Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Trollbloods => Discussion démarrée par: Benoit le 20 août 2015 à 13:50:15
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Bonjour messieurs,
Suite à la parution des listes pour le WTC 2015, nos équipes Astérix et Obélix vont pouvoir se plonger pleinement dans l'analyse des listes adverses.
La quantité importante d'information dans ces listes nous donne également la tendance des listes / casters jouées en Troll par le top mondial.
Bien entendu, le but n'est pas de copier ! C'est d'analyser ce qui se fait chez les meilleurs joueurs trolls du monde. Essayer de comprendre leurs mécanismes de construction des listes, de pairing...
Voici un lien vers le fichier Word complet des listes Troll : https://www.dropbox.com/s/n8ydq2cc34ck6lt/WTC%202015%20-%20listes%20Troll.docx?dl=0
Merci à Gaspaccio pour le fichier originel partagé dans la section WTC.
Quels sont les casters les plus joués en Trollblood ? Suspense...
Nombre de listes ayant choisi le caster :
1. pHoarluk = 15 (dont 13 Runes of War)
2. Calandra = 13 (dont 13 Evolutionary Elementalism)
3. eMadrak = 8
4. eGrim = 5
5. pGrissel = 5
6. eHoarluk = 2
7. pMadrak = 2
8. Gunbjorn / eBorka / pGrim / Jarl / pBorka (Family Reunion) / eGrissel = 1
Bon comme on pouvait s'y attendre, il y a beaucoup de listes RoW et EE. C'est tout sauf original, les listes sont souvent exactement les mêmes, mais vous avez plus de 45% de chance de tomber sur une de ces listes en jouant contre Troll.
Mention spéciale à nos équipes françaises qui se passent complètement de tiers lists. La classe :)
Voili voilou, je vous laisse un peu regarder tout ça. Bonne chances aux bleus trolls (Q2 et Lucifell) !!!
Edit : j'ai enlevé les remplaçants (3). Nous avons donc 28 joueurs Trolls soit 56 listes qualifiées.
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L'avantage des listes connues c'est qu'il n a pas de surprise a avoir , soit le mec joue super bien ou il a une chance énorme aux dés.
Moi je me méfie plutôt des listes pas connues et qui peuvent suŕprendre.
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J'ai compté les MMM ou assimilées (au moins 2 unités de Warders / Champions) et ajouté ça à ton comptage :
Nombre de listes ayant choisi le caster :
1. pHoarluk = 15 (dont 13 Runes of War)
2. Calandra = 13 (dont 13 Evolutionary Elementalism)
3. eMadrak = 8 (dont 3 MMM)
4. eGrim = 6
5. pGrissel = 5 (dont 5 MMM)
6. eHoarluk = 3
7. pMadrak (dont 1 MMM) / pBorka (dont 2 Family Reunion) / eGrissel = 2 (dont 2 MMM)
8. Gunbjorn / eBorka / pGrim / Jarl (MMM) = 1
Lucifel est donc le seul à avoir fait sa MMM avec pMadrak.
Total : 12 MMM (en comptant celle de Jarl même si c'est un peu particulier)
Ce qui ne laisse que 20 listes qui n'ont pas d'étiquette :P
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Sympa ce décompte McFo.
Après avoir un peu plus regardé tout ça, certaines listes font peur quand même.
Les eMadrak ont le potentiel de destruction le plus important.
En général, c'est un BG réduit à 2 beasts (Impaler / Pyre ou Storm), beaucoup d'unités pour profiter du Feat et de Blood fury (souvent un mix de Warders / Pygs / Fennblades / Fire Eaters). Certaines avec double warders sont donc des MMM mais la majorité ont ce profil.
Les eGrim sont les plus versatiles. En général il y a un BG plus lourd de 3 beasts (Bomber, Dozer, Impaler) avec quelques fois un War Wagon. Ceci accompagné de Highwaymen, Fire Eaters, Pygs, Scattergunners... Ça varie vraiment selon les listes, à approfondir.
Les Fire Eaters ont vraiment la côte et du coup il y a pas mal de Pyre.
Les pygs sont souvent associés au Witch Doctor.
eHoarluk c'est du full beasts (sauf une liste avec des FE).
Attention il y a 3 remplacent donc en définitive sur les 62 listes comptabilisées, il n'y en aura normalement que 56 qui seront présentes.
Les 4 listes françaises sont originales. J'espère qu'elles auront du succès parce qu'elles ont vraiment de la gueule avec des trucs qui sortent des sentiers battus.
Les 2 listes du Pays de Galles (Wales Fire) sont très originales (Gunnbjorn + BG lourd + War Wagon + FE + Croak Raiders / eBorka + BG très lourd + FE + Long riders).
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Tiens, je découvre le tiers Family Reunion...
La faction est bien partie pour finir haut dans les classements ; Par contre niveau originalité...
Bref, beaucoup de listes prévisibles mais compétitives.
Je suis d'accord avec Benoit, je trouve que les listes françaises sont parmi les plus subtiles. ;)
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Faction de Hordes la plus représentée avec 28 joueurs (+3 remplaçants) !
C'est quand même la classe.
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La faction des moutons tu veux dire...
Y a fallu qu'un ricain prenne le temps de lire les tiers lists parues y a 3 ans et fasse quelque chose avec pour qu'un banc de joueurs sans imagination suivent.
C'est pas la créativité qui étouffent les joueurs trolls, on se croirait en blight en plus triste lol.
Ce qui me fait rever c'est que ça arrive en France ROW est présent et certains se montent EE, les messages des CN sont bien passés lol
L'année dernière j'étais le seul à jouer phoarluk hors tier, là on est deux ^^
Tu retires les tiers y a plus que 10 joueurs troll, c'est juste un effet de mode de gens qui jouent ce qui marche.
Lucifel, dans mon echelle de valeur certes partagée que par très peu de monde, nous pouvons avoir la tête haute ;)
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c'est juste un effet de mode de gens qui jouent ce qui marche.
j'aimerais vivre dans ton monde ^^
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Lucifel, dans mon echelle de valeur certes partagée que par très peu de monde, nous pouvons avoir la tête haute ;)
Par plus de monde qu'on pourrait le croire. :)
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Le problème c'est que il y a des tiers qui apportent une autre dimension "stratégique" a un wardude. Ok il y a des casters qui sont imbuvable en tier, ok il y a des tiers nazes qui ne servent à rien d'autre qu'à spammer une ref (après certains peuvent trouver ça rigolo). Mais il y a aussi des tiers qui tout en ne donnant pas plus de "puissance" a un caster, permettent justement de l'envisager différemment et de le sortir des sentiers battus... Du coup on fait quoi pour ceux là :-)
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d'accord avec rafa, regarde moi je joue EE mais en T4 avec des runeshappers, j'adore cette liste et avec le up du MK elle peut même faire des trucs je pense ^^
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C'est vraiment un faux problème, je ne vois pas ce qui t'empêche de jouer le MK et des runeshapers avec Cali en temps normal ?
J'ai joué le MK avec cali ça roulait à peu près, bon c'est le MK ^^
Là tu as un tiers degueulasse, dès sa sortie je l'avais dit (captain obvious lol, mais j'en ai parlé et peut être aussi sur le forum je sais plus)), c'est le meilleur tier troll.
Les tiers auraient pu être une bonne idée fluff pour les joueurs cools, là c'est mal fait Rafa, jamais tu devrais avoir des reductions de coûts et des effets genre pierre max, déjà filer tes upkeeps c vraiment fort et donner AD à certains spams...
Calandra c'est une gipsy qui se balade de kriel en kriel pour filer des conseils, remonter le moral faire un peu de sorcellerie placebo, elle a soothing song parce que ça colle bien avec le theme gitane qui danse. Mais ils ont fait ce tier débile à partir d'un spell et l'ont justifié par un récit de stagiaire dans un no quarter pour booster la faction.
Bref l'équilibrage par les tiers, beurk, je préfère qu'ils sautent tous, tu seras toujours libre de faire ta liste comme tu l'entends.
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Je suis ok sur le fait que la justification fluff de certains (pour pas dire une grande majorité) des tiers est bidon. Je suis d'accord pour dire que certains tiers sont mal équilibré (je progresse ^^).
Ce que je voulais mettre en lumière c'est que certain tiers sont très intéressants et apportent un truc nouveau (sans diminution de points, effets LOL a la body and soul, ou gain d'AD) juste le changement d'une FA ça fait beaucoup. Je peux même illustrer : Issyria, très bon caster elfe, mais tout le monde la joue de la même façon (presque). Bah son tiers te force a sortir de ta zone de confort (MHSF/doublette de MHA) et de faire une liste différente qui sera toute aussi efficace qu'une liste classique Issyria, et les bonus du tiers sont sympa mais pas déconnant (venait pas me dire que jouer une doublette d'invictors c'est fumé). Désole j'ai pas d'exemple troll qui me vient mais dans toute les factions il y a ce genre de choses qui justement on l'effet inverse de ce que tu reproches : ça amène à construire de nouvelles listes ne serait ce que pour la curiosité et l'envie d'être original et classe (et la je sais que ça te parle ;-) )
J'élude la problématique de la stratégie commerciale évidente pour PP, c'est pas spécialement le post pour parler de ça mais je comprend que ça puisse rentrer en compte dans une réflexion sur les tiers.
Les dérives des tiers ont connaît et on a pas finis de se manger des eVayl, Brad, RoW, body and soul (quoi que ^^).
Mais bon le principal c'est qu'on soit tous potes ;-)
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Mais bon le principal c'est qu'on soit tous potes ;-)
Bien sûr Patoche ;)
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Je suis d'accord avec Q2, les tiers tels que EE et RoW induisent forcément un gros déséquilibre dans le jeu et sa diversité.
Presque 1 liste sur 2 ! Ça montre que c'est fort et que les joueurs performent avec, vu qu'ils sont au WTC.
