Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Khador => Discussion démarrée par: ePauldo le 09 septembre 2015 à 00:06:37
-
Salut tout le monde ! ;)Je reviens sur BG en faisant toutes mes excuses à Nono (maintenant eNono).Je vous présente donc une liste Vlad 3 :
55 / 55 (50+5) Warcaster(s) : 1/1 Warjack(s) : 1 Battle Engines : 0 Solos : 4 Units : 4
Vladimir Tzepesci, Great Prince of Umbrey - WJ: +5
- War Dog
- Ruin - PC: 10
Saxon Orrik - PC: 2
Ragman - PC: 2
Fenris - PC: 5
Uhlan Kovnik Markov - PC: 4
Greylord Outriders - Leader & 4 Grunts: 9
Iron Fang Uhlans - Leader & 4 Grunts: 11
Doom Reavers - Leader & 5 Grunts: 6
- Greylord Escort - Greylord Escort 2
Kayazy Eliminators - Leader & Grunt: 3
On a ici Ruin sous infernal machine et le feat qui devient un véritable fléau.
Les outriders pour faire des "trous" dans les flancs adverses sous HoF + dash (même sans ;) )
Les uhlans sous dash et markov qui deviennent de véritables monstres et mettent la pression à l'adversaire.
Orrik pour compenser le manque de pathfinder
Qu'en pensez-vous?
-
Orrik pour compenser le manque de pathfinder
Quel manque de Pathfinder ?
Vlad, les Uhlans et Markov ont Relentless Charge (LOL non ce boloss de Markov ne l'a pas ;D )
Les Outriders sont Pathfinder.
Je ne sais pas si Saxon vaut le coup uniquement pour les Doom Reavers (et les Kayazettes).
-
Orrik pour compenser le manque de pathfinder
Quel manque de Pathfinder ?
Vlad, les Uhlans et Markov ont Relentless Charge (LOL non ce boloss de Markov ne l'a pas ;D )
Les Outriders sont Pathfinder.
Je ne sais pas si Saxon vaut le coup uniquement pour les Doom Reavers (et les Kayazettes).
Effectivement bien vu! ;) Après oui pour les doomy et les kayazettes il ne vaut plus le coup...Pour 2 pts autant caser un marksman ou keil bailoch...
-
salut,
pour jouer très souvent vlad3, la meilleur façon de survivre avec luis est l'attaque.
Vlad à besoin de tuer beaucoup de troupier pour être protège et/ou tuer une cible lourd.
perso j’enlèverai les outrider qui vont nettoyer les troupiers qui sont nécessaire à vlad.
Ruin sous machine infernal, c'est bien mais moins bien que beast09 pour avoir testé.
Ragman vas se retrouver seul derrière tous le monde, je pence que tu peux t'en passer et gagner de précieux point.
Le feat de vlad profite beaucoup au jack en faite, placerai drago et une 2ème unité de kayazette.
mon avie
a+
-
Je compte jouer Vlad3 en tiers ET je ne l'ai pas encore joué. Mes propos sont donc à prendre avec du recul :
- Ruin - PC: 10
Ruin il est fort mais Drago avec Vlad il marche toujours bien non ?
Saxon Orrik - PC: 2
Ragman - PC: 2
J'ai du mal à voir l'utilité de ces deux solos dans ta liste :/ As-tu pensé à Alexia Mistress of Witchfire. Elle me semble bien vénére avec Vlad3
Pour le reste je ne peux pas t'aider ^^
-
55 / 55 (50+5) Warcaster(s) : 1/1 Warjack(s) : 1 Battle Engines : 0 Solos : 4 Units : 4
Vladimir Tzepesci, Great Prince of Umbrey - WJ: +5
- War Dog
- Ruin - PC: 10
Saxon Orrik - PC: 2
Ragman - PC: 2
Fenris - PC: 5
Uhlan Kovnik Markov - PC: 4
Greylord Outriders - Leader & 4 Grunts: 9
Iron Fang Uhlans - Leader & 4 Grunts: 11
Doom Reavers - Leader & 5 Grunts: 6
- Greylord Escort - Greylord Escort 2
Kayazy Eliminators - Leader & Grunt: 3
Je trouve que c'est une bonne liste et les remarques qui te sont adressées peuvent être contestées :
. pathfinder est énorme avec les Eliminators et les DR : planquer ces figs derrière un mur puis pouvoir charger est un gros atoût (surtout face à du tir Legion notamment);
. un Kell Baloch ou un marksman sont efficaces mais très facilement remplaçables par des outriders : 20" de portée (SPD 6 + RGE 14) contre 17" pour des outriders. Mais les sprays suppriment quasiment tous les bonus défensifs (couvert, CaC,...)
