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WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Mercenaires => Discussion démarrée par: Eloi De Murphy le 09 juillet 2015 à 05:26:09
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Bon j'inaugure ce sujet sur le débrief du tournoi de la semaine dernière à Paris.
Listes jouées :
General Ossrum (Contrat HighBorn)
* Grundback Blaster
* Ghordson Earthbreaker
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer
Herne & Jonne
Lady Aiyana & Master Holt
Eiryss, Angel of Retribution
Gastone Crosse
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist
Harlan Versh
Master Gunner Dougal MacNaile
Professor Victor Pendrake
Taryn di la Rovissi
Thor Steinhammer
Avec un Bunker, parce que de toute façon j'ai rien de super utile à mettre en objo. Liste clairement orienté casterkill/attrition si y'a pas trop d'armure.
Fiona the Black (Contrat Four Star)
* Rocinante
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts)
Kayazy Assassins (Leader and 9 Grunts)
* Kayazy Assassin Underboss
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt)
Devil's Shadow Mutineer (Officer and 2 Grunts) (Cultists)
Alexia, Mistress of the Witchfire
Eiryss, Mage Hunter of Ios
Lord Rockbottom
Ogrun Bokur (client Ragman)
Ragman
Rhupert Carvolo, Piper of Ord
Saxon Orrik
Toujours un Bunker, car je manque cruellement d'imagination.
Liste montée pour dégommer cryx, butcher3, l'anti-armure à base de piéton weaponmaster, ce qui ne gère pas la haute déf... Scénario/Attrition principalement, la menace avec Eyriss étant extrêmement évidente est surtout là pour créer une zone de non-droit plutôt que réellement tuer le warcaster ennemi. Problème vs l'armure.
Bon déjà on exécute directement la question "Oui mais si t'affronte de l'armure tu fais comment?", eh ben vu que c'était un tournoi par équipe je me retourne vers mon capitaine avec des larmes dans les yeux. En gros si j'en pas affronte y'a une bonne raison.
Partie 1 Ossrum vs Saeryn (Siilk)
Difficulté pour Ossrum : Facile
Un joueur débutant qui connaissait mal les mercenaires, d'entrée de jeu ça va être très compliqué pour lui, Black oil de Gorman dès le premier tour sur un Scythean et un naga, Le colosse sous snipe élimine un autre scythean et le shredder. il parvient à tuer les gunmages et gorman, mais se fera éliminer deux beast de plus au tour suivant, victoire au scénario le tour suivant.
Pas de challenge (sans insulte évidemment Siilk), le match-up pour Saeryn est immonde et le résultat logique.
Partie 2 pDenegrah vs Fiona (ShoofShoof)
Difficulté pour Fiona : Moyen
Mon adversaire ne connait pas Fiona, et comme c'est principalement un caster à blague ça va lui jouer des tours. Il a le bon réflexe de commencer la partie. Tour 1 il j'avance, j'avance à peine en tirant et en featant, il ne m'engage pas c'est normal. La méconnaissance des réf que je joue vont lui faire des tours car il tente d'engager une kayazette précédemment rendu arc-node, mais celle-ci est acrobatic et va se placer au milieu de ses lignes, ce qui me permet de dégommer son Skarlock, et un tour plus tard Gorman. Les Nyss se font lentement balayer par les Satixys raiders, et la cavalerie bane meurt plutôt vite des mains des kayazi. Mon adversaire feat et tentera de me casterkill, mais échouera (le ktc était plutôt ambitieux) et se fera ktc à mon tour.
Ce qu'il faut retenir :
- Placement de eAlexia aux fraises, elle a tué 5 raider dans toute la partie, ce n'est pas vraiment comme ça qu'on rentabilise un solo à 4 points.
- Il faut que je pense à utiliser Roth Mercy sur les pirates pour pouvoir carrément exposer la seule qui compte (avec ses flingues) et avoir de vraies cibles.
- Saxon n'a servi à rien, et n'aurais servi à rien.
Partie 3 Fiona vs eSorscha (connetable_PA)
Difficulté pour Fiona : Difficile
Première grave erreur du week-end, de la haute déf vs eSorscha. Je me sens bien dans la partie car PA me laisse commencer et ne savait pas que la Zira (la pirate du trio avec des flingues) était Eyeless Sight, ce qui me permet de dégommer eEyriss très tôt dans la partie et de ne plus avoir peur pour mes upkeep. Feat tour deux, PA commence par tenter de m'assassiner avant de se rendre compte que le seul truc à vraiment faire lors de ce feat c'est renoncer à faire de vrais dégâts. Les kayazi mini-feat, engage/tuent tout les winter guard qu'ils peuvent, suivi par les Nyss Hunter, pendant que sur le flanc droit Beast-9 est contrôlé par pEyriss et des figurine à haute défense.
eSorscha s'active, congèle les Kayazi d'un revert de main, kovnik Joe s'active, donne 3 dés pour toucher aux Winter Guard qui s'activent à leurs tour et élimine tout les kayazi ainsi que 80% des Nyss Hunter et que l'objectif. Mon flanc gauche est en poussière, je suis en retard au scénario et je n'ai plus d'armée.
Victoire de connetable par KTC (et il pouvait aussi win à l'objo durant le même tour).
Ce qu'il faut retenir :
- Ah oui bien joué la haute déf contre eSorscha, pas mal! Je ne connaissais pas vraiment le match pour n'avoir jamais testé, maintenant je sais.
- Deux warjack écarté sur un scénario espacé, et c'est déjà la galère pour gérer les deux.
- Pas de dispell dans la liste, certains buff sont insurmontables (coucou Iron Flesh).
- Saxon n'a quasiment servi à rien.
- PA, tu sais que j'ai raison sur Ossrum. (/Private Joke)
Partie 4, Ossrum vs eAsphy
Difficulté pour Ossrum : Impossible
LA grosse connerie du week-end. Un colosse vs eAsphy, non mais sérieusement? Avec personne qui voit à travers des clouds? Et pourquoi je m'étais fait chier à monter une liste contre Cryx alors?
Résumé de la partie : une grosse branlée.
Ce qu'il faut retenir :
- Je connaissais le match-up et pourtant je choisi mal. Je suis une légende.
- NON MAIS SERIEUSEMENT, OSSRUM VS eASPHY?? C’ÉTAIT QUOI CA?
Partie 4 Stryker3 vs Ossrum (MacVin)
Difficulté pour Ossrum : Moyen
Scénario à Killbox. Le fait que mon adversaire ne connaisse pas Ossrum joue un max, car je ventile la cavalerie extrêmement vite. Malgré deux (!) electro-leap et une charge, il ne parvient pas à tuer Gorman qui lui black oil son colosse deux tours d'affilé, ce qui me laisse tout le temps du monde pour tout tuer. il tentera un ktc spatial pour la beauté du geste, échoue et se fait ktc.
Ce qu'il faut retenir :
- La méconnaissance de mon armée à quasiment plus aidé qu'une quelconque maîtrise tactique ici, donc pas grand chose.
Résumé du week-end, 3-2, dont une pour laquelle j'ai vraiment les boules, saurez-vous deviner laquelle? (OSSRUM MAIS QUEL BOULEEEEEEET)
Futur changement :
Saxon dégage. Déjà plein de pathfinder, y'a vraiment mieux à jouer je pense. Je suis en train de tester avec Orin Midwinter.
Il me faut une troisième liste pour le master...
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En test pour de futurs tournois, Damiano.
Captain Damiano (contrat HighBorn)
* Rocinante (9pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
Horgenhold Forge Guard (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Steelhead Halberdiers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Steelhead Heavy Cavalry (Leader and 4 Grunts) (10pts)
Alexia, Mistress of the Witchfire (4pts)
Sergeant Nicolas Verendrye (2pts)
Ogrun Bokur (3pts) (client Alexia)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
Une liste rapide autre que Cephalyx pour détruire de l'armure (et comme ça on peut faire double merco sans problème, hein Ben?)
Principe de base : Sure Foot sur eAlexia, les Steelhead Hallebardier autour d'elle (pas trop paqué non plus, y'a de la place). Pipo donne tough (ou pathfinder si c'est vraiment nécessaire). Le bokur reste à côté pour se prendre la bolt de Eyriss dans la bouche quand il faudra. Le sergent (petit) Nicolas donne le defensive line aux steelhead (ce qui est sympa pour la cav, et pas génial pour les steelhead de base).
Si possible, on garde Nicolas pour donner Tough à la cavalerie, qui reste aussi derrière eAlexia (genre gros moulon d'infirmerie mobile).
Les Forge Guard ou les Hallebardier sont sous Death March (ça dépendra de la compo adverse et de qui est le plus proche).
Les Nyss Hunter récupère Deadeye et éliminent l'infanterie légère, les solos, etc.
J'essaye clairement de sortir du Steelhead avec Damiano, mais je pense que le potentiel de cassage de brique en vaut la peine. L'armée va peiner contre une gunline précise, et n'est probablement pas une super idée contre Cryx.
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Intéressant ce petit débrief !
Sinon Fiona vs eAsphy tu l'estimes comment ? Tu gères comment l'excarnate bomb ?
Il me faut une troisième liste pour le master...
Pourquoi ça ? Tu vas jouer en 2014 ?
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Il me faut une troisième liste pour le master...
Pourquoi ça ? Tu vas jouer en 2014 ?
Ne doute jamais de mon talent!
Sinon Fiona vs eAsphy tu l'estimes comment ? Tu gères comment l'excarnate bomb ?
Un match intéressant pour les deux joueurs. Pour générer l'excarnate bomb, y'a pas 100 000 solutions : soit ça coûte trop cher à eAsphy, et il n'est pas safe au tour suivant, soit tu élimine tous les bile thrall. Dans ce cas la liste fait un peu les deux...
pEyriss et Zira peuvent toute les deux tirer à travers un cloud, on peut se servir d'elle pour éliminer le/les bile thralls planqué derrière (ainsi que Gorman). Les Nyss hunters devraient flanquer le terrain afin d'éliminer les autres biles thrall (nonorkion brand, tout ça). Avec 12 de rng, ça ne laisse pas beaucoup de marge.
Orin Midwinter est là pour retirer un peu de threat range à eAsphy. Eyriss, le warjack et pourquoi pas les Nyss Hunter si ils n'ont rien de mieux à faire doivent éliminer ou au moins faire beaucoup de mal à la poule arc-node. On se sers du tour du feat pour se rendre imbutable pendant un tour. Y'a aussi eAlexia qui peut lâcher une POW 14 boosté.
La kayazette arc-node se met en position pour éliminer l'UA des Blood Witches (14 de course, 5 pouces de stealth, 19 pouces de threat range). Toujours pareil, le feat permet de s'approcher sans se faire dégommer. Une fois l'ua morte, les Kayazi sont stealth + tough avec pipo et avec Orin derrière eux (du coup si la poule n'est pas dispo ça empêche excarnate à moins d'y coller beaucoup trop de ressource), et les Nyss Hunter sont Roth's Mercy, du coup si jamais il en tue un avec Excarnate, ben il mourra pas.
Si le warcaster lâche 3-4 de focus pour excarnate (3 + boost, tout le monde à une haute def), il ne va pas avoir beaucoup de cloud et il se met très très en danger sur pEyriss, qui si elle le touche tout est foutu.
J'ai plusieurs partie prévue contre Kev aujourd'hui!
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Promis on la fera ;)
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Mes listes pour le master du Sud. Oui je n'ai peur de rien, et c'est en partie parce que si quelqu'un monte du méta anti-merco, je suis mort de rire, et en partie parce que de toute façon ce n'est pas une surprise pour déjà pas mal de monde...
TIERS 3
Exulon Thexus (*5pts)
* Warden (6pts)
* Wrecker (7pts)
* Wrecker (7pts)
Cephalyx Mind Bender & 9 Drudges (6pts)
Cephalyx Mind Bender & 9 Drudges (6pts)
Cephalyx Mind Slaver & 9 Drudges (6pts)
Cephalyx Mind Slaver & 9 Drudges (6pts)
Tactical Arcanist Corps (4pts)
* Cephalyx Dominator (1pts)
Cephalyx Agitator (2pts)
Cephalyx Agitator (2pts)
Cephalyx Agitator (2pts)
Cephalyx Agitator (Gratuit)
Bonus de tiers :
Les unités de Mind Slaver and Drudges gagnent Ambush.
Un Cephalyx agitator gratuit.
Fiona the Black (*6pts)
* Rocinante (9pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
Kayazy Assassins (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Kayazy Assassin Underboss (2pts)
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) (3pts)
Devil's Shadow Mutineer (Officer and 2 Grunts) (Cultists) (4pts)
Alexia, Mistress of the Witchfire (4pts)
Eiryss, Mage Hunter of Ios (3pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Lord Rockbottom (2pts)
Ogrun Bokur (3pts) (Client Alexia)
Ragman (2pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
R.A.S sur la Cephalyx. Du tiers 3 ultra classique; ça tape très fort, ça contrôle plutôt pas mal, ça encaisse bien le tir non-blessed. Je vais quand même douloureusement morfler sur les terrains difficile (sérieusement, il sors quand l'autre caster, il est tellement plus mieux vu que ce que je veux faire de la liste!), et va falloir se méfier de la magie. Comme d'hab, Thexus a skippé le legs day, et même le whole body day, donc il encaisse aussi bien qu'une cagette de tomate. Obligé de sortir ça en environnement solo pour péter de l'armure, Damiano prend super cher à la purif'/dispell, et en plus j'ai pas les fig'.
Fiona c'est pour Cryx, sauf Asphy2, là je ressort Ossr... Non attendez les comiques de répétitions c'est marrant 5 minutes mais il faut savoir dire stop.
Bref Fiona c'est beaucoup de cryx, on peux tenter l'assassinat sur plusieurs caster, et ça défonce ce qui ne gère pas la haute déf. J'ai mis Gorman parce que quitte a mettre deux points autant en mettre deux complètement pété (bon et il sert aussi en vrai, à gérer les colosses et plusieurs warjack, entre autres).
Allez, si vous voulez faire du méta anti-moi, quelque pistes : Ossyan, pHaley double-colosse, Inhospitable Ground. Comme ça vous avez quelques idées.
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Allez, si vous voulez faire du méta anti-moi, quelque pistes : Ossyan, pHaley double-colosse, Inhospitable Ground. Comme ça vous avez quelques idées.
Ossyan me fait bien plus peur maintenant que je joue khador que quand je jouais merco. Tu peux m'expliquer ce qui te fait peur? Effectivement exulon prend la mort sous la saturation, mais fiona est plutot safe non?
pHaley effectivement c'est chaud? La liste fiona a pas mal de truc pour faire peur directement à la miss.
Pour inhospitable ground, ta liste fiona est pas vraiment a poil niveau pathfinder.
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Pour inhospitable ground, ta liste fiona est pas vraiment a poil niveau pathfinder.
