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WARMACHINE/HORDES => Discussions sur le jeu et les rumeurs => Discussion démarrée par: ZergSpirit le 18 juin 2015 à 10:47:45
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Salut les gens!
Je rebalance ici un petit post (http://privateerpressforums.com/showthread.php?231690-Astra-Presents-FACTION-POWER-RANKINGS!) que j'ai vu sur les forums US PP.
Un "groupe" de joueur, présenté comme une "fraternité" (j'imagine que pour des ricains, le mot a un sens différent que pour nous) a lancé un site, Astra Gaming (http://www.astragamingteam.com/).
Je sais pas exactement quel est leur but dans la life, mais là tout de suite ils ont sorti une liste des factions triées par pouissance (entendre, leur force en tournoi quoi).
Là où ca devient intéressant (enfin bon, tout est relatif, je trouve ca intéressant en tout cas perso :p ), c'est que les joueurs de cette équipe sont pas des enfants de choir quoi.
On a :
- JVM, joueur Blight de légende, récent vainqueur du Lock&Load 2015
- Tom Guan, joueur Cryx très fort et très actifs sur la scène des tournois US
- Jason Flanzer, joueur Trollblood de légende.
- Ryan Chiriboga, joueur Cryx Team 1 WTC US
- Brian White, LE joueur Menoth des états unis
- Adrian Finol, que je ne connais pas et qui est probablement le webmaster du site du coup :p
- Will Pagani, dieu
Une présentation de ces joueurs est dispo sur leur site.
Donc bon, allez, le classement.
Je pas traduire parce que c'est chiant, mais voila :
1. Cryx – Cryx gets the number one spot in large part because of the popularity of the faction and the fact that every list pair needs an answer for Cryx. The faction is strong, their presence is stronger.
2. Circle Orboros – Circle has definitely come down a step since the stone nerf, but is this a really shift in their power or just a setback? Bradigus has turned Circle from an already strong faction into a monster. Lady Goat and Kreuger2 provide great second and third list options.
3. Trollbloods – Calandra EE tier paired with Doomshaper1 Runes of war may be the best pair in the game currently and the addition of miserable meat mountain has everybody scrambling to update their lists.
4. Legion – Legion has really evolved in the last year to meet the meta with their second list; Vayl1 and Vayl2 are one of the strongest pairs out there.
5. Cygnar – Cygnar remains a well rounded faction with a very strong range game and a decent answer to the current meta with Siege.
6. Protectorate of Menoth – Menoth has taken a real hit over the last couple years and have struggled to answer all the new powerful casters that have been released in that time.
7. Mercenaries – While mercenaries have greatly improved with their colossal, that are really limited to just their colossal. The will move up quickly if somebody is able to prove a level with the faction.
8. Skorne – Martin Hornacek can do it, why can’t anybody in the US make these guys work?
9. Khador – Ruin is the coolest looking warjack ever produced and goes great with many casters, but he can’t solve all the meta questions being asked to Khador right now.
10. Retribution - Retribution keeps getting great new toys, but does it add up to anything consistent?
11. Convergence – A predictable play style and limited options has fewer and fewer players worried about Convergence these days.
12. Minions – Try as Rickard may, the pacts are just too limited to put the faction on par with the others.
Bon, ca peut partir un peu en Troll ce topic, mais franchement je trouve ca intéressant de voir par exemple que Troll est classé 3ème par ces joueurs de haute volée, pour qui la cueillaison de pâquerettes n'est qu'un lointain souvenir.
La place de Khador aussi m'a interloqué, ou plus exactement celle des Mercos, finalement a une place pas dégueulasse.
En tout cas, je sais plus qui me soutenait ce week end que Cygnar c'était faiblard, mais Pagani est d'accord avec moi, c'est trop ub3r.
Discuss!
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Le classement des listes types qui suit est aussi très intéressant et explique pas mal le classement des factions.
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le classement des listes me parait encore plus interessant effectivement.
Notamment le "monstre" EAsphy qu'il ne faut pas avoir d'ame pour jouer en 14eme derriere la Harbi ^^
J'ai lu, je trouve que leurs points de vues sont tres intéressants.
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Vi, et c'est là => http://www.astragamingteam.com/#/astra-power-rankings-6/15/2015/ (http://www.astragamingteam.com/#/astra-power-rankings-6/15/2015/)
Pareil, je recopie comme un sale :
This section will rank Casters with a particular list composition for that caster. After all the right list can make or break any army.
1. Deneghra2, Body and Soul – +1 to go first, check; start with pursuit on your opponents model/unit, check; mix with one of the most powerful scenario feats in the game and season with win.
2. Haley2, Various – Is it possible for the greatest caster in the game to see a resurgence? Because I think that is happening right now. Put models under her name on the list form and win tourneys.
3. Bradigus, Wold War –Bradigus in tier continues to be the ultimate problem. This list is tremendously powerful and the only hope we have is that everybody is already attempting to counter the list, causing the greatest meta shift in some time.
4. Ossrum, Galleon, Earthbreaker & Thor – The Earthbreaker has changed the way Mercenaries play as a faction and Ossrum is the vehicle by which it is most effectively delivered. The math works out.
5. Doomshaper1, Runes of War – This list has defined the brick meta since Flanzer won Lock and Load in 2012. If you need to break armor, this list is your first test.
6. Vayl2, Machinations of Shadow– Build a competitive list and then realize you get more points for the theme? Vayl2 in tier is the bread and butter of the majority of Legion players out there. When in doubt, apply Vayl2.
7. Skarre1, 30 Bane Knights - Do you have an answer for infantry in your anti-Cryx list? How about armor 21? If yes, then it’s a game; if no, then get off my table.
8. Miserable Meat Mountain – The only list without a caster. Apply two units of Warders to the face and then some other stuff to back it up. Sometimes you just can't kill it all.
9. Morvhana2, Various – Initially popular with a magic monkey and now more often seen with just infantry, Morvhana2 is a powerhouse with a long attrition game and the ability to assassinate with spells or kill a heavy in melee.
10. Calandra, Evolutionary Elementalism – This list is powerful and getting better. 11 free points just is NOT a balancing act.
11. Kreuger2, Pagani/Moorhouse – Pick either Will’s or James’s list from the 2014 WTC, win.
12. Xerxis1, Fist of Halaak – Just as with the faction, Martin has it figured out, when will the rest of us?
13. Harbinger, Various – Brian White style, Mike Puryear style or otherwise, the Harbinger is a great caster with access to some powerful pieces.
14. Asphyxious2 – The once king is still very powerful, don’t ever forget to plan for excarnate when building a list pair.
15. Haley1, Galleon, Stormwall – 114 boxes of arm 22 goodness; did I mention you can’t run or charge?
16. Vayl1, Heavies – With the new armor skew meta, Vayle1 has become a very popular compliment to Vayle2 and one of the best answers to Bradigus in the meta.
17. Butcher3, Ruin and… – The only caster on the list without a list…because Butcher3! This man is an assassin, a tank, and a scenario god. It also happens all on Lola's back.
18. Severius1, Guns – Sev1 is able to produce one of the greatest gun lines in the game and with a choice of two huge bases to stand behind, the old man can feel safe.
19. Vyross2, Griffons and Imperatus – This list has single-handedly kept Retribution in the meta; it’s not their only list, but it is their best list.
20. Deneghra1, Guns – With the release of the Devil’s Shadow Mutineers and the popularity of Body and Soul, Deneghra1 has been seeing more table time.
21. Lylyth2, Guns – Turns out a fantastic gun line with shadow pack just wins some games.
22. Mordikaar, balanced – Mordikaar has been seen with a fantastically balanced list recently that is very capable in the right hands.
23. Goreshade2, tier – Stealth spam skew list that preys on living models, a great answer to anything that really bothers Cryx.
24. Exulon Thexus, dark horse – Still a dark horse caster and list, ET has helped develop another option for Mercenaries
25. The High Reclaimer, jacks or infantry – Coming in at number 25 is a list that I can’t see because there are just too many clouds in the way.
C'est en effet super intéressant comme liste, encore plus que la première :)
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Ca confirme pas mal mon ressenti personnel sur les factions.
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...
En tout cas, je sais plus qui me soutenait ce week end que Cygnar c'était faiblard, mais Pagani est d'accord avec moi, c'est trop ub3r.
... tu joues Cryx / Orboros, toi, non ? ^^
5/12, c'est milieu + de tableau, et pas "ub3r"... mais ceci dit, Cygnar est en général pas trop trop dépourvu contre Cryx et Orboros, je trouve (à part Bradigus).
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perso, pour ce que ca vaut, je suis plutot d'accord avec les 5 premieres places (et dire qu'il y a 3 ans la legion etait 2eme... :P ).
par contre derriere je classerais beaucoup mieux:
- skorne (ils le disent eux meme, il leur manque des bons joueurs skorne aux US, mais pour moi la faction a desormais tout pour performer),
- menoth (surtout avec les nouvelles sorties qui vont dans ce sens)
- et cyriss (certes c'est pas varie mais lutter a la fois contre Axis tiers4 et Lucant, c'est horrible je trouve - a leur niveau de jeu sans doute moins).
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J'allais répondre à Zergounet que ce n'était pas Cygnar qui est "trop ub3r" mais Haley. Et finalement cette belle liste de listes le fait à ma place... :P
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Hey PA tu joues une sous-faction !
;D
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C'est intéressant comme "classement".
Mon avis comme ça :
- la place des Trolls est "étonnante" si on se fie à l'avis de Q² qui pleure ( ;) ), mais logique.
- Mercenaries devant Skorne, Khador, Retribution :o Arrêtez de pleurer les joueurs mercos ! :P
- comme Manu, je ne comprends pas pourquoi Skorne est si loin.
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On en discute depuis deux jours sur le fofo de Stras parce que là bas on a toujours un train d'avance ( ;D) mais pour moi c'est un gros sujet à baston que j'espérais ne pas voir ici.
L'erreur serait de se dire que l'écart entre le premier et les derniers est abyssal. Je pense que la différence est pas énorme, et que toutes les factions ou presque ont leur chance. Aux US, y a pas de bon joueur elfe, ni de bon joueur skorne, ce qui explique leurs places. En Australie, le méta est dominé par elfe, Martin hona-nom imprononçable-cek performe à fond en skorne, bref, ce n'est qu'indicatif à mon avis. Faut pas se laisser enfermer dans le stéréotype "zut, je joue la 10ème faction et j'affronte la première, j'ai perdu d'avance". Warmachine est un jeu pierre-papier-ciseau sur le principe.
