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WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Minions => Discussion démarrée par: Raistlin le 20 août 2015 à 13:53:08
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Voilà donc les listes minions du WTC 2015.
Netherlends Hero
Bloody Barnabas ‐ WB: +6
‐ Blackhide Wrastler ‐ PC: 9
‐ Bull Snapper ‐ PC: 3
‐ Bull Snapper ‐ PC: 3
Sacral Vault ‐ PC: 9
Gatorman Witch Doctor ‐ PC: 3
Gatorman Witch Doctor ‐ PC: 3
Feralgeist ‐ PC: 1
Croak Raiders ‐ Leader & 9 Grunts: 8
Croak Raiders ‐ Leader & 9 Grunts: 8
Gatorman Posse ‐ Leader & 4 Grunts: 9
OBJECTIVE: VALOR
Rask ‐ WB: +6
‐ Blackhide Wrastler ‐ PC: 9
‐ Bull Snapper ‐ PC: 3
‐ Ironback Spitter ‐ PC: 8
Wrong Eye & Snapjaw PC: 9
Gatorman Posse ‐ Leader & 4 Grunts: 9
Gatorman Posse ‐ Leader & 4 Grunts: 9
Gatorman Posse ‐ Leader & 4 Grunts: 9
OBJECTIVE: ARCANE WONDER
Belgium Brown / Christoph Van Der Schoot
Rask - WB: +6
- Ironback Spitter - PC: 8
- Bull Snapper - PC: 3
Gatorman Witch Doctor - PC: 3
Viktor Pendrake - PC: 2
Croak Raiders - Leader & 9 Grunts: 8
Croak Raiders - Leader & 9 Grunts: 8
Gatorman Bokor & Bog Trog Swamp Shamblers - Bokor & 9 Shamblers: 6
Gatorman Posse - Leader & 4 Grunts: 9
Gatorman Posse - Leader & 4 Grunts: 9
Objective: Arcane Wonder
Maelok the Dreadbound - WB: +6
- Bull Snapper - PC: 3
- Bull Snapper - PC: 3
Sacral Vault - PC: 9
Gatorman Witch Doctor - PC: 3
Gatorman Witch Doctor - PC: 3
Thrullg - PC: 3
Gatorman Posse - Leader & 4 Grunts: 9
Gatorman Posse - Leader & 4 Grunts: 9
Gatorman Posse - Leader & 4 Grunts: 9
Bog Trog Ambushers - Leader & 5 Grunts: 5
Objective: Bunker
Northern Ireland 1 / Adam Fox
Rask Lee Wabbit :
Rask WB: +6
- Blackhide Wrassler PC: 9
- Swamp Horror PC: 8
- Bull Snapper PC: 3
Gatorman Posse Leader & 4 Grunts: 9
Gatorman Posse Leader & 4 Grunts: 9
Gatorman Posse Leader & 4 Grunts: 9
Sacral Vault PC: 9
Objective: Bunker
Guns of Barnabas :
Barnabas WB: +6
- Ironback Spitter PC: 8
- Ironback Spitter PC: 8
- Ironback Spitter PC: 8
Totem Hunter PC: 3
Gatorman Witch Doctor PC: 3
Gatorman Posse Leader & 4 Grunts: 9
Gatorman Posse Leader & 4 Grunts: 9
Croak Raiders Leader & 9 Grunts: 8
Objective: Bunker
France Obélix / Kévin "Kevina" Maeder
Bloody Barnabas 6 PC
- Bull Snapper 3 PC
- Ironback Spitter 8 PC
Sacral Vault 9 PC
Sacral Vault 9 PC
Croak Raiders (10 models) 8 PC
Gatorman Bokor and Bog Trog Swamp Shamblers 6 PC
Swamp Gobber Bellows Crew 1 PC
Thrullg 3 PC
Feralgeist 1 PC
Croak Raiders (10 models) 8 PC
Objective = Effigy of Valor
Rask 6 PC
- Bull Snapper 3 PC
- Blackhide Wrastler 9 PC
- Swamp Horror 8 PC
Gatorman Bokor and Bog Trog Swamp Shamblers 6 PC
Gatorman Posse (5 models) 9 PC
Gatorman Posse (5 models) 9 PC
Swamp Gobber Bellows Crew 1 PC
Viktor Pendrake 2 PC
Sacral Vault 9 PC
Objective = Arcane Wonder
Donc si j'ai rien oublié, il y a 4 joueurs qui auront fait le choix courageux d'y aller en minions. Sur 8 listes, il y a donc 8 listes crocos et 0 cochons. On sent bien le grouffre qui sépare les deux sous factions. C'est dommage pour les confrères cochons (je ne joue que crocos).