Les warcaster qu'on voit le plus souvent avec inhospitable ground en ce moment sont des caster à briques : Xerxis, Grissel... Le genre de liste où Fiona doit vraiment faire des pieds et des mains pour s'en sortir, et Thexus n'a pas de pathfinder et manque de reach.
pHaley effectivement c'est chaud? La liste fiona a pas mal de truc pour faire peur directement à la miss.
Comme d'hab, plusieurs colosse c'est l'horreur quand on manque à ce point de patate. Bon si Haley est sympa et traîne un peu trop près c'est le ktc direct, mais je part du principe que les gens sont des salauds qui essayent de gagner.
Ossyan me fait bien plus peur maintenant que je joue khador que quand je jouais merco.
Les fusiliers/MHSF ont une excellente portée et peuvent rester en dehors du feat pour dégommer du monde (et souvent forfeit); de plus les fusiliers détectent le stealth ce qui rend les kayazi très facile à éliminer. Si la liste elfes ne détecte pas le stealth c'est un peu une promenade, mais j'ai pas l'impression que ce soit une bonne idée de s'en passer. Rocinante se fait tuer par n'importe quoi sous feat (bon en même temps il n'est pas essentiel dans ce match). Tout dépend aussi de la compo adverse certes...
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Retour sur la liste Damiano.
Captain Damiano (contrat HighBorn)
* Rocinante (9pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
Steelhead Halberdiers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Steelhead Heavy Cavalry (Leader and 4 Grunts) (10pts)
Alexia, Mistress of the Witchfire (4pts)
Sergeant Nicolas Verendrye (2pts)
Savior Montero Acosta (3pts)
Eyriss, Angel of Retribution (3pts)
Gorman Di Wulfe (2pts)
Ogrun Bokur (3pts) (client Alexia)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
Les nains sont trop lent vraiment trop lent, ça dégage.
On rajoute Savior Montero (le nouveau solo poutreur), Gorman (parce que c'est Gorman) et eEyriss pour se débarrasser des upkeeps chiants.
Il commence à y avoir beaucoup de solo, mais ça me plaît en fait.
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Tu as testé Cyphon au fait ?
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Tu as testé Cyphon au fait ?
Oui, mais uniquement en Tiers 4.
Bonus de tiers :
- Une escouade de Mind Slaver (drudge cryx) taille minimale gratuite => on s'en sert pour la portée des sorts et rien d'autre.
- +2 en SPD pour tous les drudges au tour 1 (détail marrant, pas les chefs d'escouades) => milieu de table voir plus au tour 1.
- Advance Move sur les Monstruosité (Milieu de table on a dit!).
- FA:U sur les Mind Bender => Et du coup tu ne joue que des Mind Bender.
- J'avais Ayanna et Holt avec le contrôleur cephalyx.
J'ai joué contre du Cryx : Denegrah2 mais pas en Body and Soul, je suis censé la perdre mais Denegrah est trop proche et je la tue avec Feat + Trample avec un Wrecker. Un joueur débutant, mais le match-up est moche, je ne vois pas comment je m'en sors sinon.
Contre Cygnar : Haley2. L'absence de décélération fait mal lorsqu'on a joué Thexus, les Drudges dégagent par palettes entière à chaques phases de tirs, mais je la gagne au scénar en ayant fracassé son colosse avec deux Wrecker. Les drudges n'ont pas fait grand choses à part courir pour jam dans tout les sens, j'ai failli la perdre à la clock.
Ce que j'en pense pour l'instant : ça encaisse absolument rien du tout contre une gunline un peu sérieuse (comparé à Thexus), mais le T4 permet d'aller ridiculement vite. Le pathfinder, ENFIN LE PATHFINDER (ce sort justifie tout en fait). Pas besoin des nains, le warcaster encaisse suffisamment si il campe un peu, et de toute façonmême avec le +5 RNG sur les spells, faut avancer plus que l'autre. L'absence de dispell est chiante, mais de toute façon la très haute déf n'est pas un problème impossible à surmonter lorsqu'on peut faire exploser ses drudges.
J'aimerais tester en dehors du Tiers 4 avec des Boomhowler AD et +2 en armure pas de slam pour couvrir l'avance, mais j'ai pas encore eu le temps.
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Est-ce que Cyphon, comme pressenti est une manière de gérer l'armure en merco sans forcément sortir de colosse ?
Je les trouve sympas les deux casters Cephalyx. Ca manque un peu de variété d'unité par contre, même s'il y a la possibilité de sortir d'autres unités merco.
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Est-ce que Cyphon, comme pressenti est une manière de gérer l'armure en merco sans forcément sortir de colosse ?
Je les trouve sympas les deux casters Cephalyx. Ca manque un peu de variété d'unité par contre, même s'il y a la possibilité de sortir d'autres unités merco.
Ben ça éclate Bradigus sans faire le moindre effort (eyeless sight + pathfinder + 40 piétons tough = une sale journée pour Captain Cailloux).
Toute l'armée Cephalyx dans son ensemble tape très fort, mais manque de reach.
Pour gérer une grosse cible blindé (Colosse ou équivalent) = Damiano fait mieux, mais en même temps un colosse c'est pas vraiment de l'armure.
Pour gérer une masse d'infanterie/warjack/warbeast très très blindé (Bradigus, MMM, Lucant), Cephalyx fait beaucoup mieux. Ce genre de liste manque de tir en général (et de possibilité de ktc à longue distance), et compte sur sa possibilité d'encaisse. Avec plusieurs piétons facilement POW 18-21 en charge, des monstruosité pow 19-22, et du contrôle un peu partout, Cephalyx est un excellent choix (j'ai envie de dire que Cyphon est le meilleur choix vs Bradigus toute faction confondu aussi).
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Content de lire tes retours sur la bestiole Eloi !
Je compte bientôt le tester le machin, surtout s'il sort dans 2/3 mois, va falloir commencer à se bouger !
Du coup tu dis que tu l'as joué exclusivement en tier ? A ton avis a-ton un intérêt a ne pas sortir le tier justement ?
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Content de lire tes retours sur la bestiole Eloi !
Je compte bientôt le tester le machin, surtout s'il sort dans 2/3 mois, va falloir commencer à se bouger !
Du coup tu dis que tu l'as joué exclusivement en tier ? A ton avis a-ton un intérêt a ne pas sortir le tier justement ?
Le seul intérêt que je trouve à sortir du tiers c'est de profiter d'une grosse unité merco en AD. Genre du Boomhowler pour couvrir l'avance de l'armée, et ils bénéficient bien du +2 en ARM.
Après les bonus du tiers sont juste débiles, et y'a vraiment peu de raison de ne pas le jouer.
Le gain d'une petite escouade de drudge est en fait assez important, pouvoir envoyer du breath stealer a 15", ça envoie du pâté.
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Je suis totalement d'accord ! Ils nous ont fait deux tiers Cephalyx sympa, qui donne quelque chose sur table. Alors bien sûr c'est discutable mais personnellement je trouve cela cool.
On va finir par le faire ce tournoi en Cephalyx
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On va finir par le faire ce tournoi en Cephalyx
Si tu parle de jouer deux listes Cephalyx, j'y ai pensé mais c'est super chelou.
En gros il va falloir jouer Thexus en simili-gunline contrôle, et Cyphon pour fracasser de l'armure.
Et y'a le même défaut pour les deux caster : la magie (Druides, Zerkova2, Severius1, etc) c'est la mort.
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Cela peut justement donner envie d'aller jusqu'au Tier IV de Thexus, avoir de l'Overlord, et une seconde unité de merco.
Vous qu'on peut ne pas forcément orienter la liste vers le spam, vu que Cognifex s'en occupera.
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Mes dernières idées pour jouer Full Cephalyx.
Exulon Thexus 5 PC
* Wrecker 7 PC
* Wrecker 7 PC
Cephalyx Mind Slaver & Drudges (10 models) 6 PC
Cephalyx Mind Slaver & Drudges (10 models) 6 PC
Cephalyx Overlords 4 PC
Cephalyx Overlords 4 PC
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (10 models) 10 PC
* Cephalyx Dominator 1 PC
Greygore Boomhowler & Co. (10 models) 9 PC
* Cephalyx Dominator 1 PC
Cephalyx Agitator (gratuit)
Objective = Fuel Cache
Tiers 4, donc les Mind slavers peuvent (et sont) en Ambush.
Un seul Agitator, puisqu'il ne s'agit que d'aider les Wrecker qui sont en deuxième ligne.
Le gros risque de la liste est de perdre les UA Dominator, puisque ça fout l'unité en fuite automatiquement pendant un tour (et que ça c'est super triste); on profite des medium base des boomhowler pour les protéger.
L'armée est plutôt rapide (Les drudges en Ambush, Boomhowler et Nyss ça coure vite), ça manque globalement de pathfinder mais j'ai pas de solutions. Grâce à déflexion les Boomhowler et les Nyss sont respectivement 14/18 et 17/13 contre les tirs, ce qui les rend plutôt très pénibles à gérer pour une gunline non-blessed ou arcane assassin, les Nyss sont de plus Tough, et les Boomhowler peuvent siffloter la chanson -2 pour toucher sans affecter les monstruosités).
La liste est là pour mettre la pression aux Gunlines en tout genre.
Pour Cyphon j'ai toujours pas trouvé mieux que le T4,
Cognifex Cyphon 6 PC
* Wrecker 7 PC
* Wrecker 7 PC
* Warden 6 PC
Cephalyx Mind Bender & Drudges (10 models) 6 PC
Cephalyx Mind Bender & Drudges (10 models) 6 PC
Cephalyx Mind Bender & Drudges (10 models) 6 PC
Cephalyx Mind Bender & Drudges (10 models) 6 PC
Cephalyx Mind Bender & Drudges (10 models) 6 PC
Cephalyx Mind Slaver & Drudges (6 models) (Gratuit, bonus de tiers)
Cephalyx Agitator 2 PC
Cephalyx Agitator 2 PC
Cephalyx Agitator 2 PC
Objective = Fuel Cache
Bonus de Tiers : +2 en SPD pour les Drudges, Advance Move pour le BattleGroup, Escouade de Min Slaver au minimum offerte.
Bon, rien à signaler c'est juste particulièrement monomaniaque : 50 Drudges qui courent vite, des Monstruosités qui courent vite, et l'escouade de Mind Slaver qui est poliment sacrifié pour pouvoir faire de la magie sans se coller à l'adversaire (si ils n'étaient pas aussi importants, on aurait viré le tiers 3 et 4 et on aurait mis une escouade de Drudges en plus à la place du Warden).
Cette armée fait beaucoup de mal aux MMM / Bradigus / Lucant / Double Huge Base, etc. Néanmoins, elle n'est pas facile à jouer parce que votre tour peux facilement prendre 10 ans si vous essayez de tout faire taper (pro-tip, laisser tomber et courez engager votre adversaire), et y'a globalement zéro reach (mais par contre tout le monde est pathfinder, ALLELUIA). Uniquement deux games pour le moment (oui, avec deux tonnes de drudges de la mauvaise catégorie en proxy, vade retro Portal!), deux win au scénario parce que 50 piéton tough qui vont vite c'est très chiant. A noter que j'ai commencé les deux fois, à voir quand la liste ne commence pas.
Problème du pairing : une liste bien chargé en sorts est un sacré problème, et certain warcaster sont en conséquent un match-up difficile (Zerkova2 me vient en tête, mais c'est pas la seule). Pas encore testé contre Cryx, ça doit pas être facile tout les jours non plus (Thexus dans 99% des cas). L'assassinat à la magie est, encore une fois, un problème très réel pour les deux warcaster.
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C'est marrant, on est parti sur la meme idée mais on fini avec des listes différentes !
J'avais aussi pensé passer Thexus en T4 si je devais le pairer avec Cognifex. J'étais malgré tout resté sur de l'Arcanist corp et du pAlexia pour avoir une troisième Monstruosity dans la liste. Par contre tes réflexions m’intéressent énormément pour le coup, Boomies + Nyss c'est un énorme combo en terme de puissance et de menace. Ça me plait !
De même, Cognifex en swarm, quelle idée ! Il faut vraiment que je le test, car je trouve le swarm moins intéressant qu'avec Thexus (50 drudges avec Deceleration c'est super).
Tu me donnes envie de les ressortir tiens !
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En fait Thexus galère incroyablement dans les terrains, et la perspective d'avoir une marée de piétons qui se prennent les pieds dans les forêts ça me vend pas du rêve. Et les Monstruosity ce sont des warjacks pour le système d'allocation, du coup je préfère ne pas en avoir beaucoup sur un caster qui ne les aide pas plus que ça (ok, le feat + telekinesis ça aide déjà pas mal) et qui aime faire de la magie.
Même réflexion pour Cyphon, même si le feat est plutôt violent pour les monstruosités (dans tout les sens du terme), je ne vois aucun cas de figurines où ça puisse en bénéficier plus que deux vu que le warcaster ne peux pas distribuer du Focus dans tout les sens et upkeep/lancer le sort primordial (PATHFINDER!), voir un petit Breath Stealer des familles.
Même si l'armée est plus vulnérable au tir, elle compense avec le fait qu'elle aligne des tartines de piétons tough, et qu'ils sont incroyablement rapide (le premier tour), ce qui met une sacré pression au scénario.
Cela dit, (50 drudges avec Deceleration c'est super)
c'est vrai. Y'a peu d'armée qui voit approcher ce genre de débilités sereinement, mais il fallait une liste d'armée radicalement différente du cassage d'armure, et plus dans la finesse/précision des dégâts (retirer des solos à distances, faire un peu de KTC, gérer les druides (oui parce que c'est l'enfer cette connerie d'unité en Cephalyx), etc), en gros je voulais une armée à tricks, ce qu'une DS (Drudge Swarm) n'est pas.
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En fait Thexus galère incroyablement dans les terrains, et la perspective d'avoir une marée de piétons qui se prennent les pieds dans les forêts ça me vend pas du rêve. Et les Monstruosity ce sont des warjacks pour le système d'allocation, du coup je préfère ne pas en avoir beaucoup sur un caster qui ne les aide pas plus que ça (ok, le feat + telekinesis ça aide déjà pas mal) et qui aime faire de la magie.
Je suis d'accords avec cela, généralement le double Wrecker peut suffire à te tomber la pièce importante, et tu as rarement besoin de plus. C'est plus dans la création de liste que c'est sur tout bien tomber sur un compte juste.
Le seul truc que je n'aime pas dans la liste Thexus et le non-spam d'agitator. Cela fait tellement dans une partie que j'ai du mal a n'en voir qu'un sur table. Mais comme tu le précise, ta nouvelle liste casse le jeu habituelle d'Exulon et j'imagine que ce sacrifice doit se faire pour passer les deux grosses unités merco.