Je voulais être positif en me disant qu'il y a quand même plus de la moitié des listes qui sont hors tiers...Sauf que sur les 28 joueurs Trolls présents, il n'y en a que 9 qui ne jouent ni RoW ni EE !
Plus de 2/3 des joueurs Trolls sont donc bien des moutons, quelle tristesse...
On va se consoler en se disant qu'1/3, c'est déjà ça. Et qu'à force de manger du EE et RoW, les adversaires perdront la mémoire des autres réfs Troll, et donc que les listes originales auront un effet de surprise. On va rester positifs.
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Mouton c'est un peu fort. Les tiers listes n'existeraient pas qu'il y aurait toujours du copié collé et cela pour plusieurs raisons :
1) Une bonne liste, si elle marche, c'est pour une raison. Simplement une bonne construction et de bonnes synergies
2) La plupart des joueurs lambda n'ont pas le temps/les capacités/l'envie de tester pendant des heures des builds.
C'est exactement la même chose à Magic. Et c'est évident que c'est le compétitif qui pousse à cet état. Cela permet de générer un metagame et d'avoir des tables de match up (tiers1, tiers2, outsider et rogue). Mais comme pour Magic, tu auras des gens qui s'en sortiront autrement :
- Le gars qui bosse sa liste que lui seul joue depuis des mois et cartonne des tournois parce que personne ne connait ce qu'il a crée (j'ai gagné un championnat régional Magic ainsi).
- Le hater qui prévoit une liste crée pour démonter des archétypes précis
- Le rogue qui joue ce qui pense être inattendu et/ou qui joue un truc potentiellement fort mais que personne n'a osé.
Bref tout cela constitue une "faune" où tu auras des gars qui perfent parce qu'ils gèrent le méta, d'autres qui perfent parce qu'ils utilisent des listes toute faite mais qu'ils savent la jouer et d'autres qui perfent en étant de parfait outsiders qui jouent des listes de l'espace. Mais les tiers ne changent pas grand chose à cela.
En revanche je pense un peu comme Q². Les tiers listes devraient peut-être ne servir qu'en milieu amical et non compétitif. Mais je n'ai pas assez de recul sur le jeu pour affirmer cela. Pour moi ça complexifie grandement l'accessibilité au monde du tournoi ce qui est dommage sur un jeu aussi exigent que Warmachine.
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Les tiers listes devraient peut-être ne servir qu'en milieu amical et non compétitif.
Je ne suis pas d'accord : c'est une des forces de Warmachine, tout le monde joue au même jeu, que ce soit dans son garage ou au WTC (ce que dit Norbert dans son message par rapport à l'errata et au WTC d'ailleurs).
Pour moi ça complexifie grandement l'accessibilité au monde du tournoi ce qui est dommage sur un jeu aussi exigent que Warmachine.
C'est-à-dire ? Quel est le rapport entre les tier lists et l'accessibilité des tournois ?
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Concernant le nerf ou l'abandon des Tiers listes, je trouve que cette réponse du forum PP résume bien ma pensée...
Thread: How should Machinations of Shadow be errata'd?
I must admit. I love this thread.
I have two lists for Vayl2 right now and neither are theme forces. She definitely has a great theme force but if PP were to nerf it, you would just start seeing her with Sacral Vaults, Raptors, Striders, Croak Raiders etc... Which are amazing with Vayl2.
This is one of those...becareful what you wish for.
http://privateerpressforums.com/showthread.php?236177-How-should-Machinations-of-Shadow-be-errata-d&p=3250380&viewfull=1#post3250380
En gros : Si la Tiers List de Vayl2 venait à être erraté / retiré, on la verrait apparaître avec des Sacral Vaults, Raptors, Striders, Croak Raiders, etc... Qui sont (à ce qu'il dit) fabuleux avec elle...
Moralité : Faites attention à ce que vous souhaitez.
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Ce qu'il faut pas lire....
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Je trouve ça dramatique de voir un mec passer sur le forum juste pour balancer un bon vieux troll, alors que concrètement, il apporte pas grand chose à cette section (voir lui dessert complètement).
Avoir un avis sur un type de game balancing venant de PP c'est une chose (je trouve que l'idée des tier est plutôt sympa, et originale pour essayer de créer plus de balance, plutôt que d'avoir des errata dans chaque NQ, mais dans la pratique c'est assez mal exploité).
Par contre, de là à dire insulter les joueurs troll de mouton parce qu'ils font le choix de jouer une liste efficace, et qui a beaucoup de match up positif, c'est un peu se foutre de la gueule du monde. Si vous n'aimez pas le jeu tel qu'il est proposé dans les tournois par le règlement de PP, il est peut être temps de proposer votre format alternatif (celui qui vous semble le plus balance, celui que vous voulez garder pour faire découvrir leur jeu, celui du dimanche aprem après l'apéro etc...), plutôt que de venir cracher à la gueule de membres d'une communauté dont ils font partie et qu'ils ne cherchent pas à améliorer.
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Perso je joue troll sans tiers et c'est pas plus mal , pas de limitation dans les troupes , pas de bonus particulier et ça marche très bien.
Le pire c'est que je me suis acheté suffisamment de rune shapper pour jouer le tier adéquat mais je ne le joue pas.
C'est un mode de jeu après on aime ou pas.
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Je trouve ça dramatique de voir un mec passer sur le forum juste pour balancer un bon vieux troll, alors que concrètement, il apporte pas grand chose à cette section (voir lui dessert complètement).
Ah bon vraiment ?
C'est un type que je connais sous un faux nom qui me fait une blague ?
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Je trouve ça dramatique de voir un mec passer sur le forum juste pour balancer un bon vieux troll, alors que concrètement, il apporte pas grand chose à cette section (voir lui dessert complètement).
Ah bon vraiment ?
C'est un type que je connais sous un faux nom qui me fait une blague ?
Oh non du tout, j'ai pas cette prétention.
Je fais juste une analyse concrète de la situation dans cette section du forum.
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Si je comprend bien ce que je lit... T'es en train de reprocher à Q2 de ne pas contribuer à l'effort de guerre de la communauté des joueurs trolls française Oo ??
Bon on peut reprocher plein de choses à Q2, il est rigide sur trop de truc, il est souvent trop direct, il boit que des bières de luxes... Mais honnêtement quand tu vois la masse de Podcast de rapport de batailles qu'il a pondu et la grande partie en troll. Fin' faut vraiment être hypocrite pour claquer qu'il a rien fait pour les joueurs trollblood, je suis sur que même moi je pourrais jouer troll tellement j'ai appris grâce à ça. Et je parle même pas des CN fluff qui sont ce qui se fait de mieux en matière d'émission internet en français dans le monde de warmachine (je pense que j'ai le droit de le dire).
On peut aussi tant qu'on y est prendre en considération son palmarès au mec nan, parceque 2 fois capitaine équipe de France 1, vainqueur de moulte tournoi (avec ses principes a la con en plus) bah moi ça me cause, et j'ai tendance à écouter et à prendre bonne note de son avis en général.
Je pensais que la grande époque du Q2 bashing était passé mais nan... Soyez courageux un peu, tacler dibbouk ou AOD :-)
Bon bref... Quentin change rien, et refait des CN ;-)
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Je crois qu'il reproche a Q² d'etre limite insultant ( mouton dans le ton employé c'est pas top) pour qualifier les joueurs trolls qui joue les Tiers puissant (PHoarluk / EE)
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je sais que lire et comprendre c'est assez différent, mais il me semble que j'ai pas parlé des joueurs troll français. Ce qu'il faut pour lui de son coté, c'est une chose, je parle de sa com auprès d'autres joueurs... Ya des trucs à revoir avant de venir balancer que les joueurs qui suivent les règles de PP sont des moutons, quand toi même tu viens participer à ces tournois.
Juste pour préciser, je ne lui reproche pas d'être un mauvais joueurs, de ne pas faire des truc de son coté pour le jeu. Je lui reproche de venir dans cette section, flammer les joueurs de warma qui utilises des tier list, alors que dans cette section, n'apporte pas grand chose, voir même se permet d'être irrespectueux envers les autres utilisateurs.
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Bah c'est justement dans cette section (ou aux gens de cette section) qu'il a le plus apporté.
Ensuite le terme de mouton n'est pas lié aux theme forces en elles-mêmes, je suis sûr que si tu venais en tournoi avec Drunk and Disorderly* et Blood of Bragg* il te traiterait pas de mouton.
Il ne reproche pas aux gens de jouer des listes puissantes. Il leur reproche de piquer des listes dont ils ont lu / entendu dire qu'elles étaient puissantes, plutôt que de faire des essais eux-mêmes et trouver quelque chose d'aussi puissant (ou un poil moins) et aussi intéressant (ou carrément plus).
Bref, il leur reproche de jouer la même chose que tout le monde.
Faire comme tout le monde.
D'où l'analogie peu flatteuse avec un animal laineux et malodorant mais néanmoins aussi grégaire que le joueur moyen ::)
* Evidemment, je suppose que tu devras chercher pour savoir à quoi ça correspond, parce que pour le coup c'est pas connu. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a rien à en faire (au contraire)
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Donc si je comprends bien, pour pas me faire insulter sur cette section, il faut que je joue ce CE QU'IL ESTIME, sans merco, sans doublons etc.
Par contre, si jamais je vais à un tournoi, et que je me dis que je jouerais bien un RoW, ou EE, là par contre, je vais me retrouver dans la catégorie appartenant à l'animal susnommé.
Effectivement, il apporte énormément à cette section...
Après je cherche pas à vous convaincre, où à me faire convaincre. Je réagis juste à la remarque assez déplacé d'un joueur qui joue au même jeux que les personnes de ce forum, avec les mêmes règles. Et que si il estime que dans ce jeu, il n'y a pas de place pour ceux qui veulent jouer avec des listes repompées, où efficaces, il est peut être temps de changer de crèmerie, où de faire un tournoi, avec les règles maisons.
