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WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Khador => Discussion démarrée par: krodrack le 13 juin 2015 à 17:14:08
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Salut à tous
J'ai décider de passer mon khador à 50 pts.
Du coup cool petit tournoi chez moi (viendez nombreux il reste de la place à la rochelle)
Mais soucis j'ai besoin de temps pour testez mes listes (normal) par contre le tournoi est dans un mois.
2 listes donc:
Kommander Strakhov -6
Spriggan 10
Sylys Wyshnalyrr, the Seeker 2
Kayazy Assassins (Leader and 9 Grunts) 8
Kayazy Assassin Underboss 2
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) 4
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) 6
Winter Guard Infantry Officer & Standard 2
2 Winter Guard Infantry Rocketeers 2
Winter Guard Mortar Crew (Leader and Grunt) 3
Kovnik Andrei Malakov 3
Juggernaut 7
Kovnik Jozef Grigorovich 2
Manhunter 2
Manhunter 2
Reinholdt, Gobber Speculator 1
Cette liste j'ai tester et j'adore,je trouve qu'elle m'apporte une autre manière de joué en khador.
La winterguard pour le jam ,la bombarde pour le psychologique de mon adversaire avec sentry.
Le petit effet de faire charger le spriggan avec trois focus à 17 pouces dans le rayon du feat de strakhov est toujours sympa.
Ma seule interrogation est est-ce que madelyne peut avoir sa place dans la combo?à la place d'un manhunter par exemple?
Ma deuxième liste ou j'ai plus de doute:
Vladimir Tzepesci, the Dark Champion 5 (Vlad2 tiers 4)
Drago 8
Juggernaut 7
War dog 1
Great Bears of Gallowswood 5
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) 8
Iron Fang Pikemen Officer & Standard 2
Iron Fang Uhlans (Leader and 4 Grunts) 10
Kossite Woodsmen (Leader and 5 Grunts) 4
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) 4
Iron Fang Kovnik 2
Kovnik Markov 4
Sur papier sa tiens la route et c'est tiers 4,quelqu'un à des retours sur cette liste?
Jouer en tiers me botte pour une deuxième liste ,par contre vlad 3 et butcher 2 (en plus du pas trop fun) je n'ai pas le temps de tout monté pour le tournoi.
Quelqu'un à tester d'autres tiers liste valable à 50 pts?au moins aussi bonne que celle de vlad 2?
merci de vos retour
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Juste pour répondre au sujet des tiers de boucher 2 et Vlad 3, je les joue régulièrement et j'y prend beaucoup de plaisir :)
La boucher 2 est très fonce dans le tas, mais il y a quand même quelques petits trucs à gérer du genre les berserk qui tuent les potes, donc faut bien calculer les angles et les portée de reach.
La liste Vlad 3 est sujette à un cruel manque de nombre d'attaque, il faut donc réussir à bien optimiser tes attaques et son principal défaut c'est l'armure supérieur au seuil de 21 :)
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Vlad3 tiers 4 me tente énormément aussi,et c'est prévue que je la monte,je n'ai juste pas le temps de tout monter en 1 mois.
Ton avis sur Butcher2 est cool merci je me pencherais dessus.
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Les premiers tournois que j'ai fais, on la fuyait comme la peste cette liste ;) (la butcher 2)
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avec ruin ça va être à la mode
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J'aime bien le listes mais je allais pas si elles se complementent bien.
Après starpu va te dire comme a son habitude de jouerbutcher3 et Sorcha2...
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Pourquoi tu joues pas B3+black dragons et Sorcha2+conquest? ::)
Pour répondre a ta question j'adore strakov, je pense le sortir d'ici peu.
Pour ce qui est des jacks je pense que le spriggan comme d'hab reste un bon choix. J'avais pas réfléchis a m'alakov mais c'est effectivement un très bon choix, par contre j'aurai pas hésité a y mettre un jack avec reach, genre beast09.