Même réflexion pour Cyphon, même si le feat est plutôt violent pour les monstruosités (dans tout les sens du terme), je ne vois aucun cas de figurines où ça puisse en bénéficier plus que deux vu que le warcaster ne peux pas distribuer du Focus dans tout les sens et upkeep/lancer le sort primordial (PATHFINDER!), voir un petit Breath Stealer des familles.
C'est vrai que le feat est énorme, mais avec un caster qui ne te permet pas de mettre full focus 2 Monstruosities c'est moche. Et comme tu le précise je ne me vois pas ne pas lancer Breath Stealer.
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Bon j'y connais nib en Cephalyx, mais j'aime beaucoup ta liste exulon, ça change assez radicalement de ce qu'on voit habituellement.
Par contre on peut mettre 2 unités de merco en cephalyx? je croyais que c’était limité a un.
En tout cas la liste Cyphon fait un peu flipper avec les tiers. :-\
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Bon j'y connais nib en Cephalyx, mais j'aime beaucoup ta liste exulon, ça change assez radicalement de ce qu'on voit habituellement.
Par contre on peut mettre 2 unités de merco en cephalyx? je croyais que c’était limité a un.
En tout cas la liste Cyphon fait un peu flipper avec les tiers. :-\
Le tier IV de Thexus te donne accès à un second Dominator (Ua d'une unité mercenaire donc). On allait pas jusque la avant car le tier demandé deux unités d'Overlords. Cette fois ci c'est pas mal en effet.
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J'ai pas posté ici, mais je lis avec attention tous tes retours. J'aime beaucoup ta façon d'écrire et tes compte-rendus sont toujours très intéressants.
Du coup, j'ai maté rapidement tes listes pour le Master du Sud, et je les trouve sympas dans l'ensemble. On arrive sur exactement la même liste avec Thexus, que j'apprécie beaucoup mais qui selon moi va se casser les dent dès que l'adversaire peut profiter du terrain diff' ou en créer (Inhospitable Ground, mur de Janissa, terrain difficile en plein milieu de la map, etc...). Après tests, quels sont tes retours dessus?
Pour la liste Fiona, je mets pas les mêmes choses mais je comprends l'idée générale. J'ai quelques questions candides à poser dessus quand même:
-> Pourquoi Ragman? Le Death Field sert à qui? Rocinante?
-> En tant que drop Cryx le plus évident, pourquoi Eyriss1 plutôt que 2?
-> On en avait parlé au French Master avec Feyall, mais j'ai toujours un peu de mal avec Alexia2. L'Arcane Vortex/le pop de thralls vaut le coup d'avoir un solo large base qui va se prendre tous les tirs boostés du monde?
Voilà, quelques questions en attendant ton CR du Master ;)... Merci à toi!
P.S. en rapport avec les précédents échanges: On en avait parlé sur un autre topic avec Lelith (celui de Cyhon?), je reste assez sceptique sur le pairing Cephalyx, dans le sens où ce sont des listes qui ont les mêmes faiblesses.
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C'est amusant de voir que je suis arrivé presque à la même liste que toi concernant Cognifex : Un swarm de Drudges !!
Par contre, une question pour toi, pourquoi que des Cephalyx Mind Bender ?? Et pas un peu plus de Mind Slaver ?
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Et je rentre de vacances!
On arrive sur exactement la même liste avec Thexus, que j'apprécie beaucoup mais qui selon moi va se casser les dent dès que l'adversaire peut profiter du terrain diff' ou en créer (Inhospitable Ground, mur de Janissa, terrain difficile en plein milieu de la map, etc...). Après tests, quels sont tes retours dessus?
Comme je l'ai dit sur place, et comme je l'ai vécu : plus jamais Thexus en solo.
En tournoi par équipe, à la rigueur, tu peux encore faire des trucs. Mais là tu te prend en pleine face tout les terrains chiant ainsi que les inhospitable ground, c'est pas la grande marrade. Le prochain warcaster Cephalyx est, à mon avis, beaucoup plus fort pour cette raison (et puis marre des clampins avec 14 d'armure).
Pourquoi Ragman? Le Death Field sert à qui? Rocinante?
Ragman c'est une erreur de jeunesse qui n'a pas été corrigé par manque de figurine surtout. Clairement à peu près tout les autres solo à deux point sont mieux, mais j'avais pas le matos.
En tant que drop Cryx le plus évident, pourquoi Eyriss1 plutôt que 2?
Eyriss1 est vraiment terrifiante si elle peut voir à travers les figurines adverses, elle possède un tir qui ignore les clouds ce qui permet d'éliminer au hasard un bilou caché par asphy2. Peu de sorts sont vraiment utile à dispell vs Cryx : les malus d'armure on s'en fout, Cryx ne possède quasiment aucun buff défensif, et aucun qui ne rende la partie vraiment difficile. Le seul truc à la rigueur c'est pour Crippling Grasp, mais on s'en sort plutôt bien (surtout si le warcaster adverse ne peut pas l'upkeep car il n'a plus de focus), et de toute façon Denegrah n'est pas un mauvais match-up pour Fiona.
Autre truc, à la base et ça le restera pendant un certain temps (tant que Cyphon ne sera pas là au moins), la liste est en pairing avec un colosse, qui est largement prioritaire pour Eyriss2.
mais j'ai toujours un peu de mal avec Alexia2. L'Arcane Vortex/le pop de thralls vaut le coup d'avoir un solo large base qui va se prendre tous les tirs boostés du monde?
Si Alexia2 arrive à atteindre le milieu/fin de partie elle est en général indéboulonnable, et ce qu'elle apporte n'est pas négligeable. Je ne fais quasiment jamais de pop de Thrall, une grande POW14 calme bien des gens; enfin, la jouer en retrait permet d'avoir facilement un solo 15/19 avec 10 points de vie, typiquement le genre de truc que 4 points de tirs ne dégomme pas sereinement. Et pour finir, je ne suis pas du tout censé jouer contre une armée de tir qui possède une bonne portée avec Fiona, c'est une de ses grandes némésis.
Voilà, quelques questions en attendant ton CR du Master ;)... Merci à toi!
Bon je m'y attaque juste après.
je reste assez sceptique sur le pairing Cephalyx, dans le sens où ce sont des listes qui ont les mêmes faiblesses.
Ah oui clairement c'est super nul comme idée, mais je trouvais ça marrant.
Par contre, une question pour toi, pourquoi que des Cephalyx Mind Bender ?? Et pas un peu plus de Mind Slaver ?
Parce que les Mind Bender sont globalement plus puissant que les Mind Slaver : on perd un point de POW et la capacité de faire du combo strike, mais on gagne absolument toutes les meilleurs capacités Cephalyx : l'explosion des drudges, le bonus de mat/force.
Et j'ai une unité de Mind Slaver, elle est voué à un suicide rapide c'est tout! ;D
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Cr bombardé en 5 secondes avant d'oublier de le faire et que ça cesse d'être pertinent.
Equipe monté en trois secondes avec deux débutants, on va bien voir ce que ça donne. Fiona The Black liste habituelle avec des changements (plein de solo qui dégage, rajout des Boomhowler, de Orin, et de Saxxon). Une liste Madhammer Colosse censé fracasser de l'armure écrite avec Gaspaccio sur le trajet de retour de la garde dans la voiture, jamais testé, avec une tonne de pitoux empruntés.
Première ronde : Fiona vs Denegrah1
Je ne me souvient même plus de cette partie... désolé à mon adversaire. J'ai joué le match au moins 20 fois et lui ne connait pas du tout, la partie est plié très rapidement quand je ratiboise son armée. Victoire scénario.
Deuxième ronde : Fiona VS Terminus
ShoofShoof! J'avais déjà joué contre sa Denegrah1 à Joinville, maintenant il est de retour. Bien que sa liste Denegrah ai changé, il m'oppose à Terminus (on s'était dit qu'il avait plus ses chances face à Fiona). Il gagne le Toss, en profite pour foncer, j'avance aussi, hors de portée de charge de quoi que ce soit et trop loin des explosions des horribles Bile Thrall. Il m'engage avec une partie de l'armée et progresse prudemment vers le centre. Entre les Nyss, le warjack et les Kayazette j'élimine 8 bilous et engage les deux autres, je parvient à faire le ménage, dégomme quelque piétons de part et d'autre, je domine ma zone pour un point de victoire et Feat.
Terminus contre-feat, récupère 6 souls token en allant lui même au charbon sur des kayazi et laissant les Bane Knights tuer plusieurs Boomhowler; j'active les kayazi, je déblaye tout les piétons qui entourent son warcaster, aim avec pEyriss (Rat 11) et tire sur son warcaster (def 18), je le touche, et paf distrupt. Les Boomhowler et les Nyss abîment le flanc gauche doucement, mon warcaster recule pour ne pas se faire piétiner la figure par Terminus, j'élimine les biloux restants.
Terminus s'active, élimine encore quelques Kayazi, son armée laisse deux boomhowler en vie et entame les Nyss. Erreur du tour : il n'a pas fuit.
Les kayazi fuit le corps-à-corps de Terminus, Eyriss aim et tire à nouveau sur Terminus qui est défense 14, Distrupt. Mon warjack le charge, 11 pv en moins, une kayazette le charge de dos, encore 5 pv en moins, je tente la charge au warcaster, raté. Il lui reste 4 pv, la faute à des jets de dés foireux et une charge mal estimé.
Il endommage assez lourdement mon warcaster (9hp) avec deux blast magique du withershadow, charge mon warcaster avec un bane, le rate, tente de me finir avec Terminus sans focus, me rate, je le KTC (le bane devait faire double 6, et Terminus 11).
Troisième ronde : Fiona vs Asphy2
A force je commence à connaître le lascars. Une forêt en plein milieu de la table m'aide à avancer mes unités sans trop de problèmes. L'erreur de la partie est simple, il cache mal Asphy2 qui se fera toucher par pEyriss, à partir de là je dégomme son armée autour de l'objo pendant qu'il s'embourbe dans les Nyss et les Boomhowler, les bilous sont neutralisé avec de la magie et des tirs de Nyss à travers la forêt, et je finis par Ktc Asphy2.
Quatrième ronde : Fiona vs Goreshade2
Il s'approche très vite de moi, j'avance tout doucement, il engage ma première ligne et me tue un kayazi avec un bloat thrall mais ne garde pas suffisamment de figurines de ses unités en arrière, j'en profite pour exterminer une escouade de Bane Riders (Nyss combiné en deux groupes + 4 Boomhowler + Devil's Shadow), le Bloat et quelques Bane Thrall. Eyriss tire à travers son armée et s'interposant entre deux figurines et touche son warcaster (ouep). Feat.
Et ensuite deux tours de nettoyage intensif d'armée durant laquelle le Cryx ne peux pa faire grand chose (je prend bien garde à finir toute les escouade que j'entame, du coup son feat ne ramène que 5 bane Thrall et un Bloat, qui périront sur le champ). Victoire scénario.
Cinquième ronde : Madhammer vs Rune of War
Je me prépare à jouer ma cinquième partie contre Denegrah2, quand soudain mon adversaire se transforme en gros machins tough/snacking. Moi qui pensait que ce tournoi allait ressembler à un vieux film de Romero avec Fiona dans le rôle principal, voilà un truc qui n'est pas undead!
Bon je sors Madhammer en me disant que ça peut passer.
Mon adversaire s'est fait ktc plus tôt dans la journée part un autre Madhammer (Rem, je sais que c'est toi. C'est mal de saboter les partie des autres), du coup il est extrêmement méfiant. Je parviens à éliminer 6 runeshapers, et retiens Mulg avec la combo inhospitable ground + le solo elfe qui enlève pathfinder, il fait l'erreur d'exposer son earthborn et le axer ce qui me permet de les éliminer à grand coup de colosse. Ayant perdu tout possibilité d'être pathfinder avec son BG, il se fera rapidement attritionner. Victoire scénario.
Score personnel : 5-0
Score d'équipe : 3-2 (Torphine perd deux fois, allez lui dire qu'il est nul il mérite!)
Score de classe : zéro, j'ai oublié mes Risen dans ma liste Madhammer.
Ce qu'il faut retenir du tournoi :
- La liste Madhammer est vraiment nulle, je ne gagne que grâce a une erreur de l'adversaire.
- Après tant de victoire contre du cryx on ne peux que remarquer que c'est dû à une chute de puissance de la faction, en gros tout ça s'essouffle et clairement ne vaux plus la peine d'être joué en tournoi #plusunevraiefaction #factionasthmatique #aussinulqu'everblight
Merci à Fiona the Black quand même.
Merci aux orga, c'était un super tournoi malgré la performance un peu molle de l'équipe.
Sinon, dernière mouture Damiano, Will si tu passe par là je pense pas avoir fait mieux, hésite pas si tu as des idée :
Captain Damiano - WJ: +6
- Gallant - PC: 9
Eiryss, Angel of Retribution - PC: 3
Rhupert Carvolo, Piper of Ord - PC: 2
Sergeant Nicolas Verendrye - PC: 2
Savio Montero Acosta - PC: 3
Viktor Pendrake - PC: 2
Reinholdt, Gobber Speculator - PC: 1
Arcane Tempest Gun Mage Pistoleers - Leader & 5 Grunts: 6
- Arcane Tempest Gun Mage Officer - Officer 2
Lady Aiyana & Master Holt - Lady Aiyanna & Master Holt: 4
Steelhead Heavy Cavalry - Leader & 2 Grunts: 6
Steelhead Halberdiers - Leader & 9 Grunts: 6
Precursor Knights - Mercenaries - Leader & 9 Grunts: 8
- Precursor Knight Officer & Standard - Mercenaries - PC: 2
Ps : J'ai essayé avec Gudrun, mais y'a pas moyen Pendrake est indispensable. Le bokur est partit parce que j'en ai marre des Shield Guard qui meurs en un tour.
-
Cinquième ronde : Madhammer vs Rune of War
Je me prépare à jouer ma cinquième partie contre Denegrah2, quand soudain mon adversaire se transforme en gros machins tough/snacking. Moi qui pensait que ce tournoi allait ressembler à un vieux film de Romero avec Fiona dans le rôle principal, voilà un truc qui n'est pas undead!
Bon je sors Madhammer en me disant que ça peut passer.
Mon adversaire s'est fait ktc plus tôt dans la journée part un autre Madhammer (Rem, je sais que c'est toi. C'est mal de saboter les partie des autres), du coup il est extrêmement méfiant. Je parviens à éliminer 6 runeshapers, et retiens Mulg avec la combo inhospitable ground + le solo elfe qui enlève pathfinder, il fait l'erreur d'exposer son earthborn et le axer ce qui me permet de les éliminer à grand coup de colosse. Ayant perdu tout possibilité d'être pathfinder avec son BG, il se fera rapidement attritionner. Victoire scénario.