Pour ma part, cette conversation est terminée.
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Ensuite le terme de mouton n'est pas lié aux theme forces en elles-mêmes, je suis sûr que si tu venais en tournoi avec Drunk and Disorderly* et Blood of Bragg* il te traiterait pas de mouton.
* Evidemment, je suppose que tu devras chercher pour savoir à quoi ça correspond, parce que pour le coup c'est pas connu. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a rien à en faire (au contraire)
Juste pour l'apparté : non seulement blood of bragg est une des tier liste les plus pétées en troll et en plus elle repose sur du spam : tout ce que q2 aime :)
Bref, moi je joue runes of war en tournois et j'aime beaucoup Q2, malgré que nous ne partageons pas forcément les mêmes opinions et j'ai envie de dire tant mieux !
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Donc si je comprends bien, pour pas me faire insulter sur cette section, il faut que je joue ce CE QU'IL ESTIME, sans merco, sans doublons etc.
Par contre, si jamais je vais à un tournoi, et que je me dis que je jouerais bien un RoW, ou EE, là par contre, je vais me retrouver dans la catégorie appartenant à l'animal susnommé.
Effectivement, il apporte énormément à cette section...
Après je cherche pas à vous convaincre, où à me faire convaincre. Je réagis juste à la remarque assez déplacé d'un joueur qui joue au même jeux que les personnes de ce forum, avec les mêmes règles. Et que si il estime que dans ce jeu, il n'y a pas de place pour ceux qui veulent jouer avec des listes repompées, où efficaces, il est peut être temps de changer de crèmerie, où de faire un tournoi, avec les règles maisons.
Pour ma part, cette conversation est terminée.
Bonjour,
On ne se connaît pas encore mais il faut absolument que je te présente mon pote Pierro. ..
Avant toi je n'ai vu que lui reussir des trolls de l'espace de la sorte.
Rien dans ce qui a été dit par Q2 n'est offensant dans ce thead, il est un peu gros de parler de se faire flammer, amha.
Ça reste ton droit de jouer ce que tu veux, c'est juste pas drôle de jouer toujours avec/contre les mêmes listes sachant la diversité possible du jeu.
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Par contre, si jamais je vais à un tournoi, et que je me dis que je jouerais bien un RoW, ou EE, là par contre, je vais me retrouver dans la catégorie appartenant à l'animal susnommé.
si tu as de la laine sur le dos et que tu bêles, tu peux toujours prétendre être un lynx ou un aigle, mais bon...
on le tourne comme on veut, mais il y a quand même 13 warlocks en troll, c'est "étrange" qu'on se retrouve avec
- aussi peu de variété de warlocks
- et qu'en plus, ça ressort toujours avec les mêmes theme forces (on parle pas de 10-15% mais bien de 75% des joueurs qui ont l'une ou l'autre liste!)
mais bon, c'est vrai que c'est pas pire que dans les autres factions, même si ça me rassure pas vraiment.
après c'est comme le dopage, on peut chouiner que comme tout le monde le fait, on peut pas avoir de résultat sans, et se doper aussi. on s'arrange avec sa conscience, voire même on va commencer à ostraciser ceux qui proscrivent le dopage.
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après c'est comme le dopage, on peut chouiner que comme tout le monde le fait, on peut pas avoir de résultat sans, et se doper aussi. on s'arrange avec sa conscience, voire même on va commencer à ostraciser ceux qui proscrivent le dopage.
Ah ben si c'est comme le dopage, et que c'est avéré, il va falloir ban presque 45% des joueurs à ce tournoi...c'est dommage..
Nan franchement, là, je suis convaincu
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Il y aura toujours des gens qui netdeckeront des trucs et d'autres qui essayeront d'être originaux et de faire quelque chose de plus personnel. Je pense qu'essayer de convaincre les premiers est peine perdue, aussi
Personnellement, quand je ne connais pas un caster, j'ai tendance à m'inspirer plus ou moins de certaines listes que je vois à gauche ou à droite. Après les listes évolues selon mes goûts, mes envies du moment, le méta, ...
Pour ce qui est des tiers, ils pourraient être une bonne idée si certains ne donnaient pas tant d'avantages.
En tout cas certaines listes présentées me semble très intéressantes, et je suis curieux de voir les résultats, en espérant qu'une majorité de Rune of War se retrouve derrière ces listes originales et personnelles.
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Donc si je comprends bien, pour pas me faire insulter sur cette section, il faut que je joue ce CE QU'IL ESTIME, sans merco, sans doublons etc.
Effectivement, il apporte énormément à cette section...
Faudrait déjà avoir de quoi tu parles. Parce que c'est certainement le joueur français troll qui a le plus apporté à cette faction ( CN, perfs, ... ).
Ensuite, il y a une cinquantaine de refs rien qu'en Trollblood ( sans merco ) et 13 Casters. Même si l'écart de puissance entre certaines refs troll est importante ( faute à PP ), cela ne justifie pas, pour moi, le spam d'une unique ref juste parce qu'elle "marche bien" ( MMM je pense à vous ).
Ce qui me gêne, c'est que PP a fait des casters troll moyen et nous balancent des tiers lists totalement fumées pour tenté de contrebalancer. Oui mais non ... Ça me fait marrer quand je vois des Cryx qui râlent sur Scaverous alors que d'autres seraient heureux de l'avoir :/
Qu'un joueurs crée un liste compétitive venant d'un tier fort ne me dérange pas vraiment : il utilise les moyens qu'il a pour avoir la liste la plus opti possible. Il a testé, corrigé, amélioré et a donc fait un travail de réflexion sur sa liste. Par contre, les joueurs lambda qui lui pompe sa liste sans réfléchir juste parce qu'elle "marche", ceux là sont des moutons ! Rien n’empêche les gens de s'inspirer de ce qui à été fait, mais il y a des limites.
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Nan mais juste pour savoir, en fait, en vous lisant je me pose une question...
Imaginons, une nation pas très connu dans le milieu de l'athlétisme, souhaite privilégier non pas les athlètes performants, mais les plus originaux en se disant qu'ils auront plus de mérite, si ils gagnent. Du coup leur coureur de 100m, décide de participer avec un poireau dans le c....la bouche, on va dire la bouche.
-Si le mec perd, est ce que c'est de la faute des autres? qui courent de manière classique? tel les moutons qu'ils sont tous, parce que pour eux, le beau geste ne compte pas...uniquement la gagne... (booouh les méchant moutons qui manquent d'originalté)
-et si le mec gagne, et que d'autres se disent : "mais...mon manque d'originalité obscurcissait ma vision sur ce noble sport qu'est le 100m. Moi aussi, maintenant je vais courir avec non pas UN poireau, mais DEUX poireaux dans le c....la bouche.."
Du coup, ça se passe comment, ce mecs est aussi un mouton avec deux poireaux dans le c..? C'est juste un poireau avec de la laine? Un double poireau? Est ce qu'il faut acheter des poireaux massivement? Comment se porte le cours du poireau en ce moment? Est ce que ça risque d'impacter l'économie mondiale si tout le monde commence à courir avec des poireaux dans les orifices? Quel sera le prochain légume sur la liste?
Nan franchement, c'est important de répondre à toutes ses questions, et de savoir quoi faire de ces mecs qui décident d'utiliser toutes les techniques légales, pour gagner une compétition?
(bon j'avoue j'ai pas vérifié dans les compétition d'athlétisme si c'est légal de courir avec un légume dans la bouche... mais bon...)
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Si je résume :
"Nan mais je vois pas pourquoi je jouerai pas les trucs qui marche, comme 75% des joueurs de la faction au WTC
-C'est quand même triste que les joueurs trolls cherchent pas plus à sortir des sentiers battus
- oh l'autre, comment il m'insulte de conformisme !..."
Perso je pense que chacun à le droit de jouer ce qu'il veut, et même de ne pas être original pour un sou si c'est son envie. Mais alors il faut assumer: "oui, je joue les mêmes listes netdeck du forum ricain, et alors ?" ( on a un tas de gens qui font ça très bien). Trouver injustifié que les gens pensent qu'on est un pas très imaginatif dans ce cas la par contre, je trouve ça surprenant.
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Ce parallèle mérite quand même un oscar du plus beau potager. Bravo :D
Le truc qu'on trouve pas cool en France, c'est de faire du gros netdeck bien vu et revu.
Et je peux le comprendre, même si je pense que chacun fait ce qu'il veut.
D'ailleurs Q2 lui même a mis des SWAMP GOBBERS dans ses listes si je ne m'abuse (mais comment est ce possible ?!?)
Je suis d'ailleurs impatients de voir les résultats que tu vas faire avec tes listes, surtout avec ta liste Horluak qui est très différente de ta liste présentée dans ton tuto création de liste, qui m'a permis de réfléchir
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dans le milieu de l'athlétisme
C'est pas comparable. Dans le sport, ya que la pratique et l'entrainement qui paye ( et avoir un pote pharmacien mais ça ... ). C'est pas parce que j'achète la paire de running de Usain Bolt que je vais pouvoir faire un WR au 100m. Alors que ici, un joueur lambda va pouvoir acheter la liste du joueur alpha, et vu que celui ci l'aura bien affutée, il pourra faire des choses avec.
Si un jour quelqu'un gagne le WTC ou un autre gros tournois avec une liste originale, unique, créée par ses soins, tu peux être sûr qu'elle sera netdeckée.
J'espère que cette mentalité changera un jour, mais plus j'en lis sur les forums, plus j'en doute :-\
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dans le milieu de l'athlétisme
C'est pas comparable. ...
Désolé, je suis pas allé plus loin. C'est la même chose. C'est une compétition avec des règlements, et des gens qui suivent les règles pour se donner le plus de chances de gagner.
