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WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Légion d'Everblight => Discussion démarrée par: tifus le 26 mai 2015 à 21:48:59
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Entre les Bradigus, Fist of Halaak, MMM et autre futur (?) spam de Colosse... l'ARM se fait de plus en plus présente. Et on sait que l'attrition n'est pas vraiment notre point fort à ce jeu là.
Concrètement, on a quoi d'efficace et de testé et approuvé pour gérer ça ?
pThag, eAbsy, pVayl ?
La Blackfrost ?
L'Angelius a pour défaut le faite d'avoir qu'une seule attaque je trouve...
Je pensais à pThag/Blackfrost/Warspear + UA ... ?
D'autres idées ?
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Pvayl bien montée fait l'affaire avec quelques outils bien utile:
1. Rampager: prendre le contrôle d'un Woldguardian, buter un pierre et lui faire tourner le dos...
2. Typhon: assez de spray pour défoncer une pierre. Sous dark sentinel, c'est une chance sur deux d'envoyer voler le woldguardian qui vient d'arriver pour lui casser la gueule.
3. Le feat permet presque deux alpha si tu as des unités haute défense pour écranter un peu
Pour moi, elle devrait avoir typhon + 2 scythean avec elle.
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Rampager contre brad ça me parait optimiste, entre les forêts et mystic wards, le placement du spell martyr va être hyper précis... Après, tomber les shifting n'a jamais été un challenge pour la faction du Ravagore je pense... mais le bg proposé par gamin a le mérite de péter du wold...
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Tomber des pierres est en général faisable pour pas mal de faction (effectivement plus facile pour blight)
Ceci dit, avec des shield guard plein la table, même blight en chie.
C'est ça qui est fou contre brady, c'est que pVayl est une menace juste parce qu'elle parce qu'elle peut péter des pierres. L'histoire dit pas comment elle gère le reste, mais rien que les pierres, c'est dejà une victoire en soit.
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Rampager contre brad ça me parait optimiste, entre les forêts et mystic wards, le placement du spell martyr va être hyper précis... Après, tomber les shifting n'a jamais été un challenge pour la faction du Ravagore je pense... mais le bg proposé par gamin a le mérite de péter du wold...
Pour avoir pratiquer le bonhomme un peu, Mystic Wards est vraiment faciler à éviter, c'est vraiment une protection magique du pauvre :) Donc non, rampager, à partir du tour 3+ (voir 2) commence à être placable. Après un watcher tape à -6 sur une shifting stones, et c'est clair que ca sera les seules cibles pratiques de Rampager souvent, la frontline quoi, car quand même, Mystic Wards protège plutot bien l'arrière garde.
Effectivement, pVayl +Typhon me fait plutôt peur perso. A tel point que je jouerais peut-être pas Brad contre :)
Par contre, attention.
Le tour de feat de Vayl, elle va vouloir Ignite, elle se retrouve donc en danger de mort. Il faut donc casser assez de watchers pour éviter les synergies trop haute, et être EXTREMEMENT précautionneux à où on recule avec le feat.
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c'est mignon :)
la question d'origine n'etait pas contre Brad, mais juste contre le spam d'ARMure en general.
moi je dis y a un mec qui a fait un resume de la chose :
http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,14348.0.html (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,14348.0.html)
colonnes buff de POW ET buff de MAT (en Legion peter des briques ca passe par des beasts MAT8 mini, sinon t'oublies).
et on y retrouve donc eThags, pVayl, le Naga, la BFS.
d'autres peuvent faire le taf occasionnellement, mais c'est souvent one-shot donc inefficace vu les armes de la Legion (tape pas assez, et pas assez fort de base pour faire le taf en un tour) : Kallus, eAbby, pLylyth, pThags (il lui manque un bon buff de MAT), eVayl (contre les colosses sous upkeep)...
personnellement mon choix est fait depuis longtemps : pVayl, juste parce qu'en plus d'etre notre meilleur ouvre boite c'est notre meilleur caster tout court, et elle ne craint finalement que peu de listes.
au final tu prends n'importe lequel de ces casters et tu colles des scytheans avec, plus un naga si tu penses affronter du buff magique, ou la BFS sinon.
apres faut pas oublier que contre bien des listes a ARMure, et si le scenar s'y prete, il est plus simple de ne meme pas essayer avec la Legion, et juste utiliser nos tricks et nos emmerdeurs professionnels pour scorer pendant qu'on prend la mer a l'attrition. Typiquement l'attitude a adopter en cas de liste double colosse : t'en petes un, et t'occupes l'autres avec des jouets en esperant avoir fini de scorer avant qu'il ait casse tous ses jouets.
D'toute facon en Legion contre le spam d'ARMure on a tendance a regarder, meme avec nos meilleurs casters. La difference se fera sur les regles a la con a cote des stats, et si t'arrives a survivre jusqu'au tour 3-4 en general tu finis pas avoir une ouverture, surtout avec des saloperies genre pVayl, qui peuvent exploiter la moindre faille.
1/ listes a colosses, souvent sous buff magiques -> pThags, eVayl peuvent tous les deux purifier/wraithbane et sont capables de tomber un colosse en un tour, et de gagner l'autre suite a l'avantage en attrition. pThags est marrant contre cygnar vu qu'ils arrivent en general pas a le peter assez, mais il peut perdre au scenar. eVayl reste un bon couteau suisse totalement capable de one-shot du stormwall au tir + angelius + feat, sans rien perdre en retour. Les deux craignent un peu le Galleon, ca depend du terrain.