Je pense que ce qu'il manque aux factions "du bas" c'est un gros caster de contrôle. pour moi, c'est vraiment le style de jeu dominant (bien plus que le "lol je spamme de l'ARM et j'avance")
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C'est surtout le deuxième tableau qui est quand même très intéressant =>
Voir Ossrum en devancer d'autres bien plus "célèbres" (enfin plus joué je veux dire), pose l'interrogation d'un possible regain d'intêret au dévellopement des Mercos Rhuliques?
Ensuite Pour le classement faction pas mieux... Sauf pour Skorne, car ça a déjà été dit.
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Aux US, y a pas de bon joueur elfe,
Pagani ?
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Aux US, y a pas de bon joueur elfe,
Pagani ?
C'est un joueur circle. Il a fait un seul tournoi en elfe, avec un caster que personne n'avait jamais affronté. Pas sur que ce soit très valable pour le coup ::)
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Ca compte pas, Pagani c'est avant tout Orboros et le reste c'est pour s'amuser.
Mais bon que tu le cites lui comme joueur elfe c'est qu'il y a pas vraiment de noms qui démarquent la-bas pour les elfes.
Je pensais meme qu'on allait avoir un caster dans les 25 ^^ par contre c'est certain que c'est notre meilleure liste Vyros2 murders of griffon + impy.
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PtitNico, ils explique le classement troll par des listes que Q2 ne joue pas. Ce qui explique sûrement son impression.
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De toute facon, aux US, ils ont tellement de joueurs que l'assertion "Ils ont pas de bon joueurs XX" est forcément fausse.
Ils ont de tout, ca c'est clair. Après c'est plus ou moins bien réparti en fonction des états, mais c'est quand même le meta le plus riche du monde je pense (à l'échelle du Pays quoi).
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Cool ce classement...
Bon j'ai plus de raison de perdre avec Ekruger/Bradigus...
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De toute facon, aux US, ils ont tellement de joueurs que l'assertion "Ils ont pas de bon joueurs XX" est forcément fausse.
bah apparemment ils sous entendent qu'ils ont pas de bon joueur skorne.
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De toute facon, aux US, ils ont tellement de joueurs que l'assertion "Ils ont pas de bon joueurs XX" est forcément fausse.
bah apparemment ils sous entendent qu'ils ont pas de bon joueur skorne.
Ouais mais leur "on a pas de bons joueurs Skorne" veut pas dire la même chose que chez nous en France, c'est ce que je veux dire =)
Ca veut peut-être juste dire qu'il est difficile de perform en Skorne aussi, c'est peut-être ca que ca cache. Bref, ils prennent des pincettes et préfère pas trop s'engager sur la question, mais j'ai un gros doute qu'un meta de plusieurs milliers de personne soit totalement dépourvu de joueur Skorne capable.
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Va falloir relancer des vrais tournois, genre du format 6 listes. Là on pourrait discuter de factions, parce que là on a un classement des meilleurs pairings connus, et je trouve ça triste. La meilleure faction du jeu n'est-elle pas celle qui a le potentiel de sortir de sa trinité de powercasters ? Skorne ? Niveau polyvalence c'est pas mal je trouve !
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Va falloir relancer des vrais tournois, genre du format 6 listes. Là on pourrait discuter de factions, parce que là on a un classement des meilleurs pairings connus, et je trouve ça triste. La meilleure faction du jeu n'est-elle pas celle qui a le potentiel de sortir de sa trinité de powercasters ? Skorne ? Niveau polyvalence c'est pas mal je trouve !
Bah là c'est un classement de pouissance, c'est clairement énoncé :)
Si tu veux faire un classement "Polyvalence qui sort de la trinité" tu peux y aller :)
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Ca compte pas, Pagani c'est avant tout Orboros et le reste c'est pour s'amuser.
Mais bon que tu le cites lui comme joueur elfe c'est qu'il y a pas vraiment de noms qui démarquent la-bas pour les elfes.
Je pensais meme qu'on allait avoir un caster dans les 25 ^^ par contre c'est certain que c'est notre meilleure liste Vyros2 murders of griffon + impy.
Si il n'y a pas de joueurs Elfes US au top. Les australiens ont quand même un trio exceptionnel Simmer/Galea/Thompson... Apres marrant de voir que notre meilleur liste (et je suis d'accord avec ça) Murder of griffons a été invente par Pagani un jour ou il voulait s'amuser ^^
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Cryx aussi je veux dire, on a -je pense -le plus de casters jouables en competitif ( Denny, denny2, Asphy, Asphy2, Morty, Goresahde2 , Goreshade 3, PSkarre, Eskarre, Terminus)
On est loins de la trinité de power caster non ?
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Oh, body & soul devant brad tier 4, marrant.
Sinon, ce thread va finir par partir en couille ;)
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J'avais annoncé body and souls meilleure liste actuelle. ;)
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De toute facon, aux US, ils ont tellement de joueurs que l'assertion "Ils ont pas de bon joueurs XX" est forcément fausse.
Ben pour une fois, je suis pas d'accord avec toi. A mon sen le meilleur joueur elfe US, c'est Vicarious. Il performe tout à fait correctement. Et il est le premier à dire qu'il n'y a pas de top joueur elfe ni de locomotive qui tire la communauté.
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Va falloir relancer des vrais tournois, genre du format 6 listes. Là on pourrait discuter de factions, parce que là on a un classement des meilleurs pairings connus, et je trouve ça triste. La meilleure faction du jeu n'est-elle pas celle qui a le potentiel de sortir de sa trinité de powercasters ? Skorne ? Niveau polyvalence c'est pas mal je trouve !
Bah là c'est un classement de pouissance, c'est clairement énoncé :)
Si tu veux faire un classement "Polyvalence qui sort de la trinité" tu peux y aller :)
Moui, mais avoir Brad et eMorv fait-il une bonne faction ? Je suis juste pas d'accord pour dire qu'une faction peut se résumer à 3 listes. Soit c'est un aveu de faiblesse du jeu, ce qui est en partie vrai, soit on passe à coté du potentiel de nombreuses factions.
Cryx aussi je veux dire, on a -je pense -le plus de casters jouables en competitif ( Denny, denny2, Asphy, Asphy2, Morty, Goresahde2 , Goreshade 3, PSkarre, Eskarre, Terminus)
On est loins de la trinité de power caster non ?
Vrai. Et même ceux que tu n'as pas cités, hors Sturgyx et Veny on n'a rien de naze, clairement.
Je pensais également à Blight, dont la pouissance vient des beasts cheatées et pas seulement des powercasters.
Enfin moi perso que tu me sortes Lylyth + Ravagore ou Kallus + Ravagore, voire même Bethaine + Ravagore, ou si ça existait dans d'autres factions Venethrax + Ravagore, Darius + Ravagore, sandwich aux oignons + Ravagore, dans tous les cas, je mouille mes chausses ;D
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Pour Skorne, Hornacek gagne en ADR sur l'Irish Master si je ne me trompe pas. A part ça, c'est le néant en Skorne depuis un moment.
Je ne connais pas super bien la faction mais je crois surtout que c'est du au fait que Skorne a pas un super match-ups Circle et un match-up historiquement dégueulasse contre Cryx (deux factions très jouées et très représentées en haut de tableau).
Pour Khador, le jour où ils auront des arc nodes et/ou des outils de gestion de focus, ils grimperont dans le "classement" des factions. Ca va arriver, Menoth a bien récupéré Boundless Charge et Circle fait de la brique...
Citation de: Valorel le Aujourd'hui à 11:10:25 (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,15749.msg234869.html#msg234869)<blockquote>Aux US, y a pas de bon joueur elfe,
</blockquote>
Pagani ?
Pagani est aussi un excellent joueur Khador et un joueur Cryx très correct :p. Il a aussi fait quelques hauts de tableau avec la Convergence.
Bref Pagani c'est Pagani. C'est spécial. A noter que ça fait longtemps qu'il n'a pas gagné de très gros tournoi individuel six jeunes m'abusent.
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Cryx aussi je veux dire, on a -je pense -le plus de casters jouables en competitif ( Denny, denny2, Asphy, Asphy2, Morty, Goresahde2 , Goreshade 3, PSkarre, Eskarre, Terminus)
On est loins de la trinité de power caster non ?
Vu avec une liste comme ca, tu peux faire la même chose avec quasi toutes les factions. Y a certains caster de ta liste, qui, s'ils sont tout a fait fort et compétents, sont quand même pas au niveau du reste.
De toute facon, aux US, ils ont tellement de joueurs que l'assertion "Ils ont pas de bon joueurs XX" est forcément fausse.
Ben pour une fois, je suis pas d'accord avec toi. A mon sen le meilleur joueur elfe US, c'est Vicarious. Il performe tout à fait correctement. Et il est le premier à dire qu'il n'y a pas de top joueur elfe ni de locomotive qui tire la communauté.
On y est pas.
Mais franchement, penser que parmis plusieurs milliers de joueurs t'en a pas un seul qui vaut une cacahuète avec une faction particulière, j'y crois pas. C'est vraiment oublier le facteur nombre.
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La bonne question c'est : ce(s) joueur(s) excellent(s) participe(nt)-t-il à des tournois ? :P
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On y est pas.
Mais franchement, penser que parmis plusieurs milliers de joueurs t'en a pas un seul qui vaut une cacahuète avec une faction particulière, j'y crois pas. C'est vraiment oublier le facteur nombre.
Y a quand même un monde entre dire "y a pas de top joueur dans une faction" et "y en a pas un seul qui vaut une cacahuète" :P
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Oui le nombre impose forcément que t'as bien évidemment des bons joueurs elfes aux states. Apres pas du niveau des mecs qui ont rédiger l'article. Ce qui m'intéresserait ca serait de savoir quelle est la profondeur du fossé avec nous autres frenchies. Si JVM, Flanzer, Pagani et autre venait à un tournoi individuel en France que pasa ? Ultra domination ou pas ?
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Mais franchement, penser que parmis plusieurs milliers de joueurs t'en a pas un seul qui vaut une cacahuète avec une faction particulière, j'y crois pas. C'est vraiment oublier le facteur nombre.