Pour répondre à Spiff, je suis complètement d'accord avec toi. Chacun doit pouvoir jouer ce qu'il veut, et j'irai même plus loin, sans se prendre des remarques des autres personnes. Qu'on soit d'accord ou pas avec la politique de PP sur le game balancing du jeu c'est une chose, et je le comprends parfaitement. Mais de s'en prendre aux joueurs qui veulent performer au prix de "l'originalité" de la liste s'en est une autre.
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dans le milieu de l'athlétisme
C'est pas comparable. ...
Désolé, je suis pas allé plus loin. C'est la même chose. C'est une compétition avec des règlements, et des gens qui suivent les règles pour se donner le plus de chances de gagner.
Pour répondre à Spiff, je suis complètement d'accord avec toi. Chacun doit pouvoir jouer ce qu'il veut, et j'irai même plus loin, sans se prendre des remarques des autres personnes. Qu'on soit d'accord ou pas avec la politique de PP sur le game balancing du jeu c'est une chose, et je le comprends parfaitement. Mais de s'en prendre aux joueurs qui veulent performer au prix de "l'originalité" de la liste s'en est une autre.
il y a quand même une donnée qui semble importante dans ce jeu.
Si notre adversaire à affronté 10 fois notre liste il sera bien plus affûté que si il se fait "surprendre"par une combinaison originale.
c'est un peu la limite du "tous pareil"
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Et toi Cahain, a part basher Q2, que fais tu pour la section troll et la communauté de manière plus globale ? :)
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Et toi Cahain, a part basher Q2, que fais tu pour la section troll et la communauté de manière plus globale ? :)
Je défends la veuve et l'orphelin
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il y a quand même une donnée qui semble importante dans ce jeu.
Si notre adversaire à affronté 10 fois notre liste il sera bien plus affûté que si il se fait "surprendre"par une combinaison originale.
c'est un peu la limite du "tous pareil"
Oui, mais c'est une possibilité. A ta place, je m'en réjouirai !
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Je trouve aussi Q² plutôt non compréhensif qu'insultant. Ca se mêle avec du "parler façon forum" brut de décoffrage donc ça passe pas forcément bien.
Non compréhensif sur ce qui se fait dans un jeu compétitif qui s'ouvre au plus grand nombre. Il faut que Q² comprenne que plus le jeu s'ouvrira à un grand nombre et plus il restera aussi compétitif, alors plus il y aura de repompe et de netdecking. Est-ce que c'est souhaitable ? C'est un autre débat. Je ne pense pas que ça touche uniquement les trolls d'ailleurs.
Plutôt que de savoir si c'est souhaitable ou non il vaut mieux s'interroger sur ce qu'on veut soi-même en tant que joueur. Et il y a de grandes choses à réaliser par soi même et en jouant sur l'effet de surprise. C'est une composante du jeu et c'est aussi une composante de la victoire. Moins qu'à un JCC ou l'adversaire ne voit pas tes 60 cartes étalées devant ses yeux, mais il suffit parfois d'une blague pas/mal connue pour renverser une partie je pense.
Je ne suis pas d'accord : c'est une des forces de Warmachine, tout le monde joue au même jeu, que ce soit dans son garage ou au WTC (ce que dit Norbert dans son message par rapport à l'errata et au WTC d'ailleurs).
Comme je disais j'ai pas le recul à Warmachine.
C'est pas parce que j'achète la paire de running de Usain Bolt que je vais pouvoir faire un WR au 100m. Alors que ici, un joueur lambda va pouvoir acheter la liste du joueur alpha, et vu que celui ci l'aura bien affutée, il pourra faire des choses avec.
Oui, non, c'est exactement la même. Tu peux me filer une liste de Q², je ferai pas les mêmes perf', n'en doute pas une seconde.
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Désolé, je suis pas allé plus loin. C'est la même chose. C'est une compétition avec des règlements, et des gens qui suivent les règles pour se donner le plus de chances de gagner.
C'est cette négation du débat qui prouve à elle seule que tes arguments ne tiennent pas la route. Comparer la gurine au sport c'est juste débile. Et tu l'aurais remarqué par toi même si tu en faisais, ou si tu avais daigné lire ma réponse.
Je défends la veuve et l'orphelin
C'est juste que tu as dû te sentir visé quand Q² a exprimer sa pensée sur les "moutons". Je n’émet aucun jugement mais je pense comme lui sur ce point.
Oui, non, c'est exactement la même. Tu peux me filer une liste de Q², je ferai pas les mêmes perf', n'en doute pas une seconde.
Je suis d'accord. Il y a la liste et le joueur. Mais force est de constater qu'il y aura une différence si on donne une liste opti à un joueur moyen, ou si on le laisse créer sa liste.
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Et toi Cahain, a part basher Q2, que fais tu pour la section troll et la communauté de manière plus globale ? :)
Je défends la veuve et l'orphelin
Il y a des combats comme ca qui méritent d'être menés.... ::)
As tu écoute les critical nothing fluff ? C'est un excellent podcast pour rendre le fluff (encore partiellement en anglais) accessible au plus grand nombre.
As tu vu les tutos de règles pour les débutants ?
Et les nombreuses vidéos de parties ?
Tres élitiste comme approche.
Tout ca on le doit à la personne que tu flammes. Il y a beaucoup de gens au sein de la communauté qui trouvent saine l'approche du jeu défendu ici et qui ont plus de respect pour un gars qui sort des sentiers battus et défend la variété que pour la veuve netdeckeuse et le mouton orphelin que tu défends.
Sur ce, je vais essayer de comprendre cette histoire de poireaux au WTC.
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Il y a des combats comme ca qui méritent d'être menés.... ::)
As tu écoute les critical nothing fluff ? C'est un excellent podcast pour rendre le fluff (encore partiellement en anglais) accessible au plus grand nombre.
As tu vu les tutos de règles pour les débutants ?
Et les nombreuses vidéos de parties ?
Tres élitiste comme approche.
Tout ca on le doit à la personne que tu flammes. Il y a beaucoup de gens au sein de la communauté qui trouvent saine l'approche du jeu défendu ici et qui ont plus de respect pour un gars qui sort des sentiers battus et défend la variété que pour la veuve netdeckeuse et le mouton orphelin que tu défends.
Sur ce, je vais essayer de comprendre cette histoire de poireaux au WTC.
Have Fun !
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Merde, Portal va pas aime, mais moi j'ai fait pete le pop corn, ca faisait longtemps ! :D
Si notre adversaire à affronté 10 fois notre liste il sera bien plus affûté que si il se fait "surprendre"par une combinaison originale.
tu peux etre aussi affute que tu veux face a une liste optimisee, le mec qui la joue l'a jouee bien plus de fois que tu l'as affrontee (surtout si t'es Francais),
et a l'inverse les gens s'entrainant contre les versions optimisees, j'ai jamais compris le raisonnement de l'effet de surprise dans un jeu ou les donnees sont connues et les optimisations partagees a l'echelle mondiale...
ou alors on a la pretention de trouver des optimisations qui n'ont pas ete vues depuis 5ans par le reste de la communaute, parce qu'evidemment ils sont trop betes et se contentent de copier coller des listes, qui evoluent uniquement par mutation/erreur-de-copie. ca me parait extremement pretentieux "to say the least".
ou pour resumer en image :
"suprise, je joue un char leclerc avec des roues de camionnette Duplo, tu t'y attendais pas a celle la hein ? hein ?"
"non, effectivement, ca me change des chars leclercs qui me foncent dessus a 80km/h"
de la a parler d'avantage tactique...
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C'est dommage que le débat ait dérivé en ce sens. Tu as dû te sentir visé Cahain. C'est dommage.
Je pense avoir le droit de penser que c'est triste dans une faction avec autant de références de retrouver une grande majorité de joueurs du Wtc jouer toujours la même chose. Ce qui me fait peur, c'est qu'il s'agit du gotha mondial. C'est la plus belle vitrine de notre jeu. Et je ne pense pas que cela aille dans le bon sens de voir autant de listes identiques. Les joueurs amateurs comme nous peuvent se dire par facilité que cela serait plus efficace de faire comme les top players.
Personnellement je trouve ça ennuyeux de se restreindre à si peu de diversité. Ce déséquilibre, selon moi, vient de tiers trop généreux. Après c'est mon avis et je ne juge pas ceux qui les jouent.
Ça serait bien de recentrer le débat sur le thème original. Essayer de décortiquer les listes trolls du Wtc pour savoir ce qui est joué chez les meilleurs joueurs du monde. Ça pourrait aider nos joueurs cocoricos !
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Si on pouvait s'il vous plait :
- se recentrer sur le sujet
- respecter les propos des différents intervenants (cf message de Spiff... ça fait du bien à lire)
- éviter d'affirmer ou insinuer que tels ou tels joueurs sont des moutons, ânes ou autre bestiole de la femme.
Cela serait beaucoup plus constructif et intéressant à lire.
Merci!
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C'est dommage que le débat ait dérivé en ce sens. Tu as dû te sentir visé Cahain. C'est dommage.
Je pense avoir le droit de penser que c'est triste dans une faction avec autant de références de retrouver une grande majorité de joueurs du Wtc jouer toujours la même chose. Ce qui me fait peur, c'est qu'il s'agit du gotha mondial. C'est la plus belle vitrine de notre jeu. Et je ne pense pas que cela aille dans le bon sens de voir autant de listes identiques. Les joueurs amateurs comme nous peuvent se dire par facilité que cela serait plus efficace de faire comme les top players.
Personnellement je trouve ça ennuyeux de se restreindre à si peu de diversité. Ce déséquilibre, selon moi, vient de tiers trop généreux. Après c'est mon avis et je ne juge pas ceux qui les jouent.
Ça serait bien de recentrer le débat sur le thème original. Essayer de décortiquer les listes trolls du Wtc pour savoir ce qui est joué chez les meilleurs joueurs du monde. Ça pourrait aider nos joueurs cocoricos !