2/ fist of halaak -> Kallus machOgrun doit passer (pis ca doit etre marrant), sinon pVayl/eThags passent.
3/ MMM -> a part pVayl je vois pas. J'ai eu des succes avec Kallus machOgruns en faisant les bons jets de des, mais 2 warders + champs c'est trop dur pour lui. Saeryn Fallen Angel passe, mais c'est plus par hasard (elle annule pas mal de leurs regles "par accident") que pas pure logique statistique.
bref, tant que PP fait pas qque chose au niveau damage output de la Legion, on s'enferme dans 2 casters (pVayl/eThags) ou essayer de jouer 2 fois mieux que l'adversaire.
moi je dis, un chtit caster (ou mieux, un animus) qui file positive charge, ca aiderait bien :)
concernant Brad en lui meme, j'ai pas enormement joue contre (mais apparemment contre du joueur de qualite puisqu'il a gagne un master depuis), mais je trouve que pVayl a les armes.
- ca fait juste un peu bizarre de jouer pVayl avec rien qu'incite, en effacant tout le reste.
- t'auras pas besoin de leash vu qu'il viendra a portee de close tout seul, et qu'il tire pas.
- pas besoin de Chiller vu les DEFs pitoyables en face.
- rampager t'oublie, sert juste a te faire tuer les 3 premiers tours. Sur la fin malice et rampager redeviennent utiles, quand il n'y a plus grand chose sur la table et qu'enlever un stone form fait la diff, ou peter un dernier truc affaibli.
- le plus simple c'est d'agresser, lancer incite pour peter ses gros ce qui est trivial avec pVayl, camper 4~3mini, reculer, et recommencer le tour suivant. Le tour suivant justement, bien evaluer la pertinence d'incite face a d'autre options, ca oblige quand meme a avancer pas mal, et si les gros sont tombes t'en a plus vraiment besoin, souvent mieux vaut camper crade, ou lancer rampager pour vider une zone et enlever un stone form.
- tant que tu campes comme un sale sous tenacity, si t'as elimine 3-4 beasts en face, il devrait pas oser tenter le KTC, et s'il tente il a de bonnes chances de se rater ou d'oublier une de tes regles a la con.
- et en retour faut pas oublier que pVayl tue Brad comme une grande s'il se pose a porte d'incite. Quelle que soit la compo d'armee : typhon, ange, scythean... en fait du moment que t'as un pot, t'as une menace credible d'assassinat. Perso j'aime l'ange avec pVayl pour ca.
- peter les pierres n'est meme pas une priorite pour nous, ca se fera tout seul en cours de partie. Au debut y a trop de shield guard et protection magique, les bolts et ravagores servent a rien (d'ailleurs dans ce matchup le rava est une excellente beast de close). T'arriveras peut etre a en peter une ou deux sur ton alpha s'il se chie niveau placement (c'est vite fait). Sinon tu les peteras naturellement tour 3 quand y aura moins de protections autour. Perso j'ai plein de hex hunters dans mon armee qui s'ennuient les premiers tours et sont contents d'etre utiles en fin de partie.
- certains disent qu'il faut Typhon pour tout contourner les defenses et peter des pierres quand meme, moi j'arrive pas a l'aimer, trop en mousse, pas de reach, pas de pathfinder. si t'arrives a le jouer tant mieux, sinon moi j'ai appris a faire sans.
Chuis a peu pres sur qu'eThags doit aussi y arriver contre Brad, pour les memes raisons, et sachant qu'il sera normalement plus dur a assassiner.
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Je vais être honnête, j'ai un peu de mal à vous suivre. Après, je suis pas joueur Legion, donc voila, mais les scythean qui one turn les juggernauts / spriggan, ca me laisse pas vraiment l'impression d'avoir des problèmes avec l'ARM.
Certes vos pow de bases sont pas super hautes, mais je trouve que le volume d'attaque du scythean couplé aux buffs dont vous disposer genre incite, ignite, manifest destiny, wraithbane, font vraiment le boulot.
C'est (point de vue de l'autre côté de la table) pour moi la signature de legion : alpha pas trop dure à obtenir et qui tape bien fort, mais avec des warbeasts tellement fragiles que deux solos les tuent en contre-charge. Et c'est aussi pour ca que je hais refuge.
PS : Allez débloque moi Manu, un blockage de perdu, c'est 0 troll qui reviennent.
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J'avais lu puis oublié l'existence de ce topic, même si vu mes observations, j'avais pas trop oublié son contenu.
Merci Manu pour ta réponse essayant d'être la plus exhaustive possible à ma question. Et merci aussi d'avoir parlé d'autre chose que Bradigus (d'autant que je croise plus de Skorne que d'Orboros dans mon meta, par exemple... Et encore, c'est de l'Orboros Krueger...)
Du coup, investir sur pVayl et/ou eThag et apprendre... Puis Saeryn en pairing... Garder eAbsy/pThag pour mes entraînements fun.
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en ce moment, actualite oblige, les gens sont obsedes par Brad, mais nos problemes face a l'ARMure ont commence bien avant... Cyriss, Malakov, Galleon.
Perso je considere que le pire c'est les 2 colosses avec drag, vu qu'en Legion la difference se fait souvent au niveau du placement, se retrouver face a des machins ARM24 60 boxes qui ont qu'a avancer et tirer tes beasts au close pour les defoncer... t'as pas l'impression de jouer au meme jeu.