De quelle part des joueurs parle-t-on ? Les joueurs répartit sur tous les US ? Il y'en a surêment beaucoup. Les joueurs qui jouent 50 fois par semaine et qui font toutes les conv ? Y'en a-t-il tant que ça vu les distances que ça demande de couvrir ? En France, la plupart des joueurs ne font pas le passage est-ouest, alors qu'il y a max 800km, qu'en est-il des US où les deux côtes sont séparées de 4500 km ?
Pour Skorne, Hornacek gagne en ADR sur l'Irish Master si je ne me trompe pas. A part ça, c'est le néant en Skorne depuis un moment.
Je ne connais pas super bien la faction mais je crois surtout que c'est du au fait que Skorne a pas un super match-ups Circle et un match-up historiquement dégueulasse contre Cryx (deux factions très jouées et très représentées en haut de tableau).
Rashet T4 c'était plutôt à l'aise contre Hordes avant Bradigus. Sachant que Skorne à tout ce qu'il faut pour taper très fort, leur seul défaut c'est pas gérer Cryx avec les mêmes listes (quand on voit que Mordikaar est dans les meilleurs casters, c'est sûrement qu'ils le compte en anti-Cryx).
Non le problème de Skorne c'est qu'il ont pas 2 listes fixes qui marchent, (même si Rashet T4 + Zaal T4 c'est pas nul) et qu'ils doivent réfléchir à ce qu'ils veulent faire avec leurs listes du coup.
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Faut un clash France / USA au WTC pour voir ça ...
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Faut un clash France / USA au WTC pour voir ça ...
L'aspect match en equipe fausse tout amha.
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Moi j'me marre en lisant ces classements. ;)
Je n'arrive pas à comprendre comment on peut pondre ces trucs dans un jeu où le Saint Méta est omniprésent, très local, et changeant. Il faudrait remettre tout à jour à chaque fois qu'un gonze nous pond un truc sorti de derrière les fagots et performe en tournoi (Evolutionary Elementalism, Minion double Vault, ...) en faisant chavirer le méta (WTF ZOMG NERF PLZ) mais surtout en faisant chavirer la vision que les pontes du jeu ont du méta et des milliers de suiveurs que ça engendre.
On peut commenter, on peut lister des trucs forts et les trucs faibles, ..., mais les classer ? Nope, moi pas croire ça. :(
M'enfin avec Discount, ça nous fera une seconde source d'inspiration pour nous autres, joueurs de troisième zone. C'est cynique mais pas si faux, au fond.
Merci pour le partage d'info en tout cas Zerg. :)
SunHunter -
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Si les mecs qui vont chercher les premières places au WTC et aux gros tournois américains venaient en France... loin d'être sur qu'on puisse les battre vu qu'ils font des 5-0 au WTC qui est quand même une ronde suisse.
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Moi j'me marre en lisant ces classements. ;)
Je n'arrive pas à comprendre comment on peut pondre ces trucs dans un jeu où le Saint Méta est omniprésent, très local, et changeant. Il faudrait remettre tout à jour à chaque fois qu'un gonze nous pond un truc sorti de derrière les fagots et performe en tournoi (Elemental Comunion, Minion double Vault, ...) en faisant chavirer le méta (WTF ZOMG NERF PLZ) mais surtout en faisant chavirer la vision que les pontes du jeu ont du méta et des milliers de suiveurs que ça engendre.
On peut commenter, on peut lister des trucs forts et les trucs faibles, ..., mais les classer ? Nope, moi pas croire ça. :(
M'enfin avec Discount, ça nous fera une seconde source d'inspiration pour nous autres, joueurs de troisième zone. C'est cynique mais pas si faux, au fond.
Merci pour le partage d'info en tout cas Zerg. :)
SunHunter -
Pour le coté changeant du Meta je te rejoins. Et d'ailleurs je pense que l'article est à comprendre comme les listes qui marchent en juin 2015. En revanche pour le côté Meta local je suis plus mitigé, sorti des tournois plus a la cool on va pas se mentir que sur les quelques "Gros" tournoi récents en France tu retrouves quand même ces listes en haut. Apres le problème de discount games c'est que tu n'as accès qu'au podium des tournois et qu'on a impression que tout les ricains jouent la même chose, alors que je suis sur qu'il y a autant de listes originales voire plus chez eux que chez nous.
En revanche oui, le côté top25 m'a fait sourire aussi, mais je pense que c'est plus une histoire de mentalité et de façon de faire qui nous correspond pas trop.
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Oui c'est un classement à l'instant 't', ils parlent même de le mettre à jour.
Concernant les histoires de joueurs Elfes, je me rappelle bien que les US avait amené un joueur Elfe en 2014, Danny Modesto de mémoire :)
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Une fois de plus : tu ne viens pas avec les mêmes choses en equipe. Et un elfe c'est cool si tu peux un tant soi peu lui éviter ses némésis au pairing.
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Une fois de plus : tu ne viens pas avec les mêmes choses en equipe. Et un elfe c'est cool si tu peux un tant soi peu lui éviter ses némésis au pairing.
Ouais mais je doute qu'ils soient venus avec Elfe mancho quand même :p
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Une fois de plus : tu ne viens pas avec les mêmes choses en equipe. Et un elfe c'est cool si tu peux un tant soi peu lui éviter ses némésis au pairing.
Ouais mais je doute qu'ils soient venus avec Elfe mancho quand même :p
Certes... Mais c'était en 2013 déjà, l'année ou ils ont pas gagnés ^^ et il est pas revenu l'année suivante... Oui je suis de mauvaise foi ^^
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Sujet intéressant, merci du partage Zerg.
Par contre, moi cela me fait sourire que ce groupe soit composé presque intégralement du top 8 ou 10 du dernier L&R !! ;D
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En revanche pour le côté Meta local je suis plus mitigé, sorti des tournois plus a la cool on va pas se mentir que sur les quelques "Gros" tournoi récents en France tu retrouves quand même ces listes en haut.
Tout à fait !
Mais le méta, ce ne sont pas que des listes, ce sont aussi des joueurs, des proportions de factions en présence, et une sacrée dose d'anticipation collective. Quand tu joues à Laval, à Toulouse ou à Paris, tu ne prépares pas les mêmes matchs contre les mêmes joueurs. Pagani n'a probablement pas envisagé le méta Lavalois dans son classement, ou le parring X/Y se fait rouler dessus alors qu'il est Godlike à Paris, modulo les joueurs en présence.
Ça va très vite. Il suffit qu'une ou deux factions/casters clefs un peu sous-représentées, pour quelque raison que ce soit, et le méta bascule.
Et puis bon, je vous rappelle qu'on est tous des merdeux qui n'avons pas le niveau de ces gars là (sic). Donc le nombre de tournois "pas à-la-cool" ne doit au final pas être si élevé que ça.
Est-ce que tu crains autant ton match-up contre <PowerCaster X> joué par un inconnu, ou bien ton match-up contre <RandomCaster de seconde zone> joué par l'un des dix meilleurs joueurs français présent à ton tournoi ?
Ça aussi c'est le méta, c'est justement extrêmement local ... et indépendant de l'omnipotence des pontes américains. :)
SunHunter -
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Citation de: Valorel le Aujourd'hui à 11:45:05 (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,15749.msg234899.html#msg234899)<blockquote>Citation de: ZergSpirit le Aujourd'hui à 11:29:36 (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,15749.msg234883.html#msg234883)<blockquote>De toute facon, aux US, ils ont tellement de joueurs que l'assertion "Ils ont pas de bon joueurs XX" est forcément fausse.</blockquote>
Ben pour une fois, je suis pas d'accord avec toi. A mon sen le meilleur joueur elfe US, c'est Vicarious. Il performe tout à fait correctement. Et il est le premier à dire qu'il n'y a pas de top joueur elfe ni de locomotive qui tire la communauté.
</blockquote>On y est pas.
Mais franchement, penser que parmis plusieurs milliers de joueurs t'en a pas un seul qui vaut une cacahuète avec une faction particulière, j'y crois pas. C'est vraiment oublier le facteur nombre.
A mon sens, Retribution en tant que faction est en dessous des autres factions plus anciennes pour plusieurs raisons:
1_ Il manque la flexibilité induite par le nombre de références disponibles aux factions historiques.
2_ Il manque certaines solutions facilement à disposition des autres factions.
3_ Il manque un caster A+ comme pour les autres factions.
Pour les points 1 et 2, c'est plus ou moins comblé progressivement par PP. Le gros problème du stealth est quand même beaucoup mieux traité aujourd'hui et le Pathfinder arrive progressivement. Il y a même le petit solo qui donne Fearless.
Alors effectivement, c'est bien souvent 1 ou 2 ref qui comblent les manques (point 1 sur le manque de flexibilité) mais ça commence à exister.
En ce qui concerne le point 3, c'est la situation de Circle avant eMorvahna et Bradigus (eKrueger est selon moi A+ à haut niveau mais il demande tellement de maîtrise pour faire du résultat que pour la majorité des gens il est juste solide ou moyen). En ce qui me concerne, je pense que les Elfes ont de la chance de ne pas avoir de caster qui prenne toute la place. Les casters Elfes vont de solides à bons (à l'exception de Garryth qui est tout pourri mais bon...), du coup il y a semble-t-il encore des variantes de pairing intéressante.
Dès que les Elfes auront un A+, les pairings seront faits en fonction de ce caster et de ses éventuelles faiblesses et deviendront de plus en plus stéréotypés.
On en arrivera donc, pour de meilleurs résultats de tournoi, à avoir une faction hyper centrée sur quelques casters comme c'est le cas pour de plus en plus de factions.
Est-ce que tu crains autant ton match-up contre <PowerCaster X> joué par un inconnu, ou bien ton match-up contre <RandomCaster de seconde zone> joué par l'un des dix meilleurs joueurs français présent à ton tournoi ?
Pour avoir connu les deux, première réponse, je crains bien plus la liste au powercaster.
Je donne du fil à retordre à Sechs quand il joue un caster de seconde zone. Il me met une franche branlée quand il joue les Haleys.
En ce qui concerne l'inconnu au Powercaster, s'il n'est pas un lapin de trois semaines, je me prendrai les tricks les plus forts du jeu et il faudra faire avec.