Je suis assez d'accord sur ton analyse sur les tiers, je trouve ça dommage dans un sens d'équilibrage, de "buffer" le joueur, plutôt que de trouver un autre moyen de le faire. L'idée de base est vraiment très bonne je trouve (l'idée de faire des tiers), mais les avantages de certain sont assez difficiles à compenser avec une liste dite plus classique.
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Il y a un pairing qui m'a pas mal marqué, c'est le premier pairing que j'ai vu, de l'équipe de Pologne.
Je le remets ici :
Jakub Irzyk
Madrak Ironhide, Thornwood Chieftain - WB: +6
- Trollkin Runebearer
- Mulg the Ancient - PC: 12
- Pyre Troll - PC: 5
- Troll Impaler - PC: 5
- Troll Bouncer - PC: 5
Fell Caller Hero - PC: 3
Braylen Wanderheart, Trollkin Outlaw - PC: 3
Bog Trog Ambushers - Leader & 5 Grunts: 5
Krielstone Bearer & Stone Scribes - Leader & 3 Grunts: 3
- Stone Scribe Elder - Elder 1
Northkin Fire Eaters - Leader, Grunt, and Pyg Buddy: 4
Trollkin Warders - Leader & 4 Grunts: 8
Objective - Fuel Cache
Grissel Bloodsong, Fell Caller - WB: +5
- Dire Troll Mauler - PC: 9
- Earthborn Dire Troll - PC: 10
Janissa Stonetide - PC: 3
Fell Caller Hero - PC: 3
Bog Trog Ambushers - Leader & 5 Grunts: 5
Krielstone Bearer & Stone Scribes - Leader & 5 Grunts: 4
- Stone Scribe Elder - Elder 1
Trollkin Warders - Leader & 4 Grunts: 8
Trollkin Warders - Leader & 4 Grunts: 8
Pyg Burrowers - Leader & 5 Grunts: 4
Objective - Arcane Wonder
Alors certes l'une des listes a un double warders. Certes il y a des minions, mais je trouve les listes assez étonnante.
Une liste Madrak où on retrouve du classique, (Mulg, warders, pierre ...) mais des choses plus bizarre comme des Bog Trog ou Braylen.
On est loin d'une brique de beast comme on voit souvent avec lui (pour le coup je le fais aussi ...)
Pour la seconde liste je comprends plus la logique de la liste, même si je l'aurais pas joué comme ça.
Dans les deux listes je trouve qu'il y a assez peu de soutien pur et dur, à part une krielstone, un fellcaller et une Janissa.
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Mon grand regret dans l'histoire est que j'attendais du WTC des comptes rendus de parties épiques...
Hélas les parties risquent d'être prévisibles et de se ressembler. :-\
Concernant les tiers comme EE, RoW ou les listes MMM, je pense que peu de joueurs troll les jouent en france, du coup je ne m'inquiète pas pour les parties que nous risquons de disputer.
(Même si je n'en joue pas, ces listes sont un bon challenge tant qu'on ne joue pas toujours contre la même chose)
Mais pour avoir joué contre RoW et l'avoir essayé une fois (à 35 points...), je n'ai pas trouvé pas ce tiers abusé. ::)
Sinon je suis d'accord avec Mhean pour les listes de Jakub Irzyk. ;)
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Mon grand regret dans l'histoire est que j'attendais du WTC des comptes rendus de parties épiques...
Hélas les parties risquent d'être prévisibles et de se ressembler. :-\
Ne pas oublier qu'on parle des meilleurs joueurs de chaque nation. Pour avoir vu jouer Vayl T4 par un joueur français lambda et Vayl T4 par Emiliano, je trouve qu'il y a un sacré fossé. La liste, c'est une chose, le joueur une autre. Et ça se ressent sur le terrain.
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Comme kaelis, grosses listes ne veut pas dire parties ennuyeuses. On a fait runes of war contre ekruger avec tec cette semaine, la partie était vraiment sympa.
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Alors certes l'une des listes a un double warders. Certes il y a des minions, mais je trouve les listes assez étonnante.
Ah bon, mais alors maintenant on a même plus le droit de sortir un référence en double, ni d'unité de minion?
On fait quoi alors pour tous les blight qui sortent deux ravagore ou deux angelius?
Je respecte à 100% l'avis de Q² et je le comprends, mais j'ai plus de mal à comprendre pourquoi en France, son avis est le "gold standard". C'est, comme nous tous, un joueur de warmahordes, et pour moi ça reste un jeu, un hobby, où chacun a le droit de s'amuser comme il le souhaite. Je pense qu'il est tout à fait normal que chacun est sa vision du jeu, mais j'ai plus de mal avec la volonté d'imposer sa vision aux autres. Chacun fait ce qu'il veut, on a assez de contraintes dans la vie de tous les jours pour ne pas s'en voir imposer dans ses hobbys à mon sens.
Perso, je joue ce que je veux, et je prie tous ceux que ça dérange de garder leur opinion pour eux, ou de refuser de jouer avec moi, chose pour laquelle je ne prendrais jamais ombrage. par contre, les leçons de moral, au bout d'un moment ça use.
On a déjà tous prouvés maintes fois par le passé que ce débat était parfaitement stérile et n'est que source de tension, et je pense que nous gagnerions tous à prendre un peu de recul et à parler d'autre chose. Les listes ne sont pas folichones, mais ça reste le plus gros évènement mondial, j'ai jamais entendu que dans d'autres jeux de figurines, on se limitait dans ses compos pour faire de l'original. L'ETC à 40K et battle va même plutôt dans l'autre sens.
Bref, on passe à autre chose et on reste sur l'analyse des listes trolls si c'est pertinent de les analyser?
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J'apprécie tout particulièrement ce pairing çi. Le mec à des balls ;D
Mike Davies
Captain Gunnbjorn (*5pts)
* Pyre Troll (5pts)
* Dire Troll Bomber (10pts)
* Dozer & Smigg (9pts)
* Trollkin Runebearer (2pts)
War Wagon (9pts)
Krielstone Bearer and 3 Stone Scribes (3pts)
* Krielstone Stone Scribe Elder (1pts)
Northkin Fire Eaters (4pts)
Northkin Fire Eaters (4pts)
Croak Raiders (8pts)
Objective: Arcane Wonder
Borka, Vengeance of the Rimshaws (*6pts)
* Pyre Troll (5pts)
* Mulg the Ancient (12pts)
* Rok (11pts)
Krielstone Bearer and 3 Stone Scribes (3pts)
* Krielstone Stone Scribe Elder (1pts)
Northkin Fire Eaters (4pts)
Northkin Fire Eaters (4pts)
Trollkin Long Riders (Leader and 4 Grunts) (11pts) Horthol, Long Rider Hero (5pts) Objective: Fuel Cache
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Bref, on passe à autre chose et on reste sur l'analyse des listes trolls si c'est pertinent de les analyser?
En fait, c'est ce qu'on essaye de faire. Et je pense que c'est ce que voulait faire Mhean.
Je suis d'accord avec toi Mhean, la première liste du joueur polonais est assez déroutante. C'est une brique (madrak + pierre + mulg + beasts légères + warders) mais avec des unités autonomes qui gravitent autour (fire eaters, bog trog ambushers, Braylen). C'est original. Ça donne envi de tester.
Tout à fait d'accord avec feldun aussi. Je l'avais d'ailleurs posté dans mon premier message. Je trouve les liste audacieuses et le pairing plutôt sympa. C'est un gallois je crois.
Dans la liste Gunnbjorn, le BG est plutôt classique de Gunny mais c'est original de mettre une doublette de FE et surtout des croak raiders qui vont sûrement se balader avec snipe pour une portée de 12" pour les gourdes d'huile et 14 pour les lances enflammées. J'aurais bien vu un Saxon Orik pour leur donner pathfinder.
La liste eBorka est bien aussi. A noter qu'il joue hors tiers pour pouvoir prendre mulg. A sa place j'aurais peur de manquer de fury pour pouvoir alimenter la pierre, surtout sans Moïse.
Le mec est quand même un grand fan des Fire eaters, et joue sans solo :o (à part runebearer dans la liste 1).
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Cahain :
Effectivement, on peut se sentir visé quand on voit sa faction se faire traiter de faction de mouton (ou de veau,…) mais comme tu réponds très agressivement, tu perds ton bon droit pour te mettre au niveau de celui que tu invectives. Dommage.
En même temps, c’est du langage Q², faut pas aimer l’eau tiède. Perso, sur le fond, j’aime bien quand il s’exprime comme ça…et qu’il sort de sa tannière parce que faut dire qu’on le voit plus beaucoup sur le forum depuis le WTC 2014.
Q² :
1°) L’originalité, le « beau jeu », c’est un peu ta marotte. Contrairement à l’athlé qui fait peu appel à la créativité, certains sports la mettent plus en avant : le football (on parle d’un artiste comme Zidane) ou le tennis (Ah, le service-volée de gaucher de Mac Enroe !)
Mais maintenant est-ce tant une valeur que ça ? On peut être un grand joueur sans originalité ou même un grand artiste : certains films n’ont pas d’originalité mais comprenant un jeu d’acteur, une intrigue, un scénario palpitant, ils emportent l’adhésion sur beaucoup de films « originaux » mais totalement incompréhensibles ou abscons pour le spectateur.
Tu as vu Tree of Life de Terence Malick ? Tu as vu Holy Motors de Leo Carax ? Pour moi, deux films qui, bien que plébiscités par la (une certaine) critique, sont des horreurs absolues.
L’originalité n’est donc pas l’alpha et l’omega, la valeur cardinale autour de laquelle tout doit donc tourner.
Sur WM/H, pareil, t’as des mecs qui joueront des listes à eux (moi, parce que j’arrive pas à pomper une liste, j’ai l’impression de violer un copyright mais moi, tu me direas justement, on s’en fout) et t’as des mecs qui pomperont, c’est la conséquence négative du net, comme le crash ou le déraillement sont les conséquences des inventions respectives de l’avion et du train.