Le pire etant Lucant a cause de Watcher/Inverter qui t'oblige a devenir hyper prudent alors qu'en face avec un peu d'entrainement il fait des tours de 5min...
M'en fous, s'ils veulent jouer a ca, je ferai des pairings FallenAngel/MachOgruns, et on verra bien qui perdra a la clock :P
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Malakov des problèmes d'armure ? ???
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N'empêche j'me posais la question des Warspears, 2 attaques en charge, POW 15, x6 pour 10pt. Et du coup avec un boost ou deux, pThag, pVayl, la Blackfrost par exemple.
Mais ça reste inférieur en POW à une heavy boosté... Par contre plus de volume d'attaque... A voir si perdre 1 ou 2pt de POW vaut le coup du coup. Non ?
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Malakov des problèmes d'armure ? ???
depuis Malakov on voit des listes Khador avec 2 fois plus de jacks qu'avant (soit 2 jacks :P ), qui desormais chargent plus loin que nos heavies, et qui one-shotent completement nos heavies au close.
donc oui, un truc qui amene plus de jacks khador rapides et meurtriers dans les listes, ca revient a un probleme d'ARMure pour nous.
Sauf warlocks particuliers nos beasts ne tombent pas un jack khador proprement en un tour, et si elles se font charger au depart, on part en plus avec un malus de 9pts a l'attrition.
Perso il fait partie des raisons pour lesquelles je ressors pVayl et Saeryn, qui sont les seules a faire le taf correctement contre une eSorscha/beast+spriggan/malakov.
ou si tu preferes, le probleme d'ARMure contre Khador on l'avait deja avant, ca s'appelle un spriggan. seulement avant il etait lent et il tuait pas nos beasts en alpha sttrike.
avant malakov je n'avais jamais de probleme d'ARMure contre Khador, mais ca c'etait avant.
N'empêche j'me posais la question des Warspears, 2 attaques en charge, POW 15, x6 pour 10pt. Et du coup avec un boost ou deux, pThag, pVayl, la Blackfrost par exemple.
Mais ça reste inférieur en POW à une heavy boosté... Par contre plus de volume d'attaque... A voir si perdre 1 ou 2pt de POW vaut le coup du coup. Non ?
les warspears sont excellents pour ce genre de problemes.
ils ont tendance a mourrir avant la charge mais d'un autre cote ils encaissent en fait mieux qu'une lourde blight, et tu perds pas 10pts d'un coup sur 2 jets de degats chattes.
il chargent moins loin mais tapent plus fort.
ils sont plus dependants de la prey mais moins chiants a placer.
pour moi leur faiblesse vient du fait qu'ils ignorent difficilement les buffs magiques (wraithbane est dur a spammer), et ne sont pas facile a immuniser au KD (safeguard est dur a spammer), ce qui fait que bien souvent ils perdent dramatiquement en efficacite la ou des beasts seraient passees.
pThags et Kallus les rentabilisent bien vu qu'ils ont des buffs de POW pour unite, eThags/pVayl/eAbby deja moins vu que leurs buffs de POW sont pour les beasts.
pThags spears BFS ca fait effectivement le cafe en matier d'anti-ARMure, tu tombes un colosse standard avec 3 spears... le probleme etant que souvent tour2 tu n'as deja plus que 3 spears justement :D
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Du coup... eLylyth / Blackfrost / Warspear peut être rigolo aussi non ?
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Du coup... eLylyth / Blackfrost / Warspear peut être rigolo aussi non ?
En général, ça marche assez bien. ;)
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Avec les Beast Everblight, gérer de la haute armure, on finit par trouver des solutions.
Pour moi, le problème c'est lorsqu'en face il y a des unités qui vont être capable de tuer / bloquer nos lourdes avec juste la charge de deux trois troupiers et que nos propres unités ne vont pas être capable de les remplacer ou les libérer.
Ceux qui s'en sortent le mieux, ce sont évidemment les Warspears. Mais ils sont tellement connus que l'UA peine à sortir vivant de la zone de déploiement. Le fait qu'ils ne soient que 6 fait que la moindre perte réduit vite leur efficacité.
Les Hex Hunter peuvent faire de gros dégats .... pendant le feat de Bethayne. A part ça, c'est moyen.
Les Swordsmen, bénéficiant d'une Mat pas dégueulasse et de Weapon Master peuvent faire de gros dégâts en charge. Leur nombre et leur def respectacle fait que s'il n'y a pas d'AOE ennemie et pas de terrain pour se prendre les pieds, 1 ou 2 arriveront à traverser la table pour engager l'adversaire :P
Après on tombe sur de la POW ridicule.
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Sinon la blague Sorcière sur Helion / 10 Archers + UA... Mais j'y crois encore moins que les Warspear qui traversent la table...
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Un carnivean, ça tombe un jack lourd Khador en un tour. Un Scythean aussi.
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Un Scythean sous Incite ça tombe deux 'jacks lourds.
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Un carnivean, ça tombe un jack lourd Khador en un tour. Un Scythean aussi.
Pas un clam' en tout cas. Ni un colosse. Et je parle de Colosse ou de liste spé ARM... C'est sur qu'un pov' Spriggan me fait pas trop peur à affronter, et là n'était pas le sujet.
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Non mais Manu disait que deux 'jacks Khador avec Malakov ça lui faisait peur. Mais je pense qu'il fait encore sa pleureuse :P
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Un carnivean, ça tombe un jack lourd Khador en un tour. Un Scythean aussi.
Pas un clam' en tout cas.