Par contre tu n'as rien de transcendant pour lancer occultation, sur malakov ça peu valoir le coup si t'y mets beast, mais sur des demo-corps, ou des hulans c'est bien plus violent. Tu n'a rien non plus de transcendant pour sentry, je t'avoue que depuis que je l'ai vu sur un conquest je suis tombé amoureux (et sur un victor alors...) mais si t'as pas les points il y aussi le BE, mettre des zones de terrains difficile pendant le tour adverse je pense que ça peut être assez énorme, mais pour ce qui est du mortar, sans FFE j'en suis revenu, ça dévie de trop, et la POW 8 avec inacurate fait que c'est souvent anecdotique.
Pour Vlad 2, ce n'est pas un caster qui m'attire franchement, mon avis sera donc peut etre pas pertinent, mais une chose est sûr, le jouer sans la doublette de kayazette, c'est gâché. Ça doit permettre de gagner 1 partie sur 2 avec ce caster.
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De mon expérience personnelle, Strakhov est lui-même un bon choix pour occultation. Vu qu'il se joue près de la ligne de front pour bénéficier de son feat, c'est utile pour d'éviter de se faire avoir par un tir de defender bien placé.
Je serais tout de même d'accord avec Starpu pour dire que ta liste Strakhov manque d'une unité de corps-à-corps pouvant infliger de gros dégâts. Rien qu'une unité de uhlan mini à la place des widowmaker et du mortier ça faudrait la peine.
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Bon vous me donnez envie de tester des listes Strakhov.
Apparement Vlad2 tiers 4 n'est pas un super listing,surtout en pairing de Strakhov,il me faut du tape fort.
Bon à tester pour strakhov:
Kommander Strakhov -6
Spriggan 10
Sylys Wyshnalyrr, the Seeker 2
Great Bears of Gallowswood 5
Kayazy Assassins (Leader and 9 Grunts) 8
Kayazy Assassin Underboss 2
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) 3
Man-o-war Demolition Corps (Leader and 2 Grunts) 6
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) 4
Winter Guard Mortar Crew (Leader and Grunt) 3
Kovnik Andrei Malakov 3
Juggernaut 7
Manhunter 2
Reinholdt, Gobber Speculator 1
Je suis frileux de mettre malakov avec une aussi grosse cible sur la tête,un jack reach fais déjà trop peur(et c'est aussi une histoire de point),d’autant qu'avec le feat je compense la portée perdu.
je suis plus pêchu au dommage mais je suis moins serin sur le jam.
La bombarde c'est du psychologique,vous verré la tête de votre adversaire quand vous lui annoncerai que vous tiré ses soutien parce qu'il à bougé(et c'est 3 point,il ne faut pas tué grand chose pour les rentabilisé).
Je testerais sentry sur du plus lourd quand j'aurais plus de temps pour tester mes listes.
Vladimir, The Dark Prince 5
Behemoth 13
Conquest 19
War dog 1
Alexia Ciannor & the Risen (Alexia and 9 Risen Grunts) 5
Koldun Kapitan Valachev 2
Assault Kommandos (Leader and 5 Grunts) 5
3 Assault Kommando Flame Throwers 3
Battle Mechaniks (Leader and 5 Grunts) 3
Widowmakers (Leader and 3 Grunts )4
Celui si c'est un petit kiff perso.
Je ne pense pas avoir besoin de chargé en focus les 2 jack,et aucun des 2 ne peut êtres ignoré.
Alexia pour le jam,les risen sous S&P font parfois des miracle.
Les AC pour leurs immu. et leur spray pour nettoyé les pieds du colosse.
Par contre j'ai peur de réfléchir en 35 pts sur cette liste et de mal me projeter sur les listes 50 pts adverse.
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C'est étonnant que tu n’aies pas mis les kommandos avec strakhov à la place des MOW :
Assault Kommandos (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* 1 Assault Kommando Flame Thrower (1pts)
ils couvriraient Malakov, que ça ne serait pas déconnant. Et ils gagneraient pathfinder puisqu'ils sont avec Strakhov (elite cadre)
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HHHAAAAA "L'optimisation" des kommandos (les guillemets sont important).
Je ne sais pas si tu les joues mais c'est en min. avec max flam., sinon rien, pour moi.
S&P est bien mieux que pathfinder pour eux et ils ne planque pas vraiment strakhov ils n'ont pas de cloud et le mono pv def. 12 sa saute assez vite.
Par contre je testerais aussi les doomies à la place des MOW.