2°) Mais justement, toi, puisque tu te fais le chamion de l’originalité, qu’est-ce que tu nous sors ?
Parce que, vois-tu, je ne trouve pas tes listes si originales que ça, justement. J’essaie d’argumener à partir de tes listes WTC 2015.
Liste 1Hoarluk Doomshaper (*7pts)
* Pyre Troll (5pts)
* Troll Axer (6pts)
* Earthborn Dire Troll (10pts)
* Mulg the Ancient (12pts)
* Trollkin Runebearer (2pts)
Fire eaters (Leader and 2 Grunts) (4pts)
Krielstone Bearer and 3 Stone Scribes (3pts)
* Krielstone Stone Scribe Elder (1pts)
Pyg Burrowers (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Trollkin Runeshapers (Leader and 2 Crew) (4pts)
Swamp Gobbers (Leader and 1 Grunt) (1pts)
Janissa Stonetide (3pts)
Troll Whelps (2pts)
Objective = Effigy of Valor
Le soucis avec cette liste, c’est qu’il suffit de jouer non ROW pour être original, désormais. Et en même temps, tu joues tous les trucs qui marchent :
. Earthborn, Mulg (les deux meilleurs lourds), Axer, Pyre (parmi les meilleurs light, manque l’impaler ah ben, c’est marrant, il est dans l’autre liste ^^)
. la pierre et Janissa : ben voui
. du runesahper (quand même)
. du Fire Eater (une des meilleurs sorties TB de ces dernières années) qui synergise top avec le Pyre.
En gros dans ta liste, que du connu et archi connu, hyper joué (même le swamp gobber) SAUF LES WHELPS. Ben ça fait 2 pts d’originaux, quoi !
Tu te souviens de l’Ecossais qui jouait contre toi une liste Vlad 2 à ton WTC 2013 ? Il sort une liste Irusk 2 avec….le field gun crew (oui parce que Fire for effect, c’est pas mal dessus). Et bien là, je trouve ça plus osé que toi : un caster qui sort jamais en tournoi avec une ref fantome unanimement considérée comme LA top bouse de la faction.
Liste 2Madrak Ironhide, World Ender (*5pts)
* Pyre Troll (5pts)
* Troll Impaler (5pts)
War Wagon (9pts)
Fire Eaters (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Krielstone Bearer and 3 Stone Scribes (3pts)
* Krielstone Stone Scribe Elder (1pts)
Pyg Burrowers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Sons of Bragg (6pts)
Trollkin Warders (Leader and 4 Grunts) (8pts)
Fell Caller Hero (3pts)
Professor Victor Pendrake (2pts)
Stone Scribe Chronicler (2pts)
Swamp Gobbers (Leader and 1 Grunt) (1pts)
Objective = Effigy of Valor
Ta deuxième liste. Suis pas un gros tournoyeur, certes, mais Madrak 2 (M2), justement je connais. J’ai pris 3 tolles contre Largoo (bisous au passage), un super joueur Troll prometteur sur Paris, en juillet aout contre sa liste, contre laquelle, pour l’instant, je n’ai pas trouvé la clé (avec Vlad 3).
Petit rappel : une M2 MMM, c’est des pyg burrower qui te jamment T2 ou te pêtent un lourd avec blood fury, deux unités de warders rapidement à ARM 21, la pierre et un lourd et un light, un fell caller pour passer les Warders à MAT 9. Voilà. C’est horrible, c’est hyper résistant, ça pête tout (blood fury) et ça passe la haute DEF (fell caller) et ça a même un peu de tir.
Que nous joues tu ?
. des warders, des burrowers, la pierre et le Fell caller soit 21 pts qui se retrouvent dans toute liste M2 MMM ;
. la 2ème unité de warder est switchée pour des Sons of Bragg, en gros. 6 pts de plus.
. Tu as mis une light (le Pyre) qu’on trouve aussi dans les M2 MMM classiques.
On arrive donc à 32 pts sur 55 qui sont des refs qu’ont retouve dans toutes leslistes M2 des joueurs TB que tu critiques.
. Par ailleurs, le BE reste une des BE les plus jouées
. L’impaler reste classique avec M2 pour lui permettre un shoot à 12 pas avec sa hache.
. Seul V.Pendrake est oroginal…des non inités parce que tous les TB qui bossent un peu savent que Beast Lore est très fort en anti-Horde (c’est Largoo qui me l’a dit, hein, pas moi).
Donc pour résumer :
.1 l’originalité, c’est pas forcément une vertu
.2 Tes listes sont plus de grands classiques que des listes originales.
Une liste TB originale ? celle du mec qui jouait GunnBjorn, double Fire Eater, double War Wagon, Dozer & Smigg. Ca,ça m’a impressionné.
Bisous.
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Ça reste plus "original" ou au moins personnel que les douze milles EE et RoW qui sont identiques. Après au WTC, faut quand même répondre à une problématique, tu peux pas juste faire une liste custom avec ton caster de coeur, même si elle marche.
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Je me répète mais, plus le jeu sera ouvert sur un grand nombre, plus le netdecking fera son apparition. Simplement parce que tout le monde n'a pas l'envie, le temps, les moyens de builder comme un pro. Et certains veulent jouer de bonnes listes quand même. C'est un faux débat que de savoir si ça doit exister ou pas, car ça existe et ça existera et ça ne fera qu'aller crescendo.
Et à mon sens c'est une bonne chose, car c'est la marque de la bonne santé du jeu. Et ça permet de voir émerger de très bons joueurs, qui n'ont pourtant pas forcément de grande qualité de builders.
Je ne vois pas de raison de penser qu'un netdecking est l'acte d'un mouton (parce que c'est péjoratif). En revanche comme disait Spiff, on ne peut pas se défendre d'un manque d'imagination. En même temps tout le monde ne considère pas "l'imaginatif" comme une valeur primordiale dans un jeu aussi compétitif que Warmachine.
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Et Warmachordes n'est qu'un loisir. Chacun le pratique comme il le désire (comme déjà écrit par Valorel un peu plus tôt). (ça me ferait rire qu'on me critique/dénigre parce que je ne joue pas assez compétitif... :P).
On peut certes déplorer un manque d'originalité croissant en tournoi (si on compare à plusieurs années dans le passé), mais c'est du à la nature compétitive d'un tournoi (où surprise ! le seul but est de gagner...).
Si on veut rencontrer autre chose que de la suroptimisation, ce n'est pas à un tournoi qu'il faut participer.
Ce n'est pas pour rien que les quelques événements que j'organise ne sont pas des tournois.
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Justement le post de leader montre la différence entre de l'optimisation (jouer les bonnes refs avec le bon caster dans le bon but) et le netdeck (pairing fort, moi jouer). Q² optimise. Lui-même. Voir sa vidéo de création de liste. Et ça c'est tout aussi compétitif. Juste moins fastidieux pour l'adversaire que de jouer 3 RoW / Body and Soul le même weekend...
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De mon point de vue, je trouve que tout le monde monte un peu vite sur ses grands chevaux pour une histoire de moutonnage. Oui, nous sommes un peu des moutons quand nous allons coller aux listes des meilleurs joueurs. On ne peut pas dire qu'on ne fait que suivre et appliquer le travail de "builders" comme certains les appelle. Alors pourquoi prendre la mouche franchement? Je commence blight, je sais pas trop quoi jouer et j'ai envie de listes hit&run efficaces, je fais mon mouton et je l'assume. On me dit que je suis un mouton? J'ai pas besoin de prendre les armes pour faire le faux-cul et dire que non je suis pas un mouton. Il faudrait donc grandir un peu pour certain au lieu d'essayer de rentrer dans un jeu d'hypocrite.
Les listes de Q2 sont différentes mais pas ultra original. On ne dit pas le contraire. Q2 explique en rien qu'il fait totalement "original". Il explique qu'une des approches de ce jeu, c'est de travailler les listes pour obtenir le résultat qu'on cherche (gestion de problèmes spécifiques, générer des problèmes spécifiques). C'est un travail et un entrainement particulier. Quand on voit les meilleurs joueurs du monde s'affronter, on a envie de les voir nous montrer cette facette du jeu. Ce n'est pas forcément le cas pour tous et beaucoup (dont moi) ont choisi de ne pas prendre le risque de la nouveauté. Après tant pis, il y a encore quelques surprises. Ce qu'on défend, c'est qu'au delà de netdecké, c'est un effort de guerre collectif de trouver des nouvelles pistes et on incite fortement tout le monde à y participer et ne pas faire toujours le mouton.
Voilà mes deux sous.
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C'est que clairement, tu ne considères pas que "mouton" est péjoratif. Pour beaucoup ça l'est parce que ce n'est pas que "copier" ce qui marche. C'est une démarche presque néfaste qu'on reproche à quelqu'un quand on le taxe de "mouton". Le souci vient peut-être de là.
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Afin que l'on arrête de sortir du sujet (à savoir les listes troll WTC 2015) je vous propose de débattre de l'originalité des listes troll ici :
http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,16370.0.html (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,16370.0.html)
Merci d'avance.
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Une liste TB originale ? celle du mec qui jouait GunnBjorn, double Fire Eater, double War Wagon, Dozer & Smigg. Ca,ça m’a impressionné.
Bisous.
Il y en a qu'un^^
Certe original, mais dangereuse.
Arrêtez de taper sur Q². Il va au WTC, et prend les armes pour. Mulg + earthborn+ janissa, fellcaller, krielstone +UA, c'est ce qu'on a de mieux en troll, pourquoi s'en priver?
Pour les doublons, ce qui m'embête, c'est d'avoir le même fig, après quelques conversions, j'ai mes 2 warders. C'est fort, pourquoi s'en priver?
Puis on est en équipe. Quand le capitaine nous demande d'être le tampon de l'équipe, on joue notre rôle c'est tout.
