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WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Khador => Discussion démarrée par: metabaron le 21 juillet 2015 à 12:04:05
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Je me suis posé la question tout seul dans mon coin, mais j'aurais aimé votre avis?
Les tier lists khador sont vraiment si nul que ça qu'ils en on l'air?
Il y en a aucune jouable pour un tournois "dur" Y en aurait il de jouable en milieu compétitif?
Et en potable? Et en milieu amicale? (en fait "on" s'en fout, tout ce joue en amicale c'est une mauvaise question)
édit pour clarification de ma pensé
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Mad Dogs of War (Butcher2) si tu veut un tier dur. Y'en a d'autres sympas, genre celui de Vlad2, celui de Vlad3, Celui de Irusk2 (Heavy Armor Battalion), Claws of The Dragon, Heart of Darkness (invocation Nico!). Le reste c'est pour rigoler quoi.
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Non, ils ne sont pas nuls, enfin ça dépend lesquels.
Le tier Mad Dogs of War de Butcher2 est (ou était) "beaucoup" joué à haut niveau (au WTC notamment). Par contre, ça implique d'acheter plein de Doom Reavers que tu ne joueras que dans cette liste.
Je joue très régulièrement Heart of Darkness de Butcher1, mais je suis un peu le seul. C'est un tier équilibré selon moi : des "grosses contraintes", de bons avantages, et il n'y a pas une unique manière de faire sa liste.
Je connais trop mal les autres tier lists pour en parler sérieusement.
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Mad dog of war n'a aucun sens même si je suis d'accord que ça reste "dur"
Heart of Darkness est correct je suis d'accord
en fait j'ai l'impression que le boucher est jouable en tier list vu que dans sa version 1 il rend tout "fort" et dans la 3 c'est lui qui est bien et limite peut importe ce qu'il y a a coté.
Après je suis un peut chiant,
J'aime pas la winter guard death star ni irusk
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Je joue très régulièrement Heart of Darkness de Butcher1, mais je suis un peu le seul. C'est un tier équilibré selon moi : des "grosses contraintes", de bons avantages, et il n'y a pas une unique manière de faire sa liste.
Non tu n'es pas le seul. Mais ta liste est très intéressante et plus polyvalente que ce que je joue.
Sinon Metabaron, pour répondre a ta question. Les tiers ça peut-être cool pour jouer des listes à thèmes. Mais il y a tellement plus de possibilité hors tier; Que ce serait dommage de s'en priver.
Notamment l'utilisation des mercenaires qui apportent un soutien indéniable aux unités khadoréennes.
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Mad dog of war n'a aucun sens
Tu peut expliquer?
dans la 3 c'est lui qui est bien et limite peut importe ce qu'il y a a coté
Ca c'est la théorie, en pratique tu peut tres bien faire des compos réfléchies avec B3 comme qu'avec n'importe quel autre caster, et ca le rendra d'autant plus fort. Le tier de B3 n'est pas super soit dit en passant.
J'aime pas la winter guard death star ni irusk
Qu'est-ce qui te déplait dans ces refs?
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J'ai l'impression que souvent les tiers lists limitent bcp les unités et les solos et pas les jacks/beasts, à part les characters. Du coup les armées utilisant peu de jacks/beasts (comme nous) ont plus de mal à avoir de bons tiers lists que celles qui s'appuient plus sur les jacks/beasts
Enfin je le ressent comme ça, j'ai pas fait d'analyse de toutes les tiers lists non plus :-p
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En fait, faudrait préciser ton questionnement, ami metabaron.
Dans ton premier message, tu demandes quel est l'intérêt des tiers sur leurs aspects compétitifs.
Puis tu précise ne pas aimer ni la WGDS, ni Irusk.
Or, ces ceux-cis sont objectivement très forts, et ce sont de belles gurines, malgré le fait qqu'elles soient chnantes à monter et colorier...
Sinon, je pense qu'il y a des choses à faire avec le tiers d'Harkevitch.
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J'ai l'impression que souvent les tiers lists limitent bcp les unités et les solos et pas les jacks/beasts, à part les characters. Du coup les armées utilisant peu de jacks/beasts (comme nous) ont plus de mal à avoir de bons tiers lists que celles qui s'appuient plus sur les jacks/beasts
Enfin je le ressent comme ça, j'ai pas fait d'analyse de toutes les tiers lists non plus :-p
En fait le probleme c'est souvent que les restrictions imposées sont trop genantes et que les avantages obtenus ne compensent pas ces restrictions. Suffit de regarder le tier de la Old Witch pour s'en convaincre.