Manquerai plus que ça.Ni un colosse.
Pourquoi pas deux ?Et je parle de Colosse ou de liste spé ARM... C'est sur qu'un pov' Spriggan me fait pas trop peur à affronter, et là n'était pas le sujet.
Est ce que tu pourrais pas donner l’archétype de la liste qui te pose problème, en fait ?
Parce qu'il me semble que beaucoup de réponse fait de bonnes volontés ne répondent guère à tes questions.
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Un carnivean, ça tombe un jack lourd Khador en un tour. Un Scythean aussi.
Pas un clam' en tout cas. Ni un colosse. Et je parle de Colosse ou de liste spé ARM... C'est sur qu'un pov' Spriggan me fait pas trop peur à affronter, et là n'était pas le sujet.
Euh...
Dans le jeu, il n'y a pas à ma connaissance de pièce qui ouvre un clam ou un colosse en un tour sans soutien ni buff derrière, à elle toute seule. Je peux me tromper, mais vraiment je vois pas.
Les clam et les colosses demandent beaucoup de ressources pour être tombés, et c'est une de leurs caractéristiques. Et dans le cas des colosses, c'est heureux, parce que si le premier Scythean venu ouvrait un colosse, on en verrait pas des masses sur les tables.
Legion est peut être pas la faction qui a le plus d'ouvres boites, mais elle est très loin d'être à plaindre. Y a des factions qui ont beaucoup plus de difficultés que les blighteux à ce niveau.
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Euh...
Dans le jeu, il n'y a pas à ma connaissance de pièce qui ouvre un clam en un tour sans soutien ni buff derrière, à elle toute seule.
Un Bronzeback ? Les yeux fermés et sans tout claquer.
(je ne considère pas les fouettards comme un buff, c'est auto-include, et on calcule les dégâts des beasts avec. C'est comme le chœur)
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C'est bien pour ça que je dis tout seul. Le bronzeback, faudrait calculer avec juste les fouettards, mais c'est sans nul doute la pièce qui peut taper le plus fort dans le jeu (avec peut être Molik?)
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Euh...
Dans le jeu, il n'y a pas à ma connaissance de pièce qui ouvre un clam en un tour sans soutien ni buff derrière, à elle toute seule.
Un Bronzeback ? Les yeux fermés et sans tout claquer.
(je ne considère pas les fouettards comme un buff, c'est auto-include, et on calcule les dégâts des beasts avec. C'est comme le chœur)
C'est de la pow19 un bronzeback Fouettardisé non? Sur de l'ARM 25 34 PV j'aimerai bien voir le bronzeback le péter tout facile et sans se forcer au max, en effet :p
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Faut avoir un peu de chatte sur les colonnes sur les premières attaques pour vite péter un bras, et après c'est gagné !
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Non mais Manu disait que deux 'jacks Khador avec Malakov ça lui faisait peur. Mais je pense qu'il fait encore sa pleureuse :P
C'est juste une question de savoir qui va taper le premier. Perdre une lourde en Everblight c'est généralement pas bon signe.
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Est ce que tu pourrais pas donner l’archétype de la liste qui te pose problème, en fait ?
Parce qu'il me semble que beaucoup de réponse fait de bonnes volontés ne répondent guère à tes questions.
C'est plus lister nos possibilités pour du theory crafting que vraiment une liste qui me pose problème. Bon après je vois les autres joueurs et j'essaye de trouver une façon de gérer leur liste avec la mienne, et malgré eAbsy, y'a certains match up, aujourd'hui, je sais que je pars avec un handicape. Mais j'ai pas encore eu l'occasion de jouer contre eux pour vraiment subir.
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Moi j'ai vu des warspeer ouvrir un colosse en un tour sous le feat de ryass.
Après c'est pas sûr que ça gère du Bradi ou du MMM.
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Non mais Manu disait que deux 'jacks Khador avec Malakov ça lui faisait peur. Mais je pense qu'il fait encore sa pleureuse :P
pour etre clair le spriggan a tjrs ete penible a gerer en everblight avec son ARM21 34 boxes.
jusqu'a present il depassait pas la SPD6 et la POW18. du coup il etait largement gerable, et meme si son ARM posait probleme, c'etait un probleme lointain.
quand j'en croise un sans Malakov je sais que je vais en chier pour le tomber mais j'arrive a le gerer autrement.
maintenant il monte a SPD8, donc il est plus rapide que nos beasts en l'absence de buff de SPD (rappel, everblight buff de SPD = caster ou seraph-a-8pts-qui-sert-a-rien).
rien que ca, ca fait une difference enorme pour notre faction en matiere de gestion du probleme spriggan.
quand en plus on rajoute qu'il est desormais POW20, et que du coup il passe de "je laisse ta beast en vie avec 5PVs" a "je te one shot avec des mauvais des", ca change juste aussi un tout petit peu le deal.
tout ca, ca peut passer pour des petits details, "+2SPD, +2DEF", mais dans le matchup face a un scythean par exemple ca transforme "je me fais charger et je tue pas ta beast" en "je te charge en premier et je tue ta beast". du coup son ARM21 que tu peux rien lui faire au tir, et qu'au close t'as de bonnes chances de lui laisser des systemes, devient un probleme difficile a regler avec une heavy en moins.
aucune beast everblight ne tombe de jack khador sans buff.
NB : l'avantage du khador c'est qu'avec leur DEF10 on a juste besoin d'un buff de POW (le probleme est autrement plus grave sur les jacks DEF12).
et oui, c'est le cas pour plein de factions, voire meme sans doute aucun heavy ne tombe un jack khador tout seul.