Je plaide coupable d'avoir entamé ma série de KtC moche contre ce joueur, le Tavernier de mémoire.... Après une attrition mutuelle a base de je donne deux pirates pour un rune shapers, avec un Mulg en position de charge contre mon colosse ( on sait bien comment ça fini) il fait "l'erreur" de ne couvrir son caster que par une lourde et un muret. J'avais pas le choix....
Tu fait 5 - 0 en merco (avec une liste Fiona que je regarde et suis attention ) ton score de classe me semble à 1000
Rem
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Nan mais entre toi et kaelis a 5-0 en merco... Qu'est ce qui ce passe les mecs ?
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Nan mais entre toi et kaelis a 5-0 en merco... Qu'est ce qui ce passe les mecs ?
hihi !!! Bravo les gars, ça c'est de la vrai faction qui déchire (même si cela vient aussi des bons joueurs que vous êtes ;))
Après, je pense (même si je n'ai jamais fait de tournoi par équipe) qu'une liste mercenaire un peu spécialiser peut gagner régulièrement contre le dit adversaire prévu.
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Sinon, dernière mouture Damiano, Will si tu passe par là je pense pas avoir fait mieux, hésite pas si tu as des idée :
Captain Damiano - WJ: +6
- Gallant - PC: 9
Eiryss, Angel of Retribution - PC: 3
Rhupert Carvolo, Piper of Ord - PC: 2
Sergeant Nicolas Verendrye - PC: 2
Savio Montero Acosta - PC: 3
Viktor Pendrake - PC: 2
Reinholdt, Gobber Speculator - PC: 1
Arcane Tempest Gun Mage Pistoleers - Leader & 5 Grunts: 6
- Arcane Tempest Gun Mage Officer - Officer 2
Lady Aiyana & Master Holt - Lady Aiyanna & Master Holt: 4
Steelhead Heavy Cavalry - Leader & 2 Grunts: 6
Steelhead Halberdiers - Leader & 9 Grunts: 6
Precursor Knights - Mercenaries - Leader & 9 Grunts: 8
- Precursor Knight Officer & Standard - Mercenaries - PC: 2
Savio le thamarite avec des Morrows!! ;) Si c'était possible qu'est ce que ce serait fort!! :-)
Allez revois ta copie mon bon ;)
Mais je suis quand même preneur de tes listes... légales! ;-)
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Savio le thamarite avec des Morrows!! ;) Si c'était possible qu'est ce que ce serait fort!! :-)
Rha mais qu'ils sont chiants ces religieux. Bon on va dire que je soutiens la cause de Rem pour le rapprochement des undeads et de la tolérance religieuse alors. ;D
Il faut trouver autre chose du coup...
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Nan mais entre toi et kaelis a 5-0 en merco... Qu'est ce qui ce passe les mecs ?
hihi !!! Bravo les gars, ça c'est de la vrai faction qui déchire (même si cela vient aussi des bons joueurs que vous êtes ;))
Après, je pense (même si je n'ai jamais fait de tournoi par équipe) qu'une liste mercenaire un peu spécialiser peut gagner régulièrement contre le dit adversaire prévu.
J'ai fait 4/1, effectivement les mercos ont bien roulés, avec deux nuances importantes :
Je gagne deux de mes rondes contre des adversaires que ne connaissent pas nos refs, qui ignorent la menace de l'Earthbreaker. Bref, je fait du feat & go.
Perso, je sort que ma liste Madhammer, je me retrouve jamais en situation d'avoir à sortir ma liste Mc Bain.
Sur deux autres rondes, face à des adversaires plus expérimenté, ça passe encore, mais c'est pas la même mayonnaise....
Rem
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Savio le thamarite avec des Morrows!! ;) Si c'était possible qu'est ce que ce serait fort!! :-)
Rha mais qu'ils sont chiants ces religieux. Bon on va dire que je soutiens la cause de Rem pour le rapprochement des undeads et de la tolérance religieuse alors. ;D
Il faut trouver autre chose du coup...
Du même avis que toi, et je pense que c'est un choix murement réfléchit par PP que d'avoir donné Thamarite à Savio. Pour pas qu'il soit trop fort ;D
Après niveau flull, le fait que Savio soit Thamarite pour un Mercenaire allié Cygnar, je sais pas ce que cela donne :-X
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Bon la poussière n'est pas retombé que déjà je pense au Master espagnol (Torphine Cheveu et Raklure m'ont chuchoté décembre). J'ai voulu le faire l'année dernière mais j'ai été taclé au dernier moment, it's payback time!
Fiona the Black (*6pts)
* Rocinante (9pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
Kayazy Assassins (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Kayazy Assassin Underboss (2pts)
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) (3pts)
Devil's Shadow Mutineer (Officer and 2 Grunts) (Cultists) (4pts)
BoomHowler and Co (Officer and 9 Grunts) (9pt)
Orin Midwinter (2pts)
Eiryss, Mage Hunter of Ios (3pts)
Lord Rockbottom (2pts)
Rhupert Carvolo (2pts)
Objective = Effigy of Valor
On approche de quelque chose de définitif (même si ça n'est jamais fini). La même chose que pour le pentacle, on change juste Saxon en Carvolo, car je n'en ai pas besoin pour la deuxième liste. Très content de cette liste qui a les armes pour gérer pas mal de truc (dont Cryx). Pas la motivation d'écrire un tactica complet, mais ce qui change par rapport aux version précédentes :
- Carvolo > Saxon, donc remplacement logique vu que je n'en ai pas besoin dans l'autre liste.
- Tout le monde oublie Rage Howl des Boomhowler (test de com 9 pouces autour de Greygore et -2 pour toucher en mêlée pour les warjacks/warbeast). C'est toujours assez marrant de voir un warjack mat 4 ou de faire fuir des burrowers sans même leurs taper dessus.
- Tout le monde oublie que les Kayazi ont Backstab. Dégommer un stalker comme ça c'est priceless.
- Les Nyss sont en dehors des lignes de vues, de charges et de trample si vous les collez derrière les Boomhowler. En revanche ils peuvent tirer à travers grâce à Fiona...
- NON, je me rajouterais pas Ayanna, arrêtez de me faire croire que j'en ai besoin. Vous avez déjà un sort qui rend arme magique, et il va falloir m'expliquer pourquoi vous voulez gérer de l'armure avec Fiona?
- Un jour les mercos auront un warjack non colosse jouable qui sera meilleurs que Rocinante (qui est bon mais trop cher). En attendant je me demande systématiquement pourquoi un Nomad + une autre unité de kayazi eliminator ne serais pas mieux. Pour l'instant ma réponse est pragmatique : je n'ai pas de Nomad, et Rocinante dégomme régulièrement le solo/ua insupportable qu'il faut gérer (Bloat Thrall par exemple). Il me permet aussi de jouer Fiona très agressivement et de charger l'adversaire le tour du feat (je me retrouve alors dans sa moitié de table), sans craindre un engagement ensuite (guard dog).
L'autre liste est là pour gérer de l'armure, je la trouve plutôt sympa à jouer. Oui, c'est du Cephalyx, et je l'ai déjà posté ici :
Cognifex Cyphon 6 PC
* Wrecker 7 PC
* Wrecker 7 PC
* Warden 6 PC
Cephalyx Mind Bender & Drudges (10 models) 6 PC
Cephalyx Mind Bender & Drudges (10 models) 6 PC
Cephalyx Mind Bender & Drudges (10 models) 6 PC
Cephalyx Mind Bender & Drudges (10 models) 6 PC
Cephalyx Mind Bender & Drudges (10 models) 6 PC
Cephalyx Mind Slaver & Drudges (6 models) (Gratuit, bonus de tiers)
Cephalyx Agitator 2 PC
Cephalyx Agitator 2 PC
Cephalyx Agitator 2 PC
Objective = Fuel Cache
Bonus de Tiers : +2 en SPD pour les Drudges, Advance Move pour le BattleGroup, Escouade de Min Slaver au minimum offerte.
Bon, rien à signaler c'est juste particulièrement monomaniaque : 50 Drudges qui courent vite, des Monstruosités qui courent vite, et l'escouade de Mind Slaver qui est poliment sacrifié pour pouvoir faire de la magie sans se coller à l'adversaire (si ils n'étaient pas aussi importants, on aurait viré le tiers 3 et 4 et on aurait mis une escouade de Drudges en plus à la place du Warden).
Cette armée fait beaucoup de mal aux MMM / Bradigus / Lucant / Double Huge Base, etc. Néanmoins, elle n'est pas facile à jouer parce que votre tour peux facilement prendre 10 ans si vous essayez de tout faire taper (pro-tip, laisser tomber et courez engager votre adversaire), et y'a globalement zéro reach (mais par contre tout le monde est pathfinder, ALLELUIA).
Quelques remarques en rab :
- Ce qui vous empêche de charger vous empêche d'être pathfinder. Saleté de Haley.
- Jamais à plus de trois pouces du warden, ou alors il faut tout camper.
- Les deux warcasters possèdent le sort affliction. Je joue fluff!
- J'hésite à rajouter un Warden à la place d'une escouade de Drudge, mais pour l'instant j'en ai pas eu besoin (alors que les drudges meurent quand même à la vitesse de l'éclair).
Points noir global = OMG toutes ces figurines. 80+ piétons différents si on ne compte que les unités, un grand moment de bonheur pour le transport.
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Quatrième ronde : Fiona vs Goreshade2
Je ne connaissais pas les Mercenaires, tout comme je ne connais pas encore la moitié des factions, mais maintenant je sais de quoi ils sont capables !
Apprentissage dans la douleur ::)
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Pour le tournoi Gauntlet Iron Week, je jouerais les deux listes précisés juste avant. Pour la troisième liste, j'hésite.
Ou bien :
50/ 50
Exulon Thexus 5 PC
* Wrecker 7 PC
* Wrecker 7 PC
* Warden 6 PC
Cephalyx Mind Slaver & Drudges (10 models) 6 PC
Cephalyx Mind Slaver & Drudges (10 models) 6 PC
Cephalyx Mind Bender & Drudges (10 models) 6 PC
Cephalyx Mind Bender & Drudges (10 models) 6 PC
Tactical Arcanist Corps 4 PC
* Cephalyx Dominator 1 PC
Cephalyx Agitator (FREE)!0! PC
Cephalyx Agitator 2 PC
Cephalyx Agitator 2 PC
Cephalyx Agitator 2 PC
Objective = Effigy of Valor
Et si jamais le gauntlet est atteint je me retrouve avec :
Cognifex Cyphon 6 PC
* Warden 6 PC
* Warden 6 PC
* Wrecker 7 PC
* Wrecker 7 PC
* Wrecker 7 PC
Cephalyx Mind Bender & Drudges (10 models) 6 PC
Cephalyx Mind Bender & Drudges (10 models) 6 PC
Cephalyx Mind Bender & Drudges (10 models) 6 PC
Cephalyx Mind Bender & Drudges (10 models) 6 PC
Cephalyx Mind Bender & Drudges (10 models) 6 PC
Cephalyx Agitator 2 PC
Cephalyx Agitator 2 PC
Cephalyx Agitator 2 PC
Cephalyx Mind Slaver & Drudges (6 models) Gratuit (Bonus de tiers)
Cephalyx Mind Slaver & Drudges (10 models) 6 PC
Cephalyx Mind Slaver & Drudges (10 models) 6 PC
Objective = Fuel Cache
Ce qui est passablement débile. Il aurait été mieux de remplacer les Mind Slaver et le Warden par plus de Mind Bender, mais y'a un moment où les figurines font défaut.
Autre possibilité :
Gorten Grundback 7 PC
* Ghordson Earthbreaker 19 PC
* Ghordson Earthbreaker 19 PC
Eiryss, Angel of Retribution 3 PC
Thor Steinhammer 2 PC
Master Gunner Dougal MacNaile 2 PC
Lady Aiyana & Master Holt 4 PC
Kayazy Eliminators 3 PC
Kayazy Eliminators 3 PC
Sergeant Nicolas Verendrye 2 PC
Objective = Effigy of Valor
Ce qui nous donne, en 75 points :
Gorten Grundback 7 PC
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker 2 PC
* Ghordson Earthbreaker 19 PC
* Ghordson Earthbreaker 19 PC
Eiryss, Angel of Retribution 3 PC
Thor Steinhammer 2 PC
Master Gunner Dougal MacNaile 2 PC
Lady Aiyana & Master Holt 4 PC
Kayazy Eliminators 3 PC
Kayazy Eliminators 3 PC
Sergeant Nicolas Verendrye 2 PC
Kayazy Assassins (10 models) 8 PC
* Kayazy Assassin Underboss 2 PC
Rhupert Carvolo, Piper of Ord 2 PC
Greygore Boomhowler & Co. (10 models) 9 PC
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor 2 PC
Objective = Effigy of Valor
Ce qui est aussi dans le domaine de l'exceptionnellement sympa, notons-le.
Des avis?
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Autre possibilité :
Gorten Grundback 7 PC
* Ghordson Earthbreaker 19 PC
* Ghordson Earthbreaker 19 PC
Eiryss, Angel of Retribution 3 PC
Thor Steinhammer 2 PC
Master Gunner Dougal MacNaile 2 PC
Lady Aiyana & Master Holt 4 PC
Kayazy Eliminators 3 PC
Kayazy Eliminators 3 PC
Sergeant Nicolas Verendrye 2 PC
Objective = Effigy of Valor
J'ai toujours eu de l'estime pour toi, tu es désormais un de mes héros de warmachine. :-*
Tu n'as aucun tarpit avec cette liste, mais j'espère que tu arriveras avec ton feat et les torpilles à gérer suffisamment la liste de ton adversaire.
Rem
-
Si besoin eloi, je peux te filer les figurine qui te manquent en céphalix
-
Comme j'ai toujours un temps de latence entre ce que je lis et le moment où je réponds aux posts... ::)
J'aime beaucoup ton pairing pour le Master, c'est notamment celui que je veux mettre en place pour 2016. Déjà parce que oui, c'est que de l'infanterie, mais mon dieu, plus de colosse à balader et casser à travers toute la France :D
Sur la liste Fiona, j'aime bien, ma liste est un peu différente mais je trouve que la tienne se tient. Je joue la doublette d'Eliminators parce que je trouve ça très fort de pouvoir avoir potentiellement 4 tours d'arc node, et pas de DSM parce que finalement pas fan de l'unité. Un autre point de différence, c'est que je joue des TAC et Reinholdt, les premiers pour écranter Fiona, le second pour booster les sorts de Fiona. A voir en jeu si les TAC sauront suivre Fiona...
Je prévois de jouer la même liste Cyphon T4, si ce n'est que je joue une Slaver à la place d'une Bender pour le +1 POW et le Combine qui peuvent faire des choses.
