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WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Légion d'Everblight => Discussion démarrée par: manu74 le 28 juillet 2015 à 15:37:38
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Pour la garde je voulais sortir les Twins mais j'arrive pas a mettre la main sur les gurines :(
Du coup j'imagine tester un pairing qui me traine dans la tete depuis un moment : Machination of Shadow/Machogruns.
Un pairing avec un fort potentiel je pense, mais le probleme majeur c'est que j'ai pas joue eVayl en tournoi depuis genre 3 ans ?
Du coup j'ai peur de juste pas reussir a la jouer a un niveau acceptable pour lui faire honneur... et en meme temps c'est une des rares opportunites de la jouer qui me motive vraiment.
Bref, pour Evayl j'envisageais une petite variation debile a base de blooseer pour essayer d'utiliser cette excellente beast avec Evayl, pour changer un peu.
Pas sur que la liste en l'etat soit viable, mais elle a certainement pas mal de tricks dans la manche.
Ca m'ennuie de jouer un truc potentiellement boiteux mais vu que j'aurai pas un gros niveau d'entrainement avec autant en profiter pour tester.
Vayl, Consul of Everblight(*6points)
* Angelius(8points)
* Angelius(8points)
* Ravagore(9points)
* Ravagore(9points)
* Scythean(8points)
* Raek(4points)
* Nephilim Bloodseer(5points)
Spawning Vessel(3points)(7models)
Blighted Nyss Shepherd(1points)
Blighted Nyss Shepherd(1points)
Pour Kallus juste une legere evolution de ma liste standard des derniers tournois, pour tester l'impact d'un warchief.
Le blood drinker m'interesse pas mal pour soigner les orguns et surtout les spears en late game.
Je me dis que ca vaut peut etre le sacrifice d'un berserk et de 8boxes... pas sur mais faut bien essayer.
Et pis bon entre lui et Maximus on a 2 berserks MAT8 POW13/14 DEF13/14 ARM19/20 sous tenacity, c'est tres macho-macho.
Kallus, Wrath of Everblight(*5points)
* Nephilim Soldier(5points)
* Succubus(2points)
Blighted Ogrun Warspears(8points)(6models)
* Warspear Chieftan(2points)
Blighted Ogrun Warspears(8points)(6models)
* Warspear Chieftan(2points)
Blighted Ogrun Warmongers(5points)(3models)
Blighted Ogrun Warmongers(5points)(3models)
Spawning Vessel(3points)(7models)
Warmonger War Chief(3points)
Swamp Gobber Bellows Crew(1points)(2models)
Gatorman Posse(9points)(5models)
Maximus(2points)
Au final 2 listes avec des experimentations dont je suis pas sur mais une base solide - on parle de machogruns et d'eVayl tiers 4 quand meme !
Et j'ai hate de voir la tronche des gens qui devront choisir une liste pour affronter ca... a mon avis c'est "interessant" comme experience.
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Le seul souci que je vois avec ta liste eVayl, c'est que t'as pas intérêt à te louper à ton tour de "all in", parce que pour gérer la fury derrière, faudra faire des choix drastiques.
Pour la machogrun, la variation est mineure, je pense pas que ça impacte de manière vraiment sensible l'efficacité de la liste. Et tu gèreras mieux la haute DEF, même si elle se fait rare.
Je sais pas si le terme "intéressant" est celui que j'emploierais si je devais choisir ma liste en face ^^
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Tu ne vas pas galérer contre du spam de haute armure ? Je reflechisais à Kallus justement, je le trouve intéressant ce petit père futur général en chef des armées... J'ai juste l'impression que sur des évènements à deux listes, il te manque un drop anti armure...
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J'avoue le blood drinker, j'ai envie de le caser aussi dans mes listes à spears.
Le bloodseer, son animus est dur à placer, son telemetry aussi, mais sa capacité à cloner les animus vaut à lui seul les 5pt... D'autant que bon, 12/18 Flight Reach... C'est pas dégueux non plus. Je l'aime de plus en plus...
La Haute Armure, Kallus et les Spears, j'ai confiance... Ca déboite sévère...
Je fais charger 5 spears sur un Jack Cygnar (ok bonjour la HARM on est d'accord mais...)
J'avais Dragon's blood, (qui vaut le boost de Kallus) + Prey + Kiss of Lilith...
Trois ou quatre jets de lances plus tard, le Jack full life n'était qu'un cadavre fumant... Il me restait une lance et 5 attaques de charge...