(encore que certains ont des MAT7 POW19 de base et/ou des Fury5, ca aide)
la "petite" difference en everblight c'est que nos buffs proviennent exclusivement du caster, ou d'une unite character specialisee chere.
contrairement a bien d'autres factions ou les buffs peuvent provenir d'animus (troll, circle), d'unites de soutien cheap et auto-include (troll/skorne), en plus du caster et des unites specialisees.
et parfois ces memes factions peuvent encaisser la charge d'un spriggan sous redline en rigolant (en ayant DEF12 et ARM22), nous pas vraiment (DEF11, ARM18).
en la matiere (acces aux buffs de MAT/POW de facon generique en dehors du caster), everblight est bel et bien les plus mals lotis (avec les minions, mais ca compte ?).
Circle nous tenait compagnie il y a pas si longtemps, mais j'ai cru remarque qu'ils avaient acces a de la POW24 maintenant ?
Legion est aussi une des rares factions ou le gargantuan tape a peine plus fort qu'une heavy standard, au lieu de POW21+, donc pas d'espoir de ce cote.
aujourd'hui les colosses warmach encaissent nos charges et repliquent avec des POW24 qui atomisent nos heavies meme avec l'arme crippled ::)
l'idee c'est pas de pleurer, juste de souligner que pour nous, "buff de POW" => "caster X ou Y" => peu de variete dans nos pairings si on veut pouvoir gerer correctement les trucs.
le jour ou PP nous donne rage ou primal, meme sur une beast charac, ca changera radicalement nos compos et nos pairings et ca nous donnera un grand bol d'air (sans pour autant rendre quoi que ce soit broken, vu que ca "skornegise" avec nos autres animi, et que la beast peut etre charac/couter cher).
apres la Legion reste la faction la plus fun (j'ai pas envie d'un Brad en Legion perso) et la plus classe (surtout comparee a Scyrah), avec plein de trucs roxxor et broken aussi dans d'autres domaines.
on fait un sujet pour parler de la gestion de l'ARM en blight, pour moi elle est problematique aujourd'hui en effet, parce que le meta a evolue dans ce sens ces dernieres annees, sans donner de solutions pour compenser a notre faction, qui y etait en plus sensible a la base avec son style d'alpha strike. si vous voulez voir cette analyse comme des pleurs, libre a vous ;)
@Ptit Nico : oui les scythean sous incite ca tombe des jacks khador par paire. Y a pas de hasard quand tu croises pVayl alors que tu te trimballes avec 2 jacks et un feat qui interdit les attaques spes et les charges :P
y a pas de hasard non plus a ce que je me remette a pVayl apres 1 an de sevrage.
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Je ne vois pas bien comment tu donnes SPD 8 au SPRG.
Il a toujours eu SPD 4 + reach. Malakov le met à SPD 6, soit 11" de portée avec redline soit la portée de menace "naturelle" (cad non buffée) d'un Scythean et moins que celle d'un Angel (12").
On peut lui adjoindre boundless mais ça commence à pomper pas mal de resources et il faut jouer le caster adequat.
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J'ai pas le temps de scripter ca pour faire des stats aujourdhui, mais je pense qu'un spriggan sans buff est loin d'être garanti de one turn une beast blight. Avec Fuel, c'est déjà plus facile. Un upkeep, pareil. Ragman, Aiyana, pareil.
Mais enfin, c'est le même problème, payant, ou dépendant du caster. La grosse différence, c'est les upkeeps, genre redline, qui vont être abordable, efficace, mais une seule cible et suceptible d'être purif.
Après, si on cause Behemoth ou conquest, ouai, la question c'est "Combien de beast en un tour ?", effectivement ;)
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Notre bête la plus solide, le Carnivean, 11/18, 30pv. 11/20 sous animus, 11/22 avec nos lock "défensif"...
Le sprigg sec, touche sur 5, commencera souvent à -2 pour blesser.
Le Scythean, c'est les mêmes stats, sans l'animus. Du coup, +0 pour blesser.
L'Angelius, c'est 14/17, 25pv, même si souvent ça sera 15/18.
Sur le Scythean, avec juste la lance, c'est 31pv en stat. (Full Focus)
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Notre bête la plus solide, le Carnivean, 11/18, 30pv. 11/20 sous animus, 11/22 avec nos lock "défensif"...
Le sprigg sec, touche sur 5, commencera souvent à -2 pour blesser.
Le Scythean, c'est les mêmes stats, sans l'animus. Du coup, +0 pour blesser.
L'Angelius, c'est 14/17, 25pv, même si souvent ça sera 15/18.
Sur le Scythean, avec juste la lance, c'est 31pv en stat. (Full Focus)
Chance de one shot, charge non gratuite, juste la lance : 9.167%
Chance de one shot, charge gratuite, juste la lance : 40.977%
Chance de one shot, charge non gratuite, lance + bouclier: 21.989%
Chance de one shot, charge gratuite, lance + bouclier : 55.293%
Simulation sur 100.000 tests, en prenant en compte le +2 pour toucher sur la charge, def11 2830 pv sur un scythean.
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C'est les pourcentages de one shot ?
Je me ferai bien une appli comme ça à l'occasion ^^"
(Perso j'ai fait de tête, dgt 3D = 10, dgt 2D = 7)
Bon ok, et je joue trop eAbsy donc oublie que la charge n'est pas gratuite ^^"
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C'est les pourcentages de one shot ?