. Je trouve qu'envoyer V3 au close pour chopper des tokens est très compliqué dans les faits : pas de tokens avec les non-living (cryx, witch doctor), risque de tough (troll,...) ou martyrdom, liste adverses avec peu de troupiers (Legion), vulnérabilité réelle si Armor piercing malrgré les tokens. Dans les faits , on choppe peu de marqueurs et les outriders sous hand of fate, c'est fantastique.
. Je trouve Ragman très fort avec V3 car il compense en partie son manque de bonus de dommage malgré HoF.
Dans l'ensemble, je trouve ta liste cohérente et chaque référence justifiée.
-
planquer ces figs derrière un mur puis pouvoir charger est un gros atoût (surtout face à du tir Legion notamment)
Mouahahaha (voix d'outre-tombe on)
Desolé private joke ;D
-
planquer ces figs derrière un mur puis pouvoir charger est un gros atoût (surtout face à du tir Legion notamment)
Mouahahaha (voix d'outre-tombe on)
Desolé private joke ;D
Très bon ;) ;D
-
vlad3 contre du no-living c'est du suicide et contre légion les outrider se font dégommé. Je vois pas l’intérêt de prévoir se genre de match avec luis selon ma vision
a titre personnelle, je trouve vlad2 mieux avec la liste actuel.
-
Merci à vous tous pour vos réponses ;) !
@Lucius Forge : Bien évidemment Drago est très très fort avec Vlad3 mais en temps que joueur de Vlad2 avec justement Drago, je voulais changer : non seulement parce que Ruin est trop classe, il a reach , et c'est monstre destructeur d'infanterie sous feat et infernal machine.
@imaduyan : Beast est bien mais il n'a pas le potentiel de Ruin pour dégommer la troupaille...Et en plus, le bonus de MAT est très agréable.
Et les outriders sous HOF + ragman c'est juste fantastique!
@imaduyan 2 :Si on continue sur cette lancée on pourrais aussi rajouter A&h,Eiryss,Mow drakhun , ifp... ;)
Et je soutiens l'avis de leader à propos de Vlad...
Par contre pour le match up blight j'ai esorcha ;D
-
Tiens je suis intrigué, tu montes comment ton match-up blight avec eSorcha?
-
@imaduyan : Beast est bien mais il n'a pas le potentiel de Ruin pour dégommer la troupaille...Et en plus, le bonus de MAT est très agréable.
Et les outriders sous HOF + ragman c'est juste fantastique!
Beast-09 ventile pas mieux l'infanterie avec son Thresher+Reach justement ?
-
@imaduyan : Beast est bien mais il n'a pas le potentiel de Ruin pour dégommer la troupaille...Et en plus, le bonus de MAT est très agréable.
Et les outriders sous HOF + ragman c'est juste fantastique!
Beast-09 ventile pas mieux l'infanterie avec son Thresher+Reach justement ?
Non car honnêtement avec MAT 10 (sous infernal machine) et la récupération de soul token il arrivera sans problème à un résultat tout aussi efficace avec comme bonus le faite de garder un soul token pour le prochain tour (au moment de tuer le dernier).
-
@imaduyan 2 :Si on continue sur cette lancée on pourrais aussi rajouter A&h,Eiryss,Mow drakhun , ifp... ;)
c'est pas le but, et c'est pas mon genre.
tien je te donne ma liste vlad3, c'est pas le même concept que toi mais ça tourne bien.
Vladimir Tzepesci, Great Prince of Umbrey
* War Dog
* Beast-09
* Drago
Doom Reavers
* Greylord Escort
Great Bears of Gallowswood
Kayazy Eliminators
Kayazy Eliminators
Fenris
Alexia, Mistress of the Witchfire
Eiryss, Angel of Retribution
Man-o-war Drakhun
sinon entre beast09 et ruin, il sont très bien, ma préférence vas pour beast à cause de la chaudière lourd et l'hyper agressif.
-
En y réfléchissant, je pense que Ruin est même carrément mieux que Beast-09 le tour du feat! Avec side step on peut vraiment se faire une belle razzia!
-
Tiens je suis intrigué, tu montes comment ton match-up blight avec eSorcha?
Bah c'est très simple :
Great bears + A&h + Wg + spriggan sous red line +beast 09 ça en pètent des beast sous feat ;D
-
Pour ta liste Vlad3 :
- Tu dis vouloir nettoyer de l'infanterie avec Ruin mais les outriders, les doom reaver et Vlad lui-même le font déjà très bien.
- Pas convaincu par Ragman dans une liste rapide/hit & run.
- Les Eliminators toutes seules pas fou non plus.
En gros si tu enlève les Eliminators et Ragman tu a 5 points, pAlexia me semble pas mal pour ajouter un peu de nombre et d'anti magie à ta liste.
-
Merci de ta réponse Rawr!
Pour les eliminators je pense que t'as raison ...