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https://www.youtube.com/watch?v=1z3DeOFbZvw (https://www.youtube.com/watch?v=1z3DeOFbZvw)
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Est-ce que tu crains autant ton match-up contre <PowerCaster X> joué par un inconnu, ou bien ton match-up contre <RandomCaster de seconde zone> joué par l'un des dix meilleurs joueurs français présent à ton tournoi ?
Il y a un niveau à atteindre dans ce jeu qui te permet de tout jouer à peu près correctement dans ta faction, peu importe le caster. Effectivement, tu ne vas pas tout de suite performer mais tu vas suffisamment te débrouiller pour gagner.
Donc pour moi le niveau de jeu est le plus important ici, rien que par le fait que expérience = plus de visibilité de la table (LOS, stratégie etc...)
Cependant, il existe des listes (skew généralement) qui sont monomaniaque et qui ne nécessite pas une grande expérience pour gagner contre des bons joueurs. Je pense à Bradigus ou pSkarre 30 par exemple. Cependant, ces listes ne gagneront ni contre toutes les autres listes ni contre un très bon joueur.
Pour revenir sur le classement, de mon propre avis les américains ont la plus grande connaissance possible du métagame. En gros, si ils pouvaient dire :" tu joues cette liste et tu gagneras 80% du temps si tu as un bon niveau" ça se vérifierait à quelques pourcentages près devant un grand nombre de partie réalisée (afin de réduire l'effet "métagame de quartier"
Ils ont la plus grande connaissance car ils ont le plus gros recul, ont les refs avant tout le monde, ils ont beaucoup de testeurs de jeu, bien plus de joueurs / tournois / events / convention que nous rapporté à notre population de joueur français.
Enfin, ils ont plus de "gros" joueurs car comme aux sports, ils sont plus nombreux et donc il est plus facile de trouver 10 gars énervé du jeu dans un pool 100 fois plus important...
Pour l'aspect Métagame de quartier, c'est très illogique comme vision. Quand je vais dans un tournoi, je me dis pas que je vais à "Laval" ou à "Paris". Je me dis je vais jouer à Warmachine, il faut que je puisse couvrir tel et tel match up... Si ils sortent ok, si ils ne sortent pas tant pis. Sortir un pairing double 14/14 en partant du principe qu'il n'y aura pas Ravyn c'est pas Warmachine c'est du jeu de hasard !
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All praise the saint Méta!!
Pfff ;)
Tartines et romans sur un truc qui me fait sourire à chaque fois.
Faudrait arrêter de perdre votre temps avec le méta ceci et le méta cela. Faites des listes qui ont de quoi gérer deux trois styles (Def, ARM, stealth...) et faites vous plaisir...arrêtons la masturbation intellectuelle sur ces trucs là.
Mais bon ce n'est que mon avis et je ne remet pas en question ceux que ça amuse^^
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Bah, PA, je te dirais de mon côté je trouve ça intéressant de voir ce que les meilleurs joueurs considèrent comme le plus fort et tout, mais j'avoue que je pense pas que ca m'ait déjà aider à faire une paire de listes ;)
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Pour Khador, le jour où ils auront des arc nodes et/ou des outils de gestion de focus, ils grimperont dans le "classement" des factions. Ca va arriver, Menoth a bien récupéré Boundless Charge et Circle fait de la brique...
Non. Khador est tombé :
1. avec les nerfs de Mk2 (old witch, Vlad 2 feat)
2. avec la politique de "mise à mort" des listes de troupiers mono PV et la fin de la suprématie du tandem "Kayazi-Iron flesh" entre autres.
Les outils de gestion de FOC sont nombreux maintenant en Khador avec le Koldun Lord, Malakov ou Sylys et ça n'a pas changé grand chose. Même avec B3 , pourtant considéré comme un power caster.
C'est pouquoi je suis autant déçu par Reckoning : j'attendais avec Z2 une vraie bête de course et pas une 208 GTI chromée façon "pimp my ride" qui, par ailleurs n'apporte rien d'autre que ce qu'on faisait déjà bien : le ventilage de l'infanterie.
Par ailleurs, Khador n'aura pas d'arcnode et en avoir n'est pas le facteur explicatif des places de cygnar, menoth....ou même cryx. (contre-exemple parfait : Scyrah a des arcnodes).
Sinon, je suis en gros d'accord avec ce classement et la plupart des analyses de caster qui vont avec.
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Mouai, enfin, kayazi IF, personnellement, je trouve qu'il était temps que ça meurt. Parce que niveau skew débile, ça valait les MMM et autres joyeusetés. B3-3, ca reste assez neuf dans la faction, aussi.
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ça y est c'est arrivé jusqu'ici.
C'est étonnamment calme comme réaction, sur les fofos PP c'est plutôt "mais de quel droit vous vous permettez de classer MA faction/warcaster etc etc!!1!eleventyone!!"
Bon, la team astra, parait il, s'est monté pour faire concurrence à la team muse, le but de la manœuvre, c'est de generer du hype pour leur site pour qu'ils puissent refourguer des t-shirts et autres widgets avec le nom de leur team dessus pour se faire des sous. Et aussi passer pour la meilleure team du monde. Bah oui.
Donc comme nous savons tous que "all publicity is good publicity" Autant balancer un pavé dans la mare et heurter les sensibilités.
ça marche bien.
Je suis plutôt d'accord avec leur listing, à quelques détails près.
Faut se dire que, en dépit de leur grosse tête, leur méta c'est les grands tournois contre les meilleurs joueurs, donc même s'il s'agit de leur avis, je pense qu'il y a du vrai dedans.
Meme si les métagame sont changeants, justement à cause des bons joueurs qui sont à l'origine des netdecks de demain.
Les trollbloods par exemple, cela ne m'étonne pas qu'ils soient si bien classés, d'après les listes et les joueurs que j'ai vu au smogcon, puis au welsh masters; les trolls c'est juste ultra violent.
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Je suis pas sûr que les bons joueurs soient forcément à l'origine de leur liste, ou plutôt que ça soit systématique. En gros qu'ils ont été influencé / inspiré / ont juste pompé les listes de joueurs qui font moins de résultats, mais qui sont capable de penser une liste pour autant.
Genre pSorcha ocean's 18, reprise et améliorée, est sorti un peu de nulle part. Ca a abouti a des listes assez neuves à bases de croes + spam solos.
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Indépendamment des forces internes de chaque faction, je pense aussi que certaines factions tirent leur épingle du jeu/ont des difficultés du fait des adversaires auxquels ils sont confrontés.
Je prends pour exemple ma faction qui a des listes solides contre Cryx ou Orboros. Ces deux factions étant très présentes en tournoi, ça "facilite" les performances de la faction.
Inversement, nous sommes plutôt mal lotis contre Skorne ou Trollbloods, les premiers étant peu présents, cela diminue le nombre de nos prédateurs naturels et là encore contribue aux performances de la faction. Jouant régulièrement contre les deux meilleurs joueurs Skorne de France, je vous assure que les possibilités du Cygnar contre cette faction sont plus que limitées (même si mon piètre niveau est aussi en cause ;) )
L'inverse est vrai pour Skorne. Leur pire prédateur étant omniprésent (Cryx), les Skorne ont beaucoup de mal à performer.
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Genre pSorcha ocean's 18, reprise et améliorée, est sorti un peu de nulle part.
Liste originellement de Nigel de Muse on Minis qui, tu as raison ne fait pas de gros résultats.
Pareil pour certaines listes de John de Muse on Minis que l'on ne voit pas sur les podiums mais qui me semble (de part sa visibilité aussi) influencer le méta de certaines factions qu'il joue.
Je ne pense pas non plus que toutes les grosses listes aient été conçues par les gros joueurs qui les ont popularisées.
Par ailleurs, Khador n'aura pas d'arcnode et en avoir n'est pas le facteur explicatif des places de cygnar, menoth....ou même cryx. (contre-exemple parfait : Scyrah a des arcnodes).
Je ne sais pas on disait que Menoth n'aurait jamais Pathfinder sur ses jacks ou que Scyrah n'aurait jamais Signs & Portents.
Pour le succès de Cryx, je pense que tu peux quand même en partie l'attribuer à ses arc nodes super rapides à 4-5 points (il n'y a pas que ça bien sûr mais ça joue). Il n'y a qu'à voir Orboros pré et post GG. Pour Menoth et Cygnar, je laisse les joueurs de ces factions répondre.
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Encore une fois, je pense que tout ceci vise le haut de tableau, fait par des joueurs haut de tableau, à haut niveau de compétition.
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Au niveau moyen des joueur français, ce classement n'a aucun sens. C'est le niveau des joueurs qui reste primordial chez nous. A très haut niveau (c'est à dire à niveau presque égal), les pairings de listes deviennent important. En gros, tu viens pas avec du schnapps.
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C'est exactement ce que je pense.
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En fait c'est un classement des factions en fonctions des paires de liste les plus fortes dans la méta américain.
Et snif je suis triste qu'en légion ce soit Vayl qui trust les podiums, je n'aime pas la jouer :P
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L'intervention de Azo est très intéressante pour resituer le contexte du bouzin. Ca explique aussi pourquoi ça sort de nul part !
Une chose est sur c'est qu'on pourra voir au WTC cette année si notre niveau et nos listes (plus ou moins ballsy) font l'effet escompté.
Est-ce que Dibbouk, pardon Kev Smith, avec B&S va faire 5-0 parce qu'il joue B&S et qu'il part soit disant avantagé ? J'ai un doute quand même...
Ce qui moi me fait sourire dans le troll aussi haut, c'est que troll se plaint généralement de sa gestion de certain match-up, cryx notamment (et je parle pas de Q² ici attention) mais si il est aussi dans le classement c'est qu'il a suffisamment de solution pour contrer Cryx qui trust un certain nombre de podium...
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Est-ce que Dibbouk, pardon Kev Smith, avec B&S va faire 5-0 parce qu'il joue B&S et qu'il part soit disant avantagé ? J'ai un doute quand même...
Moi j'en suis persuadé...
Parce que ya 6 rondes...
Oui je suis déjà dehors ;D
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5-1 je voulais marquer, histoire au moins d'égaler la superbe puissance d'un joueur jouant une sous-faction de Warmachine !