Le pairing gère des choses sur lesquelles on (ou plutôt je Mercenaire) n'avait pas de réponses comme tu l'as dit: MMM, Bradigus, etc... Et pour moi, une réponse valable à Cryx. Mais il pose des questions que je ne me posais pas jusqu'à présent comme comment gérer Cygnar (Haley1/2 notamment) qui va massacrer les Drudges sans Deceleration ou les Kayazys de Fiona... Et je suppose qu'il y a d'autres match-ups que j'ai pas encore forcément identifié (anti-troupes genre Feora1??) qui vont posé des problèmes... Tu as des réponses pour ça? Ou tu espères ne pas tomber dessus?
En tout cas, ton topic est une vraie mine d'or d'inspiration, n'hésites pas à continuer, c'est vraiment super sympa à lire!
-
(Haley1/2 notamment)
Haley1 avec un (ou deux pour les gens vraiment horribles) colosses, je l'ai joué.
Eh ben c'est pas tant foutu d'avance.
Tu cours une seule fois dans la partie, et ensuite tout le monde avance tout doucement dans la zone de scénario en serrant les fesses; le feat offre aussi une threat range plutôt balèze pour un battlegroup qui ne peut pas courir. Donc le truc c'est de se coller dans le scénario et attendre que l'orage passe.
Le but c'est de gagner au scénario (si jamais il conteste au colosse, paf colosse cassé), et si le scénar/table (oui parce que personne n'est pathfinder) le permet pas, jouer a la clock comme un abruti fonctionne plutôt bien. Bon après faut que Tough fasse un peut son boulot, ce qui n'est pas toujours évident...
Haley2 c'est pareil mais tu peux charger/courir, donc en fait le match est plus favorable.
A voir en jeu si les TAC sauront suivre Fiona...
D'après mon expérience, non. J'ai tendance à l'envoyer très loin devant très vite pour feater, quitte a passer le reste de la partie a faire du moonwalk avec.
Les DSM c'est une arme de tir plutôt balèze quand même (et je voulais absolument pouvoir gérer stealth sans lâcher tout mon focus dessus). Et puis le point de focus gratuit est top! Après je reconnais que les kayazette sont largement une de mes escouades préférée de tout les temps...
En revanche, je ne lance pas tant de sorts que ça (généralement juste avant et après le feat que j'en lance le plus, vu qu'il ne peut pas m'arriver grand chose). En campant raisonnablement on est plutôt safe contre plein de truc.
Rocinante est moins utile que les DVM, et même probablement qu'une escouade de Kayazette. En revanche ce qu'il fait ne peux pas être fait par quelqu'un d'autre; dès que les kahdor et les cryx récupèreront leurs shield guard warjack, je le remplace par un nomad + kayazette, là il est encore très utile dans son taf d'élimination du Bokur.
Mon souci du moment c'est everblight BB+Machogrun. Sans avoir encore testé je vois énormément de problème pour Cyphon (et Fiona n'en parlons pas)... Le genre de listes qui me font espérer qu'on va vite arrêter ces idioties d'ADR et qu'on retournera vite en format triple liste en Master.
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Testé Dimanche contre pTag + BB + Lego UA + pot + warspears + Ogrun chieftain + ogrun berserk.
Bon en fait ça passe. Les ogruns tuent n'importe quoi, mais ils se font satelliser de la même façon; La liste manque de pathfinder du coup on peut faire chier sur le terrain.
Les lego sous mini-feat + buff BB on s'en fout en vrai, Cyphon possède affliction. Avec breath stealer et le spray des escouade j'en ai fait de la purée.
Parlons-en de breath stealer, le nouveau sort le plus détesté par les Warspears (nan t'aura pas assault).
Le colosse se fait éclater sous feat; sans feat, il faut s'énerver un peu plus mais ça passe quand même sans trop de difficulté (même si on se vide de tout son focus a chaque fois pour être sûr).
Et surtout, c'est quand même pas facile pour la clock de Tagrosh.
A voir contre un adversaire plus aguerri, mais je suis quand même plus confiant.
Testé aussi contre pKromac pour visualiser un match-up de merde.
Bon je gagne mais je pense que c'est plus dû à des erreurs adverses. Kromac perd un temps de fou à la clock, mais entre les solos qui spray avant de tp en arrière, les crevettes et les beast berserk ça ventile du monde super vite.
Ma seule chance ça a été de noyer les zone et de ne tuer que ce qui contestais/ce que je pouvais atteindre facilement.
Primal est un sort de merde, heureusement que mon warcaster peut augmenter la portée de ses sorts sans arc-node.
Je finis par gagner au scénario en ayant décimé le BattleGroup de Kromac, mais le fait que ce soit un scénario multi-zone m'a probablement aidé. A noter que la clock de pKromac était aussi sacrément en deuil (il lui restait 2 minutes je crois).
J'ai pas le temps/la flemme/je suis capable de trouver d'autres excuses de merde mais on s'en fout/ pour faire un Tactica pour l'instant; en revanche plusieurs points vite fait :
- Cyphon > Thexus. Définitivement.
- La liste Cephalyx se joue en fait très très vite.
- J'ai toujours pas lancé Gallows une seule fois.
- Armure ça passe, haute défense ça passe. Pas une seule fois je n'ai eu l'impression de manquer de solutions, ça fait plaisir.
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J'ai pas trop d'avis sur tes nouvelles listes, ça envoie du lourd ! :D
Merci pour le retour sur tes parties test, cela permet de voir où ça va.
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En test cette semaine, voir plus si ça me plaît :
Contrat Higborn
Captain Damiano 6 PC
* Vanguard 5 PC
* Vanguard 5 PC
Lady Aiyana & Master Holt 4 PC
Steelhead Halberdiers (10 models) 6 PC
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (10 models) 10 PC
Steelhead Heavy Cavalry (5 models) 10 PC
Alexia, Mistress of the Witchfire 4 PC
Eiryss, Angel of Retribution 3 PC
Rhupert Carvolo, Piper of Ord 2 PC
Sergeant Nicolas Verendrye 2 PC
Savio Montero Acosta 3 PC
Ragman 2 PC
Objective = Effigy of Valor
Dans les options : prendre des gunmages, jouer Hutchuk, changer de contrat, penser à aller acheter du pain.
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Liste intéressantes qui tapes fort le tour du feat et qui doit survivre pas trop mal.
Mais tu penses la jouer contre quoi ?
Je suis curieux de tes retours avec cette liste
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Contrat Higborn
Captain Damiano 6 PC
* Vanguard 5 PC
* Vanguard 5 PC
Lady Aiyana & Master Holt 4 PC
Steelhead Halberdiers (10 models) 6 PC
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (10 models) 10 PC
Steelhead Heavy Cavalry (5 models) 10 PC
Alexia, Mistress of the Witchfire 4 PC
Eiryss, Angel of Retribution 3 PC
Rhupert Carvolo, Piper of Ord 2 PC
Sergeant Nicolas Verendrye 2 PC
Savio Montero Acosta 3 PC
Ragman 2 PC
Objective = Effigy of Valor[/quote]
J'aime bien ta liste, ça ressemble beaucoup à un croquis que j'avais fait à la sortie d'Acosta et Verendrye. Pas eû le temps de tester mais quelques difficultés mises en avant à la réflexion:
- Qui reçoit Sure Foot? Le module des Halberdiers autour de Verendreye et Damiano ou le module de cavalerie Alexia/Cavalry?
- Les Steelheads restent en papier mâché.
- Contre une gunline, ça doit partir assez vite.
Du coup, tu peux nous détailler ta stratégie autour de cette liste? Genre mes questions seraient plutôt:
- Contre quoi tu joues ça (cf. Ialo Nanto)?
- Pourquoi double Vanguard? Parce que pas de Gallant avec Alexia et qu'ils sont relous sous Sure Foot?
- Est-ce qu'une gunline risque pas de crever trop facilement le module Steelhead?
- Sur qui tu mets Death March? La Cavalry?
J'appuie tes notes, Damiano est hyper intéressant en Highborn et Hutchuk est la sortie Merco de début 2016.
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- Qui reçoit Sure Foot? Le module des Halberdiers autour de Verendreye et Damiano ou le module de cavalerie Alexia/Cavalry?
eAlexia le plus souvent, un cavalier ou un vanguard sinon. Cavalier + Hallebardier, c'est en fait le même module, de l'autre côté de la table y'a les Nyss.
- Les Steelheads restent en papier mâché
J'en garde un certain nombre autour du module (même devant), dans une formation assez éclaté. Def 15 tough no kd (Pipo, pas Verendrye), +2 en armure B2B si besoin, set défense, ça reste du papier mâché de grande qualité. Ils sont de toute façon là pour la cavalerie, j'en ai toujours suffisamment de vivant à chaque fois.
- Contre une gunline, ça doit partir assez vite
Si en face j'ai une énorme Gunline, je joue Ossrum + Colosse, et j'ai testé ça passe. Si j'ai une gunline honnête, ça passe assez tranquille, d'autant que les Nyss avec deadeye ventile du piéton de base très vite (et ça irait encore plus vite avec du gun mage).
- Contre quoi tu joues ça (cf. Ialo Nanto)?
J'ai envie de tester ça contre du Bradigus/eKrueger, je dois tester contre eAsphy qui est le seul cryx que Ossrum ne peux juste pas affronter, du Troll (ou de l'armure de façon générale) ainsi que du Cyriss. C'est aussi un drop probable vs eKromac je pense, même si je suis sûr qu' Ossrum fait des truc. Je voudrais aussi tester contre de l'elfe... A voir.
Pourquoi double Vanguard? Parce que pas de Gallant avec Alexia et qu'ils sont relous sous Sure Foot?
Alexia ou Montero => pas de Morrowan, et j'ai envie de les jouer. J'ai pas vraiment envie de jouer du chevalier cygnar, et gallant n'est pas super intéressant sans eux. Et les Vanguard c'est quand même méga pénible avec sure foot. En plus les vanguards sont très capable de dégommer le petit solo chiant qui va bien.
Est-ce qu'une gunline risque pas de crever trop facilement le module Steelhead?
Cf réponse Gunline.
Sur qui tu mets Death March? La Cavalry?
Les steelhead en premier, ça permet de faire avancer la frontline très vite tout en ayant mat 9 en charge (et donc d'exploser le module haute déf en face), et les Nyss ensuite. La cav n'en a juste pas besoin pour son job (péter du lourd), ou alors si c'est vraiment ultra nécessaire ils peuvent toujours en bénéficier au cazou.
J'appuie tes notes, Damiano est hyper intéressant en Highborn et Hutchuk est la sortie Merco de début 2016.
Et j'ai failli oublier d'acheter du pain!
C'est pour jouer en doublette avec Ossrum + colosse, qui reste très efficace contre plein de truc (beaucoup de cryx, Cygnar, Menoth, Everblight, Scyrah...).
Pourquoi? Parce que la combo Cyphon + Fiona, ça marche contre plein de truc (mais vraiment plein, j'ai même été surpris contre plusieurs match-up, les Haley/Scyrah/Machogrun qui se font exploser par les Cephalyx par exemple), le problème étant que ça ne marche pas vraiment contre Orboros (coucou j'ai eKrueger ou eMorv, tu fais quoi? Ben je sais pas, je vais aller me mettre en PLS dans un coin je suppose).
En fait mon problème actuel c'est qu'il est super dur en merco de gérer à la fois eAsphy et Orboros et Scyrah. En équipe j'ai fait mon choix : mes potes prennent orboros, je prend eApshy et Scyrah, et ça marche. En solo la démarche pue un peu du boule, parce que des eApshy y'en a qu'un seul en France (coucou Dibbouk), alors que des combo Orboros y'en a partout. Les joueurs Scyrah sont bidons je m'en fous un peu du coup (/tacle). Surtout que bon, un eApshy en merco, si je joue pas ma liste Fiona je comprend même pas ce qui est censé le gérer, si ça se trouve un jour on aura des gens qui voit à travers les clouds, ou bien, soyons dingues, UN ARC NODE????
Du coup je test autre chose. C'est aussi une des raisons pour laquelle je demande le retour du master 3 listes, en 3 listes je peux vraiment tout gérer (Ossrum + Cephalyx + Fiona, et allez c'est parti pour la guerre). En deux listes avec des ADR dégueulasse car complètement inadapté au système merco, c'est un peu la misère. De toute façon je pense que warmachine ne prend tout son sens qu'en équipe, en solo t'es trop vulnérable au match de la mort qui te hard counter où le vrai job est en amont, il faut juger du nombre de joueurs de telle ou telle faction et faire un combo de caster basé sur les probabilité de tomber sur ces factions.
Et puis faut changer de warcaster de temps en temps. S'encroûter dans son gameplay c'est pas bon, ça aide pas à développer ses piti neurones, y'a qu'à voir la gueule des joueurs Menoth avec la Harbi, y'a un air de consanguinité qui fait peur (/tacle). Au passage, Fiona + Cephalyx ça marche pas non plus très bien contre Menoth (e(p)Feora + Harbi? Euuuuuuuuuh), et là, c'est compliqué de jouer l'esquive en solo.
En gros et pour faire simple : je trade tout mes match-up 100/0 contre des match-up 60/40 ou 70/30, et je me débarrasse de mes match-up 0/100 contre du 50/50 60/40, ce qui est la chose à faire en solo (mais pas en équipe).
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Bon, listes définitive pour cette semaine (j'affronte cryx/cygnar/everblight normalement) :
General Ossrum 5 PC
* Ghordson Earthbreaker 19 PC
* Grundback Blaster 3 PC
Arcane Tempest Gun Mage Pistoleers 6 PC
* Arcane Tempest Gun Mage Officer 2 PC
Lady Aiyana & Master Holt 4 PC
Gastone Crosse 3 PC
Harlan Versh 2 PC
Master Gunner Dougal MacNaile 2 PC
Thor Steinhammer 2 PC
Viktor Pendrake 2 PC
Herne & Jonne 3 PC
Hutchuck 3 PC
Taryn di la Rovissi, Llaelese Gun Mage 2 PC
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist 2 PC
Objective = Effigy of Valor
Captain Damiano 6 PC
* Vanguard 5 PC
* Vanguard 5 PC
Arcane Tempest Gun Mage Pistoleers 6 PC
* Arcane Tempest Gun Mage Officer 2 PC
Steelhead Halberdiers (10 models) 6 PC
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (10 models) 10 PC
Steelhead Heavy Cavalry (3 models) 6 PC
Alexia, Mistress of the Witchfire 4 PC
Eiryss, Angel of Retribution 3 PC
Rhupert Carvolo, Piper of Ord 2 PC
Sergeant Nicolas Verendrye 2 PC
Savio Montero Acosta 3 PC
Ragman 2 PC
Objective = Effigy of Valor
Je ne pense pas avoir besoin de Ayanna avec Damiano, surtout que la liste sera normalement très vite engagé au close. En revanche voir le stealth avec des tirs précis à longue distance, ça carrément. La liste Ossrum est une très légère modification de celle que je jouais à l'époque, je sais déjà que ça marche.