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C'est plus qu'ils lui filent un tas de pv pour pas trop cher (même si à ce jeu, les Mekanos sont meilleurs)
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Tant qu'à prendre des man-o-war, autant prendre le Demolition Corp avec Strakov. Ils pourront aller aussi vite que les Kayazy le tour du feat, tout en étant aussi furtifs grâce à occultation. Là les Schoktroper risquent d'être à la traîne, et de n'avoir de toute façon pas la puissance suffisante pour appuyer la liste. Et si c'est pour protéger Strakhov, un rager sera bien plus efficace sans le ralentir.
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C'est plus qu'ils lui filent un tas de pv pour pas trop cher (même si à ce jeu, les Mekanos sont meilleurs)
oui, je me suis mal exprimé. C'était plus dans l'optique de protéger le journeyman.
Et oui il m'arrive de les jouer, effectivement en full effectif. Sous Fury avec B2 et lady Ayana et Master Holt, avec leurs 2 attaques de base et l'ordre coup et blessure je les trouve intéressant.
Je les aimes bien.
Mais dans ce cas de figure, je préfère sacrifier 6 pts pour que le journey man reste en vie, c'est un point de vue. Et si tu comptes jouer cette liste contre du cryx. Ca peut valoir le coup d'utiliser Sucker contre une attaque de corrosion. 8)
Et si c'est pour protéger Strakhov, un rager sera bien plus efficace sans le ralentir.
vapatrovitch tu voudrais mettre 2 Jack pour Malakov ? J'aime bien l'idée.
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Oui bien vu pour les démo. corp,c'est moi qui n'est pas fait attention je me suis trompé.
Je ne dis pas non au rager,mais c'est des listes pour un tournois début juillet,là... le jack pas encore sorti....
Je suis intéressé par ton retour sur les AK.
Est-ce viable sans furry? (ou S&P ).strakhov ne leur donne aucun boost en quoi que se soit
Entre l'unit full avec A&H on se retrouve 2 pts plus chère que la deathstars,est-ce intéressant hors cryx ou everblight?
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Je ne vois aucun intérêt à jouer les AK avec Strakhov, à part le fluff.
Pour Sentry, dans les faits il est très dur à utiliser surtout qu'il ne va marcher qu'une fois, au 1er tour de l'adversaire.
Concrètement, un 1er tour Strakhov, c'est : Superiority (3), Course (1) et Occulatation sur lui-même (2).
Au tour 2, faut souvent préparer le feat et charger son jack en FOC. Avec l'entretien d'occultation, Strakhov est toujours court en FOC et en a bien peu pour lancer/relancer un Sentry qui expire après utilisation.
Je ne vois pas non plus pourquoi tu joues les MOW ST avec lui. Leur lenteur me semble peu convenir avec le caster khador qui augmente la vitesse de l'armée.
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Je ne vois aucun intérêt à jouer les AK avec Strakhov, à part le fluff.
Merci de l'avoir dit, j'avoue avoir la flemme de l'écrire.
Je ne vois pas non plus pourquoi tu joues les MOW ST avec lui. Leur lenteur me semble peu convenir avec le caster khador qui augmente la vitesse de l'armée.
Pareil, on va vouloir un truc qui charge fort, et c'est pas trop le domaine des shocktrooper à 5 attaques pour 9 points.
Pas joué Strakhov depuis des plombes, mais je dois dire que l'idée de jouer des Democorps avec lui me titille.
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Pas joué Strakhov depuis des plombes, mais je dois dire que l'idée de jouer des Democorps avec lui me titille.
Pareil, et sous occultation ils survivent un peu mieux. Ca leur fait une menace de 13" le tour du feat, et on peut caser une Madelyn pour en catapulter un super loin ou arranger une ligne de charge sympa. Ils peuvent vraiment faire beaucoup de dégats!
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D'ou Sylis et reinholt avec strakhov pour sentry entre autre.
Le tour du feat ou je charge mon jack je ne lance tout simplement pas Sentry.
entretien gratos de superiority par sylis,3 foc sur le jack,2 pour overrun,il m'en reste un, pour soit boosté la touche ou dommage(sous S&P ou un tir sup. avec reinholt) soit entretenir occultation
Après c'est aussi pour le fait que ce soit difficile à placer que je l'utilise sur 3 points,sa marche c'est cool mais sinon sa ne casse pas mon jeu.
