Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Skorne => Discussion démarrée par: figuriusimplex le 01 septembre 2015 à 17:26:37
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Bonjour à tous.
jouant menoth depuis la sortie du jeu, et orboros depuis 3 ans , plus un passage par quelques autres factions en dilettantes, j'ai acquis une sympathique force skorne.
Un tournoi se tient prochainement "à la maison".
je suis un joueur cool, irrégulier et y vais pour pousser du pitou et voir de la fig, n'ayant pas l'entrainement imparti pour performer dans un esprit compétitif.
Néanmoins pensez vous qu'il soit possible de se faire plaisir avec cette faction que je pense une des plus délicates à manier au début.
Ou que je risque le caster kill illico sur les 4 parties plutôt qu ejouer la secu avec mes factions usuelles..?
Je dispose d'un panel de figs assez conséquent
hexeris, eHexeris, pMakeda, pMorghoul,eMorghoul,Mordikaar, en casters
du titan en nombre, molik, cyclopes, razor worm, reptile hounds pour les beast
,incendiari en double, cetratii+UA, paingivers,immortals,praetorian swrodsmen en double +UA et les solos qui vont bien en plusieurs exemplaires Mortheurge, void aptimus marketh etc)
Mais je flippe un peu sur la construction de liste et surtout au pairing , exercice auquel je ne suis pas encore rompu.
"détail" important: rien n'est peint si je fais ça c'est aussi pour le challenge de faire fume rmon aero pendant le temps qu'il me reste,minimisant les possibilités d'entrainement sur vassal....
pari à tenter (page 5 est tu là..) ?
Je sollicite un avis, une opinion sur la difficulté d'aborder cette faction pour un joueur certes casual mais connaissant pas mal le jeu.
je poste mes listes sous peu (copie à rendre sur T3 pour le 4 au plus tard) et m'attelle à la peinture des valeurs sûres :
incendiari, au moins une unité
praetorian swordmen +Ua, au moins une unité
extoller soulward
mortheurge willbreaker
Agonizer
Pour le caster je lis, relis et re-relis le magnifique topic de maître HudsonH. Je pense partir sur pMkadeda + Mordikaar.
Mais pMorghoul me semble plus abordable .
Je tente de dresser deux listes, une pour casser de la haute armure, l'autre pour du populeux ,éventuellement haute def avec les att combinées des swordmen.
Voici un 1er jet:
System: Hordes
Faction: Skorne
Casters: 1/1
Points: 45/50
Master Tormentor Morghoul (*7pts)
* Tiberion (11pts)
* Titan Gladiator (8pts)
* Titan Gladiator (8pts)
Cataphract Cetrati (Leader and 5 Grunts) (11pts)
Immortals (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Paingiver Beast Handlers (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Ancestral Guardian (3pts)
Feralgeist (1pts)
Reste 5 pts à caser.
Cette liste est prévue pour casser de la haute armure.
la deuxième, avec grosse hésitation sur le caster (mordikaar pour ses blagues, pMakeda pour la polyvalence, pHexeris pour ses sorts).
Si je pars sur pMakeda, en sombrant dans la facilité...Ca donne ceci:
System: Hordes
Faction: Skorne
Casters: 1/1
Points: 50/50
Archdomina Makeda (*5pts)
* Cyclops Savage (5pts)
* Molik Karn (11pts)
* Titan Gladiator (8pts)
* Aptimus Marketh (3pts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts) (6pts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts) (6pts)
Praetorian Swordsmen (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Praetorian Swordsmen Officer & Standard (2pts)
Praetorian Swordsmen (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Agonizer (2pts)
Mortitheurge Willbreaker (2pts)
Je tape dans les figs dont je dispose, mais suis ouvert à suggestion, en fonction de ce que j'ai pour jauger et réévaluer les "skornergies" de mes listes.
Une autre idée farfelue: Makeda+molik+spam de cyclopes(6 voir 8-9) pour la tête de l'autre et sortir ces jolies figs.
A vous messieurs
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Je reposte ça dans la section Tournoi.
Il me semble que c'est plus indiqué.
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Je reposte ça dans la section Tournoi.
Il me semble que c'est plus indiqué.
La section tournoi est réservée à l'annonce de tournoi. Tu es au bon endroit :)
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Merci votre éminence.
J'ai révisé mes listes.
La première vise à taper ce qui sera lourd, grosse armure etc. Je me suis reporté de pMorghoul à pMakeda,même si j'hésite encore entre les deux.