Sinon, je pense qu'il y a des choses à faire avec le tiers d'Harkevitch.
Bof bof, imposer deux mortiers/field guns, et 3 jacks alors que le caster lutte deja au niveau gestion de focus je trouve pas ca super, surtout pour en retour 3 pauvres wrecks et une reduction de points limite.
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Mad dog of war n'a aucun sens
Tu peut expliquer?
Acheter pour 150e de doomies qui ne serviront QUE pour une liste ça me fait chier
dans la 3 c'est lui qui est bien et limite peut importe ce qu'il y a a coté
Ca c'est la théorie, en pratique tu peut tres bien faire des compos réfléchies avec B3 comme qu'avec n'importe quel autre caster, et ca le rendra d'autant plus fort. Le tier de B3 n'est pas super soit dit en passant.
Oui c'est vrai il manque des trucs (des merco pour changer)
J'aime pas la winter guard death star ni irusk
Qu'est-ce qui te déplait dans ces refs?
Je n'aime pas le fait que tous le monde les joues ni trop comment ils se joue
En fait, faudrait préciser ton questionnement, ami metabaron.
Dans ton premier message, tu demandes quel est l'intérêt des tiers sur leurs aspects compétitifs.
Puis tu précise ne pas aimer ni la WGDS, ni Irusk.
Or, ces ceux-cis sont objectivement très forts, et ce sont de belles gurines, malgré le fait qqu'elles soient chnantes à monter et colorier...
Sinon, je pense qu'il y a des choses à faire avec le tiers d'Harkevitch.
Je me demande juste si y'a des tiers jouable en milieu compétitif
Que j'aime ni la WGDS ni Irusk (j'ai déjà joué contre je sais que c'est fort) ne devrait pas influencer les réponses
Enfin si il y avait un Tier trop fort tous le monde le saurait
Après qu'on puisse faire des choses jouables je suis pas contre et je le ferais sans doute avec les figurines que j'ai pour jouer en milieu amicale (mais bon ça risque d'être rare vu mon objectif qui est de jouer quasi uniquement en milieu compétitif)
Pour ce qui est des belles gurines, je me suis mis à warma pour le système de jeux, pas pour les figurines, sinon je serais rester chez GW
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Acheter pour 150e de doomies qui ne serviront QUE pour une liste ça me fait chier
Comme je l'ai dit c'est un tier pour jouer dur, tu vas farmer ta liste pour la maitriser sur le bout des doigts et tu vas l'emmener en tournoi, donc c'est pas un investissement en l'air non plus :)
Je n'aime pas le fait que tous le monde les joues ni trop comment ils se joue
La Winter Guard est tres jouée oui, et c'est normal c'est une ref tres forte, tu peut faire plein de choses avec. Les Irusk par contre on en voit pas si souvent que ca.
Enfin si il y avait un Tier trop fort tous le monde le saurait
MDoW est ce qu'on pourrait qualifier de "trop fort". Le reste des tiers que j'ai cité ne sont certes pas aussi durs mais sont tout de meme largement sortables, meme en tournoi.
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Enfin si il y avait un Tier trop fort tous le monde le saurait
Bradigus T4 !mais c'est pas chez khador
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MDoW est ce qu'on pourrait qualifier de "trop fort". Le reste des tiers que j'ai cité ne sont certes pas aussi durs mais sont tout de meme largement sortables, meme en tournoi.
MDoW n'est pas à mon sens "trop fort", le fait est que cette liste sors surtout en tournoi par équipe où présenter un skew (abus maximale d'un type de jeu/ d'une référence) présente des choix de match-up intéressants.
Et surtout c'est loin d'être débile à jouer (bon par contre que t'ai une quarantaine de fois la même figurine sur la table ça c'est clairement vrai...).
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MDoW n'est pas à mon sens "trop fort", le fait est que cette liste sors surtout en tournoi par équipe où présenter un skew (abus maximale d'un type de jeu/ d'une référence) présente des choix de match-up intéressants.
Bien d'accord, je reprenais juste le terme de metabaron. Ca reste tout de meme la tier list la plus fort qu'on ait, bien qu'elle se fasse défoncer par une bonne gunline.
Et surtout c'est loin d'être débile à jouer (bon par contre que t'ai une quarantaine de fois la même figurine sur la table ça c'est clairement vrai...).