J'ai confiance je dis... ^^
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Je pensais à Skorne, Troll, Harbinger MMM .... :P
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HMMM ça n'a pas tant d'armure que ça, c'est juste que les mecs veulent jamais mourir avec Martyrdom.
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Tout à fait. C'est un subtil mélange de "ah bah ils sont pas si résistants que ça" et "OMFG, tu vas crever, oui???"
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Je pensais à Skorne, Troll, Harbinger MMM .... :P
Oui bien sur, mais dans mon exemple il me reste plus de la moitié de mes attaques à faire, perdues parce que la cible était trop squishi... Alors sur une vrai lourde ça passe...
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Kallus, Wrath of Everblight(*5points)
* Nephilim Soldier(5points)
* Succubus(2points)
Blighted Ogrun Warspears(8points)(6models)
* Warspear Chieftan(2points)
Blighted Ogrun Warspears(8points)(6models)
* Warspear Chieftan(2points)
Blighted Ogrun Warmongers(5points)(3models)
Blighted Ogrun Warmongers(5points)(3models)
Spawning Vessel(3points)(7models)
Warmonger War Chief(3points)
Swamp Gobber Bellows Crew(1points)(2models)
Gatorman Posse(9points)(5models)
Maximus(2points)
J'aime particulièrement celle-ci, dommage que je n'ai pas les figurines pour la tester.
Je l'essaierai bien avec Rhyas également.
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Le seul souci que je vois avec ta liste eVayl, c'est que t'as pas intérêt à te louper à ton tour de "all in", parce que pour gérer la fury derrière, faudra faire des choix drastiques.
Y a pas de tour all-in avec eVayl, sauf assassinat. Les Shepherds leachent les ravas, les anges font le yoyo et sont leaches par vayl.
Les 3 autres beasts sont des one-shot missiles qui sont morts le tour suivant, ou sont utilisees pour scorer/KTC et peuvent frenzy ensuite.
Suivant le matchup le scythean peut prendre la place d'un ange et tu one-shot l'ange a sa place mais c'est rare.
Dans tous les cas si t'arrives a garder les 2 anges et les 2 ravas en vie, meme si tu perds le reste, t'es tres bien en general.
Tu ne vas pas galérer contre du spam de haute armure ?
Pas encore toute l'experience qu'il faudrait pour etre sur mais j'ai pas eu de problemes jusqu'a present.
Les spams d'armure one-turn genre Lucant ou Anson sont plutot bien geres par l'encaisse de ma propre liste, je cours au close et je le laisse faire mumuse pendant un tour, puis le tour suivant les spears chargent et c'est fini.
Les spams permanents genre warders bah ca monte moins haut en general, genre 21 quoi, et la les spears sous ignite suffisent. Sachant qu'en retour les mediums des autres factions ne tapent en general pas assez fort pour vraiment inquieter les gruns, et/ou n'ont pas assez d'attaques.
Restent les briques recursives ou denial genre HMMM ou la c'est l'inconnue. Honnetement la brique bastion le feat est chiant, tout comme la perte du Berserk, mais les bastions tapent pas assez fort pour me faire peur, et a l'inverse ils encaissent pas assez, donc sur le long terme je pense gagner l'attrition. Si elle veut martyrdom va falloir qu'elle fasse gaffe quand meme, y a un pot donc stinger sous Ignite+DG et autres joyeusetes.
Honnetement la liste jusqu'ici me surprend, donc peut etre qu'elle a des limites insuffisantes pour le pairing, mais va falloir essayer pour savoir.
Sachant qu'en plus la liste Vayl est loin d'etre incapable de gerer une HMMM et certaines liste armurees si le scenar s'y prete.
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bon bah la vie etant ce qu'elle est j'ai pas pu/voulu jouer ca a lagarde, alors je le sors finalement pour le pentacle3.
ca va etre fin.
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Sachant qu'en plus la liste Vayl est loin d'etre incapable de gerer une HMMM et certaines liste armurees si le scenar s'y prete.
Contre Harby, je trouve que si tu n'as pas une menace de KTC fort c'est fini, on peut pas gagner à l'atrition contre la reine de l'atrition...