Ps : soyons clair, je sais que le meilleur pairing c'est Cephalyx + Ossrum... Mais j'ai très envie de faire quelque chose avec Damiano, et comme ça je joue un caster que j'ai pas encore trimbalé dans tout les sens.
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Merci pour toutes ces réponses et bon courage pour les parties testes.
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J'adore ta liste Damiano
[Mode question à un pro merco]
Que penses tu d'un pairing Cognifex/Damiano en s'inspirant de ta liste Damiano?
Genre :
Captain Damiano 6 PC
* Vanguard 5 PC ou Nomad 6PC
Lady Aiyana & Master Holt 4 PC
Arcane Tempest Gun Mage Pistoleers 6 PC
* Arcane Tempest Gun Mage Officer 2 PC
Steelhead Halberdiers (10 models) 6 PC
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (10 models) 10 PC
Steelhead Heavy Cavalry (3 models) 6 PC
Alexia, Mistress of the Witchfire 4 PC
Eiryss, Angel of Retribution 3 PC
Rhupert Carvolo, Piper of Ord 2 PC
Sergeant Nicolas Verendrye 2 PC
Savio Montero Acosta 3 PC
Ragman 2 PC
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Que penses tu d'un pairing Cognifex/Damiano en s'inspirant de ta liste Damiano?
Deux armée full infanterie qui casse de l'armure, c'est un peu le même Job. Il vaut mieux éviter d'avoir deux listes qui se prenne un contre parfait dans la bouche (grosso modo si ton adversaire est très efficace contre l'infanterie en nombre, que tu sorte Damiano ou bien Cyphon il aura un avantage). C'est pourquoi je pense que le meilleur pairing obtenable en solo est Cyphon/Ossrum, on a deux listes très différentes, et qui ne sont jamais complètement foutue.
Cyphon :
FORCES : Full Close, magie, frappe puissante, frappe précise, spam d'infanterie, rapide, impossible à KTC au tir, très puissant au scénario, dur pour la clock adverse.
FAIBLESSES : Full close, pas d'anti-magie, vulnérable à l'anti-magie, pas de pathfinder quand ça ne charge pas, faible défense, faible armure, fragile pour un ktc magique, dur pour la clock du joueur.
Ossrum :
FORCES : Full Gun, Puissant en KTC, excellente portée, Frappe précise, très rapide à jouer, bien protégé du KTC, colosse.
FAIBLESSES : Full Gun, Faible en scénario, colosse, lent, peu nombreux.
En faisant en sorte que les force et faiblesses ne se croisent pas, on obtient un grand nombre de match-up différent. Dans le même temps on augmente aussi le risque de chicken list (listes adverses qui contre les tiennent, et vice versa, donc personne ne sait trop quoi choisir) mais ça on y peut rien, c'est la joie du tournoi solo à warmachine.
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Ok, je vais garder l'idée de répertorier les FORCES/FAIBLESSES pour mes pairings futurs ;) Ca m'aidera surement !!
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Constance Blaize, Knight of the Prophet 6 PC
* Gallant 9 PC
Precursor Knights (10 models) 8 PC
* Precursor Knight Officer & Standard 2 PC
Steelhead Halberdiers (10 models) 6 PC
Steelhead Halberdiers (10 models) 6 PC
Steelhead Heavy Cavalry (5 models) 10 PC
Horgenhold Forge Guard (10 models) 8 PC
Sergeant Nicolas Verendrye 2 PC
Rhupert Carvolo, Piper of Ord 2 PC
Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan 2 PC
Reinholdt, Gobber Speculator 1 PC
Objective = Effigy of Valor
A tester d'ici peu vs Haute armure et armée en manque d'anti-jam.
Mon dieu mais que suis-je en train de faire? :'(
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Moi, je dis bravo ! ;D
Et encore plus, si tu arrives à obtenir quelque chose de viable avec Constance !
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Whouuhooo !!
La liste de fou !?
Tu ne penses pas avoir de mal contre des grosses gunline ?
Pour la capacité de Jam de ta liste, je suis pas convaincu ::) Il suffit que tu joues en second et que ton adversaire est du déploiement avancé pour que cela soit bien inutile.
Après tu as quand même une première ligne d'Halberdiers qui menace à 14" pour engager pendant que la seconde vague avance tranquillement (PK et HFG) avant de charger dans le tas.
Comme tout le monde à Reach dans ta liste (sauf 3 solos), cela peut vite devenir compliqué pour ton adrversaire, ça j'aime bien.
Par contre je ne comprend pas bien l'utilité de Madelyn et de Reinholdt dans ta liste ?
Je suis curieux de voir ce que cela donne sur une table et contre quoi tu prévois de la jouer.
Bon testes à toi.
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Des retours sur Damiano? Je l'évoquai ce week-end, je trouve vraiment que c'est un 'caster qui a ses armes pour se débrouiller.
Mon dieu mais que suis-je en train de faire? :'(
T'ennuyer à mort avec une 'caster au gameplay limité et sans grand intérêt? ;D
J'ai fait bien des listes avec elle, le problème c'est que tout se joue sur l'alpha strike, et si tu y arrives, c'est cool, sinon c'est mort.
Ta liste peut avoir l'alpha (reach + Crusader's Call), je suppose qu'ensuite les Steelheads se font balayer (et mine de rien ça commence à en faire un certain nombre, surtout si Verendrye est pas loin derrière) et qu'avec le feat, les PK et les Horgenhold sont des pures tanks. Dans l'idée, je pense que ça peut fonctionner, mais ça va être méga chiant à jouer et je suis pas sûr que Damiano ou même Ashlynn ne fassent pas mieux avec la même liste.
Tu fais quoi du focus de Constance le tour du feat? Un Terminus-like?
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Tu fais quoi du focus de Constance le tour du feat? Un Terminus-like?
Tu pètes un gros truc ou tu domines.
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Par contre je ne comprend pas bien l'utilité de Madelyn et de Reinholdt dans ta liste ?
Madelyn c'est pour le caster.
Reinholdt, j'avais un point.
Tu ne penses pas avoir de mal contre des grosses gunline ?
Si, mais ça n'est pas censé jouer contre.
Des retours sur Damiano? Je l'évoquai ce week-end, je trouve vraiment que c'est un 'caster qui a ses armes pour se débrouiller.
Oui.
=> Probablement le meilleurs warcaster anti-armure de la faction en dehors des Cephalyx.
=> Warpath ne sers à rien (DONNEZ NOUS DES VRAIS WARJACKS NON-COLOSSE PP SVP)
=> Il fait tout, la liste de sors est impressionnante. Des gun mages/nyss hunter sont un vrai plus avec lui, ce qui est agréable dans une liste anti armure, mais les pirates et/ou des kayazi ne sont vraiment pas en reste (les eliminators comme les assassins sont très fort avec lui). Maintenant que nicolas est parmis nous, j'ai une préférence pour les steelheads.
=> Avec le petit Nicolas et Sure Foot combiné sur une bonne cible, ça fait un module de steelhead vraiment horrible à dégommer pour le coût en point (15/15 B2B, avec tough et no-kd, et le reform du caster qui sert beaucoup)
=> Si l'adversaire possède purification ou un truc du genre, c'est l'horreur.
=> J'aime toujours pas les nains avec lui, c'est vraiment tellement lent...
=> Savio est un enfoiré car il ne joue que pour le Cygnar mais prive le caster des Pk. Si il n'était pas aussi bon je l'aurais viré. Sinon on peut rentrer wrong eye, car snapjaw est vraiment génial avec sure foot, et il ne peux pas être dispell par Eyriss (on enlève Savio, Ragman, et on passe les cavaliers en minimum).
=> la liste posté juste avant marche vraiment très bien, j'en suis très content. Maintenant si j'avais un vrai warjack lourd ça serais mieux. Autre solution, jouer Gallant (en virant Alexia), qui est utilisable avec Savio car ni le warjack ni Savio ne possède la règle d'animosité, une belle preuve de tolérance dans un monde remplis de références trop stupides pour comprendre qu'elles sont plus forte si il était possible de les jouer ensemble.
T'ennuyer à mort avec une 'caster au gameplay limité et sans grand intérêt?
C'est pas faux. J'essaye surtout pour voir ce que peux donner la liste, mais après une seule partie, je vois déjà où sont les problèmes. Le caster ne fait vraiment rien en fait, c'est comme Damiano en absolument inutile, et au moins Damiano possède une liste de sort qui envoie du bois. Testé, et aussitôt envoyé à la poubelle (ne paniquez pas, évidemment que j'avais plein de proxy!).
Maintenant ma question est : en enlevant eAlexia (on garde Ayanna et Holt) et en passant l'unité de cavalerie steelhead en minimum, j'ai des gun mages. Il me faut des partie avec ça contre Cryx, et si ça marche je suis tenté de jouer Damiano et Cyphon (Ossrum est très fort, mais on s'ennuie sec quand même).
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et si ça marche je suis tenté de jouer Damiano et Cyphon (Ossrum est très fort, mais on s'ennuie sec quand même).
Bah finalement mon idée n'était pas si idiote alors ;)
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et si ça marche je suis tenté de jouer Damiano et Cyphon (Ossrum est très fort, mais on s'ennuie sec quand même).
Bah finalement mon idée n'était pas si idiote alors ;)
Y'a pas (beaucoup) d'idée idiote dans les pairings.
Mais ça reste moins opti! :P
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On approche des listes définitive pour le Master.
Pas de Damiano, j'aurais jamais peint toute les fig à temps.
General Ossrum 5 PC
* Ghordson Earthbreaker 19 PC
* Grundback Blaster 3 PC
Arcane Tempest Gun Mage Pistoleers 6 PC
* Arcane Tempest Gun Mage Officer 2 PC
Lady Aiyana & Master Holt 4 PC
Cylena Raefyll and Nyss Hunters (Leader and 9 Grunts) 10 PC
Master Gunner Dougal MacNaile 2 PC
Thor Steinhammer 2 PC
Eyriss, Angel of Retribution 3 PC
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist 2 PC
Victor Pendrake 2 PC
Pas de Hutchuk, je suis tristesse, mais j'ai pas la fig.
On vire 3 tonne de solo pour rentrer les Nyss. Beaucoup moins orienté casterkill (et ça c'est triste), mais les Nyss avec Snipe + Dougal c'est une portée de tir de 18 pouces, c'est pas très marrant pour le mec en face de se faire chopper d'aussi loin; la liste est monté pour affronter les listes Hordes pénibles (qui ne sont pas basés sur l'armure). On perd de la puissance de tir, on gagne de l'occupation de terrain.
Pour la liste Cephalyx, je rentre deux escouade de Mind Slaver à la place de deux Mind Slaver. Moins de magie, mais ça frappe plus fort et plus précisément.
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Parfois on peut compter sur les cryx pour nous refiler des truc cool.
Thexus
*Wrecker 7
*Warden 6
Nyss Hunter max 10
+ UA 1
Mind Bender and Drudges max 6
Mind bender and Drudges max 6
Mind Slaver and Drudges max 6
Cephalyx Overlords 4
Agitator 2
Agitator 2
Moebius the damned Bloat Thrall 3
Bloat Thrall 2
55 pts
On sort enfin du tiers!
Advance Deployement et Tough pour les Nyss, +2 def/arm contre les tirs pour tout le monde, le feat combinée aux spray/explosions/magie permet de meuler l'infanterie très rapidement, les Nyss sont favorisé à cause du match-up Orboros...
Vraiment hâte de tester ça, enfin un pairing full Cephalyx viable?
Pas plus d'un seul Bloat avec Moebius, trop d'aoe ça finit par ne plus rien faire du tout si l'adversaire n'a plus de piéton.
Ps : Autre option sympa, remplacer les Nyss par les Devil's Shadow mutineer + une escouade de Mind Slaver en plus.
(http://img15.hostingpics.net/pics/167838v6OtAYn.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=167838v6OtAYn.png) (merci pour ça, forum PP)
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Tiens, je vois que je suis pas le seul à y avoir pensé ! lol
J'aime bien ta compo, le seul truc dangereux c'est que Thexus n'a aucune protection contre les tires ou les sorts ennemis, à moins de garder le Warden à côté de lui.
Sinon, c'est une liste a essayer, il y a du potentiel ;D
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Débrief en 10 secondes chrono.
1ère partie contre Myrmidone (joueur WTC Italien)
Denegrah1 vs Ossrum
Fiona? Fiona, tu est là? Fiona, j'ai besoin de toi MAINTENANT!
Ah merde, pas dans mon pairing. Alors j'ai Cephalyx, qui craignent la magie et qui ne pourront rien faire pendant le tour du feat, et le mec en face joue une grosse gunline avec des croes, donc mes monstruosité vont disparaitre. Non c'est nul comme idée.
Ou alors j'ai Ossrum, avec le game plan de KTC son warcaster... Merde elle est stealth. Bon bha je suppose qu'on va essayer de faire quelque chose à l'attrition contre Denegrah...
Défaite au scénario
Match-up impossible, comme prévu je lui dégomme toute les poules et 60% de sont armée, et ensuite il feat, fracasse le colosse et se promène au scénar.
2ème partie contre un joueur Everblight (français) (je suis une merde, j'ai oublié ton pseudo, et je m'excuse)
Lylyth2 vs Cyphon
Victoire au scénario
Joueur débutant et avantage de liste en ma faveur, autant dire que ça a été très rapide. Pas de mérite.
3ème partie contre Innossatam (français)
Calandra EE (avec colosse) vs Cyphon
Victoire au ktc
Il commence par éliminer un paquet de drudge, mais une fois au close tout se termine très vite, 2-3 drudges boosté ça dégomme une light, et le mountain king se fait éventrer par un Wrecker sous feat et bonus d'agitator.
Il fera une tentative de ktc qui échouera, et ensuite je tue Calandra.
4ème partie vs Kev (Japonais)
Asphy2 vs Cyphon
Victoire à la clock
Putain non Denegrah1 et puis Asphy2? Y'a 21 Blight, laissez-moi jouer contre du Bligh s'il vous plaît!
Le match-up est dégueulasse mais le scenario est considérablement en la faveur de mon plan : gagner à la clock. Il s'agit de destruction.
Kev ne connaît pas mon armée et s'approche timidement, j'en profite pour... Ne surtout rien faire. Chaque tour les Bane Knight seront sous Breath Stealer (j'en tue 2 dans toute la game, bien parce que je suis obligé), et je détruit uniquement ce qui s'approche trop près. Kev fera une dernière run pour le scénario, mais ça lui prend trop de temps.
3-1 première journée, pas mal, surtout avec 2 match-up tout moisi (pourquoi quand je joue Fiona je croise que des Troll et des Everblight et quand je joue Ossrum je croise que du Cryx?).
5ème partie contre un Allemand
Haley3 vs Cyphon
Défaite au scénario
Je paye le karma que j'ai eu contre Dibbouk, car le scénario est Close Quarter... Pas de zone, pas d'objo à détruire, et si je domine le flag j'ai intérêt à être très très protégé parce que ça peut mal finir.