Yep contrairement a ce qu'on pourrait croire, le placement est primordial, encore plus que d'habitude en Khador.
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C'est marrant j'ai jamais écrit "trop fort"
Après je pense que la liste MDoW doit avoir de l’intérêt dans le meta au sein d'une équipe (qui a envie de jouer face à 40 ou 60 doomies à part une gunline) et en plus j'ai trouvé une bonne idée pour avoir du count as pas trop chère.
Je met ça dans un coin de ma tête et je verrais plus tard.
Bon je crois que j'ai eu les réponses que je voulais
merci à tous
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Enfin si il y avait un Tier trop fort tous le monde le saurait
Je parlais de cette phrase la.
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Avec les nouveau warjack berserk. Le tier de Karchev peut être véritablement intéressant :
System: Warmachine
Faction: Karchev - Iron Curtain
Casters: 1/1
Points: 50/50
Tiers: 4
Karchev the Terrible (*5pts)
* Kodiak (7pts)
* MadDog (4pts)
* MadDog (4pts)
* MadDog (4pts)
* MadDog (4pts)
* MadDog (4pts)
* Rager (5pts)
* Rager (5pts)
Greylord Ternion (Leader and 2 Grunts) (4pts)
Man-o-war Shocktroopers (Leader and 2 Grunts) (6pts)
Man-o-war Shocktroopers (Leader and 2 Grunts) (6pts)
Koldun Lord (2pts)
Dommage que je n'ai pas assez de warjack pour tester, enfin s'il y avait quelqu'un pour faire un retour ce serait sympas ;D
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Je suis surpris que personne n'est cité la tier liste de Zerkova 2, je la trouve vraiment bien moi.
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Je suis surpris que personne n'est cité la tier liste de Zerkova 2, je la trouve vraiment bien moi.
Nous venons d'y consacrer un fil dédié, hé !
Sinon, à terme, je pense me péter 8 châssis de 'zerker. Pour Karchev, bien sûr mais aussi pour Vlad tiers 1.
Agadez cette pouissance tzarrible :
pVlad -War host tier1
Vlad himself
Berzeker 5
Berzeker 5
Berzeker 5
Berzeker 5
Berzeker 5
Berzeker 5
Berzeker 5
Berzeker 5
Mechaniks max 3
Outriders max 9
Koldun Lord 2
On rigole, on rigole. Mais un berzeker sous S&P, c'est pas dégueu. Alors 8...
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Je suis surpris que personne n'est cité la tier liste de Zerkova 2, je la trouve vraiment bien moi.
Nous venons d'y consacrer un fil dédié, hé !
Sinon, à terme, je pense me péter 8 châssis de 'zerker. Pour Karchev, bien sûr mais aussi pour Vlad tiers 1.
Agadez cette pouissance tzarrible :
pVlad -War host tier1
Vlad himself
Berzeker 5
Berzeker 5
Berzeker 5
Berzeker 5
Berzeker 5
Berzeker 5
Berzeker 5
Berzeker 5
Mechaniks max 3
Outriders max 9
Koldun Lord 2
On rigole, on rigole. Mais un berzeker sous S&P, c'est pas dégueu. Alors 8...
Clair mais mon dieu à peindre... Vivement le kit plastique..
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Pour Zerkova2 c'est ici http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,16017.0.html
Et je suis d'accord avec ce qui est dit
En fait j'ai bien l'impression qu'en khador les Tier Lists servent spammer des choses qu'on ne pourrait pas sinon, donc d'acheter des figurines que tu ne peux pas utiliser autrement
Sinon j'ai remarqué une chose récurrente, le T4 de plusieurs lists demande de sortir plusieurs jack 2 ou 3 dans des lists ou le caster a déjà du mal à en gérer un (j'exagère à peine) et que tu n'as pas ou peut de solo pour t'aider (et là je parle pas de marshaller parce que les T4 demande des jacks dans le BG)
Je trouve que ses Tiers lists sont plus jouables T3 que T4
Et une des raisons qui m'a fait jouer khador c'est Vlad3, je trouve ça trop quiffant de faire des charge de cav contre des robot et des fusils
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Le tier de Vlad3 est largement sortable, par contre c'est spécial a jouer, ca ressemble a rien d'autre. Faut demander a manu, il l'a deja pas mal joué (invocation).