Je me ferai bien une appli comme ça à l'occasion ^^"
(Perso j'ai fait de tête, dgt 3D = 10, dgt 2D = 7)
Bon ok, et je joue trop eAbsy donc oublie que la charge n'est pas gratuite ^^"
Bah manifestement t'as considéré que tu touchais auto aussi :) Ca fait une bonne différence quand même :)
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C'est les pourcentages de one shot ?
Je me ferai bien une appli comme ça à l'occasion ^^"
(Perso j'ai fait de tête, dgt 3D = 10, dgt 2D = 7)
Bon ok, et je joue trop eAbsy donc oublie que la charge n'est pas gratuite ^^"
Oui. J'ai corrigé avec le fait qu'un scythean a 30 pv, pas 28. Ou alors, je suis bigleux en regardant la carte.
Pour le coup, ca souligne aussi un truc : tuer avec des dés moyens, ca reste pas terrible, en dessous de 60% de chances.
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C'est pas 12/19 un Scythean ? ::)
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C'est pas 12/19 un Scythean ? ::)
restons en pur vs pur, quand même ;)
Parce qu'au jeu des buffs, la pour le coup, le scythean se fait atomiser à coups de signs and portents, fury, kiss of lilith et (nombreux) autres bonus.
Y a aussi un autre aspect qu'on zappe : Le scythean pas mort, il garde le même potentiel offensif. Le spriggan qui se prend un armor piercing dans le cortex ou la lance, il fait plus rien.
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Bah manifestement t'as considéré que tu touchais auto aussi :) Ca fait une bonne différence quand même :)
Encore une fois, mauvaise habitude de jeu, un jet à 5 à 2D (soit 83.333% de chance) est plus du 100% que du 50% chez moi ^^" (J'assume avoir globalement de la chance aux dés...(à tel point que mes adversaires refusent que je joue démon à warhammer battle... Le jet de vent de magie qui rase la moitié de l'armée adverse tour 1, j'ai déjà fait...))
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Encore une fois, mauvaise habitude de jeu, un jet à 5 à 2D (soit 83.333% de chance) est plus du 100% que du 50% chez moi ^^" (J'assume avoir globalement de la chance aux dés...(à tel point que mes adversaires refusent que je joue démon à warhammer battle... Le jet de vent de magie qui rase la moitié de l'armée adverse tour 1, j'ai déjà fait...))
Il n'y a pas de chance il n'y a que des biais cognitifs.
C'est pas 12/19 un Scythean ? ::)
restons en pur vs pur, quand même ;)
Parce qu'au jeu des buffs, la pour le coup, le scythean se fait atomiser à coups de signs and portents, fury, kiss of lilith et (nombreux) autres bonus.
Non. On ne peut pas mettre l'animus d'une lesser à 2 points qui fait partie intégrante du gameplay de la faction au même niveau que des références mercenaires ou un sort d'un caster. Qu'on le veuille ou non, les profils des beasts blight sont pensés avec le +1/+1 en tête (sauf l'Angelius ::) ).
Y a aussi un autre aspect qu'on zappe : Le scythean pas mort, il garde le même potentiel offensif. Le spriggan qui se prend un armor piercing dans le cortex ou la lance, il fait plus rien.
Ça c'est vrai, les joueurs hordes oublient un peu vite qu'un Jack peut se voir rendre inopérant par un jet de dégâts (bien)(mal)venu. Genre 10 dans le 1 sur le spriggan, c'est le bouclier, 12 dans la 4, le cortex. A part en Cyriss où il existe des réparations automatiques, allouer du focus à un warjack endommagé (si on peut cf cortex) c'est un pari même avec des mékanos.
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Y a aussi un autre aspect qu'on zappe : Le scythean pas mort, il garde le même potentiel offensif. Le spriggan qui se prend un armor piercing dans le cortex ou la lance, il fait plus rien.
Ça c'est vrai, les joueurs hordes oublient un peu vite qu'un Jack peut se voir rendre inopérant par un jet de dégâts (bien)(mal)venu. Genre 10 dans le 1 sur le spriggan, c'est le bouclier, 12 dans la 4, le cortex. A part en Cyriss où il existe des réparations automatiques, allouer du focus à un warjack endommagé (si on peut cf cortex) c'est un pari même avec des mékanos.
C'est pourquoi je pense que le Gobber Tinker - qui "Beastifie" nos jacks- est appelé à devenir notre ami.
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C'est pourquoi je pense que le Gobber Tinker - qui "Beastifie" nos jacks- est appelé à devenir notre ami.
Je vois pas en quoi il change du réparateur à 8 auquel tout le monde à accès (sauf pour les BE).
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C'est pourquoi je pense que le Gobber Tinker - qui "Beastifie" nos jacks- est appelé à devenir notre ami.
Je vois pas en quoi il change du réparateur à 8 auquel tout le monde à accès (sauf pour les BE).
Je ne vois pas de qui tu parles
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Captain Maxwell Finn en Cygnar, Repair 10 (character)
Vassal Mechanik en Menoth, Repair 8
Battle Mechanik en Khador, Repair 7 (mais unit)
etc...
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C'est pourquoi je pense que le Gobber Tinker - qui "Beastifie" nos jacks- est appelé à devenir notre ami.
Je vois pas en quoi il change du réparateur à 8 auquel tout le monde à accès (sauf pour les BE).
Il coûte un point. :)
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C'est pourquoi je pense que le Gobber Tinker - qui "Beastifie" nos jacks- est appelé à devenir notre ami.