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Murder of griffons a été invente par Pagani un jour ou il voulait s'amuser ^^
Pas tout à fait! Le spam de griffons a été trouvé très vite sur le fofo US de PP, mais c'est en mode theme force que c'est sorti. Pagani est arrivé avec plusieurs améliorations, il a sorti une liste hors theme force pour ajouter Syllys et Eyriss 2, et introduit les invictors plutôt que les sentinels pour plus de polyvalence et pour les détails voir le commentaire de sa liste en section elfe.
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Murder of griffons a été invente par Pagani un jour ou il voulait s'amuser ^^
Pas tout à fait! Le spam de griffons a été trouvé très vite sur le fofo US de PP, mais c'est en mode theme force que c'est sorti. Pagani est arrivé avec plusieurs améliorations, il a sorti une liste hors theme force pour ajouter Syllys et Eyriss 2, et introduit les invictors plutôt que les sentinels pour plus de polyvalence et pour les détails voir le commentaire de sa liste en section elfe.
Pas faux, ceci dit la liste de la liste c'est Murder of griffons + impy, soit la version australienne de Thompson :-)
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Imp n'était pas sorti quand Pagani a pondu la sienne, mais pour avoir joué sa liste elle tourne presque mieux sans, et plus je joue Vyros et plus je me rends compte de l'aboutissement de sa liste, rien n'est laissé au hasard, tout a une justification, c'est très impressionnant.
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Imp n'était pas sorti quand Pagani a pondu la sienne, mais pour avoir joué sa liste elle tourne presque mieux sans, et plus je joue Vyros et plus je me rends compte de l'aboutissement de sa liste, rien n'est laissé au hasard, tout a une justification, c'est très impressionnant.
Oui bien sur, d'ailleurs j'aimerai bien savoir si aujourd'hui il prefere la sienne ou la version impy. J'aime beaucoup les 2 et c'est vrai que la classique de Pagani a ce truc assez dingue ou tout trouve un truc a faire, alors que la version imperatus si elle a un punch incroyable a le gros défaut a mes yeux d'occulter un peu le feat... Bon on va aller ouvrir un topic chez les elfes sinon on va se faire gronder ^^
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La liste Ossrum galleon-earthbreaker, c'est quoi? Il ne m'avait pas l'air si calé pour faire tourner du colossal.
pip
PS: AMON N'EST PAS DANS LE TOP 25! :'( :'( :'(
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Ossrum a snipe.
feat : +2spd +2arm
En tout cas ça confirme ce que je pensais, et voilà pourquoi j'ai arrêter de jouer merco : pour performer, il faut jouer les colosses.
Pour le khador je suis un peu surpris je pense qu'ils peuvent bien gérer aussi bien l'armure skew que le swarm, je pense que khador à l'avantage ne ne jamais être en total mauvais matchup, (ni jamais en très bon) et d'avoir des mécaniques de jeu simple. Sur la fin d'un week, après 7 parties khador, ça va. Alors que jouer merco sur 3 parties t'es déjà rincé, et ça c'est un avantage qu'ils ne prennent pas en compte dans leur classement.
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En tout cas ça confirme ce que je pensais, et voilà pourquoi j'ai arrêter de jouer merco : pour performer, il faut jouer les colosses.
Ou Cephalix. Je peux comprendre que ca gave l'ami rafa.
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Pour le khador je suis un peu surpris je pense qu'ils peuvent bien gérer aussi bien l'armure skew que le swarm, je pense que khador à l'avantage ne ne jamais être en total mauvais matchup, (ni jamais en très bon) et d'avoir des mécaniques de jeu simple. Sur la fin d'un week, après 7 parties khador, ça va. Alors que jouer merco sur 3 parties t'es déjà rincé, et ça c'est un avantage qu'ils ne prennent pas en compte dans leur classement.
Je suis d'accord avec Starpu, certaines factions / listes sont plus fatigantes à jouer que d'autres. Dès que tu commences à jouer contrôle / interdiction / hit & run ou que tu dois trouver des solutions exotiques pour te sortir de situations difficiles, ça devient très fatiguant de jouer.
En Circle, quand je joue eMorv, que j'ai gagné ou perdu, je ne sors pas de la partie trop fatigué. Quand je joue les Kruegers, Mohsar, les Kayas ou pBaldur je suis rincé.
Avec Mohsar c'est le pire, tu as les sphyncters tellement serrés toute la partie en redoutant le CK qu'à la fin tu as des crampes :p.
Du coup, sans évoquer l'intérêt du jeu et tout (on a déjà fait le débat 1000 fois), je comprends les choix de certains en milieu compétitif d'avoir des listes "simples" comme pSkarre 30 banes, MMM ou eButcher 48 Doomreavers. Il y a moins de références à gérer, pas trop de tricks de mouvement, il faut jouer vite certes mais c'est plus facile de développer des automatismes. Ce sont de très bonnes listes de fin de tournoi.
Citation de: Starpu le Hier à 23:26:52 (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,15749.msg235190.html#msg235190)<blockquote>En tout cas ça confirme ce que je pensais, et voilà pourquoi j'ai arrêter de jouer merco : pour performer, il faut jouer les colosses.</blockquote>Ou Cephalix. Je peux comprendre que ca gave l'ami rafa.
C'est tellement dommage qu'ils n'aient pas fait des Cephalyx une mini faction comme Convergence. Il y a déjà tellement de thèmes à développer en Merco (depuis combien de temps n'a-t-on pas vu une référence au Lael ?) que c'est dommage d'en rajouter.
Minions n'a que 2 thèmes et déjà ils n'arrivent pas les réussir tous les deux (les Crocos vont bien mais les Cochons...) alors que Merco en a 5 au total (Nains, Pirates, Steelheads, Lael, Cephalyx).
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Franchement, s'il y a un jour des nouveautés Lael, elles seront dans la section Khador. Avec "Khador ally" si on accepte d'être gentil.
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Franchement, s'il y a un jour des nouveautés Lael, elles seront dans la section Khador. Avec "Khador ally" si on accepte d'être gentil.
Ouuuuuuuuuuuuu tu fais mal au petit cœur de Rem et Kaelis là !
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Franchement, s'il y a un jour des nouveautés Lael, elles seront dans la section Khador. Avec "Khador ally" si on accepte d'être gentil.
Chaud comment tu va retrouer du plastic sous ta voiture!
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Nan mais faut être objectif, la récupération de Lael par Khador, c'est la meilleure chose qui pouvait leur arriver.
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Franchement, s'il y a un jour des nouveautés Lael, elles seront dans la section Khador. Avec "Khador ally" si on accepte d'être gentil.
J'ai violé le bouton "J'aime" tant j'ai rigolé ;D
Mais bon, j'ai l'impression que le filon Llael s'est épuisé avec la fin de leur arc naratif. La dernière sortie dans ce sens (Gastonne Crosse) était une sortie pour soutenir un peu tous les contrats merco (il joue aussi pour Talion Charter ce con), pas sûr qu'on voit autre chose avant longtemps.
Y a bien plus de thèmes en Merco, notamment Morrowan et Thamarithe qui créent des règles spéciales d'animosités, ou même le prochain que PP semble vouloir développer avec Da Costa (le Stromclade Merco), à savoir Ordic.
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Il n'y a que sur BG qu'il se passe des trucs comme ça.
On commence par de l'ultra compétitif avec une discussion sur le saint Méta enflammé et on fini par un débat idéologique fluff Merco.
Tellement beau ;)
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Les sujets qui tournent en rond appellent les sujets qui tournent en rond ;D. Et puis faut reconnaître qu'on progresse: y a 1 an et demi, ce genre de sujet aurait fait 10 pages en 48 heures et se serait fini sur un message en rouge de Gruxxki et la moitié des posts d'insultes effacés ^^
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hihihihiihiih
Merci pour vos 6 pages de commentaires !!
J'ai bien lu et rigolé ;D :'(
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Du coup, sans évoquer l'intérêt du jeu et tout (on a déjà fait le débat 1000 fois), je comprends les choix de certains en milieu compétitif d'avoir des listes "simples" comme pSkarre 30 banes, MMM ou eButcher 48 Doomreavers. Il y a moins de références à gérer, pas trop de tricks de mouvement, il faut jouer vite certes mais c'est plus facile de développer des automatismes. Ce sont de très bonnes listes de fin de tournois.
Pour avoir jouer skarre 30 banes une fois en milieu competitif la finalité se résout si l'adversaire peut gérer ce skew. Si c'est le cas t'as perdu.
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Tiens ce matin en allant au boulot, je m'écoutais le Thrall Life sur pDeneghra (bien ce petit podcast d'ailleurs).
Chriboga (qui fait parti du machin Astra Gaming) disait que le problème de pDenny était que les mecs arrivaient super préparés en tournoi (avec tous les contres nécessaires) et que donc du coup (je paraphrase la première phrase mais c'est le sens du truc. Et les deux dernières sont exactement ce qu'il dit) :
"Your skill is gonna be better than your opponent's every time you drop her. If it's not, you're gonna lose. And that's a game that I don't like to play."
Grosso modo comme je le comprends c'est "j'aime avoir l'ascendant sur un maximum d'adversaire dès ma création de liste et jouer skill contre skill pendant tout un tournoi c'est pas mon truc."
Surprenant comme logique mais assez révélateur de sa conception de liste (Goreshade2 en tier mode spam de banes et pSkarre 30 banes + McThrals + récursion).
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Bah c'est parfaitement logique comme propos.
Tu fais tes listes pour être bien contre un maximum de compo, et être "bien" le mieux que tu peux. Du coup jouer théoriquement un minimum de match "neutre" ou "négatif".
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Yep je comprends la logique mais ce n'est pas forcément une vision du jeu qui me plait. 50/50 et on se met sur la gueule comme de vrais z'homs, ça c'est classe ;D !
Mais encore une fois je comprends hein.
Ca explique bien pourquoi ils considèrent Khador si bas dans l'échelle.
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Bah c'est parfaitement logique comme propos.
Tu fais tes listes pour être bien contre un maximum de compo, et être "bien" le mieux que tu peux. Du coup jouer théoriquement un minimum de match "neutre" ou "négatif".
Sale roxxor netdecker !
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Yep je comprends la logique mais ce n'est pas forcément une vision du jeu qui me plait. 50/50 et on se met sur la gueule comme de vrais z'homs, ça c'est classe ;D !