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Le tier de Vlad3 est largement sortable, par contre c'est spécial a jouer, ca ressemble a rien d'autre. Faut demander a manu, il l'a deja pas mal joué (invocation).
disons qu'il faut aussi avoir un certain budget :-X
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Le tier de Vlad3 est largement sortable, par contre c'est spécial a jouer, ca ressemble a rien d'autre. Faut demander a manu, il l'a deja pas mal joué (invocation).
disons qu'il faut aussi avoir un certain budget :-X
Celui de Butcher2 aussi hein ;D
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Boarf, il y a peu de tiers (toutes factions confondues) qui ne demandent pas un investissement particulier (à part vayl2 je vois pas). Pour recentrer sur le Khador, j'ai souvent vu Mad dog of war, et ça marche plutôt bien, après on aime ou pas (perso si je jouais Khador j'hésiterais pas ^^) et un peu le vlad3 en effet, qui est très surprenant et a mon humble avis tres fun à jouer.
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2 boîtes de marauders GW, et tu l'as ton MDOW.
De tte façon, si l'on peint au fur et à mesure ses figs, la question fric est, en fait, un faux problème.
Ach, les tiers bouffeurs de jacks...
Hormis le fait de l'envoyer au charbon, le spriggan consomme peu. Behemoth pareil.
Les jacks dits "agressive" n'ont pas besoin de FOC pour courir ou charger.
Ruin avec les bouchers charge gratos.
Il existe donc ces solutions de contournement.
Et oui, jouer full cav, c'est la classe. En tiers ou pas d'ailleurs (steelheads, eAlexia, ...)
Ça me rappelle mes mongols à DBM. ::)
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2 boîtes de marauders GW, et tu l'as ton MDOW.
3 boites en réalité, ça fait pile 48. ;D
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2 boîtes de marauders GW, et tu l'as ton MDOW.
3 boites en réalité, ça fait pile 48. ;D
ca existe encore GW ? ... ah oui c'est vrai on est sur forum responsable on ne troll pas. ::)
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Un autre avantage des tiers khador c est de rendre plus intéressant certain casters. Par exemple le tiers winter wolfs de pzerkova qui rend le caster bien plus viable.
pareil pour les tiers rendant plus intéressant certaines figurines (genre MoW) pti nico en parlera mieux que nous.
Je reste d accord pour les mdow tu ne peux pas reutiliser les figs pour autres choses
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En revanche, c'est pas l'endroit pour en débattre certe mais la dérive actuelle qui consiste à dire que des maraudeurs peuvent proxysés des doomies... Perso pas fan mais pas fan du tout... Un doomy c'est un doomy et la figurine est suffisamment emblématique dans votre faction (dans le jeu) pour ne pas être proxysé (je pense...).
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En revanche, c'est pas l'endroit pour en débattre certe mais la dérive actuelle qui consiste à dire que des maraudeurs peuvent proxysés des doomies... Perso pas fan mais pas fan du tout... Un doomy c'est un doomy et la figurine est suffisamment emblématique dans votre faction (dans le jeu) pour ne pas être proxysé (je pense...).
On est pas des vendeurs victoria games donc il faut arrêter la propagande c'est pénible.
Les doomies sont moches.
Les doomies sont très très moche.
Dans une armée de 2500 points compo à 5o PC il me faut 9 unités donc je laisse imaginer le temps monstrueux pour faire des conversions pour donner du cachet à chacuns.
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Boarf, loin de moi l'idée de faire du militantisme pro VG et encore moins de l'anti Geuweu primaire. Bon je reformule...
Apres travail de conversion, Mouais pourquoi pas, la volonté de ne pas avoir une fig que l'on trouve "moche" je peux comprendre. Mais on m'enlèvera pas de l'esprit que la meilleure solution c'est de ne pas jouer la référence... Bon allez la référence en question est un must have de ma faction et bon, il m'en faut... Bon bah ok pour la conversion pour 1 unité. En revanche le mec qui me dit j'aime vraiment pas les doomies mais je vais jouer Mad dog of war... Bon... Reste le cas des 50 doomies tous convertis de la mort qui tue mais je suis sceptique...
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On est pas des vendeurs victoria games donc il faut arrêter la propagande c'est pénible.
Les doomies sont moches.
Les doomies sont très très moche.
Moi au contraire, je les trouve excellents ! Et je n'ai pas encore vu de proxys qui aient le même cachet...
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Idem les doom reavers font parties des figurines que je préfère dans le jeu en terme de visuel.