Pour les locks :
4 Rask
3 Barnabas
1 Maelok
Donc pas de Calaban (on pouvait s'y attendre malheureusement), je suis plus surpris de l'absence de Jaga-Jaga. Rask reste le lock le plus joué mais Barnabas semble avoir pris la place de Maelok en second lock minions. C'est lié surement à l'arrivée de la vault et des raiders.
Pas de grosses surprises dans les listes, il y a beaucoup de croak raiders (dans les autres factions aussi j'en ai vu pas mal), la sacral vault est très présente aussi.
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Pourtant en cochon il y a de quoi faire , un pote me le montre souvent mais il n y a rien de surprenant et a haut niveau une liste cochon est loin d'être efficace 50/50 c'est plutôt moins alors forcément ce n'est pas choisit.
Dommage.
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On peut noter que la doublette de posses n'est plus systématique.
D'ailleurs notre fier représentant français n'en joue pas dans l'une de ses listes.
Les raiders sont dans la moitié des listes, la sacral vault dans 5 sur 8 ( dont 2 dans la liste de notre joueur FR). Bon les posses sont encore dans 7 listes sur 8.
Toutes les listes avec les raiders ont leur witch doctor (voir 2) sauf dans la team France.
Pour les objectifs, il y a du bunker pour se protéger, de l'arcane wonder avec Rask et de l'effigy of valor pour Barnabas (pour les raiders certainement).
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Les cochons seront présents l'année prochaine grâce au "Farrow Brigand Warlord"! ;D
Ok je sors...
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Je pensais qu'on verrait Arkadius cette année... Dommage !
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Calaban dans aucun pairing montre aussi que les joueurs n'ont pas exploré toutes les possibilités offertes par les Croak Raiders tant ce dernier leur apporte un vrai boost (occultation, parasite...)
Pour les Raiders, c'est marrant qu'ils ne soient pas plus présents tellement ils apportent à la faction.
Bon par contre les Witch Doctors systématiques avec les Croak Raiders quand y a un Sacral Vault ou des Shamblers... ça fleure bon la Skornergy quand même... Quand on a une super unité comme ça qui peut alimenter les moteurs de recyclage de l'armée, c'est dommage de s'en passer.
On note aussi un petit retour du Thrullg sur les tables (histoire de pouvoir contrer Body and Soul surement ^^) Ça fait plaisir :)
Enfin Rask dans tous les pairings... ça me désole un peu... Je trouve perso que ça stéréotype le jeu minions.
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Je note aussi que Rickaard Nilsson va au WTC en Cryx.... bouh !!! ;D
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J'ai pas regardé chez nos amis mercenaires comment ils étaient représentés. Pour eux c'est différent, mais y a t'il tous les contrats de représentés ? Ou au moins un caster de chaque (un nain, un pirate, etc...) ?
Si c'est le cas, ça signifie que de toutes les factions/sous factions, il n'y a que les farrows d'absents.
Triste pour eux, mais ça montre bien aussi la différence de possibilités.
D'ailleurs y a combien de joueurs mercos/cyriss par rapport aux minions ?
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Globalement Barnabas seconde Rask parce que quand tu joue ce caster t'as quasiment tout le temps envie de le sortir car tu seras globalement toujours en 50/50 voire mieux (rétribution et cygnar).
En revanche avec ce caster tu galère un peu contre du spam troupier qui tape fort du genre pSkarre full bane knight, khador avec kayazis iron flesh... Pré-errata B&S était également un problème car pursuit sur rask est très chiant.
Du coup barnabas qui est un caster qui gère bien la haute def et qui peut voler des parties à base de #feat + touts les tirs qu'il me reste dans la tête de ton caster est un plutôt bon complément à mon sens.
Maelock est une autre option viable car c'est un caster un peu no-brain qui peut voler des parties à la clock, mais je ne voulais pas personnellement le pairer avec rask vu que je garde une double posse dans la liste rask (principalement car j'ai joué cette liste depuis un moment et j'ai pas voulu risquer de la déséquilibrer en rentrant une unité de croak riders, même si je pense que c'est le meilleur choix).
Et comme je n'aime pas proposer deux listes qui se ressemblent dans un pairing afin de poser une problématique à l'adversaire... mon choix c'est porté sur Barnabas :)
Pour jagga-jagga je ne me prononce pas je ne l'ai jamais jouée, mais je pense qu'elle souffre de sa concurrence avec rask et le fait qu'avec le vault on manque plus trop de volume d'attaques magiques.
Voilou my two cents !
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C'est cool d'avoir une explication sur tes choix. :)
J'ai le même pairing de casters au pentacle avec des listes légèrement differentes et comme toi j'ai du mal à faire rentrer les raiders avec Rask sans completement transformer ma liste qui tourne bien.
J'ai des idées mais rien de concluant par rapport aux autres caster (surtout Maelok).
Bonne chance pour le WTC et hésites pas a faire un compte rendu de tes aventures la bas.