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moui ? m'enfin dans le cas de la HMMM on peut gagner a l'attrition si on gere le profil des bastions de facon efficace. et pour le coup la Machogruns les viole profondement a chaque tour.
bon apres tant qu'a avoir le choix, y a des chances que ce soit eVayl qui sorte contre du Harby comme dit precedemment. et ca, ca reste aussi un matchup acceptable. surtout que les joueurs Harby sont traditionnellement mauvais :D et de toute facon y en a plus en France...
j'ai pu essayer la liste dans du Bradigus, et ca c'est etonnament bien passe a l'attrition, reste a faire tres attention a la clock en tournoi (c'etait sur vassal).
je reste sur l'idee que le pairing est sans doute ce qu'on peut faire de mieux aujourd'hui en blight, Machogrun est vraiment beaucoup plus fort qu'on le pense, et eVayl couvre plutot bien tous ses defauts.
mon probleme ca va etre l'entrainement, j'ai finalement peu joue eVayl et j'ai pas de bonne liste avec encore, et la Machogrun va demander de la pratique pour etre 100% fiable en tournoi.
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Un chtit debrief rapide, pentacle en mode decompression-de-semaine-de-folie pour moi.
Round 1 - Machogrun vs Froutch/Kallus - Victoire au KTC
Kallus ca se joue avec des machogruns ! nah !
Partie ou on apprend que Kallus vs Kallus, faut bien suivre quel incubus est a qui :P
L'equipe fait 5-0... j'ai du me tromper d'equipe en arrivant ce matin :D
Round 2 - Machogrun vs Portal/Gaspy3 - Defaite au scenar
J'oublie comme un con mon plan contre cryx spam d'infanterie : les spears devant, les mongers derriere...
C'est pas possible d'etre aussi bete. Du coup je me fais defoncer a l'attrition et Portal marque son dernier point a 50s de clock.
2nde defaite sur 20 parties avec machogruns, tristesse :'(
Une partie ou j'apprends que Ashen Veil c'est mieux que Dark Guidance (et Allan confirme que mes des me detestent).
L'equipe perd 2-3 contre les Bulles, et je suis encore plus deg' qu'on ai rate de peu l'occasion de sortir les vieux avec l'equipe des debiles de la BAF, LoL...
Round 3 - eVayl vs Wood/Harby - Victoire au KTC
Harby/Testament, je sais ce que Wood pense de Testament face a Legion, donc il jouera Harby, et eVayl est la pour ca.
En plus ca tombe bien c'est Wood, donc a partir du tour 4 j'aurai forcement une occase de KTC.
La partie se joue a une charge d'Avatar ratee, j'avais appate un peu court, j'echappe au pire a seulement 0.2" pres, au lieu des 0.75" estimes.
Puis Wood fait une Wood, au tour 5 (de plus en plus tard, il s'ameliore lentement).
Une partie ou Wood apprend que quand on shield guard une AoE, l'AoE reste sur place :P
L'equipe gagne je sais plus combien... 4-1 ? c'est ces mauvais de la BAF en face, facile :D
Round 4 - Machogruns vs Tsuki/Bradigus - Victoire au Scenar
Le plus gros danger de la partie est la deconcentration face au sourire (et au rire) charmeur de mon adversaire...
Les deux premieres lignes impactent logiquement en milieu de table, et mes ogruns peinent a pousser au talonnage.
Heureusement son pilier gauche finit par ceder et je peux tourner la melee, puis mes avants pietinent allegrement son pack, laissant mon demi de melee camper tranquillou sur le flag.
Un matchup que j'ai desormais joue 4 fois pour 4 wins, la seule chance de Brad etant apparemment l'assassinat.
L'equipe gagne 3-2, logique, en face c'est des supporteurs des verts, nan mais Allo quoi !
Round 5 - Machogruns vs Macvin/Stryker3 - Victoire au KTC
Je veux voir le comportement de machogruns face au casse brique cygnar -> effectivement le tour de son feat mes ogruns volent.
Mais le reste du temps Cygnar encaisse vraiment pas assez et je passe quand meme a l'attrition (et Allan confirme que mes des me detestent).
L'equipe perd 2-3 et c'est vraiment dommage, je nous voyais deja pas si haut dans le classement, mais on aurait pu faire 4-1 a quelques details pres.
Faut voir que 2 de nos joueurs ne jouent presque pas et n'ont pas d'expe en tournoi. Et en plus y a Cyriss Adept ! c'est dire le niveau des 2 restants ! :P
Globalement je reste sur l'idee que le pairing eVayl - Machogruns est vraiment ce qui se fait de plus infame aujourd'hui en blight.