Mais encore une fois je comprends hein.
Ca explique bien pourquoi ils considèrent Khador si bas dans l'échelle.
Tu vas pas me faire croire que tu fais tes listes en te disant "Bon, il me faut du 50/50 partout. Bon je vais pas jouer çà, ça me donnerai un trop gros avantage contre X ou Y, mais ça, ça va, ça reste neutre".
Le Francois Bayrou des listes quoi!
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Perso, je trouve quand même que c'est vraiment de la pignolade tout ça... Les podcasts ricains qui t'expliquent ce qui marche, ce que tu dois jouer et comment, ça me fait vraiment pas envie.
Comme ça a déjà été dit, ça intéresse surtout les gens qui veulent faire du haut niveau (donc nos potos qui iront au WTC) mais pour un gars qui joue entre pote et fait un tournoi de temps en temps, je vois pas trop l'intérêt de tout ça. Mais ce n'est que mon modeste avis :)
Tu vas pas me faire croire que tu fais tes listes en te disant "Bon, il me faut du 50/50 partout. Bon je vais pas jouer çà, ça me donnerai un trop gros avantage contre X ou Y, mais ça, ça va, ça reste neutre".
Le Francois Bayrou des listes quoi!
En même temps, il joue avec sa copine, et si elle est aussi mauvaise perdante que ma femme, je comprends qu'il cherche la voie du milieu ;D
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Citation de: yool1981 le Aujourd'hui à 11:57:27 (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,15749.msg235312.html#msg235312)<blockquote>Yep je comprends la logique mais ce n'est pas forcément une vision du jeu qui me plait. 50/50 et on se met sur la gueule comme de vrais z'homs, ça c'est classe (http://www.battle-group.com/forum/Smileys/default/grin.gif) !
Mais encore une fois je comprends hein.
Ca explique bien pourquoi ils considèrent Khador si bas dans l'échelle.
</blockquote>
Tu vas pas me faire croire que tu fais tes listes en te disant "Bon, il me faut du 50/50 partout. Bon je vais pas jouer çà, ça me donnerai un trop gros avantage contre X ou Y, mais ça, ça va, ça reste neutre".
Le Francois Bayrou des listes quoi!
Quand une faction est sur-représentée dans le tournoi je fais un truc pour contrer ses forces ou jouer sur ses faiblesses bien sûr.
Dans un tournoi de taille raisonnable avec un dispatch imprévisible sur les factions, je fais mes listes pour m'assurer un max de 50/50, je fais pas de skew en m'assurant de bien tomber en termes d'appariements (genre le troll qui fait du MMM et qui se prend 2 Cryx dans ses 2 premiers games...).
Déjà parce que c'est casse-gueule (ça veut dire que si tu tombes mal dans les appariements ton tournoi est foutu).
Ensuite, rouler sur quelqu'un parce que j'ai eu de la chance au tirage des appariements ou se faire rouler dessus, c'est pas ma conception du fun :p.
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Donc il n'y a qu'ici que denny1 donne des auto-win ? ;)
C'est bien ce qu'on dit, astra machin s'adresse à du haut niveau.
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Comme ça a déjà été dit, ça intéresse surtout les gens qui veulent faire du haut niveau (donc nos potos qui iront au WTC) mais pour un gars qui joue entre pote et fait un tournoi de temps en temps, je vois pas trop l'intérêt de tout ça. Mais ce n'est que mon modeste avis :)
Ces personnes là s'en foutent des commentaires des gars qu'ils ne connaissent même pas de nom !
Ces joueurs plus détente ont raison de le rester si le cœur leur en dit.
La plupart du temps ceux qui critiquent les joueurs américaines ultra compétitifs qui donnent leur avis sont eux même des joueur moitié casu, moitié compétitif. Normal donc qu'ils critiquent :)
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Tiens ce matin en allant au boulot, je m'écoutais le Thrall Life sur pDeneghra (bien ce petit podcast d'ailleurs).
Chriboga (qui fait parti du machin Astra Gaming) disait que le problème de pDenny était que les mecs arrivaient super préparés en tournoi (avec tous les contres nécessaires) et que donc du coup (je paraphrase la première phrase mais c'est le sens du truc. Et les deux dernières sont exactement ce qu'il dit) :
"Your skill is gonna be better than your opponent's every time you drop her. If it's not, you're gonna lose. And that's a game that I don't like to play."
Grosso modo comme je le comprends c'est "j'aime avoir l'ascendant sur un maximum d'adversaire dès ma création de liste et jouer skill contre skill pendant tout un tournoi c'est pas mon truc."
Et moi qui croyait que pDenny c'était free win et que c'était la raison pour laquelle j'arrivais a gagner. Ha non c'est sûrement parce que les gens ne viennent pas préparés !
Pardon je troll mais les mercenaires c'est pas intéressant, c'est juste des figurines en plus pour cryx c'est tout.
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Et moi qui croyait que pDenny c'était free win et que c'était la raison pour laquelle j'arrivais a gagner. Ha non c'est sûrement parce que les gens ne viennent pas préparés !
Pardon je troll mais les mercenaires c'est pas intéressant, c'est juste des figurines en plus pour cryx c'est tout.
Je suis totalement d'accord avec toi. Peut être que quand on s'appelle JVM, pDenny c'est une blague que tu racontes le soir quand t'es bourré, mais clairement c'est pas de l'auto-loose sur un tournoi en France. je pense que ça a assez été démontré.
j'en reviens à: c'est intéressant à lire ce petit classement, mais ce n'est pas super pertinent dans le monde merveilleux des mecs qui affrontent pas Pagani tous les mardis.
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Après Chiriboga parle pas d'auto-loose, il dit que les gens sont préparés et du coup c'est du 50-50.
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La plupart du temps ceux qui critiquent les joueurs américaines ultra compétitifs qui donnent leur avis sont eux même des joueur moitié casu, moitié compétitif. Normal donc qu'ils critiquent (http://www.battle-group.com/forum/Smileys/default/smiley.gif)
Ben techniquement les joueurs américains hyper compétitifs ont des aspects supers et d'autres pas forcément terribles. Comme tout le monde en fait. Je ne vois pas en quoi ils sont exempts de critiques.
Le truc admirable chez eux, c'est qu'ils font beaucoup pour aider la communauté à progresser. Ils expliquent leurs listes, parfois comment les contrer, relativisent les trucs qui sont considérés OP, sortent des trucs du caniveau... En ce sens et en tant que personne qui profite du temps qu'ils donnent à la communauté toutes les semaines je leur tire mon chapeau.
Néanmoins, la communauté hyper compétitive de Warmachine n'est pas sans travers et ce n'est pas inintéressant de les relever (ne serait-ce que pour ne pas tomber dedans nous-mêmes). La communauté Warmachine US est de plus en plus décriée par les autres hobbyistes pour son côté WAAC (win at all costs).
Certains évènements de l'année dernière ont confirmés que certains joueurs, y compris ceux connus dans la communauté, pouvaient tomber dans des pratiques pour le moins discutables pour arriver à leurs fins:
- Lors du scoopgate, l'un des potes de Keith de MoM l'a laissé gagner une demi-finale pour l'aider à se qualifier pour le Warmachine week-end. Cela a provoqué un taulé aux US et l'équipe MoM a du prendre un engagement formel que cela ne se reproduirait plus.
- Au WTC, Ferraiolo, connu pour ses podcasts et articles, a été déchu de son titre de champion pour avoir triché.
- Au WTC, le Danois Lamorron a raconté avec beaucoup d'amertume sa partie contre un autre joueur (Ecossais je crois) dont les pratiques douteuses et autres takes back non autorisés l'on laissé franchement énervé.
- Au Warmachine Week-end, l'un des joueurs a été disqualifié car il utilisait la grille d'une autre colosse que le sien (qui disposait bien sûr de plus de PV).
Donc du coup, je pense intéressant de relativiser et de ne prendre pour modèle que leurs qualités (qui sont néanmoins nombreuses).
Après Chiriboga parle pas d'auto-loose, il dit que les gens sont préparés et du coup c'est du 50-50.
Yep exactement. C'est d'ailleurs un peu flippant le mec qui te dit que pDenny contre une liste équipée pour contrer ses blagues reste encore à 50/50. Cela témoigne de la force du caster d'après moi (mais je devrais pas dire ça je vais me faire stratopoutrer ce week-end et j'aurai pas d'excuse :p).
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La communauté Warmachine US est de plus en plus décriée par les autres hobbyistes pour son côté WAAC (win at all costs).
- Au WTC, le Danois Lamorron a raconté avec beaucoup d'amertume sa partie contre un autre joueur (Ecossais je crois) dont les pratiques douteuses et autres takes back non autorisés l'on laissé franchement énervé.
Lel!
Merci pour tout ces détails, je savais pas pour l'histoire de Keith et Mom!
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Le truc admirable chez eux, c'est qu'ils font beaucoup pour aider la communauté à progresser. Ils expliquent leurs listes, parfois comment les contrer, relativisent les trucs qui sont considérés OP, sortent des trucs du caniveau... En ce sens et en tant que personne qui profite du temps qu'ils donnent à la communauté toutes les semaines je leur tire mon chapeau.
Donc en gros, ils copient l'école des bane, mais en moins bien? ;)
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Citation de: yool1981 le Aujourd'hui à 16:25:31 (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,15749.msg235405.html#msg235405)<blockquote>La communauté Warmachine US est de plus en plus décriée par les autres hobbyistes pour son côté WAAC (win at all costs).
- Au WTC, le Danois Lamorron a raconté avec beaucoup d'amertume sa partie contre un autre joueur (Ecossais je crois) dont les pratiques douteuses et autres takes back non autorisés l'on laissé franchement énervé.[/l][/l][/l][/l]
Hé t'as sauté des phases entre les deux ! Bon je reconnais que j'étais peut-être pas très clair.
</blockquote>
Donc en gros, ils copient l'école des bane, mais en moins bien? (http://www.battle-group.com/forum/Smileys/default/wink.gif)
Exactement.
[/list]
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Ouais c'est là où j'étais pas clair je parlais de la communauté hyper compétitive au sens large dans la phrase avant les ":".
Mais à la relecture c'était pas très clair en fait je m'en rends compte.