Concernant le RoW et EE, c'est sur, les joueurs trolls ne sont pas originaux (comme Cryx), mais ça reste des bonnes listes. Comme Q², j'aurai préféré avoir plein de listes différentes. Tant pis, au moins, on aura "l'originalité" en France, et on fait nos listes nous même!
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Oui. Immunité totale pour nos représentants WTC jusqu'à la fin du tournoi.
Moi j'dis qu'ils ont le droit de tout dire, de tout faire.
Ils sont perchés, et pas l'droit de toucher son père ! Ce sont des joueurs trolls, normal qu'ils trollent !
Et nous nous devons de leur faire continuellement des louanges, les masser trois fois par jour,
et, surtout,
s'assurer qu'ils ne manquent pas de Monster Munch saveur barbecue.
(rapport à la règle snacking)
EDIT : message humoristique, uniquement destiné à détendre l'atmosphère, ô modos.
-
Oui. Immunité totale pour nos représentants WTC jusqu'à la fin du tournoi.
Moi j'dis qu'ils ont le droit de tout dire, de tout faire.
Ils sont perchés, et pas l'droit de toucher son père ! Ce sont des joueurs trolls, normal qu'ils trollent !
Et nous nous devons de leur faire continuellement des louanges, les masser trois fois par jour,
et, surtout,
s'assurer qu'ils ne manquent pas de Monster Munch saveur barbecue.
(rapport à la règle snacking)
EDIT : message humoristique, uniquement destiné à détendre l'atmosphère, ô modos.
Ta touche humoristique, tu te la met ou "....."
Je t'attend avec ton huile de massage et des monster munch!!! ;D
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Si le WTC autorisait un poste d'équipe dédié au coupeur de citron, porteur de café, serviteur de monster munch, je serais candidat.
Rem
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(http://ct.fra.bz/ol/fz/sw/i51/5/5/2/frabz-woah-woah-we-got-a-troll-war-here-0ea5ae.jpg)
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Plus sérieusement :
Le WTC est un tournoi en équipe, je pense qu'il serait intéressant d'analyser la synergie des listes trolls avec celles autres membres. En ce sens, St Lucifell nous indiqué ce qu'il en est pour nous.
Pour les anglosaxons, du moment que c'est légal, c'est valable, point barre.
Si une tier list apporte des avantages que l'on peut, avec bon sens, juger "non équitable", ils n'auront absolument aucuns scrupules à en user, voire en abuser.
Autre chose. Même s'il doit exister des hobbyistes complets, la peinture est un aspect négligé. Ceci conjugué au fait qu'en général, ces gens font plutôt preuve d'une certaine volatilité, cela explique aussi ces effets de mode.
...
...
Et c'est justement ce qui déplaît à Q2, je pense.
Il joue avec un certain esprit, peint lui-même ses gurines. Il joue de façon ultra propre, fair play, et... pas trop mal on va dire, genre. ^^
Il est un expert du méta. Il connaît les joueurs étrangers. S'il témoigne d'un effet "mouton de Panurge", ben je le crois.
Par Dhunia, copains trolls, pourquoi réagir de façon aussi virulente ?
Son investissement personnel et dans sa faction, et dans warmach en général, est, je trouve, exemplaire.
Son oeuvre écrite, audio, et audiovisuelle, ses résultats parlent pour lui.
Et, ce que je kiffe par dessus tout, il est sincère. Pas de politiquement correct, pas de langue de bois chez lui.
Et donc oui, en effet, ce monsieur réagit de façon... virile.
Grâce à lui, j'ai vachement appris sur les Trolls, et sur le jeu. A force d'écouter les CN flouffe en boucle quand je colorie, il est fait désormais partie de "ma famille warmach" (tout comme son alter ego Cryxeux au physique de gladiateur, par exemple)
Par conséquent, je comprends, et j'accepte son ton et sa liberté de parole.
J'attends avec impatience ce tournoi.
P.S. si QQ et Lulu sont au pentacle, promis, j'apporte des Monster Munch.
Précisez moi vos goûts préférés en MP. ^^
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Je suis au pentacle et j'aime les monsters munch. ;) ( pas de parfum préféré).
Le seul reproche que je fait à Q², c'est qu'il a arrêté les vidéo fluf, partie sur vassal, etc.
Pour jouer des minions et 2 unites, on en a discuté au SBTC, il joue pendrake maintenant ( c'est grâce à moi?) 8)
EE, RoW, je ne leur reproche rien, si tout le monde les joue, c'est pas pour rien. Mais je pense qu'un joueur faisant ses listes seul et les maîtrisant a beaucoup plus de mérite qu'un "mouton" ( pas glorieux de parler de joueur comme ça mais j'aime, ça me fait penser à JCVD dans expendable2 ^^ )
Et puis, gagner avec ROW, EE, bradigus T4, eDeny T4, FoH.... fera qu'on se souviendra du caster, pas du joueur.
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Bien que comme d'hab dès que je poste mon avis, qui n'a jamais engagé que moi, ça déclenche l'apocalypse je vais vite fait répondre pour clarifier 2, 3 trucs.
De un je fais encore ce que je veux et j'ai le droit de m'exprimer, faudra me dire comment vous appelez les gens qui copient les listes qui ont fait leur preuves, avec malgré des excuses de sacs pour seul but de performer en choisissant la facilité... Je trouve que pour des mecs qui suivent le mouvement sans faire preuve de recherche ni de créativité, mouton c'est pas mal et pas bien méchant.
Qu'on viennent pas me faire la morale en m'accusant de faire la morale... Je force personne à me suivre, les gens sont libres.
Après chacun fait ce qu'il veut, j'ai choisi de faire autrement parce que je suis absolument pas grégaire, que j'aime construire mes listes, me casser la tête à résoudre des problèmes et essayer d'avoir un coup d'avance sur mes adversaires. Je préfère avoir de mauvaises idées personnelles que de ne pas savoir pourquoi y a telles figs dans ma liste.
Bref chacun fait ce qu'ils veut je suis pas guru de secte, je donne juste ma vision des choses, j'ai plus d'affinités avec les gens qui font comme moi mais je respectent les autres. Après c'est comme dans la vraie vie, j'aimerai voir plus de monde partageant mes idées, je profite donc de ce post pour remercier ceux qui m'encouragent et qui partagent cet esprit. Ca m'empeche pas de parler à tous alors les discours pour sauver la veuve et l'orphelin et les comparaisons avec le sadomasochisme sur 400 m, on peut s'en passer.
Comme Lulu je veux qu'on se souvienne de moi pas de mes listes, les x% de zigoto qui jouent tous row et ee (qu'on me dise pas que les types du wtc ont pas de temps pour s'entrainer et faire leur propres essais) moi j'en retiens que ce sera le ee du bangladesh et qu'après j'ai joué le ee du mexique... Bravo au type qui joue gunny, et vous voyez au fond vous êtes tous comme moi, vous avez envie de voir ce que va faire ce type, le row des îles feroe vous vous ne battez les glaouis à moins qu'il fasse premier.
Vous saluez jvm quand il gagne avec des wasps moi aussi, je veux voir plus de types comme ça, je pense pas que ce soit signe de bonne santé l'accroissement de gens qui jouent tous pareil et qui se foulent pas pour être originaux, je préfère jouer contre les 10 mêmes gars qui varient que contre 100 clones.
J'ai bien plus appris de mes discussions avec lucifel (cf pendrake) que je n'en apprendrai des mecs qui joue row du coup ça m'intéresse moins...
C'est pour cette raison que je m'efforce de faire tourner mes casters et refs, d'offrir d'autres challenges à mes adversaires, en plus j'aime bien peindre et jouer des refs mauvaises parce que ça m'amuse, c'est un défi de les rentabiliser.
Mr 91, je vous trouve bien cavalier de critiquer mes listes, personne n'a les mêmes et au wtc je peux tout de même faire l'effort de venir avec quelque chose de sérieux à proposer, après c'est aussi parler sans savoir pourquoi j'ai fait tels choix et c'est oublier bien vite ce que j'ai joué par le passé et ce que je vais jouer dans le futur ahah. Le but du jeu a toujours été de faire de mon mieux en incluant tel ref pas de faire n'imp et perdre 6 fois de suite ^^
Alors ça pose peut être des problèmes à certains que j'arrive à faire des résultats avec mes idées à 2 balles alors qu'ils en chient avec leurs listes ultra crades repompées d'outre atlantique, ça m'amuse encore plus et je suis triste pour eux, quels plaisirs trouvent ils dans le jeu si la peinture c'est pas leur truc, la construction de listes non plus et en plus ils perdent ?
Bref chacun fait comme il l'entends, si vous vous sentez mal quand j'écris que j'aime pas le netdecking, c'est que votre conscience vous travaille :)
Au fond vous m'enviez tous ( second degré pour les gens qui prennent tout trop au sérieux ^^)
Je serai au pentacle, doublette de borka + mountain king, ça fera plaisir j'en suis sûr à mes futurs adversaires ^^ Bande d'hypocrites vous me ferez pas croire que vous avez envie de jouer contre tec et son row plutot que contre un idiot sur un ours aux stats moisies, non ??
PS : petit rappel historique 3615 my life
J'ai jamais aimé le concept de merco dans un jeu, sauf dans malifaux où ils coutent plus chers hors faction (ces gens sont des génies).