Archdomina Makeda (*5pts)
* Molik Karn (11pts)
* Titan Gladiator (8pts)
* Titan Gladiator (8pts)
* Aptimus Marketh (3pts)
Cataphract Cetrati (Leader and 5 Grunts) (11pts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts) (6pts)
Paingiver Beast Handlers (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Praetorian Swordsmen (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Mortitheurge Willbreaker (2pts)
Les swordmen en min remplissent les points et escortent le caster pour couper les ldv/charge.
la deuxème liste vise à gérer la magie et la haute def, et surtout à emmerder un maximum l'autre! Entre le warlock , tiberion qui ne bouge que s'il veut,la doublette d'incendiarri, les swordmen qui peuvent tough, l'agonizer.. Et j 'étais tenté de caser orin midwinter...
Le razorworm bah , la fig est sympa et c'est un ovni.
Void Seer Mordikaar (*5pts)
* Cyclops Savage (5pts)
* Razorworm (4pts)
* Tiberion (11pts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts) (6pts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts) (6pts)
Immortals (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Praetorian Swordsmen (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Praetorian Swordsmen Officer & Standard (2pts)
Agonizer (2pts)
Ancestral Guardian (3pts)
Extoler Soulward (2pts)
Verdict selon vous?
je rends mes listes demain le 4...
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La liste pMakeda me semble pas mal.
Par contre la liste Mordikaar là je suis perdu.
Le razoworm peut être bien, mais pas vraiment avec lui à mon sens.
Pareil pour le savage.
Mieux vaut un Gladou que ces deux dernière pour moi.
Doublette d'incendarii pourquoi pas.
Les immortals, sans UA, ils ne t'apportent rien, ne sont pas living : pas de hollow et d'âmes, bof. Quand l'UA sera sorti ça sera une tout autre affaire.
Du coup l'ancestral, tout pareil, surtout qu'il va piquer des ames à mordikaar pour pas grand chose.
Les cetratiis + UA peuvent valoir le coup par contre.
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Ok merci du coup de patte.
Les immortals n'ont pas d'UA actuellement mais ont des armes magiques, denrée rare en skorne.
Et pas d'ames ben tant mieux contre cryx, mordikaar ne récupérant que les âmes adverses me semble t il.
Pour le bg effectivemen je me tatais pour ressortir un gladiator histoire d'avoir un peu de punch.
Cetratii+UA (jai la fig) pour tanker ?.
Du coup ça donnerai ceci:
Void Seer Mordikaar (*5pts)
* Tiberion (11pts)
* Titan Gladiator (8pts)
Cataphract Cetrati (Leader and 5 Grunts) (11pts)
* Tyrant Vorkesh (3pts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts) (6pts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts) (6pts)
Praetorian Swordsmen (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Agonizer (2pts)
Extoler Soulward (2pts)
Void Spirit (2pts)
je me tâte pour virer un truc à 2 pts et ajouter l'UA sur les swordmen, ou enlever une unité d'incendiari, passer l'autre en full et changer le gladou en canonneer.
Ce qui donne ça:
Void Seer Mordikaar (*5pts)
* Tiberion (11pts)
* Titan Cannoneer (9pts)
Cataphract Cetrati (Leader and 5 Grunts) (11pts)
* Tyrant Vorkesh (3pts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 5 Grunts) (9pts)
Praetorian Swordsmen (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Agonizer (2pts)
Extoler Soulward (2pts)
Void Spirit (2pts)
Dans une optique anti magie l'UA des cetratii est pas mal c'est clair, et il permets d'avoir une unité maousse costaud pour les objos, même si un peu lente.
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Dans une optique anti-magie/het-def/mass trooper/ envie d'emmerder l'autre, je m'interroge sur une liste pHexeris, a priori plus aisé à prendre en main pour un nouveau dans la faction.
Avec ceci, en lieu et place de la liste Mordikaar.
Lord Tyrant Hexeris (*6pts)
* Razorworm (4pts)
* Tiberion (11pts)
* Titan Gladiator (8pts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 5 Grunts) (9pts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 5 Grunts) (9pts)
Praetorian Swordsmen (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Praetorian Swordsmen Officer & Standard (2pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
Agonizer (2pts)
Extoler Soulward (2pts)
Void Spirit (2pts)
L'idée est de faire pleuvoir des AdE avec les incindiarii, mettre vengeance sur les swordmen , qui alimenteront l'extoller, le void ira essayer de faire passer quelques tests de moral avec Abomination, le razorworm avec eyeless sight pour servir d'ac node.
