (au moins sur un tour) un unique jack avec cette liste basé sur Full Throttle (charge + boost attaque gratos, dépense de 2 ou 3 focus sur un unique jack pour le reste).
Tu me diras que les Warjack risquent de se gêner entre eux, et ce sera vrai. Mais une liste ça s'apprend aussi, même pour de très bons joueurs.
Tu me diras qu'il y a certainement mieux à faire, et oui c'est vrai, mais bon on est dans l'optique de jouer davantage de Jack, pas d'être fortement optimisé. A ce titre je connais pas de Caster capable d'en gérer autant que le Boucher1 (mais je ne connais pas tout, loin s'en faut).

Une liste réellement full Warjack, permettant d'intégrer du thresher et du clamjack pour le piétinement, ça doit être très fun quand même :) Après ça doit être lent à crever :p
Bah après, c'est sûr que ca dépend de ce qu'on cherche à faire. Mais y a pas à débattre du fun.
Titre: Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: Lucius Forge le 20 mai 2015 à 10:26:08
Tu as largement raison mais admet tout de même qu'on ne dirige pas une liste avec 6/7 warjack comme on dirige une liste avec 1 warjack et 2 unités (entendre que furie ou Chair d'acier n'ont pas forcément la même prégnance dans les deux listes).

Sinon tu as raison pour le poing, même si la POW15 n'est pas inutile, et si on imagine qu'on ignore complètement ce boost, ça fait tout de même la bagatelle de 12 focus alloués (pour 6 warjacks). Et quand bien même on ne compterait que la charge/course, c'est quand même 6 focus alloué, pour 3 points de focus. Du simple au double, te laissant 3 focus pour allouer/faire des sorts.

J'ai bien conscience que je ne peux pas te convaincre de l'ultra utilité de la manoeuvre, vu que ce n'est certainement pas la meilleur façon de jouer le Boucher. Mais on peut difficilement nier, dans cette optique de spam Warjack, que Full Throttle est un sacré bon sort.
Titre: Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: Ptit Nico le 20 mai 2015 à 11:01:02
Même sans spam, Full Throttle est un sacré bon sort. Pas à toutes les parties, pas contre tout le monde, mais quand même.
Titre: Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: connetable_pa le 21 mai 2015 à 14:38:14
"Ah tu m'as disrupté? Oh bah zut alors. Tiens ben je vais quand même te charger et t'ouvrir haha."
Titre: Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: vapatrovitch le 21 mai 2015 à 15:36:33
Butcher2 peut permettre de faire des surprises du même genre avec rage transféré.
Comment ça mes trois clamjacks font du piétinement à VTS 6 ACC 8 sans dépenser un seul point de focus ?
De toute façon, avec son focus aléatoire, faut pas trop compter pouvoir donner beaucoup de focus à un jack.
Titre: Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: Starpu le 22 mai 2015 à 09:11:03
Je vois pas d'ou tu sors le SPD 6. Rage transféré ne donne pas de bonus de spd?
Et boundless charge ne marche que sur la charge (je crois)
Titre: Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: Ptit Nico le 22 mai 2015 à 09:15:27
Si si, Conferred Rage donne +2 en SPD et MAT si Orsus tue une figurine ennemie.
Titre: Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: Starpu le 22 mai 2015 à 09:23:41
ah oui effectivement.
Titre: Re : Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: Enfoiré2Pigeon le 22 mai 2015 à 15:41:53
Si si, Conferred Rage donne +2 en SPD et MAT si Orsus tue une figurine ennemie.

et c'est encore mmieux avec Ruin  8)
Titre: Re : Re : Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: Starpu le 22 mai 2015 à 17:51:24
et c'est encore mmieux avec Ruin  8)

Oui dommage qu'on ne puisse pas cumulé les boundless charge.  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: N-o-N-o le 22 mai 2015 à 17:54:06
et c'est encore mmieux avec Ruin  8)

Oui dommage qu'on ne puisse pas cumulé les boundless charge.  ::)
Vrai. Cela dit, ca fait 4 + 2(boundless)+2(confered rage) + 3 (charge) +2(reach)=13 de menace. Pour moi, le seuil critique qui permet d'avoir un pied dans la zone et de menacer l'autre bord de la zone.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: Enfoiré2Pigeon le 23 mai 2015 à 21:40:05
et c'est encore mmieux avec Ruin  8)

Oui dommage qu'on ne puisse pas cumulé les boundless charge.  ::)
Vrai. Cela dit, ca fait 4 + 2(boundless)+2(confered rage) + 3 (charge) +2(reach)=13 de menace. Pour moi, le seuil critique qui permet d'avoir un pied dans la zone et de menacer l'autre bord de la zone.

et sous feat boucher 2 il suffit, qu'on lui mette des tokens rage pour qu'il est le droit de faire une full advance et de taper encore !

soit  : 4 + 2(boundless)+2(confered rage) + 3 (charge) + 6 (4 + confered rage) + 2 (reach) = 19 pouces de menace  ;D
Titre: Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: Aljamis le 23 mai 2015 à 22:05:37
Si tu fais courir tu gagnes encore un peu
[4+2(rage)]*2: 12
+ 6 (token feat) + reach: 20pouces....

Mais c'est très théorique, car il faut une belle ligne droite vers ta cible...
Titre: Re : Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: Enfoiré2Pigeon le 24 mai 2015 à 00:24:11
Si tu fais courir tu gagnes encore un peu
[4+2(rage)]*2: 12
+ 6 (token feat) + reach: 20pouces....

Mais c'est très théorique, car il faut une belle ligne droite vers ta cible...
l'avantage de le faire charger est de gagné des rage token. et avec une MAT de 10 c'est facile  8)
Titre: Re : Peu de Jack dans une armée : est-ce normal ?
Posté par: Aljamis le 24 mai 2015 à 08:42:51
Ouaip mais je répondais à la distance de menace.
Normalement tu n'as pas que le jack qui te génère les tokens :)
Mais c'est vrai qu'en se basant sur une charge, il peut s'ouvrir le chemin :)
Mais sa distance de menace max ce n'est pas 19, c'est 20 :P