J'aime le modélisme et la peinture, quand j'ai commencé je suis parti sur l'idée de trolls venant d'un kriel dans un marécage (ce qui me pose problème avec toutes les sorties typées glaces d'en ce moment d'ailleurs). J'avais donc pensé que les bêtes minions des marais pourraient avoir leur place. Mais bon j'ai résisté parce que j'aime la cohésion d'un full troll, cependant il faut bien admettre que PP propose des solutions à certains problèmes uniquement par le biais des minions malheureusement. Comme crever tour 2 derrière un mur full fury à cause de Rahn m'a servi ed eleçon et que je sais pertinemment ce qu'un earthbreaker peut faire à hoarluk full focus, les swamp gobbers sont les bienvenus. Pendrake ça me cause encore car il a vécu au sein de kriels, après j'espère n'avoir besoin que de minions provenant de marécages ^^
Comme j'aime pas les doublons j'ai choisi de jouer sans mais la règle c pas de doublons de figs également pour des raisons de modélisme, j'ai pas le talent et surtout la vitesse d'execution de lucifel alors pas de double warders, cependant comme ils ont fait des resculpts j'ai techniquement le droit à double champs, double krielous, scatters, pyre et autres beasts etc...
Les tiers, là j'ai ma propre ethique je boycotte un moyen d'équilibrage moisi et un truc purement commercial mal déguisé en fluff, j'attends mieux de PP.
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J'aime le modélisme et la peinture, quand j'ai commencé je suis parti sur l'idée de trolls venant d'un kriel dans un marécage (ce qui me pose problème avec toutes les sorties typées glaces d'en ce moment d'ailleurs).
Carrément, Je suis parti sur des socles désertiques en voyant les figs comme gunnbjon, thumper crew, BE, façon yankee, mais on dévie vers les montagnes enneigés là!
C'est con d'avoir un winter troll dans le désert... et je ne vous parle pas du nouveau gargan...
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Je serai au pentacle, doublette de borka + mountain king, ça fera plaisir j'en suis sûr à mes futurs adversaires ^^ Bande d'hypocrites vous me ferez pas croire que vous avez envie de jouer contre tec et son row plutot que contre un idiot sur un ours aux stats moisies, non ??
Hate de voir tes liste ( Pas pour netdeck hein, je t'ai pas attendu pour jouer eBorka ;D), je sui convaincu qu'on peu en faire des choses. En tout cas dans mon méta, j'ai réussit ;)
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Bande d'hypocrites vous me ferez pas croire que vous avez envie de jouer contre tec et son row plutot que contre un idiot sur un ours aux stats moisies, non ??
C'te gratuité ! Alors que j'ai posté pour dire que je t'aimais et tout :(
Pour la peine je te défie dans un duel miroir à mort : eBorka contre eBorka (parce que ça m'arrive aussi de jouer des listes juste pour la classe des figs :P ). Tu viendrais pas à l'Iron Week par hasard ?
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Bande d'hypocrites vous me ferez pas croire que vous avez envie de jouer contre tec et son row plutot que contre un idiot sur un ours aux stats moisies, non ??
C'te gratuité ! Alors que j'ai posté pour dire que je t'aimais et tout :(
Pour la peine je te défie dans un duel miroir à mort : eBorka contre eBorka (parce que ça m'arrive aussi de jouer des listes juste pour la classe des figs :P ). Tu viendrais pas à l'Iron Week par hasard ?
Tu te méfieras de Tec, il m'a battu avec sa liste eBorka ;D
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On peut dire que l'errata nous sauve la face mon cher Q² car j'allais venir avec les même pairing! T'imagine les bruit de couloir? Lucifel et Q² font leurs listes ensemble, ils n'arrivent même pas à réfléchir seul ^^
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Oui mais Tec, justement comme t pas un butor je peux te citer en exemple sans que tu boudes ^^
D'autant que j'ai bon espoir de faire quelque chose de toi, je sais que tu joues calandra hors ee (bon remplie de mercos...) et visiblement tu aimes eborka même si t'as pas encore les couilles de faire le pentacle avec ^^
Eborka vs eborka ça m'a l'air aussi intéressant que nemo3 vs nemo3 :)
Lucifel, tu déconnes ???? attends ça me parait tellement rempli de mauvasi match up la doublette de borka que je pensais pas trouver un autre idiot pour le faire ;)
Tu as mis le MK que je puisse sauver la face et dire que c'est moi le plus cool, ou tu as mis un doublette de warders et mulg à la place ^^
Feldun, bah J'avais pas mal joué eborka mais je le trouve top à 75 pts à 50 y a des putains de trous lol alors j'ai fait au plus simple vu que je trouve pas d'unit sexy à jouer avec lui à part les northkin fire eaters.
J'avais envie de jouer ma cav, ça fait longtemps après c'est de la broderie et ça me permet de jouer mon mauler que je dédaigne depuis mk1!
Pour pborka c'était mon au revoir au MK avant le glacier king que je comptes jouer avec Jarl et pmadrak parce que ça fait longtemps que je les ai pas sorti et comme j'ai eu ma dose de egrim qui va devenir vraiment à la mode, ça changera.
du coup je jouerai ça, Leader tu valides ^^ ? y a mulg mais pas d'earth ni de janissa !
Tremblez :
BORKA1(BORKA KEGSLAYER & PYG KEG CARRIER)5 PC
*MOUNTAIN KING20 PC
*TROLL AXER6 PC
PYG BURROWERS (10 MODELS)6 PC
NORTHKIN FIRE EATERS4 PC
KRIELSTONE BEARER & STONE SCRIBES (4 MODELS)3 PC
* STONE SCRIBE ELDER1 PC
FELL CALLER HERO3 PC
STONE SCRIBE CHRONICLER2 PC
TROLL WHELPS2 PC
TROLLKIN WARDERS (5 MODELS)8 PC
OBJECTIVE = FUEL CACHE
BORKA2(BORKA, VENGEANCE OF THE RIMESHAWS)6 PC
*MULG THE ANCIENT12 PC
*DIRE TROLL MAULER9 PC
*TROLL AXER6 PC
NORTHKIN FIRE EATERS4 PC
LONG RIDERS (5 MODELS)11 PC
HORTHOL, LONG RIDER HERO5 PC
KRIELSTONE BEARER & STONE SCRIBES (4 MODELS)3 PC
* STONE SCRIBE ELDER1 PC
FELL CALLER HERO3 PC
TROLLKIN SORCERER1 PC
SWAMP GOBBER BELLOWS CREW1 PC
OBJECTIVE = FUEL CACHE
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Tain le mec il a netdeck un joueur des USA WTC il a krielstone bearer dans ses deux listes perso ça me fout la rage les mecs comme ça .
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Tain le mec il a netdeck un joueur des USA WTC il a krielstone bearer dans ses deux listes perso ça me fout la rage les mecs comme ça .
;D
Vache y'a même Mulg, aucun sens de l'innovation quoi ;D
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Si je postes mes liste, tu vas passer pour un gros dur^^
MAIS:
-Je joue eBorka en tier^^
-Pas de mulg!!
-Un MK
-pas doublette Warder
-un caster suédois amoureux des yourts
... au mon dieux, qu'ai je fais....
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du coup je jouerai ça, Leader tu valides ^^ ? y a mulg mais pas d'earth ni de janissa !
Ché pa. Jé pa l'nivo
:-*
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Slt à tous pour ma part faisant parti des membres de l ajsa depuis peu et ayant un niveau moyen je vais dans le sens de q2 ne jouant pas compétitif il y a tellement de choses dans notre faction que je trouve ça dommage de voir toujours les mêmes listes perso n étant pas tournoyeur gagner ou perdre je m'en tape le tout est de passer un bon moment ,mais ça devient difficile de jouer fun ,moi les listes je l ai conçoit 10 mn avant de jouer enfants boulot et tout ce qui s en suit,la dernière partie j ai même alignée une doublette de
Skiners mais c est ce qui me régale marre de voir ces listes toutes faites impossible à contrer sauf si préparé pour pour moi warmache reste un bon moment si il faut s équiper contre du baldur ou du harbinger en permanence hors tournoi ça devient lourd!!
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Bref chacun fait ce qu'ils veut je suis pas guru de secte,
Le monder s'effondre autour de moi à cette annonce, ma vie n'a plus aucun sens. Je vous dis donc adieux à tous et mulg sera l'instrument de ma mort. ;D
Blague foireuse à part je te rejoins mon chère QQ sur les merco et les doublons en troll, il est vrai que ça me "dérange" d'en mettre parceque j'aime l'idée d'une "indépendance" troll et "qu'on a besoin de personne", pour les doublons ça fait bizarre d'avoir 2 mecs à la meme posture et à la meme tronche sur la table mais en disant qu'ils sont différents
Concernant les tiers on en avait un peu parlé mais c'est tellement restrictif (certes ça peut être fort) mais au final sortir 3 unités de runeshapers bin c'est pas so funny funny.
Mais dis toi bien une chose Q2 c'est que tu seras vraiment original le jour ou tu sortiras skinner avec les bushwsakers avec les scouts et les sluggers et meme à ce moment la tu seras encore foutu de gagner peut importe le warlock
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ça fait bizarre d'avoir 2 mecs à la meme posture et à la meme tronche sur la table mais en disant qu'ils sont différents
Oué enfin bon en partant de là, dans une même unité t'as des gars qui ont exactement la même tronche et la même pose. Je veux dire, c'est pas franchement un argument. C'est un jeu de figurine, pas un concours d'oeuvre d'art non plus.
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Certes tu as raison lucius mais je parlais plus des solos genre trollkin champion, fellcall, janissa etc qui sont plus visible sur 1 table enfin pour moi je veux dire.
Tu prends les man Hunter ou les Journeyman il y a des variantes du coup ça passe mieux mais 2 trollkin champion bin ils sont 100% identique et ça ça me "derange" plus
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Trollito tu parles sûrement de Trollkin Champion Hero, car sinon c'est une unit ;)
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Tout à fait macfo
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Ca me choque pas plus que 2 figurines identiques dans une même unité. C'est un jeu de figurine une fois de plus, il s'agit là de représentation. Tout comme une table de jeu est une représentation schématisé et simplifié d'un terrain (réel ou réel dans une fiction) et non une reproduction exacte.
Et c'est l'occasion, pour ceux que ça gène (ce que je peux comprendre), de développer ou affirmer des talents de modélistes pour bien différencier les deux.