Au final la liste me semble plus simple à jouer, même si moins "riche" en blagounettes que la liste Mordikaar.
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Les immortals vont bientot avoir leur UA, on en connait déja toutes les règles, et ça rend l'unité bien plus efficace en général, et avec mordikaar également.
Sans UA, il n'y a vraiment qu'avec Zaal qu'ils prennent un peu plus d'intéret.
Mordikaar récupère les ames adverses et les ames de l'unité vivante sur laquel il met Hollow.
Donc avec lui, typiquement il te faut une unité de tarpit (de 10fig) pour recevoir Hollow.
Ensuite il te faut une unité sur lequel Mordikaar utilise le revive (la résurection).
En général, plutot une unité d'élite, à effectif maximum. Perso j'aime beaucoup les Arcuarii dans ce rôle car ils amènent pas mal de punch à la liste (dont manque souvent mordikaar).
Mais dans ce rôle les incindarii sont aussi une vrai plaie, et les cetratii deviennent imbuvable vu qu'il sont déja dur à tuer si en plus tu les relève.
Quelques soit tes choix, il te faut tes swordmen en max, et histoire d'inciter un peu plus l'ennemi à taper dessus, il faut que tu prenne l'UA.
Après, tu fait ton shopping.
L'intéret de l'UA des cetratiis et de mettre deux unités immun magie sur la table (mordikaar en immunise une avec banishing ward) et ils peuvent quand même revive il me semble (mais pas sur).
Pour les beasts, le cannoneer est aussi une bonne option, il est encore meilleur avec un willbreaker.
Mais il te faut l'UA des swordmen pour moi.
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Merci de tes conseils , j'étudie tout ça avec soin, la deadline approchant pour renvoyer les listes.
La première me semble bonne et validée , avec pMakeda, même si pMorghoul me semble pas mal aussi pour gérer le battlegroup.
la combo canoneer + mortheurge me rappelle en souriant le duo vanquisher+vassal que je sors souvent en menoth, les flammes en moins.
Pour la seconde liste j'hésite toujours entre Mordikaar le farceur et pHexeris, avec la liste suivante remaniée depuis la précédente:
Lord Tyrant Hexeris (*6pts)
* Cyclops Brute (5pts)
* Razorworm (4pts)
* Reptile Hound (2pts)
* Tiberion (11pts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 5 Grunts) (9pts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 5 Grunts) (9pts)
Paingiver Beast Handlers (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Praetorian Swordsmen (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Praetorian Swordsmen Officer & Standard (2pts)
Agonizer (2pts)
Extoler Soulward (2pts)
Void Spirit (2pts)
Le reptile sert de transfert et réserve de fury, le cyclope brute de gardien pou pHereris du coup Tiberion peut aller se promener avec ses paingivers.Swordmen full+Ua de rigueur naturellement.
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Il manque une basilisk Krea dans cette liste ;)
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La liste pMakeda me semble pas mal.
Par contre la liste Mordikaar là je suis perdu.
Le razoworm peut être bien, mais pas vraiment avec lui à mon sens.
Pareil pour le savage.
Je ne partage pas ton point de vue. Le savage est très avec Mordikaar. Avec Prescience, vu qu'il a 7 en Fury ça peut te permettre de ne pas être obligé de booster systématique lors d'un Essence Blast.
Perso, je le joue avec lui et j'en suis très content :)
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Merci du tuyau, disons aussi que j'adore la fig du savage.
Je pensais justement à Prescience pour l'essence blast.
Krea c'est joli mais..j'ai pas en stock et hors de question de racheter du skorne (je dois avoir +/-140 pts en stock à la maison qui attend la peinture).Je viendrai à la Krea un jour pour sûr.
Du coup si je reste sur Mordikaar, j'en arrive à ceci:
Void Seer Mordikaar (*5pts)
* Cyclops Savage (5pts)
* Tiberion (11pts)
* Titan Gladiator (8pts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts) (6pts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts) (6pts)
Paingiver Beast Handlers (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Praetorian Swordsmen (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Praetorian Swordsmen Officer & Standard (2pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
Agonizer (2pts)
Extoler Soulward (2pts)
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor (2pts)
Void Spirit (2pts)
Avec agonizer, void et orin midwinter je tiens mon idée d'avoir une compo chi..à gérer à la magie .
Je suis tenté de gratter 5 pts envirant orin, les paingivers et les gobbers; et mettre une unité de bog trogs min pour la blague de l'unité arrivant en bord de table, avec reach et Cma c'est tentant, même si trop loin pour un paingiver task master.