Reste a trouver les mauvais matchups de Machogruns et construire une liste eVayl qui les contre au mieux...
ca va etre le plus dur, j'ai tres peu d'entrainement avec la vilaine, et ca va pas s'ameliorer (faut encore jouer les twins, ravens of war, abby2...)
C'est chiant de jouer un power caster avec seulement 3 parties dans l'annee... on voit ce qu'on pourrait faire avec de l'entrainement.
Sinon machogruns performe admirablement, plus ca va, plus je la joue vite, et plus je trouve de tricks debiles avec.
Je fais encore beaaaaauuuucoup de conneries de placement mais ca s'ameliore progressivement.
C'est interessant en tout cas de decouvrir l'art du placement des medium bases, sans avoir besoin de jouer Troll pour autant !
Et j'ai encore place un massacre avec mon warchief, alors je suis content :D
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Merci pour ton debrief :)
Hâte de jouer avec toi!
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Bien joué, Manu ! :)
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La machogrun envoie tellement du rêve à force... Tu l'as déjà testé avec quelques legionaires, je ne sais plus ?
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A l'occasion j'aimerais bien découvrir ta machogrun en partie internet.
Merci pour le débrief au passage, c'était instructif !
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Tu l'as déjà testé avec quelques legionaires, je ne sais plus ?
les premieres version y a 2 ans avaient 2 unites de gruns + legos max + pot + rangers/UA + HH min.
les legos ont ete les premiers a virer en fait.
les HH etaient la essentiellement pour les attaques magiques, mais ont fini par degager aussi.
les plus durs a virer furent les striders, c'est tellement fat et ca synergise tellement bien avec les ogruns.
mais bon y a un an je restais avec 2 spears full/UA + 2 mongers + striders/UA,
et j'ai vu un ricain (Satch) qui jouait la meme avec des gators a la place des striders, et la ca a fait "click".
j'ai fini de monter la liste comme ca et elle a peu bouge depuis.
A l'occasion j'aimerais bien découvrir ta machogrun en partie internet.
c'est pas vraiment mon drop menoth, mais on peut essayer, tout experience est bonne a prendre...
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les plus durs a virer furent les striders, c'est tellement fat et ca synergise tellement bien avec les ogruns.
Et avec le feat d'ailleurs! "t'as réussi à tuer mes gêneurs DEF 15? Ben t'as des incubes sur la tronche alors"
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J'avais pas pensé aux Striders, enfin juste aux 'Blades... Je les trouvais trop cher pour engluer.
Les légio, je les trouve assez efficace avec l'UA pour faire des blagues à base de Combine + Weapon Master. (Même si pour le moment je stagne à faire 1-1 pour toucher... Malgré les grosses gouttes de sueur chez mon adversaire.)
Je suppose que tu les as retiré à cause de leur efficacité/cout par rapport à une unité d'Ogrun ?
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En tout cas merci Manu pour cette démonstration de machogrun en round 1. Sur le papier c'est une chose mais j'avais vraiment envie de voir le potentiel du truc : ça déboite.
Mes petits piétons ont fondu comme neige au soleil à cause des ogruns berserks sous dark guidance.
Elle n'a qu'un défaut pour moi : ça fait trop d'ogruns à acheter et peindre ;D
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J'avais pas pensé aux Striders, enfin juste aux 'Blades... Je les trouvais trop cher pour engluer.
Les légio, je les trouve assez efficace avec l'UA pour faire des blagues à base de Combine + Weapon Master. (Même si pour le moment je stagne à faire 1-1 pour toucher... Malgré les grosses gouttes de sueur chez mon adversaire.)
Je suppose que tu les as retiré à cause de leur efficacité/cout par rapport à une unité d'Ogrun ?
les legos apportent rien d'exceptionnel a la liste (mise a part d'etre cheap). ils ont le meme tempo en jeu que les mongers. autant spammer du monger pour presenter un skew uniforme, et par exple eviter que les snipers/electro leaps se rentabilisent facilement.
les striders c'est l'inverse : ils ont un profil, des forces/faiblesses, et un role totalement a l'oppose des ogruns. pour le coup c'est pas QUE des jammeurs haute DEF. ils font vraiment le taf en permettant a la liste de projetter des attaques tres loin des lignes avants des ogruns, chose qui manque a la machogrun par exemple.
c'est vraiment un excellent tandem avec les mongers, les berserks nettoient les lignes en debut de tour, et les striders projettent des attaques sur les lignes arrieres ennemies pour preparer le prochain tour. ensuite avec reform ils se replacent devant/derriere les mongers selon ce qui va arriver en face : des weapon masters (ils passent devant pour proteger les gruns) ou des troupes legeres (ils passent derriere et les ogruns les protegent).
apres on peut apprendre a jouer sans cette synergie, en allant a fond dans le skew de medium bases par exemple. mais c'est vraiment une excellente synergie qui justifierait a elle seule de dropper les crocos pour les rangers.