Je virerais Saxon orrik plutôt que Ragman parce que même avec HoF, Vlad 3 galère pour pèter des beasts/jack ou même warders sous la pierre ...Alexia je pense est à tester même si elle me parait bien s'intégrer dans la liste :)
Ruin peut (comme a dit gruxxki )faire une véritable razzia et évidemment craquer du lourd ;)
-
Sauf que Ragman ne donne de la force que dans le cas où il arrive à être proche tout en s'activant le premier...
Bref injouable avec Vlad3 je pense.
-
Saxon reste utile au moins pour les doomies, Markov, voir Vlad si tu décide de ne pas charger avec. Et ça reste un solo avec de bonnes stats.
Pour Ragman, comme le dit Gruxxki ça va pas dans une liste rapide. Tu vas vouloir rusher avec la liste que tu as, il va être à la traîne derrière et tu vas avoir du mal à profiter du Dark Shroud. Il est bien plus utile dans une liste brique qui va avancer plus lentement et engluer l'armée adverse.
-
Merci à vous tous pour vos réponses ;) !
Je pense que ragman est à tester malgré le fait que vous avez tout deux raison...
-
Sauf que Ragman ne donne de la force que dans le cas où il arrive à être proche tout en s'activant le premier...
Bref injouable avec Vlad3 je pense.
Qu'entends tu par proche ? Il a besoin d'être à 3" de la fig à qui il va donner death shroud + la taille du socle de la fig + son reach, soit 6" avec un petit socle, 7" moyen, 8" un gros.
Course au tour 1 et au tour 2, il a des friendly models dans son aura à portée de close. Marche sur tout le monde : Jack, troupiers, et c'est automatique (contrairement au kiss).
Je rajoute , pour plaider en sa faveur dans une liste V3, que l'adversaire à autre chose à faire que de le cibler en début de partie (il n'a aucune attaque à longue portée). Il est donc bien souvent présent quand les mêlées débutent car il s'est fait oublié.
Je le joue dans ma liste V3 et il fontionne très bien.
-
@imaduyan 2 :Si on continue sur cette lancée on pourrais aussi rajouter A&h,Eiryss,Mow drakhun , ifp... ;)
c'est pas le but, et c'est pas mon genre.
tien je te donne ma liste vlad3, c'est pas le même concept que toi mais ça tourne bien.
Vladimir Tzepesci, Great Prince of Umbrey
* War Dog
* Beast-09
* Drago
Doom Reavers
* Greylord Escort
Great Bears of Gallowswood
Kayazy Eliminators
Kayazy Eliminators
Fenris
Alexia, Mistress of the Witchfire
Eiryss, Angel of Retribution
Man-o-war Drakhun
sinon entre beast09 et ruin, il sont très bien, ma préférence vas pour beast à cause de la chaudière lourd et l'hyper agressif.
Tu n'as pas de pb à gérer 2 jacks avec V3 ? Avec les upkeep de HoF et d'infernal Machine, je trouve ça chaud
-
Pour avoir affronter régulièrement du vlad3 ces derniers temps et en tant que joueur troll, je soutiens Paulo et Leader dans l'intérêt qu'ils portent à Ragman dans une liste vlad3. :) Je pense que beaucoup de joueurs sous-estiment la portée de Ragman (sont effet) -> voir le post de Leader pour bien comprendre. Et il faut aussi bien comprendre qu'il ne fera sans doute pas parti du premier assaut, mais bien de la deuxième vague, celle où le feat est claqué généralement.
Après, si il est possible de caser une Hayana et un Holt à la place il faut le faire ! Mais bon généralement ces deux gus sont avec Sorcha (et valent tout de même deux points supplémentaires).
Leader : deux jacks permettent de faire un échange de pièce généralement. Donc dans les faits tu "n'utilises" qu'un seul jack à la fois. Mais je suis de ton avis le deuxième jack serait plus "utile" sous le contrôle de l'autre aristo comme tu la fais dans ta liste. Mais là encore il est généralement dans la liste Sorcha (ou pas en faite, trop l'habitude de jouer/voir jouer PA ^^)
-
Merci pour votre soutien! ;) Et comme le dit Jean-Loup a&h n'auraient pas été de trop mais ils sont dans la liste S2 ;D
-
Leader : deux jacks permettent de faire un échange de pièce généralement. Donc dans les faits tu "n'utilises" qu'un seul jack à la fois. Mais je suis de ton avis le deuxième jack serait plus "utile" sous le contrôle de l'autre aristo comme tu la fais dans ta liste. Mais là encore il est généralement dans la liste Sorcha (ou pas en faite, trop l'habitude de jouer/voir jouer PA ^^)
Salut JL !
Dans les faits, malakov permet à 2 jacks d'être efficaces, c'est cool mais le bundle Spriggan + Malakov coute une tonnasse (13 pts). Or, faire l'économie de malakov, c'est pouvoir rentrer une Eyriss 2, inestimable face à Iron flesh, Defender's ward, Admonition, Arcane shield....