Oui bien vu pour les démo. corp,c'est moi qui n'est pas fait attention je me suis trompé.
Oui j'ai vu et c'était pas clair, du coup, j'ai corriger,j'avais simplement mal rentrer ma liste sur forward.
Pour 6 point je ne serais pas mieux avec les doomreaver que min. demo. corp?ou niveau force de frappe on à quoi?
Enlever un manhunter pour madelyn y'as bon ou situationel?
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Hey, leader et Nono, on est d'accord ;D
C'est assez rare pour le préciser.
Sinon je me doute que occultation c'est fort sur strakov, mais dans un soucis d'optimisation j'aurai tendance a le mettre sur un gros truc (demo corp ou hulans). Après faut la jouer finaude.
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Nico le met souvent sur les great bears, c'est plutôt une bonne cible. Surtout qu'ils chargent à l'autre bout de l'univers sous le feat.
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Ouais, les Great Bears ça marche super bien avec lui. Les Demo Corps aussi. Étrangement, les Uhlans je suis pas fan : j'ai essayé et j'en suis revenu. Sur le papier avec le feat ils chargent super loin, mais il faut que leur cible soit dans la ZdC, du coup ils seront souvent déjà assez près sans feat.
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. Je ne compte plus les fois où Occultation sur Strakhov l'a sauvé ster et où le fait de ne pas le mettre a précipité son assassinat.
. Strakhov est plus un caster avec chien qu'avec Sylys : il s'approche pour feater et la DEF 17 est un gros plus contre un CaC imprévu.
Occultation devrait être bcp aider les MOW DC et la pertinence de Sylys n'est plus à démontrer, surtout sur un caster tendu en FOC mais je privilégie sa survie avant tout.
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. Je ne compte plus les fois où Occultation sur Strakhov l'a sauvé ster et où le fait de ne pas le mettre a précipité son assassinat.
. Strakhov est plus un caster avec chien qu'avec Sylys : il s'approche pour feater et la DEF 17 est un gros plus contre un CaC imprévu.
Occultation devrait être bcp aider les MOW DC et la pertinence de Sylys n'est plus à démontrer, surtout sur un caster tendu en FOC mais je privilégie sa survie avant tout.
Bah, j'pense que tout le monde sera d'accord pour dire que le tour de feat, occultation doit être sur Strakhov. Avant, par contre...
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J'ai essayé Strakov avec beast 9 et le conquest, en utilisant beast 9 comme projectile à envoyer au plus proche ( ou sur) le caster adverse, pour l'instant je manque de pratique, mais sur le papier ça semble prometteur:
superiority sur beast 9, 3 focus , le conquest le projette derriere les lignes adverses ( 11 ") stakov feat, overrun sur lui même charge un péon et approche beast du caster (s'il n'était pas à portée ); et là beast le fracasse.
Pour l'instant, le seul match ou j'ai essayé c'était mortenebra full jack, rien à tuer pour overrun. :-[
mais je vais persister ;D
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Tu fais quoi comme "projection" de Beast 09 avec le conquest? Même si immunisé au KO une figurine qui aurait dût subir un KO dans le tour où elle s'active n'a pas le droit de se déplacer (sauf le wrastler qui a une capacité qui l'y autorise).
Le mieux que tu puisses avoir, c'est donc un push de 1"...
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Tu fais quoi comme "projection" de Beast 09 avec le conquest? Même si immunisé au KO une figurine qui aurait dût subir un KO dans le tour où elle s'active n'a pas le droit de se déplacer (sauf le wrastler qui a une capacité qui l'y autorise).
Correction : une fig immunisée au KD lancée ou slammée dans le tour où elle s'active doit quand même sacrifier mouvement ou action.
Bah, j'pense que tout le monde sera d'accord pour dire que le tour de feat, occultation doit être sur Strakhov. Avant, par contre...
C'est marrant, moi le tour du feat c'est le tour où je n'entretiens pas Occultation parce que je vais tuer le caster adverse ;D
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elle sacrifie son mouvement mais en obtient un par overrun, le lancer est soit un lancer à deux mains pour viser une fig à petite def, soit un lancer classique puisque la deviation d'un D3 pouces est minime (socle de beast 9 + reach)
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Bah, j'pense que tout le monde sera d'accord pour dire que le tour de feat, occultation doit être sur Strakhov. Avant, par contre...