Je vois pas en quoi il change du réparateur à 8 auquel tout le monde à accès (sauf pour les BE).
Je ne vois pas de qui tu parles
Franchement, le tinker, pour moi, c'est un bon bouche trou : il te manque un point, t'as un colosse ou deux jacks, tu mets un tinker. Mais franchement, un repair 8, déjà, ca va pas te permettre d'allouer à un jack sans cortex, et ca va pas non plus revivre un jack presque mort, tout juste lui permettre un sursaut avant de se faire échanger contre une autre pièce.
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On diverge pas mal du sujet de base qui était de faire une liste des solutions de l'ARM en Everblight là quand même... XD
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j'ai donne un exemple trop specifique aussi, du coup ca a attire les comptables, desole ;)
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Ca reste amusant de les voir venir chez NOUS pour apprendre à se protéger contre NOUS.
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On diverge pas mal du sujet de base qui était de faire une liste des solutions de l'ARM en Everblight là quand même... XD
De toutes façon, si j'en crois tes réponses depuis le début du thread, y a rien qui taide sauf si on dit "Blight ca en bave contre l'Arm", curieusement ;)
Blight ca en bave contre l'Arm !
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Moi j'ai vu des warspeer one turned un Galleon sous le feat de ryass.
Ah on me souffle dans l'oreillette que je l'ai déjà dit mais que tout le monde s'en fou.
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Après avoir essayé plusieurs compos contre les listes lucant de gasp, je classerais les casters dans cet ordre :
- PVayl: ça casse tout, et ça fait plein de choses cool
- Absy2: avec carni et ange on peut s'en sortir en tapant au bon moment
- EThags: avec 2 scytheans on casse des mediums base en + de rfp (a +les foundry) mais même sous MD c'est pas tout le temps suffisant.
Lucant est la brique que je trouve la plus dure à affronter, à cause de la recursion, du feat et de purif.
Donc une fois de plus c'est pVayl qui est la mieux indiquée
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En tant qu'adversaire je me dis que saeryn avec un gros BG de close ça doit marcher contre brad et MMM, ça fait un tour d'alpha stike, puis un 2eme tour ou l'adversaire n'a pas bougé, je me demande si ça gagne pas au scenar ce genre de truc. On peut même se servir du feat pour chercher direct le caster en flight...
Enfin je dis ça, j'y connais rien en blight.
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Après avoir essayé plusieurs compos contre les listes lucant de gasp, je classerais les casters dans cet ordre :
- PVayl: ça casse tout, et ça fait plein de choses cool
- Absy2: avec carni et ange on peut s'en sortir en tapant au bon moment
- EThags: avec 2 scytheans on casse des mediums base en + de rfp (a +les foundry) mais même sous MD c'est pas tout le temps suffisant.
Lucant est la brique que je trouve la plus dure à affronter, à cause de la recursion, du feat et de purif.
Donc une fois de plus c'est pVayl qui est la mieux indiquée
Le premier test que j'ai fait avec MachOgrun a plutot bien fonctionne... meme si c'etait un joueur debutant et pas forcement la pire liste Lucant (pas de colosse, beaucoup de mediums).
Le joueur cyriss a de fortes chances de se clocker le temps de tuer tous ces bad boys.
Mourrir tres lentement, ca c'est une technique classe pour gerer l'armure :)
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Il coûte un point. :)
C'est plus qu'un Necrotech ! ::)
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On diverge pas mal du sujet de base qui était de faire une liste des solutions de l'ARM en Everblight là quand même... XD
De toutes façon, si j'en crois tes réponses depuis le début du thread, y a rien qui taide sauf si on dit "Blight ca en bave contre l'Arm", curieusement ;)
Blight ca en bave contre l'Arm !
Ah non, j'ai bien écouté chaque argument, analysé, et certes posé quelques contre argument, mais c'est le principe d'un débat, non?
Après, des difficultés avec l'armure.. Jouant principalement eAbsy + Carnivean, j'en ai pas trop pour le moment. Mais j'aime me triturer la tête avec du théorie crafting quand je m'emmerde au boulot.
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Bon du coup, rentré du boulot , me suis penché sur le cas du scythean qui charge sans bonus un spriggan sans bonus.
Sans charge gratuite, j'obtiens, sur 100000 simulations :
- 4715 spriggan détruits.
- 8616 qui ont perdu cortex ET lance
- 10759 qui ont perdu juste la lance
- 8707 qui ont perdu juste le cortex
Pas évident de faire la comparaison. A la destruction complête, le spriggan gagne de loin, mais dans 1 cas sur 3, on a perdu un spriggan capable d'acheter des attaques de lance à deux dés.
Sans charge gratuite, j'obtiens, sur 100000 simulations :
- 12042 spriggan détruits.
- 9366 qui ont perdu cortex ET lance
- 11193 qui ont perdu juste la lance
- 11602 qui ont perdu juste le cortex
On monte à 44% de Spriggan handicapé.
L'un dans l'autre, ca met en évidence que c'est effectivement dur de tuer le Spriggan en un tour, mais moins de sévèrement l'handicaper.
Merde, me rend compte que j'ai pas implémenter le def7 si le mouvement est pété. F'chier.
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La rumeur court que Starpu a vu une unité de warspear one round un colosse sous feat de Rhyas quand même
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La rumeur court que Starpu a vu une unité de warspear one round un colosse sous feat de Rhyas quand même
J'pense que Starpu est bien assez grand pour le dire lui même, il en aurait déjà parler si c'était le cas !