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Reste sur celle là, elle est bonne
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Elle me plait bien en effet , j'hésite juste pour Orin midwinter et l'agonizer mais ce sont des refs a priori qui soirtent peu et j'aime bien jouer ce qu'on voit rarement.
Bon ok je sors Molik Karn dans la 1ère liste mais disons qu'elle assure la sécu, sur celle-ci je m'amuses et songe même à virer les paingivers+orin pour mettre autre chose.
De toutes façons l'ossature est là , et je dois me fixer pour renvoyer les listes pour demain maxi...
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La liste pMakeda me semble pas mal.
Par contre la liste Mordikaar là je suis perdu.
Le razoworm peut être bien, mais pas vraiment avec lui à mon sens.
Pareil pour le savage.
Je ne partage pas ton point de vue. Le savage est très avec Mordikaar. Avec Prescience, vu qu'il a 7 en Fury ça peut te permettre de ne pas être obligé de booster systématique lors d'un Essence Blast.
Perso, je le joue avec lui et j'en suis très content :)
On est d'accord que future sight, c'est une excellente règle (coucou Molik et Skarre) mais tu penses pas qu'un willbreaker est quasi aussi bien avec puppet master, pour seulement 2 points? Ca libère 3 points ce qui n'est pas négligeable (tyrant, ou pour maxer une unité d'incendiarii par exemple)
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Ah mais moi je joue les deux ;D
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La liste pMakeda me semble pas mal.
Par contre la liste Mordikaar là je suis perdu.
Le razoworm peut être bien, mais pas vraiment avec lui à mon sens.
Pareil pour le savage.
Je ne partage pas ton point de vue. Le savage est très avec Mordikaar. Avec Prescience, vu qu'il a 7 en Fury ça peut te permettre de ne pas être obligé de booster systématique lors d'un Essence Blast.
Perso, je le joue avec lui et j'en suis très content :)
On est d'accord que future sight, c'est une excellente règle (coucou Molik et Skarre) mais tu penses pas qu'un willbreaker est quasi aussi bien avec puppet master, pour seulement 2 points? Ca libère 3 points ce qui n'est pas négligeable (tyrant, ou pour maxer une unité d'incendiarii par exemple)
J'aime le fait d'avoir un cyclope, pour la ressource en fury si un titan vient à lâcher.
de plus Future sight marche sur tous les jets de dés là ou puppet master fonctionnera sur un seul;
Mais je sors le willbreaker dans la 1ère compo sans ciller...
Et max une unité d'incindiarri j'y ai pensé mais est-ce si pertinent..?
Quitte à le virer je miserai sur passer une bande d'incindiarii (dieu que c'est ch..à écrire!) en cetratii, avec Vorkesh, en ufll ou pas.
Ce qui donnerait ceci:
Void Seer Mordikaar (*5pts)
* Tiberion (11pts)
* Titan Gladiator (8pts)
Cataphract Cetrati (Leader and 3 Grunts) (8pts)
* Tyrant Vorkesh (3pts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts) (6pts)
Paingiver Beast Handlers (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Praetorian Swordsmen (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Praetorian Swordsmen Officer & Standard (2pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
Agonizer (2pts)
Extoler Soulward (2pts)
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor (2pts)
Void Spirit (2pts)
voire remiser Orin midwinter et les gobbers pour avoir une grosse unité qui tank intouchable à la magie
Void Seer Mordikaar (*5pts)
* Tiberion (11pts)
* Titan Gladiator (8pts)
Cataphract Cetrati (Leader and 5 Grunts) (11pts)
* Tyrant Vorkesh (3pts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts) (6pts)
Paingiver Beast Handlers (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Praetorian Swordsmen (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Praetorian Swordsmen Officer & Standard (2pts)
Agonizer (2pts)
Extoler Soulward (2pts)
Void Spirit (2pts)
Mais dans celle-ci je me demande si les paingivers valent le coup, ce qui laisserait 2 pts pour le willbreaker, ou Orin...
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Ils valent toujours le coup.
Et avec un gladou et tibérion, aucun doute.
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A l'instar des choristes.
Ceci dit je trouve que deux beasts ça fait light tout de même, fussent-elles Gladou et Tib.
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Leur utilité peut dépasser tes beasts.
Ils peuvent mettre ou enlever de la fury à des beasts ennemies et ainsi être un outil d'assassinat.