Ca change pas fondamentalement le propos ceci dit :) .
EDIT: Ah tiens le post de Zerg a disparu.
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Sache que tu as répondu à un message que j'ai insta delete chez moi.
T'es au taquet sur le F5!
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Tain j'ai des rapports .xls à remettre en forme et passer en .pdf je te dis pas comme je suis motivé pour bosser...
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Certains évènements de l'année dernière ont confirmés que certains joueurs, y compris ceux connus dans la communauté, pouvaient tomber dans des pratiques pour le moins discutables pour arriver à leurs fins:
- Lors du scoopgate, l'un des potes de Keith de MoM l'a laissé gagner une demi-finale pour l'aider à se qualifier pour le Warmachine week-end. Cela a provoqué un taulé aux US et l'équipe MoM a du prendre un engagement formel que cela ne se reproduirait plus.
- Au WTC, Ferraiolo, connu pour ses podcasts et articles, a été déchu de son titre de champion pour avoir triché.
- Au WTC, le Danois Lamorron a raconté avec beaucoup d'amertume sa partie contre un autre joueur (Ecossais je crois) dont les pratiques douteuses et autres takes back non autorisés l'on laissé franchement énervé.
- Au Warmachine Week-end, l'un des joueurs a été disqualifié car il utilisait la grille d'une autre colosse que le sien (qui disposait bien sûr de plus de PV).
A quand le tabloid sur la vie des top players warmachine? Je suis sûr qu'il y aurait des gens pour l'acheter et le dévorer ^^. J'avoue que tout ça me dépasse un peu. Autant suivre des listes ou des façons de jouer différentes, pourquoi pas, autant les Feux de l'Amour des joueurs Warmachine, les dessous corrompus ou pas des podcasts américains ou néo-zélandais,... Je comprends pas que ça te passionne autant Yool ^^
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Je comprends pas que ça te passionne autant Yool ^^
Ca ne me passionne pas. J'ai arrêté d'écouter certains podcasts qui étaient trop en mode "je raconte ma vie". Néanmoins, tous les épisodes que je racontais étaient publics et tu ne pouvais pas ne pas tomber dessus si tu écoutais les podcasts / lisais les forums de l'époque.
Par contre ce qui m'énerve c'est quand des gens viennent encenser la manière de faire américaine en dévalorisant toute critique à son sujet (un peu comme ce qu'à fait Juju pour le coup).
Les "champions" de l'hyper compétitif sont des mecs comme les autres, ils ne détiennent pas LA vérité sur la manière de jouer à Warmachine. Ils ont leur défauts et leurs qualités comme tout le monde. La synthèse que j'ai faite avait pour but de montrer ça.
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Ha oui bien sur ils ont aussi des défauts et n'ont pas la science infuse. Mais personnellement j'ai du mal à critiquer l'avis d'une petite dizaine de ponte du jeu qui ont gagné des gros tournois, qui font bouger le jeu des qu'ils créent des listes etc...
J'ai du mal à critiquer car je n'ai pas leur niveau et je me dis que quelque part ils doivent avoir raison. Ça m'empêche pas davoir ma réflexion de mon côté !
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Hop hop hop!
Astra a release un podcast pour expliquer leur power ranking.
Will Pagani, Jason Flanzer et Ryan Chiribogo discute un peu du truc et explique leurs choix.
http://www.astragamingteam.com/astra#/power-rankings-cast/ (http://www.astragamingteam.com/astra#/power-rankings-cast/)
Il concèdent d'ailleurs notamment que leurs visions est très américaine, et que la vision européen de Skorne est probablement plus "vraie" que la leur.
Il font un parallèle entre leur classement et les classements d'équipe de foot en début de saison. Ce sont ces classements qui les ont inspirés pour faire celui-là, et il faut donc bien comprendre qu'il est totalement lié au contexte dans lequel il a été fait. Ils disent notamment qu'ils l'ont fait AVANT le Lock&Load.
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Astra est de tour avec le classement des casters!
http://www.astragamingteam.com/blog/2015/9/4/astra-warmachinehordes-caster-rankings-september-2015
Ils notent de SS (le top) à D les casters:
SS - This tier is comprised of casters that are likely too powerful for the game. These god tier generals and their associated lists form the meta and form questions about every list you make. They have very little weaknesses and are difficult to exploit.
S - Your quintessential top casters. These are many of the strongest casters in the game and generally dictate your list composition. Each caster is usually incredible at a single plan of action or has the versatility needed to take on whatever comes their way.
A - This is where competitive balance lies. The casters represented here are very capable and fill in many of the weaknesses found in your caster of choice. You should always look to this pool when looking for faction defining casters and often new releases will move these characters back into the spotlight.
B - The home of the pocket pick caster. Many times found in competitive play when a player favors a certain character, these casters are not to be overlooked. That being said, they often have a distinct weakness that holds them back from seeing everyday table time.
C - C may mean average on your elementary school report card, but these casters are just towing that line. These casters are having a hard time being found in competitive play without the mastery of a specific character. Riddled with small weaknesses and inefficiency, a caster from the C group is often overlooked for a stronger faction counterpart.
D - The bottom of the caster pool is very deep. Finding these casters around is like seeing a unicorn, unless players are championing a crowd favorite. Are they impossible to use? Certainly not. However, you are not doing yourself any favors starting here.
Le classement sera mis à jour deux fois par mois.
Au passage, début septembre, ils ont promis des publications plusieurs fois par semaines et tout (et pas que des classements). On va voir s'ils peuvent s'y tenir.
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Merci pour le lien, je me demandais justement comment ils allaient parler de l'errata.
Plus qu'à l'éplucher.
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-lis le paragraphe de Vayl2-
Bordel... Mais on va vraiment finir par l'avoir/la voir, la Vayl2 sans tiers, à force...
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J'aime. Avec ca on va pouvoir jeter des capsules de bierre encore plus facilement aux joueurs Bradigus/eMorv... hein Mouska :D
N'empeche, je suis un tendre, je joue Kallus, un warlock "D"... LoL
Dire que j'ai battu des casters S+ avec un caster D, je suis trop fort ::)
-lis le paragraphe de Vayl2-
Bordel... Mais on va vraiment finir par l'avoir/la voir, la Vayl2 sans tiers, à force...
c'est en cours... si seulement mon peintre activait sur ces p#t@ins de croaks !
l'interet principal pour moi c'est d'echanger les 5-6pts de plus du Tiers, contre la capacite a peter de l'ARM/infanterie Tough.
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Sorscha 1 > Sorscha2
C'est presque étonnant ^^
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N'empeche, je suis un tendre, je joue Kallus, un warlock "D"... LoL
Dire que j'ai battu des casters S+ avec un caster D, je suis trop fort ::)
J'ai tout de suite pensé à toi quand j'ai lu ça!
Je suppose que comme tout le monde, je ne suis pas d'accord avec tout. Mais je suppose aussi qu'ils s'y connaissent mieux que moi ;D
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N'empeche, je suis un tendre, je joue Kallus, un warlock "D"... LoL
J'ai pensé pareil. :P
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Et merde Kaya1 en D... faut que je revois mes copies ;D ou pas...
Pas mal. Je pensais plutôt voir bradigus en S+ mais bon il est fort ce con. 2 warlocks Orboros en SS... oups.
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Et merde Kaya1 en D... faut que je revois mes copies ;D ou pas...
Pas mal. Je pensais plutôt voir bradigus en S+ mais bon il est fort ce con. 2 warlocks Orboros en SS... oups.
Moi j'ai été supris de voir Morv en SS, et Krueger2 S. J'aurai vu Krueger2 S+ et Morv2 pareil.
Après bon, S/S+/SS, c'est du très fort quoi :)
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Et merde Kaya1 en D... faut que je revois mes copies ;D ou pas...
Pas mal. Je pensais plutôt voir bradigus en S+ mais bon il est fort ce con. 2 warlocks Orboros en SS... oups.
Moi j'ai été supris de voir Morv en SS, et Krueger2 S. J'aurai vu Krueger2 S+ et Morv2 pareil.
Après bon, S/S+/SS, c'est du très fort quoi :)
Kruger2 ne pardonne pas l'erreur et est bien plus technique que Emorv et Bradigus. Les listes EKruger ne peuvent pas se permettre trop de perte. Tout y est en mousse et faut vraiment faire gaffe. Mais oui Orboros a 3 casters super forts.
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2 warlocks Orboros en SS... oups.
Je pense qu'on débouche le champagne chez les joueurs cryx :) (pour ma part, ça fait un bail que je trouve circle au dessus de cryx, mais bon, je joue elfe)
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Le soucis qui explique beaucoup Orboros en ce moment: une fois passé le trio de tête, le reste plafonne en B. En gros si tu te fies à Astra Gaming, si tu joues pas les powercasters, tu te tires vraiment une balle dans le pied (enfin bon je pense faire quelque chose avec PKaya, c'est pas juste pour rigoler que je vais la jouer sur deux masters en ADR).
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Je trouve l'article un peu light.
C'est un peu fait à l'arrache, pas spécialement bien détaillé, on reste carrément sur sa faim.
Le B3 est le seul caster haut de classement chez Khador, pas vraiment surpris même si tout le reste me semble assez discutable dès qu'on descend en dessous du classement A+.
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Y aussi pKromac en A et je pense que eKromac va aussi rejoindre les A et + quand il sera dispo.
Mais je rejoins assez Gruxxki, je trouve pas ça très agréable à lire, et y a tellement de casterlock sans explications que ça perd beaucoup d'intérêt. Y compris dans les S- où seule Ravyn est détaillée. Et passé le A-, on dirait qu'ils en ont pas grand chose à faire (logique quelque part, leur but étant de se concentrer sur les power casters...)
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... (logique quelque part, leur but étant de se concentrer sur les power casters...)
Ca je pense que c'est un procès d'intention.
Ils ont jamais dit que c'était leur but.
Mais c'est toujours plus facile de parler de caster très fort qu'on voit très souvent, que de caster qu'ils rencontrent moins fréquemment et qui ont moins de 'caractère' je dirais (dans le sens, puissance facile à expliquer).
Par contre je suis d'accord que l'article est bâclé.
Je pense qu'ils auraient mieux fait de se cantonner au casters S ce coup-ci, pour descendre au fur et à mesure et faire des articles de meilleure qualité.