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Complètement d'accord avec les copains.J'adore les doomies. Je comprends que pour en jouer 48 on n'ait pas envie de jouer tous les mêmes, mais pas des maraudeurs sans rien. Un proxy/conversion de Doom Reaver, pour moi il faut absolument qu'il ait ait au moins une Fellblade et un masque en fer sur la tête. C'est du boulot, pas juste un maraudeur de chez Smith en face.
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Perso, me chopperai 2 boîtes de berzekers officiels. Je les trouve beaux. Les poses défoncent tout, les épées sont terribles.
Mais bon, juste 3 poses de grunts, bordel.
Oké, il y a toujours la possibilité de couper puis repositionner les têtes, de façon à changer l'orientation de la fig, et ainsi faire illusion...
Je reluque régulièrement les zinternets pour chopper les 30 autres.
... Reste le cas des 50 doomies tous convertis de la mort qui tue mais je suis sceptique...
Faut pas. A coeur vaillant, rien d'impossible !
Les 45 lootas de pépé :
http://s160.photobucket.com/user/Japhethtek/media/Steelerboyz/lootas/lootas55.jpg.html
http://s160.photobucket.com/user/Japhethtek/media/Steelerboyz/silverlootas/silverloota5.jpg.html
http://s160.photobucket.com/user/Japhethtek/media/Steelerboyz/lootas3/blacklootasup_zpse8565f44.jpg.html
Et c'est autre chose que bricoler de la fellblade, hein. ;D
EDIT : +1 ptinico.
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Le problème des doomies c'est les poses et les pieds je trouve
Les fellblade sont jolie
maraudeur + fellblade casque de fer avec des poses sympathique et c'est bon
Il faut que je me fasse un post avec les photos de mes figurines en y pensant
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Moi je les aime bien les doomies mais c'est vrai que le contraste entre le torse monstrueux et les jambes maigrelettes est assez perturbant ^^
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Non, c'est raccord....
BALISE ATTENTION CONNERIE
En fait les condamnés à mort ont un choix alternatif, ils peuvent s'ils veulent tenter leur chance et devenir doom reaver. Le problème c'est que les fellblade sont au fond d'un lac très profond. IlsIont le droit de s'entraîner avant d'aller chercher leur arme.
Du coup ils s'entraînent dur et forcément développent des corps de nageurs.
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Non, c'est raccord....
BALISE ATTENTION CONNERIE
En fait les condamnés à mort ont un choix alternatif, ils peuvent s'ils veulent tenter leur chance et devenir doom reaver. Le problème c'est que les fellblade sont au fond d'un lac très profond. IlsIont le droit de s'entraîner avant d'aller chercher leur arme.
Du coup ils s'entraînent dur et forcément développent des corps de nageurs.
Aljamis est tu un expert ? c'est comment le fond du lac ?
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Profond, noir, humide et froid...
Mon expertise s'arrête à profond, noir et humide... Nous on est chauds à l'ajsa ;)
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Profond, noir, humide et froid...
Mon expertise s'arrête à profond, noir et humide... Nous on est chauds à l'ajsa ;)
rectum ?
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c'est pas celui que j'avais en tête. mais après tout chacun ses goût.
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Ben non, la source de l'huveaune,gros dégueulasse ! :P
Allez pour recentrer le débat, les doomies c'est cool, les dada c'est cool... Mais bordel que le tiers de mamy avec les kossites c'est chaud à jouer...
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en fait tout dépends comment on veut jouer.
En général si tu veux jouer une armée à thème ce sera plus une armée "fun".
Enfin si tu veux un tiers compétitif... il y en a pas des masses (Mad Dogs, heart of darkness, war horst : full berserk encore).
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Pour moi heart of darkness et clairement a ranger dans le fun que dans le dur !
MOw MOw MOw MOw!
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Je ne sais pas s'il y a assez de recul pour vraiment juger l'efficacité des tiers, hors ceux communément cités.
Genre :
MOw MOw MOw MOw!
Ben... avec le nouveau tiers de Vlad2, entre le feat, du redéploiement et de l'advance deployment, faire un skew de haute armure, y'a moyen de le caser dans un pairing avec une liste ultra-polyvalente.
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Pour moi heart of darkness et clairement a ranger dans le fun que dans le dur !
MOw MOw MOw MOw!
Ptit Nico à toujours fait du résultat avec donc pas sur quece soit juste une liste fun ;)
Pour le nouveau tier de Vlad2 il est bof je trouve, encore une fois ça impose trop de contraintes par rapport aux bénéfices apportés. Son premier tier, Blood of Heroes, est beaucoup plus intéressant je trouve. Claws of the Dragon est fort aussi.