En l'absence de scénario (et n'essayez même pas d'attritionner Haley3 en Cephalyx), je me rabat sur la clock. Ne posez pas de question bizarre, Ossrum ne joue pas, il ne voit pas à travers les clouds.
Il me rase mon armée et gagne le scénario... Avec 11 secondes sur son timer. FUCK!
Sur un scénar faisable ça passe vraiment mieux, j'ai d'autant plus les boules...
6ème partie contre un autre Allemand
Severius1 vs Ossrum
Victoire au KTC
Il avance, J'avance en envoyant pas mal de monde devant, il en dégomme un certain nombre à coup de spell/colosse (mais du coup il a plus de focus), Feat + Thor + Bulldoze (pour dégager la ligne de vue) + Dougal + Snipe = Pan pan pan Severius mort.
Pas grand chose à signaler, ça a duré 2 tours.
7ème partiecontre un dernier Allemand (je vous l'ai dit que je suis bidon en pseudo?)
Haley1 vs Cyphon
Victoire au scénario/KTC/poutre/clock
Je feat pour tenter un ktc très tôt dans la partie, et je laisse Haley1 avec 5 points de vie (beat back + influence + des sprays). Pas bien grave, maintenant il va devoir gérer mon BattleGroup armure 20/22. Il ne connait pas très bien Cephalyx donc il s'expose un peu trop, ce qui me permet de dégager la cavalerie légère à coup de Drudges sous adrenaline flood, et surtout il ne pensait pas qu'un wrecker et 4 drudges ça suffisait à imploser un colosse, même sans feat. Je prend une avance très confortable au scénario, il tente un ktc de l'extrême (qui rate), je rase toute l'armée et gagne.
Bilan : 5-2
Résultat honnête, j'ai eu 2 match-up vraiment facile (Severius1 et Lylyth2), pour le reste y'avait du jeu à chaque fois. On ressent vraiment les limites de la faction pour gérer Asphy2 (hors Fiona), et comme j'ai l'impression qu'il y en a plus qu'avant (ce qui est cool), elle va peut-être revenir.
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Qu'est ce que t'es classe mec :-*
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Qu'est ce que t'es classe mec :-*
Merci mec! :-*
Joli pseudo au passage.
Une liste à tester pour prouver qu'au fond de chaque merco, il y a un petit cœur tendre.
General Ossrum 5 PC
* Ghordson Earthbreaker 19 PC
Gastone Crosse 3 PC
* Galleon 18 PC
Lady Aiyana & Master Holt 4 PC
Master Gunner Dougal MacNaile 2 PC
Taryn di la Rovissi, Llaelese Gun Mage 2 PC
Thor Steinhammer 2 PC
Eiryss, Angel of Retribution 3 PC
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist 2 PC (ou bien ragman?)
Objective = Bunker
Recycler Sniper n'a jamais été aussi marrant!
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Bravo pour ton résultat Eloi !! C'est chouette de voir des Mercenaires "performer" comme ça !
Sinon, pour les pseudo (moi j'ai le même soucis) je prend la feuille de match en photo avec mon phone à la fin du tournoi avant de la rendre à l'orga. ;)
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Bon la liste double colosse marche (mais c'est pas vraiment une surprise, lorsque le game plan est aussi compliqué que "point and shoot your priority target" on peut pas vraiment se tromper). Dégommer un colosse Cygnar en un tour de tir avec de la marge, c'est priceless.
Un cookie pour celui qui donne la bonne distance de harponnage du Galleon depuis le bord de table du second joueur au premier tour.
Jouer Merco c'est se rendre compte qu'on a pas de powercaster et qu'on est donc obliger de renoncer à certains match-up (RETOUR AUX TROIS LISTES POUR LES MASTER PP PLS)... Si les prochains gun mages et/ou le prochain caster avait une tech pour révéler le stealth mais surtout virer les clouds je serais très très heureux. Bon en attendant les tournois par équipes c'est plutôt bonnard du coup pas de problème.
Bref seconde liste :
Captain Damiano 6 PC
* Nomad 6 PC
Alexia Ciannor & the Risen & Thrall Warrior 5 PC
Arcane Tempest Gun Mage Pistoleers 6 PC
* Arcane Tempest Gun Mage Officer 2 PC
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (10 models) 10 PC
Steelhead Halberdiers (10 models) 6 PC
Steelhead Heavy Cavalry (5 models) 10 PC
Eiryss, Mage Hunter of Ios 3 PC
Rhupert Carvolo, Piper of Ord 2 PC
Sergeant Nicolas Verendrye 2 PC
Gorman Di Wulfe 2 PC
Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan 2 PC
Objective = Arcane Wonder
Gorman est remplaçable par n'importe quel autre solo à 2 points, en fait j'alterne à chaque parties avec Ragman et Anastasia histoire de voir. Pour l'instant Gorman sers surtout à me poser un cloud devant le caster.
La liste éclate l'armure correctement, y'a des ktc blagounette qui se sont produit (vengeance + madelyn + feat de Damiano = pAlexia charge un truc de très loin et le massacre). pEyriss parce que je préfère mettre l'épique avec mes colosses, et avec deadeye/madelyn/sure foot c'est assez marrant, la liste n'a pas un besoin fou de dispell. La calaverie avec Money Shot + Reform + Deadeye + Ride By fais du gros dégâts même sans charge (rat 7 pow 14 rng 8, 3 dés pour toucher) et permet d'être relatviement safe.
Le reste coule de source. J'ai essayé très très fort de rajouter Stannis, mais 4 points pour ça c'est vraiment abusé.
Une défaite contre les twin everblight avec une liste légèrement différente (mais j'avais fait de la merde, et en temps normal j'aurais sortis le double colosse comme la grosse baltringue de base que je suis), une victoire contre un pAsphy un peu touriste. Kev arrête de glander et viens te battre!
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La calaverie avec Money Shot + Reform + Deadeye + Ride By fais du gros dégâts même sans charge (rat 7 pow 14 rng 8, 3 dés pour toucher) et permet d'être relatviement safe.
Peu d'impact mais point de règle à savoir, c'est un Incentive par tour sur chaque unité Steelhead, donc Money Shot ou Reform.
Liste sympa, perso je teste plutôt avec la brique Morrow ces temps-ci. J'attends d'avoir des résultats concrets, le seul truc qui me gêne c'est de jouer sans la machine à récursion d'Alexia.
Toujours convaincu par les Steelheads? J'ai toujours autant de mal, même après des tests récents. Sur le papier c'est pas si mauvais mais en vrai ça reste trop cher pour ce que ça fait et la façon dont ça meurt. On en parlait encore avec Portal ce week-end (le mec qui fait 5-2 avec une liste Gore3 avec le pack Steelhead s'il te plaît!).
Tiens, à tester mais dernièrement j'ai pas mal sorti Hutchuk Norris et j'en suis très content. Les gens ont beaucoup de mal à comprendre à quoi il sert mais perso je le trouve énorme.
Le retour à 3 listes oui, mais faut avoir une armée Cephalyx, sinon c'est relou sur les characters. En tout cas, vivement la fin des ADR débiles "oui je joue 20 points de réserves avec ma liste Vayl1/Lylyth2 en fonction de la liste que tu choisis".
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Peu d'impact mais point de règle à savoir, c'est un Incentive par tour sur chaque unité Steelhead, donc Money Shot ou Reform.
Ah oui my bad. je vais devoir m'excuser auprès d'un Asphy. :'(
Le petit bonus d'armure est sympa (merci docteur nick), surtout pour la cavalerie (+5 d'armure pendant le feat). De toute façon la liste ne joue pas si l'adversaire a trop de flingue, c'est typiquement le genre de truc que je sors contre des briquettes pas gérable par la double colosse, certains cryx et orboros.
Il leurs manque un vrai bonus d'amure, très certainement. Pour l'instant ils ont fait le taf, j'hésite quand même à passer la cavalerie en minimum vu qu'en général ils se jette sur une lourde, la dégomme, et meurent tous après. Avec un tout petit point d'armure en plus pour les cavaliers, il n'y aurait aucune hésitations.
Je suis peut-être un peu biaisé sur le fait que je suis un fan absolu des figurines de steelheads. Si ça peut te faire plaisir j'ai testé les fusiliers et ils sont atrocement cher et pas terribles!
Sans le module steelhead je jouerais probablement avec des kayazi (assassins et eliminator), Wrong Eye et Snapjaw (meilleurs cible pour Sure Foot ever) et sans les gun mages. Les morrowéens sont sympa, mais c'est typiquement le genre de fig sur lesquelles j'aimerais VRAIMENT poser death march... Et l'animosité pAlexia fait sacrément chier.
Hutchuck bien d'accord, il envoie sacrément du bois. Je ne m'en suis encore jamais servi en ambush, je le préfère proche de la ligne de front, mais c'est le genre de solo dont j'attend la sortie avec impatience. Encore un solo qui aime beaucoup Damiano (feat / deadeye) ou bien Ossrum (Snipe + Fire For Effect + Feat).
Dans tout les cas ce sera une liste moins jouée que l'autre. Bon, je retourne regarder le prix des Cavaliers Steelhead en pleurant...
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Damiano joué contre Cyphon Tiers 4, Caine1 Tiers 3 (ou 4?) avec stormwall et Asphy2 (sans Bane Thrall, mais avec des Satixys).
Match contre Cyphon à mon avantage (Cyphon galère lorsqu'il y a plein de piéton avec une déf assez haute). Ma connaissance du match-up et Alexia font beaucoup de taf, victoire au ktc.
Match contre Caine1, mon adversaire fait des erreurs qui lui coûtent beaucoup de gun mages, la cavalerie dégomme le colosse lors du tour du feat. Comme prévu lorsqu'il y a des flingues la liste galère beaucoup plus, mais Nyss Hunter/Gun Mage + deadeye permet de dégommer beaucoup de piétons. La cav encaisse très bien les tirs légers et non boostable. Victoire par abandon, inutile de terminer la partie.
Match contre Asphy2 : deux excarnate vont me tuer tout mes Nyss Hunter (qui se sont beaucoup avancé pour dégommer les satixys et massacrer la poule arc-node) et une grosse partie des hallebardiers (ainsi que trouzemille risen); néanmoins, cela permet à Alexia d'être constamment chargé en corpse, et combiné à Death March ses risen vont éventrer la ligne arrière (et avec tough et sure foot près d'elle, c'est plutôt très résistant), les gun mages sont resté en retrait pour dégommer la blood hag, la cavalerie restera en rideau autour du caster pour éviter le feat/ktc tout en tirant dans ce qu'ils arrivent à attraper. Victoire par abandon de mon adversaire lorsqu'il ne lui restait plus que tartarus et 4 bane knights, contre alexia et 17 risen, un dernier steelhead (gardé au chaud près du caster au cas où), les 5 cavaliers, 6 gun mages, et Nicholas Verendrye (tout les autres solo étant mort purgé par un bilou).
Bref, je voulais surtout voir le match cryx et j'en ai été très content : avec les bon sorts de soutiens, l'infanterie est de tellement meilleure qualité que l'ont peut se permettre quelque purge sans perdre pied à l'attrition (pour peu que Alexia fasse un peu de taf, mais avec death march et madelyn il se passe des trucs).
Le feat n'a, sans surprise, pas servi à grand chose (sauf aux Risen de tuer des trucs lorsqu'ils ont fini au milieu des lignes adverses, ce qui n'est pas rien).
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Je recherche des retours de joueurs McBain + Galleon.
Contre quoi avez vous joué la liste? Plutôt attrition ou scénario? Quels sont les défauts de McBain (en dehors des mécaniques anti-heal)?
J'essaye pas mal de liste en ce moment, particulièrement en ayant une liste vs Everblight (qui ne soit pas une liste Cephalyx, d'ailleurs avec la sortie du gargant Thexus à pris cher dans son match-up, et j'ai un peu pas la motivation de jouer Cyphon en ce moment).
J'ai commencé par rejouer A Pirate's Life + Galleon, parce que ça broie Lylyth2 (au scénario) et que ça fait vraiment du mal à la machogrun (beaucoup de piéton qui charge vite et tape fort sur les multi-pv), re-découvert que c'est une liste extrêmement puissante contre pas mal de truc (si Shae pouvait jouer dans n'importe quel autre contrat il serait God Tiers direct vu la liste de sort + feat, Veil of Mist + Galleon c'est complètement débile), mais j'ai franchement la flemme (et pas l'argent) de racheter/repeindre 30 piétons et 5 solos en plus d'un Galleon (niveau peinture j'ai enchaîné Cephalyx puis Damiano, on va se détendre sur les unités un moment).
Du coup je me rabat sur un McBain : le feat n'est pas annulé par le blight bringer (parce que c'est pas la règle de tough et qu'il n'empêche pas le heal), il peux utiliser pas mal de piétons efficace (et que j'ai déjà peints...), et qu'un de ses défaut majeurs, Lylyth2 (qui, depuis le Naga, pouvait dégommer le colosse en 1-2 tours de tirs), est maintenant gérable grâce au Splatter Boar (un cochon game breaker, que s'est-il passé?) : avec l'animus sur la gueule, le galleon est immunisé aux tirs de Ravagore (fallait pas être feu et corrosion à la fois...), et ça combote bien avec Jackhammer, puisque le Galleon va mettre des patates POW 23 si il faut courir pour engager un truc. un gros potentiel de nuisance avec le feat, et en cachant le cochon derrière le Galleon il ne devrait pas crever. Avec quelques piétons/unités choisies pour le feat y'a moyen de faire des trucs, et je me demande même si rentrer Wrong eye + Snapper ne permettrait pas d'avoir une liste franchement hostile à beaucoup de Gunline (ou d'armée manquant de quoi fracasser de l'armure). Bien sûr, purification est chiant, mais je peux pas tout faire!
Genre un truc comme ça :
Drake MacBain 6 PC
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker 2 PC
* Galleon 18 PC
Rorsh (Rorsh & Brine) 9 PC
* Splatter Boar 4 PC
Wrong Eye (Wrong Eye & Snapjaw) 9 PC
* Bull Snapper 3 PC
Kayazy Assassins (10 models) 8 PC
* Kayazy Assassin Underboss 2 PC
Gobber Tinker 1 PC
Objective = Bunker
Pas d'assistance au tir parce qu'on s'en fout, le colosse va aller tarter des gens au corps-à-corps. En gros animus + course/charge pour tout le monde, on rush le scénario en utilisant des kayazi featé + countermeasure pour bloquer les adversaires (le Galleon ne va tirer que si absolument nécessaire).
Sylys et le tinker, c'est parce que j'ai pas d'idée, et que j'essaye de faire rentrer eEyriss dans une autre liste. Peut-être gorman (pour vraiment faire des gros doigts à Everblight, mais aussi pour un petit maluf de déf pour le colosse qui galère un peu à toucher).