Une des seules raisons pour laquelle la tiers list de mordikaar est peu jouée est que l'on ne peut pas prendre de beast handler.
Ils ne sont pas indispensable, mais à point égale rien ne sera plus utile.
Je force un peu le trait mais on est pas loin de ça.
Et pis un gladou et tiberion c'est plus que juste deux beasts.
Tu peux faire un sacré carnage avec.
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Je ne doute pas de leur efficacité loin de là, quoique Tib c'est surtout pour contester/contrôler entre son Arm, ses Pv et sa capacité perso à ne pas bouger.
C'est juste que s'ils tombent ça fera short en fury sauf si les swordmen sous hollow et l'extoller ramènent des soul token.
Mais au final cette liste me semble pas mal.
EDIT:
Fait chhh..... dans mon inventaire quand je m'attelais à mon assemblage ce soir, impossible de retrouver les pièces d'upgrade de Tiberion.
Donc je dois revoir ma copie...
Soit avec un cyclope brute et une unité min de bog trog pour la blague d'ambush, soit un gladou bis.Mais ça fait deux compos assez semblables du coup j'aime moyen.
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J'ai renvoyé mes listes, voici mon pairing définitif, alea jacta est....
La première, pMakeda pour casser du lourd.
Archdomina Makeda (*5pts)
* Molik Karn (11pts)
* Titan Gladiator (8pts)
* Titan Gladiator (8pts)
* Aptimus Marketh (3pts)
Cataphract Cetrati (Leader and 5 Grunts) (11pts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts) (6pts)
Paingiver Beast Handlers (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Praetorian Swordsmen (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Mortitheurge Willbreaker (2pts)
...et la seconde, Mordikaar pour emmerder le monde et m'amuser avec ses blagues et celles des solos, en gérant ce qui est moins gros à ouvrir et/ou chiant à la magie:
Void Seer Mordikaar (*5pts)
* Cyclops Savage (5pts)
* Titan Gladiator (8pts)
* Titan Gladiator (8pts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts) (6pts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts) (6pts)
Paingiver Beast Handlers (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Praetorian Swordsmen (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Praetorian Swordsmen Officer & Standard (2pts)
Praetorian Swordsmen (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Agonizer (2pts)
Extoler Soulward (2pts)
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor (2pts)
Void Spirit (2pts)
Je n'ai pas remis la main sur mon kit de tiberion (gasp!) donc je me suis rabattu sur une unité supp de swordmen, pour faire une 2ème cible pour hollow (unité suicide) et un deuxième gladou.
D'ailleurs on se demande si la doublette n'est pas le thème de la liste! Le savage est là pour donner future sight à Mordikaar ou aux titans et servir de garde du corps au warlock. Le reste c'est du fun.
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Tibérion est vraiment cool, mais avoir un deuxième gladou c'est pas une perte non plus, il est tellement bien !
Et avec 2, tu va pouvoir balancer du slam à gogo.
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C'est surtout que sans deuxième lourde la liste manquait de punch, une fois les incindiari bloqués au close, je ne compte pas sur les swordmen qui sont là pour tarpit et donner des âmes à l'extoller et Mordikaar sous hollow, outre servir de base pour Essence Blast.
Après réflexion ça m'a l'air de tourner à peu près rond avec deux listes assez complémentaires.
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Le punch c'est bien le problème de mordikaar.
Pour ça que perso je le joue avec arcuarii sous revive et le despoiler pour le debuff armure.
Ca donne de quoi péter tout ce qui serait trop lourd.
Pour le reste, Mordikaar amène pas mal de réponses.
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C'est vrai que de spoiler est assez gras... Entre arcane suppression et orin midwinter on peut méchamment verrouiller la magie adverse. Et le void spirit qui pope miam. Mais bon,ce sera pour une autre . question : des remarques ou mise en garde pour le skorne tout frais que je suis ? Des némésis en vue,very bad match-up... ?
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Là, je suis pas vraiment assez expérimenté pour répondre au mieux.
De ce que les autres disent et ce que moi je recent.
Non.
La majorité du temps on a un truc ou un solo qui pourra retourner un match up.
Et on a pas de match up mauvais fréquent pour une race en particulier, comme les scyrath qui galèrent avec everblight.
Enfin si cryx, comme tout le monde, mais on a tout de même pas mal de réponse.
C'est surtout le manque d'armes magiques qui peut se faire recentir en général si on a pas d'extoller.
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Ça confirme mon impression. Encore que cryx la compo mordikaar limite la casse je trouve.