Je pense alors à réorienter ma liste vers un seul jack ce qui rentabilisera d'autant plus HoF (sur une unité max au lieu de min) ou Dash.
Mais j'avais écarté la 3ème voie - 2 Jacks sans Malakov- considérant que la gestion de ces derniers était trop lourde pour les épaules du seul V3.
-
J'ai 0 problème avec 2 jack.
Sinon pour Ragman c'est comme rajouter du beurre sur une tartine de Nutella.
-
J'ai 0 problème avec 2 jack.
Sinon pour Ragman c'est comme rajouter du beurre sur une tartine de Nutella.
Belle comparaison. ..
Vlad 3 comme Vlad 2 synergise majoriterement avec de l'infanterie (surtout de cavalerie ).Donc caser un deuxième jack sans malakov ça reste quand même kamikaze. ..Tu as deux upkeep à gérer +dash à lancer sans compter les focus à allouer déjà à UN jack mais alors 2 ...Et pour le prix du beast 09 tu as une unité d'uhlans ;) qui pourra charger au milieu de l'infanterie à 14 pouces et être immuniser au free strike...
-
en supposant que tes la place pour faire charger 5 uhlan et qu'il arrive entier xd. ce qui aussi vrais pour beast, souvent il est amoché avant même charger ou bloqué.
drago n'a pas besoin de focus, ta 3 attaques avec hof, c'est pas foufou mais beast est la cible prioritaire donc il arrive tout neuf au Cac
Comme je l'ai dis je joue vlad très agressif, il peut faire une charge tuer une belle cible et ce cassé sans que l'adversaire puisse rien faire. c'est la ou est la différence entre vlad2 et 3.
teste ma liste à l'occasion, pour voir. Ta liste est plus que jouable depuis le début
-
J'ai 0 problème avec 2 jack.
Sinon pour Ragman c'est comme rajouter du beurre sur une tartine de Nutella.
Et bien pour moi Ragman est le petit bonhomme qui permet aux jack Khador et à Vlad3 de devenir de vraies machines de guerre, capables de fiabiliser le feat (et de buter Mulg/warders sans avoir la goutte de sueur au front).
Après la question est : une liste Vlad3 est-elle sensée devoir gérer du lourd (double warders, runes of wars dans le cas des trolls) ?
-
en supposant que tes la place pour faire charger 5 uhlan et qu'il arrive entier xd. ce qui aussi vrais pour beast, souvent il est amoché avant même charger ou bloqué.
drago n'a pas besoin de focus, ta 3 attaques avec hof, c'est pas foufou mais beast est la cible prioritaire donc il arrive tout neuf au Cac
Comme je l'ai dis je joue vlad très agressif, il peut faire une charge tuer une belle cible et ce cassé sans que l'adversaire puisse rien faire. c'est la ou est la différence entre vlad2 et 3.
teste ma liste à l'occasion, pour voir. Ta liste est plus que jouable depuis le début
Faudrait faire un petit effort supplémentaire sur l'écriture s'il te plait
-
ça reste comme même kamikaze
en supposant que tes la place
Et bien pour moi Ragman et le petit bonhomme
Sans rire les gens faites des efforts. Le sens des phrases change complètement avec certaines de vos fautes. Pensez aux personnes qui vont vous lire.
-
Donc caser un deuxième jack sans malakov ça reste comme même kamikaze.
(http://bescherelletamere.fr/wp-content/uploads/2014/05/CHATON_1.jpg)
;)
-
Ptin, me fait pas rire au taf, ca fait pas sérieux :>
-
Après la question est : une liste Vlad3 est-elle sensée devoir gérer du lourd (double warders, runes of wars dans le cas des trolls) ?
Eh oui, eh oui, c'est bien la question que je me pose.
-
Désolé pour la faute ::)
Bref ma liste reste inchangée ;)
-
en supposant que tes la place pour faire charger 5 uhlan et qu'il arrive entier xd. ce qui aussi vrais pour beast, souvent il est amoché avant même charger ou bloqué.
drago n'a pas besoin de focus, ta 3 attaques avec hof, c'est pas foufou mais beast est la cible prioritaire donc il arrive tout neuf au Cac
Comme je l'ai dis je joue vlad très agressif, il peut faire une charge tuer une belle cible et ce cassé sans que l'adversaire puisse rien faire. c'est la ou est la différence entre vlad2 et 3.
teste ma liste à l'occasion, pour voir. Ta liste est plus que jouable depuis le début
Sauf que le problème c'est que tu vas faire fonctionner qu'un seul Jack à la fois . :-\ Et je te conseille vivement de garder soit Drago ou Beast mais un des deux pas les 2 ;) Je teste ce weekend la liste je t'en dirais des nouvelles ;)