Ps : Solkiss, j'ai trouvé l'escouade que je veut absolument en merco... Et ce sont les kommandos khador. Voir à travers les clouds tout en étant immunisé aux feu/corrosion, dans une faction qui a accès à Damiano entre autre, ce serait le bonheur absolu.
Pps : peut-être un Bokur pour prendre le tir de eEyriss dans la tête?
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Ps : Solkiss, j'ai trouvé l'escouade que je veut absolument en merco... Et ce sont les kommandos khador. Voir à travers les clouds tout en étant immunisé aux feu/corrosion, dans une faction qui a accès à Damiano entre autre, ce serait le bonheur absolu.
Lol ... moi aussi je les jouerai peut-être avec un caster "Dead eye" (à relativiser avec leur magnifique portée de tir de 10 pouces) ... mais comme j'en ai pas et que les figs sont moches, je vais peindre d'autres trucs avant ...
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les figs [d'AK] sont moches
COMMENT ?! Mais trop pas quoi !
Ils sont trop bien au contraire ! :O
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Ps : Solkiss, j'ai trouvé l'escouade que je veut absolument en merco... Et ce sont les kommandos khador. Voir à travers les clouds tout en étant immunisé aux feu/corrosion, dans une faction qui a accès à Damiano entre autre, ce serait le bonheur absolu.
Lol ... moi aussi je les jouerai peut-être avec un caster "Dead eye" (à relativiser avec leur magnifique portée de tir de 10 pouces) ... mais comme j'en ai pas et que les figs sont moches, je vais peindre d'autres trucs avant ...
T'es vache, on a quand même signs & portent, hand of fate et shield march ;)
Et ils sont pas si moche je trouve. C'est pas la grande classe non plus, mais il me brûle pas les yeux...
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Bah c'est des hommes taupes quoi ... avec une finesse de détails frolant le "0 absolu" ...
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hello
est ce que au final, les crocos plus les cochons plus galleon ca ne te fais pas un manque de monde sur la table. ?
Perso je joue à mon niveau mac bain en mode j'emmerde l'adversaire avec le feat plus orin et alexia pour l 'empecher de jouer son caster comme il le voudrait.
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Y'a clairement peu de monde sur la table;
Mais je ne compte pas affronter d'armée populeuse avec (sauf si l'armée d'en face possède le punch d'une huître, là ça veut juste dire que je vais gagner à la clock). J'essaye de constater l'efficacité de la liste contre le Cygnar, Everblight, Troll, Minions et Menoth. :)
Tout ça est encore en test de toute façon!
Question sérieuse : t'a déjà testé de feat tard dans la partie avec McBain?
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Perso je n'y crois pas trop. Je te détaille ca des que je mets la main sur un PC ce soir mais à mon avec s tu te fais atomiser Ça par Cygnar et Menoth. Contre Troll tu te fais déborder et contre Everblight ça passe s'il a oublié de mettre son Naga dans la mallette. Je te détaille ça ce soir.
Feat tard = feat plus fort mais faut qu'il te reste suffisamment de monde.
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j'ai joué Mac Bain+Galleon...
mais avec module double press gangers+alexia+cohorte de persos pirates qui vont bien...
le colosse me servait comme plateforme de tir, à dégommer les objos, et à prendre les zones...
le reste cours, jamme, empeche l'ennemi de monter etc... sur l'idée des mille tough de Kaelis... engluer l'adversaire....
bref une liste qui tourne sur le scénario et pas sur le kill caster ou l'attrition...
comme les autres, j'ai peur que ta liste, bien que puissante, se fasse rapidement déborder...
A voir, c'est toujours pareil, avec un bon pairing ca doit être jouable...
après pour mon expérience du feat de Mac Bain...
Vu ma liste, je feate toujours très tôt.... je feate même tour 1 si je suis second joueur contre une gun line... même premier joueur :)
toujours pareil ca va avec ma liste... feater tôt pour que le maximum de troupes se trouvent loin sur le terrain en jam..
Pendant que le caster + jacks prennent les zones...
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hello
comme billoudav je feat tour un ou tour 2 pour impacter l'adversaire et le bloquer si possible avant les zones selon le scenario
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Cygnar:
Haley1/2, Caine1/2,...
Deadeye les Gun Mages, a pu 5 à 6 Kayazys + feat pour les coincer ou les terminer.
S'ils sont sous feat de MacBain, ils sont KD et n'avanceront pas assez le tour suivant pour remanger la même chose. D'autant qu'il suffit de KD le leader pour empêcher la course (quand il n'y a pas Temporal Barrier).
Eyriss2 s'avance à 5" du Galleon quand il approche, lui met un carreau d'arbalète et voilou, ARM 19, le Stormwall/Stormclad charge et c'est fini. S'il lui laisse des PV (peu probable), il pourra pas avoir de focus.
La seule vraie menace, c'est Wrong Eye sous Submerge et Countermeasure, mais ça suffira pas à gérer toute l'armée et le joueur Cygnar peut le chopper avec les Storm Lances.
Menoth:
Harby parce que de toute façon, le second 'caster fait office de sidekick rigolo.
Tu as pas assez d'attaques pour t'en prendre aux Exemplars, tu as pas d'attaques magiques pour tomber les 'jacks à distance, tu as pas le soutien de tirs pour menacer correctement Harby chaque tour,...
Le Galleon sera géré par l'Avatar en partie, voir le Reckoner. Purif' et Gallou est à poil. Les 'beasts se tombent avec les Errants/l'éventuelle Cavalerie.
Everblight:
Match-up moins évident pour l'adversaire, je suis d'accord. Pour te casser, il va peiner sans Naga, et avec l'animus du cochon, tu gères un peu mieux les tirs de Ravagore sur les minilocks. A voir, ça doit être jouable mais tout ce qui va vite (Raptors, Raek, etc...) risque de niquer ton mojo.
Troll:
Troll a vraiment moyen de casser des trucs même avec haute ARM. Faudrait tester. Tu gères comment RoW?
De manière générale, je pense que tu n'as pas forcément le bon 'caster pour faire ce que tu veux faire. MacBain gagne à avoir des troupes pour pouvoir mettre Countermeasure sur une unité destinée à rester (Boomies/Alexia). Les Kayazys c'est fort mais ça meurt vite, etc... Limite, ta liste est mieux avec Bartolo. Parce que t'as un feat qui empêche la contre-charge hors steady et colosse, que Batten Down ne se purifie pas, etc... Par contre tes minilocks seront plus faciles à défoncer.
J'ai pas pu le tester mais à mon avis, MacBain/Galleon brille surtout quand tu peux mettre tarpit + Kayazys + Alexia devant histoire que le truc ARM 21 soit intombable au tir et inatteignable au close jusqu'au moment voulu.
Fais nous des retours sur ta liste ;)
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Ouais, du coup un ogrun règle tout les problème sur le match-up cygnar en fait, si le tir de Eyriss est absorbé, y'a plus aucun problème :
- Pas de Purif' en Cygnar.
- Pas de focus? Pas de problème, le warcaster possède JackHammer : patate + patate + patate etc, avec l'animus du cochon c'est souvent colosse massacré en face. Avec armure 23, aucun problème en fait. Depuis le nerf de haley2, plus de problème de ce côté là non plus.
- Les kayazi sont derrière le colosses, ils ne courent qu'avec feat + mini-feat.
- Je ne cherche pas à gérer l'intégralité du Cygnar, si y'a des stormlances c'est que le mec joue Haley3 de toute façon.
- En gros, je suis sûr à 90% de mon match-up Cygnar. Bon, je vais participer au problème global de la multiplication de Haley3, mais ma seconde liste la gère, et comme ça on pourra jouer au super jeu des appareillement papier-cailloux-ciseaux!
- Menoth, je ferais pas mieux que Ossrum + Earthbreaker + Gastonne + Galleon, et ça je le savais déjà (difficile de faire mieux qu'un match gagné sans challenge vu les pairings).
- Pour la purif' pas de doute ça fait chier...
- Everblight : il va falloir venir me tarter au corps-à-corps, et c'est pas super facile. Option numéro deux, Vayl2 ktc le caster.
- Joué contre un troll hier, RoW ça passe en utilisant les kayazi lors du feat (Mulg étant le seul avec reach). Le vrai problème c'est Doomshaper3, là ça passe plus du tout et on va le voir...
Je refuse de jouer Bartolo, c'est l'équivalent pSkarre chez les mercenaires. Le caster est chiant comme la mort à jouer, et lorsqu'il est dans la merde il est condamné vu qu'il n'a aucune solution. A réserver dans un pairing de tournoi où on me demanderais de briquer, en solo ça va, je joue pour moi pas pour 5 personnes...
Bref, la liste est sympa (même si j'ai joué... 2 fois avec). Impossible de perdre à la clock avec, je lui reconnais ça. Inférieur en quasiment tout à Ossrum et à Shae + Galleon (et à Bartolol, ça va sans dire).
Bon bha retour au pairing Ossrum + Damiano.
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Je suis tellement d'accord avec toi sur Bartolo ^^
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Bah moi je suis pas d'accord du tout avec vous !!
Cela fait 2 ans que je le joue et je m'amuse beaucoup avec.
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Qu'est ce qu'il fait d'autre a part upkeeper Hot Shot, lancer Batten Down et camper dans un coin? Il a des stats de close et de tir minables, et faut pas qu'il s'expose... Il est "jouable" qu'avec un Galleon, ce qui predéfinit la moitié de sa liste. Honnetement, il fait pas rêver. Le jour où on aura des vrais jacks de close avec du soutien efficace par contre, il pourra ressortir mais son gameplay se limitera à Batten Down chaque tour...
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Bah moi je suis pas d'accord du tout avec vous !!
Cela fait 2 ans que je le joue et je m'amuse beaucoup avec.
Modifier le message
Et t'a complètement le droit, c'est pas parce que je le trouve chiant que tu doit le trouver chiant, j'espère que t'attend pas l'approbation des autres pour avoir ton fun! :D
J'aime la figurine en plus... Mais comme le dit Kaelis, le problème (qui est récurrent chez tout les mercenaires), c'est qu'en dehors des colosses les battlegroup sont quand même carrément douteux niveau qualité.
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Ah non c'est clair que j'attends pas après les autres pour m'amuser.
Concernant le problème des Battlegroup en Mercernaire, je suis d'accord avec vous, c'est pas folichon en comparaison avec les autres factions.
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Ouais enfin... Je vous trouve carrément fine bouche là... Vous avez quand même le Nomad : le 'jack avec le meilleur rapport qualité/prix (après de Destroyer) !
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Ouais enfin... Je vous trouve carrément fine bouche là... Vous avez quand même le Nomad : le 'jack avec le meilleur rapport qualité/prix (après de Destroyer) !
LOL
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Ouais enfin... Je vous trouve carrément fine bouche là... Vous avez quand même le Nomad : le 'jack avec le meilleur rapport qualité/prix (après de Destroyer) !
J'ai bien rigolé!
Le seul warjack non character et non colosse que la faction possède est qui est légitimement balèze, c'est l'excellent Vanguard.
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Bon la Mule est pas mal aussi, même si je suis d'accord le vangard est mieux.
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Je me tâte à remplacer les Nyss par des BoomHowler, ça me permettrait de rentrer Acosta et de libérer les Nyss pour la seconde liste. Mouaaaaaais.
Boomhowler
Les plus :
- Profitent mieux du feat
- Avec deadeye ça touche régulièrement l'infanterie pas trop haute def
- POW 12
- Sure Foot les rend cancérigènes, ou alors à minima assez chiant.
- Death March est un bonus très bienvenue, plus que sur les hallebardier (et un petit peu moins que sur Alexia)
- Permet de rentrer Acosta à la place de Gorman (qui ne me sers à rien ici)
- Protège très bien les steelheads
Les moins :
- Pas de Patfhinder
- Rng 8
- Les Nyss avec deadeye ça touche quasiment tout
- ça va être le bordel en première ligne
- Légèrement moins fort contre Cryx (ça aurait été beaucoup moins fort sans deadeye)
- Peut-être un peu moins fort en multi-zone?
Je vais essayer, on verra bien. C'est cool de jouer un caster qui peut jouer n'importe quoi (je suis à peu près certain que des pirates c'est pas déconnant avec lui non plus).
Sinon, j'ai très très envie de tester de Siege Crawler avec Ossrum en ce moment. Une date de sortie PP please?
General Ossrum 5 PC
* Ghordson Earthbreaker 19 PC
Hammerfall Siege Crawler 9 PC
Lady Aiyana & Master Holt 4 PC
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (10 models) 10 PC
Eiryss, Angel of Retribution 3 PC
Master Gunner Dougal MacNaile 2 PC
Thor Steinhammer 2 PC
Ogrun Bokur 3 PC
Hutchuk, Bounty Hunter 3 PC
Objective = Effigy of Valor
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Au vu mes dernières expériences, je serai tenté de te dire Boomhowlers plutôt.
Parce que:
- c'est un tarpit et contre Cryx et beaucoup de listes avec feat/mini-feat d'invulnérabilité, mieux vaut des medium bases tough à 4+ que des small bases DEF 15.
- Deadeye deux unités par tour c'est bien, mais tant qu'à faire, autant Deadeye les cavaliers et les Guns Mages dans ta liste.
- Death March et le feat sur les Boomies, c'est assez infâme.
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Bon, après test :
Bouarf.
Les Boomhowler prennent beaucoup, BEAUCOUP de place. C'est gênant, surtout pour les Gun Mages et les cavaliers derrières qui ne voient pas par dessus.
Les tirs des Nyss m'ont manqué.
L'option d'être pas trop gêné au déploiement par une zone de terrain en mettant les Nyss derrière n'est plus là, résultat c'est plus compliqué.
La chienlit des forêt revient au centuple!
La fin de partie avec les Nyss sous Sure Foot une fois que l'ennemi est péniblement passé à travers les steelhead ça vaut largement un meilleur tanking de début de partie.
Retour aux Nyss!
Ps : Faut vraiment garder Acosta pour la fin de partie, ou bien l'envoyer fracasser un truc vraiment cher en point. En l'état le mettre devant c'est tentant pour gagner de la distance, mais il meurt trop vite, le garder en deuxième voir troisième ligne puis se servir de sa capacité pour foncer devant et jouer un tour normal est bien plus efficace.
Ps2 : J'ai un point de trop. Je ne sais vraiment pas quoi virer. Ma raison me dit pEyriss car elle est complètement useless contre Horde, mais le gameplay me dit que c'est golden contre warmach...
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où est Stannis Brocker ? :-\ ;D
En plus avec lui, tes steelhead se voient à travers :)
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Stannis c'est de la merde. 4 points pour ça, c'est du vol, le type possède des stats pour lesquelles je ne payerais pas pour un solo à 2 points.
Un peu de prévoyance fait suffisamment le taf.
On s'en fout de voir à travers les steelheads, ils ne gênent pas vraiment.