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Tiens Sechs_07 tu dis que tu galères contre des compos full troupiers, notamment sous Iron Flesh.
Pour le coup Jaga-Jaga est quand même une super réponse. Spellpiercer, au-delà de filer arme magique, ça permet surtout de bénéficier de blessed et donc de s'en tamponner du spam de Tenacity lancé par un warlock, de l'iron flesh ou autre deceleration.
En plus, son feat adore les compos troupiers ! ;) et c'est le seul warlock croco qui peut Remove From Play autre chose que du living (meme si Calaban et la BE peuvent aussi Remove From Play des undeads)
Enfin, Jaga-Jaga, c'est escort, que personnellement je préfère à Boundless Charge. Ce dernier te force à charger, c'est donc assez prévisible alors qu'avec Escort, on bénéficie enfin d'un boost de move qui permet à nos beast à la SPD de moule de pouvoir être mobile ET d'utiliser leurs deux mains ! (oui toutes nos beast lourdes ont deux mains libres et peuvent donc faire des jetés à 2 mains ^^)
Le reproche que je fais à Rask (après l'avoir beaucoup joué), c'est d’être dans la même veine que Maelok : très one-direction (oui j'ose). Peu de tricks. Peu de surprise. Il apparaît dans tous les pairings donc est ultra connu. Il reste fort c'est sur mais aussi beaucoup plus prévisibles que ces homologues (sauf peut-être Maelok mais lui prévisible c'est son deuxième prénom ^^)
Après tout est affaire de point de vue, je n'ai peut-être pas le même nombre de partie que toi depuis un an. Par contre je ne joue que Jaga-Jaga en ce moment et je trouve de plus en plus qu'elle offre un potentiel que n'ont pas les autres warlocks crocos (oui, même Calaban, mon chouchou ^^)
Je te souhaite en tout cas tout le mal qu'il faut pour performer comme un gros sale au WTC et montrer que non les minions ne sont pas ridicules ^^
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Pré-errata B&S était également un problème car pursuit sur rask est très chiant.
Attention B&S tu peux pas mettre les debuff sur les caster avant le déploiement :)
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Pré-errata B&S était également un problème car pursuit sur rask est très chiant.
Attention B&S tu peux pas mettre les debuff sur les caster avant le déploiement :)
Ma qué, yé mé souis fait niquer alors ^^ Bon ben bonne nouvelle ça =)
Pour Joss oui rask est prévisible, mais ça n'enlève rien à sa force en fait, je crois même que ce sont les casters comme lui qui sont les plus fort : du genre Harby ou Lich2 : tu connais ses blagues mais tu sais que tu vas les subir quand même ^^
Je trouve pas que jagga-jagga aide contre pSkarre 30 banes, et même avec spellpiercer toucher du kayazi c'est du 9, alors certes avec avec la relance tu risque d'en tuer pas mal, mais ce qui va rester avec les buffs de dégats qu'ont les khador vont te finir ou presque, et derrière tu es en retard à l'attrition. De plus le feat de jagga-jagga n'aide en rien contre du bane knight ou du kayazi, qui sont des trucs que j'aime pas tellement avec rask, même si rien d'insurmontable encore une fois grâce au BE !
Après je dis pas que jagga-jagga est mauvaise loin de la, pour moi au niveau spellist elle est même supérieure à rask, le problème c'est que rask à un feat beaucoup moins situationnel qu'elle, a inhospitable ground qui est un spell qui ferme des listes à l'adversaire et surtout à une survivabilité à toute épreuve, et ça ça n'a pas de prix ^^
et sinon tu veux pas me prêter des croak riders pour le WTC ? ;D
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Perso j'ai jamais eu de problème de survivabilité avec les warlocks crocos. Entre les buffs d'armure, de def ou les protections contre les tirs, mes défaites sont plus souvent dues au scenar.
Et pour ça, entre ghost walk, escort et son feat, je trouve que Jaga-Jaga apporte plus que les autres. Mais c'est peut-être dû à ma manière de jouer :)
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Ma qué, yé mé souis fait niquer alors ^^ Bon ben bonne nouvelle ça =)
Du coup, je re-précise aussi que B&S, les cibles sont annoncées avant le déploiement. Si ton adversaire le fait pendant/après, c'est atnt pis pour lui, il perd le bonus du tiers, comme on perd le prey si la cible est détruite et qu'une nouvelle n'est pas désignée de suite.
Faudrait faire un Q&R sur body & soul quelque part, je pense.
Fin de la digression, mes excuses, revenons aux listes minions (et chapeau Sechs_07 de les sortir au WTC, je te souhaite un max de réussite avec et de bien t'éclater!)
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Je pensais qu'on verrait Arkadius cette année... Dommage !
Ça manque de variété dans les beasts Cochons pour que Nature of the Beast soit vraiment compétitive pour le moment à mon sens.