Surtout que des types très fort genre Moorhouse/Pagani/JVM/Jamie P ont des avis pertinent et riche sur tous les casters de leurs factions.
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Damiano C+
Ashlynn C
Jaga-Jaga C
MacBain C
Carver C-
Calaban D
Helga D
Magnus1 D-
Mes casters de prédilection les dernières années... Ah ben si j'arrive à faire des résultats avec ça... faut vraiment que je me mette à jouer des casters à partir de B ;D
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Asphy 3 en A+ genre meme niveau que EDenny, on voit que le nerf a fait mal xD
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Asphy 3 en A+ genre meme niveau que EDenny, on voit que le nerf a fait mal xD
Mouais, ça reste au dessus des casters que je joue (rien au dessus de A- lol) et de la majorité des casters du jeu. Ce qui prouve que les mecs qui font ça ont quand même un minimum de recule... [taunt] parce que bon, à vous lire Dibbouk et toi elle est passée D :P [/taunt]
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Disons qu'elle était SS ( d'après le classement Astra hein) et qu'elle n'est même plus considéré comme un "Power Caster"
Apres c'est pas grave, je joue Bradigus / Emorv en ce moment, comme je suis un mec sans imagination ^^
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Il ne faut pas oublier qu'on joue deux casters.
Donc un caster bas de tableau peut quand même avoir des matchs up intéressants et être pairé avec du gros thon.
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Haley2 reste le meilleur powercaster du Cygnar. Vous êtes étonnés ? Pas moi... :P
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Haaaan, moi aussi je peux me la raconter avec des casters low tier.
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Haaaan, moi aussi je peux me la raconter avec des casters low tier.
Avec une faction low tier n'importe qui peut en dire autant :P
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Blagues mises à part, je vois pas de grandes surprises en dehors de la popularité d'Asphy3 (j'étais pas au courant) et du placement de Retribution, qui semble être en train de vraiment devenir compétitive.
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La popularité d'Asphy3 est d'ailleurs assez bien expliqué sur leur article : c'est apparement un bon contre à Bradigus!
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'tain, j'étais arrivé à cette conclusion tout seul, je devrais écrire un blog.
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'tain, j'étais arrivé à cette conclusion tout seul, je devrais écrire un blog.
si tu t'ennuies, on prefererait un nouveau "brefle" ;)
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J'ai pas le temps, mais j'ai un autre Top50 dans les tuyaux - qui est plus rapide. Mais il faudrait vraiment que la foule en délire le réclame très fort.
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J'ai pas le temps, mais j'ai un autre Top50 dans les tuyaux - qui est plus rapide. Mais il faudrait vraiment que la foule en délire le réclame très fort.
FOULE EN DÉLIRE (https://www.youtube.com/watch?v=gAQOUbM4abE)
Comme cela ;D
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Je plussoie !!! ;D
Un brèfle et le top 50 ce serait bien marrant 8)
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Ils n'ont pas classé les derner caster :'( Ou est ma Haley3?
Sinon, je joue que des Caster de m***e en troll :'(. Un peu étonné du classement de eMAdrak quand même. Borka 2 et eGrimm au dessus :o
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EMadrak en C ! Bah voilà ce n'est pas un power caster !
Et Sorcha2 aussi mal placée, ils jouent pas souvent contre PA (ouais du coup ce serait le joueur qui serait bon pour le coup ? Le niveau du joueur influence sur la partie ?)
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Je vais en tournoi avec Venethrax et morghoul2...je dois avoir un truc à me pardonner à moi-même...
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Je vais en tournoi avec Venethrax et morghoul2...je dois avoir un truc à me pardonner à moi-même...
En lisant le classement j'ai tout de suite pensé à toi et j'ai ri !
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Magnus1 derrière Magnus2 "j'ai qu'un feat" et au même niveau que Constance Blaize "gameplay pourri"? La tristesssssse!
Grosso modo, en Merco, y a Ossrum Thorbreaker-Galleon, Madhammer Thorbreaker, Bartolo Galleon et Thexus. Après, même Damiano et MacBain sont en retrait.
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Je crois avoir trouver l'outil qui a servi à départager les figurines en dessous de A+, attention c'est impressionnant.
(http://media.hometipsworld.com/wp-content/uploads/marshmallow-catapult-craft.jpg)
On place la figurine dans le bouchon, on estime la distance parcouru.
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Très bon résumé. Y a quand même quelques belles aberrations dans le classement (le plus gros reste les sorcha, mais ça n'engage que moi)
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Le niveau du joueur influence sur la partie ?
Tu ma bien fais rire ;)
Aller je ressort Gunjborn pour la peine avec Jarl ou ehoarluk ;)
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A leur décharge, ça reste leur ressenti dans leur méta (à savoir, ultra compétitif américain).
Voilà, j'ai fait ma BA.
Le truc que je trouve dommage, c'est que ça reste totalement focalisé sur les listes types rencontrées en tournois. Typiquement, je trouve que Ravyn ne se résume pas à "snipe-feat-go".
Donc c'est intéressant à lire, mais caricatural je trouve.
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A leur décharge, ça reste leur ressenti dans leur méta (à savoir, ultra compétitif américain).
Voilà, j'ai fait ma BA.
Le truc que je trouve dommage, c'est que ça reste totalement focalisé sur les listes types rencontrées en tournois. Typiquement, je trouve que Ravyn ne se résume pas à "snipe-feat-go".
Donc c'est intéressant à lire, mais caricatural je trouve.
Bah en tournoi US, et même ailleurs, Ravyn sort de plus en plus en tier quand même, du coup à part snipe feat go...
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Tout classement ne se basant pas sur des données mathématiques fiables ne peut être que subjectif.
Après je suis assez d'accord que c'est pas évident de classer les casters moins présents sur les tables compétitives.
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C'est exactement ça Gruxxki ! ;D
C'est clair que le haut du classement ça va, mais faire la différence entre D+, D et D-... ::)
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Tout classement ne se basant pas sur des données mathématiques fiables ne peut être que subjectif.
Après je suis assez d'accord que c'est pas évident de classer les casters moins présents sur les tables compétitives.
Surtout qu'il faut pas oublier que même les caster un peu bof vont avoir de bons matchups. Dur de faire le tri dans sa mémoire des moments ou le caster était objectivement dans son bon matchup, et des autres games. Et après faut mettre un poid à tout ca pour faire une "moyenne". Bref, c'est un exercice totalement subjectif.
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Damiano C+
Ashlynn C
Jaga-Jaga C
MacBain C
Carver C-
Calaban D
Helga D
Magnus1 D-
Mes casters de prédilection les dernières années... Ah ben si j'arrive à faire des résultats avec ça... faut vraiment que je me mette à jouer des casters à partir de B ;D
Magnus1 derrière Magnus2 "j'ai qu'un feat" et au même niveau que Constance Blaize "gameplay pourri"? La tristesssssse!
Grosso modo, en Merco, y a Ossrum Thorbreaker-Galleon, Madhammer Thorbreaker, Bartolo Galleon et Thexus. Après, même Damiano et MacBain sont en retrait.
Très bon résumé. Y a quand même quelques belles aberrations dans le classement (le plus gros reste les sorcha, mais ça n'engage que moi)
Non, mais le pire dans tout ça, c'est qu'il n'y a même pas d'explication pour les 4/5 des Casters classés en dessous de A !? Pourquoi ils sont là ? Manque de présence sur les tables ou manque de résultats ?
Pour moi c'est un classement subjectif basé sur la méta us et que l'on ne peut pas prendre pour argent comptant chez nous.
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Pour moi c'est un classement subjectif basé sur la méta us et que l'on ne peut pas prendre pour argent comptant chez nous.
J'irai pas si loin. C'est certes le meta US, mais c'est le meta que "tout le monde suit" avec un delta de quelques mois. Et là on parle d'un classement élaboré (peut etre à l'arrache, mais vu comme Pagani le défend sur le forum US, je pense pas) par des joueurs qui ont prouvé des choses sur les tables de jeu, et au plus haut niveau.
Donc discard le classement comme incorrect pour nous (l'exception Française, une fois de plus?) me parait un peu rapide.
Après osef, ca reste un classement, ca empêchera personne de jouer ce qu'il veut.
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Comme ils vont le mettre à jour régulièrement, je pense qu'ils vont à chaque fois ajouter des commentaires sur de nouveaux casters.
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Et ca reste un work in progress d'ailleurs.
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Et faut pas oublier que la majorité des mecs participant a ce classement joue 10/20/30/50 parties par semaine, soit a peu prêt ce que j'arrive a jouer dans l'année ...
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Asphy 3 en A+ genre meme niveau que EDenny, on voit que le nerf a fait mal xD
Mouais, ça reste au dessus des casters que je joue (rien au dessus de A- lol) et de la majorité des casters du jeu. Ce qui prouve que les mecs qui font ça ont quand même un minimum de recule... [taunt] parce que bon, à vous lire Dibbouk et toi elle est passée D :P [/taunt]
Tu sais toujours pas lire, c'est con pour un prof ;)
Sinon, je suis d'accord avec le classement !
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Sinon, je suis d'accord avec le classement !
Ils ont classe Kallus D alors que tu me dis sans arret qu'il est aussi fort que pSkarre !
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Je sais pas s'il est aussi fort que pSkarre, mais je suis vraiment surpris qu'il soit classé D, surtout que JVM fait partie de l'équipe...
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Je sais pas s'il est aussi fort que pSkarre, mais je suis vraiment surpris qu'il soit classé D, surtout que JVM fait partie de l'équipe...
Il essaye peut-être de le faire passer sous le radar des autres joueurs pour mieux les surprendre plus tard ;)
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Sinon, je suis d'accord avec le classement !
Ils ont classe Kallus D alors que tu me dis sans arret qu'il est aussi fort que pSkarre !
Ah bah joué avec 50 ogruns ça change la donne :D
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Roooh, tout de suite 50, alors qu'ils ne sont que 26...
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Tu comptes les posse dans les ogruns? ;)
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En plus ! sinon c'est ridicule, il n'y a QUE 20 ogruns dans la liste... et tout le monde en voit 50, et court partout en hurlant et en levant les bras au ciel.
Franchement 20 ogruns ca fait beaucoup moins peur que 30 banes non ?
D'ou le classement Kallus - D.