En tout cas merci Manu pour cette démonstration de machogrun en round 1. Sur le papier c'est une chose mais j'avais vraiment envie de voir le potentiel du truc : ça déboite.
Mes petits piétons ont fondu comme neige au soleil à cause des ogruns berserks sous dark guidance.
Elle n'a qu'un défaut pour moi : ça fait trop d'ogruns à acheter et peindre ;D
oui t'as bien situe la liste :
1/ les mongers sous dark guidance, quand on l'a vecu une fois, c'est dur de pas devenir accro.
2/ ce qui freine la presence de la liste en tournoi aujourd'hui c'est essentiellement son cout/investissement materiel.
d'autant que pour le coup, les gurines sont vraiment pas du tout celles que le joueur blight moyen achete en partie pour monter d'autre listes.
du coup, meme si je pense que c'est vraiment une des meilleures listes blight actuelles, elle est trop differente et chere pour qu'on la voie souvent.
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A force de différentes promos et rachat, me manque le warrior, et les minions... Mais j'ai déjà de quoi faire une version avec Strider Ranger et/ou 'Blades (voir Lego)
Et une seconde boite d'incubus, pour être serain le tour du feat.
Du coup j'y songe de plus en plus...
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Ça donne vraiment envie d'essayer. Rien que pour un changement radicale de style. Surtout que j’aime bien EVayl et qu'il faut que je lui trouve un copain pour les tournois.
Ca tombe bien je viens de récup une seconde unité de Warspears....
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Les ogruns, hesitez pas a en prendre si vous avez des occases, je pense qu'ils vont devenir tres jouables tres bientot ;)
@Tifus: si tout ce qui te manque c'est les crocos/maximus, tu peux la jouer avec des rangers, c'est different mais ca marche tres bien aussi.
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Ça donne vraiment envie d'essayer. Rien que pour un changement radicale de style. Surtout que j’aime bien EVayl et qu'il faut que je lui trouve un copain pour les tournois.
Ca tombe bien je viens de récup une seconde unité de Warspears....
Oui oui, fais le!! Et j'espére jouer contre ;D
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Je me la suis monté pour le plaisir et grâce à quelques occaz' par-ci par là et elle vend vraiment du rêve. Pour l'instant je l'ai joué telle qu'elle :
Kallus, Wrath of Everblight - WB: +5
- Succubus
- Nephilim Protector - PC: 5
Warmonger War Chief - PC: 3
Blighted Ogrun Warspears - Leader & 4 Grunts: 8
- Warspear Chieftan - PC: 2
Blighted Ogrun Warspears - Leader & 4 Grunts: 8
- Warspear Chieftan - PC: 2
Blighted Ogrun Warmongers - Leader & 4 Grunts: 8
Black Frost Shard - Unité 3 personnage: 5
Gatorman Posse - Leader & 4 Grunts: 9
Spawning Vessel - Vessel & 6 Grunts: 3
J'aime beaucoup la Black Frost Shard (BFS) pour le Kiss et le Ice Cage. Tu me diras que Ice Cage sert à rien avec Dark Guidance mais c'est toujours bon un debuff supplémentaire pour tenter le KTC. Le Kiss est très appréciable par contre contre les listes hautes armures pour tomber un colosse ou un Jack. Un colosse Kissé contre une unité de Warspears/mongers sous Ignite, ça fait sacrément bien le taff...
Après je suis pas convaincu du protector car je me suis encore pas fait KTC avec lui.
Ton idée de mettre un Soldier à la place du Protector par contre me fait envie... Foutre massacre sur un model avec berserk peut être sacrément jouissif.
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Il te manques les gobbers. redhibitoire pour moi.
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Argll juste le genre de ref quasi introuvable quoi... (En tout cas chez ma crèmerie habituelle... Et celles que j'ai fréquenté lors de mes pérégrinations...)
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Et en plus y a Cyriss Adept ! c'est dire le niveau des 2 restants ! :P
Tais-toi donc! c'est à cause de toi qu'on rate les Bulles Bastards, et moi j'ai bâché mon blight ce week end avec mes elfes 8)