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Des HH avec Kiss of Lyliss et le feat de Bethayne ça marche aussi.
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Tu veux dire qu'il y a vu un Galleon qui n'avait pas Spiny Growth raté l'assassinat de l'UA des Warspears et sans troupe pour faire écran à la charge ?
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Des HH avec Kiss of Lyliss et le feat de Bethayne ça marche aussi.
ca tombe meme des colosses quand le mec en face est idiot :)
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La rumeur court que Starpu a vu une unité de warspear one round un colosse sous feat de Rhyas quand même
J'pense que Starpu est bien assez grand pour le dire lui même, il en aurait déjà parler si c'était le cas !
Bah en faite ...
Moi j'ai vu des warspeer ouvrir un colosse en un tour sous le feat de ryass.
Après c'est pas sûr que ça gère du Bradi ou du MMM.
Moi j'ai vu des warspeer one turned un Galleon sous le feat de ryass.
Ah on me souffle dans l'oreillette que je l'ai déjà dit mais que tout le monde s'en fou.
Page 2 et page 4
Et si Starpu, je t'avais lu, je suis même en train de réfléchir à une liste Rhyas Warspear Raptor ;)
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Il a sûrement édité les pages précédentes !
Aussi:
Sarcasm error : Abort, Retry, Ignore ?
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le probleme c'est que Rhyas n'offre rien au warspears pour ouvrir de l'ARM, si ce n'est un upkeep pour essayer d'arriver nombreux au close, et un peu de threat range.
du coup on est quasi obliges de mettre la BFS en plus.
pour vraiment ouvrir de l'ARM y a Kallus avec ignite ou pThags avec DB en plus, la ca commence a vraiment ouvrir plein de trucs... mais c'est dur a amener au close.
c'est un des gros problemes que j'ai dans mes theorycrafting avec Rhyas, j'ai toujours l'impression que Kallus jouerait mieux les listes que je lui fait.
toujours pas trouve de liste qui exploiterait correctement le feat de Rhyas, qui est sa grosse difference avec Kallus, pour tout le reste elle fait moins bien.
mais vraiment j'arrive pas a la considerer quand on parle de gerer l'ARM en blight.
c'est comme Betty ou d'autres, bien equipee elle peut se debrouiller contre un colosse lambda, mais des que le colosse est defendu et buffe en ARM, elle peut plus rien faire.
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Il a sûrement édité les pages précédentes !
Aussi:
Sarcasm error : Abort, Retry, Ignore ?
Je ne suis pas équipé pour comprendre les sarcasmes, le second degré, etc... Sheldon Cooper, en moins psychorigide. Mais tu ne pouvais pas le deviner.
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c'est un des gros problemes que j'ai dans mes theorycrafting avec Rhyas, j'ai toujours l'impression que Kallus jouerait mieux les listes que je lui fait.
toujours pas trouve de liste qui exploiterait correctement le feat de Rhyas, qui est sa grosse difference avec Kallus, pour tout le reste elle fait moins bien.
tu as essayé celle de JVM :
Rhyas
SCythean
Scythean
Seraph
Shredder
Shepperd
Raptors full
Anyssa
Deathstalker
Deatstalker
Trone
Après avoir testé avec beaucoup de troupes pour optimiser son feat, j'en suis revenu car ça ne gère pas assez de choses. Par contre l'idée de prendre beaucoup de tirs pour attritionner dans les premiers tours et garder un bon BG pour taper fort et beaucoup pendant le feat est intéressant. En tout cas c'est une piste que je vais explorer..
Ce post est un peu HS mais deux scythean toujours restent une bonne réponse pour ouvrir du lourd ;)
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moui. je mets pas en doute que ca marche, juste qu'avec la meme liste tu joues Kallus et oh mon dieu que c'est plus fort (scythean sous ignite + dark guidance + SS => oups).
j'aimerais bien trouver une liste qui exploite le Dash (donc plein de troupes mais avec une SPD de merde de base sinon elles sortent de la CtrlArea)
et le feat (donc des gens qui trouveraient un interet a avoir une attaque sup et a passer dans le dos de l'adversaire),
mais toutes les listes que je fais seraient mieux avec Kallus (genre si je reprends ci-dessus ca donne sowrdmen + warmongers + throne).
bon apres si tu compares les 2 locks :
- kallus offre unyielding, rhyas occultation, donc rhyas de ce point de vue preferera les non-warriors comme le throne, ou les unites mono-pvs non stealth comme les sowrdmen.
- kallus offre ignite, rhyas offre dash, donc elle profitera mieux d'unites sneaky qui profitent pas d'ignite (hex hunter, blight blades)
- kallus offre dark guidance, rhyas offre... rapport ? donc Kallus sera plus efficace un point c'est tout.
- kallus tanke et quand il assassine il fait pas semblant, Rhyas est squeashy et quand elle assassine elle se gauffre facilement...
- le feat de Kallus est terrible en attrition defensive, celui de Rhyas est tricky et buffe un peu l'attrition offensive, mais j'ai pas d'idee geniale sur comment il s'utilise.
au final j'ai l'impression qu'il faudrait que je joue des swordmen, du monger, des blight blades (sans doute avec incubi) et du throne, pour justifier une liste Rhyas qui fasse pas version pauvre d'une liste Kallus.
dans tous les cas je l'orienterai pas anti-ARM vu que la lock elle-meme ne file aucun buff en ce sens.