C'est marrant, moi le tour du feat c'est le tour où je n'entretiens pas Occultation parce que je vais tuer le caster adverse ;D
Je suis moyennement convaincu, en fait, par Strakhov en mode casterkill. J'ai dans l'idée que rapidement, l'adversaire va apprendre à positionner ses fig pour la bloquer.
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Bah, j'pense que tout le monde sera d'accord pour dire que le tour de feat, occultation doit être sur Strakhov. Avant, par contre...
C'est marrant, moi le tour du feat c'est le tour où je n'entretiens pas Occultation parce que je vais tuer le caster adverse ;D
Je suis moyennement convaincu, en fait, par Strakhov en mode casterkill. J'ai dans l'idée que rapidement, l'adversaire va apprendre à positionner ses fig pour la bloquer.
Je suis assez d'accord, mais mes adversaires se font encore avoir :P
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elle sacrifie son mouvement mais en obtient un par overrun, le lancer est soit un lancer à deux mains pour viser une fig à petite def, soit un lancer classique puisque la deviation d'un D3 pouces est minime (socle de beast 9 + reach)
Mouais du coup je ne vois pas le gros bonus de mvt en fait en comparaison de ce qu'apporte le feat.
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Bah, j'pense que tout le monde sera d'accord pour dire que le tour de feat, occultation doit être sur Strakhov. Avant, par contre...
C'est marrant, moi le tour du feat c'est le tour où je n'entretiens pas Occultation parce que je vais tuer le caster adverse ;D
Je suis moyennement convaincu, en fait, par Strakhov en mode casterkill. J'ai dans l'idée que rapidement, l'adversaire va apprendre à positionner ses fig pour la bloquer.
Je suis assez d'accord, mais mes adversaires se font encore avoir :P
Raison pour laquelle je planche pas mal sur une liste pour après le wtc de Strakhov en mode attrition ;)
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superiority sur beast 9, 3 focus , le conquest le projette derriere les lignes adverses ( 11 ") stakov feat, overrun sur lui même charge un péon et approche beast du caster (s'il n'était pas à portée ); et là beast le fracasse.
11" ? Le Conquest a STR 18, ça fait 9".
Quant à Strakhov en mode alpha-strike / attrition, j'y ai un peu réfléchi aussi, et je pense que les Demo Corps sont vraiment bons dans ce rôle-là.
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Exact Nico 9", le 11 est un raccourci de ma part (j'ajoutais le reach à ma mesure pour voir si je choppais le caster adverse).
On arrive en fait à 9 de proj + 6 de speed (superiority)+ 2 reach soit 17" de la place initiale de beast 9
le bonus par rapport à une charge 6 + 4 +3 +rech n'est pas énorme, mais on ne fait pas le mvt en ligne droite, on ignore les modéles interferents qui n'ont pas de gros socles.
de plus il ne faut pas oublier les dommages collatéraux et le kd des cibles sous le lancer
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Il faut surtout ne pas oublier que le lancer induit une énorme part d'aléatoire qui risque de te faire carrément la partie... A voir, mais ça me semble plutôt situationnel.
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11" parce que tu mesure la portée depuis la fig qui est lancée.
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9" entre l'avant du socle de la figurine projetée et le socle de la figurine cible dans le cas d'un lancer à deux mains sur une autre figurine.
9" entre l'avant du socle de la figurine projetée et le point d'impact avant déviation.
Donc à moins d'une déviation chanceuse ça fait pas 11".
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Oui ça fait 11 par rapport au conquest, mais effectivement beast lui, n'y gagne rien.
Je pense que le gros intérêt en fait est d’éviter les intervening model.
Mais 3 focus sur beast, 2 pour l'overun, 1 pour le lancé a 2 mains. Reste plus rien pour upkeep superirity, et y'a plus rien pour booster un quelconque jet du lancé à 2 mains. Ca me semble pas mal dans un plan de la dernière chance, mais ça implique quand même d'avoir encore le conquest, beast, le caster et sylys, donc pas vraiment de raison de tenter un plan de la dernière chance.