Battle Group - Le forum

WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Khador => Discussion démarrée par: ìria le 01 octobre 2015 à 07:42:43

Titre: List Karchev
Posté par: ìria le 01 octobre 2015 à 07:42:43
Salut
J'aimerais jouer un pairing Karchev - Old Witch mais je bloque un peux sur ma list karchev.
Qu'en pensez vous ?

Karchev+5
Goblin speculator
Wardog
Beast 9
Ruin
Torch

Andrei malakov
Spriggan

Demolition corp full

Merci pour vos suggestions
Titre: Re : List Karchev
Posté par: Tim le 01 octobre 2015 à 11:44:19
Salut

Pour commencer faut présenter ta liste avec les coûts et expliquer quel sera son rôle.
Titre: Re : List Karchev
Posté par: ìria le 01 octobre 2015 à 12:46:16
Ok

Karchev +5
Goblin speculator 1pts
Wardog 1pts
Beast9 11pts
Ruin 10pts
Torch 10pts

Andrei malakov 3pts
Spriggan 10pts

Demolition corp 9pts les 4grunt + 1 leader

je vais essayer de l'orienter objectif tenue et prise d'objectif le bloc 1 avec karchev aura une bonne mobilite je pense pour aller chercher un objectif ou tenir une zone rapidement et le deuxime avec malakov + demolishion corp pour mettre un peu de  pression sur un cote avec red line sur spriggan
Titre: Re : List Karchev
Posté par: ìria le 01 octobre 2015 à 12:55:41
Ruin et Beast 9 sint de tres bon jack contre les living model
Torch avec la possibilite d'avoir un spray feu continu+ 2 attaques (virtuoso) et rentless charge peux etre attout interessant

Spriggan sous redline peux augmenter sa porter de menace ce qui peut etre interessant pour aller chercher un peu plus loin

Et la demolition corp arm16 8pv reach et le choix entre deux type d'attack peut sadapter plus facilement a ce qu'il y a en face
Titre: Re : List Karchev
Posté par: ePauldo le 01 octobre 2015 à 13:53:14
Le problème de torch c'est qu'il n'a pas reach et sa portée de spray est quand même extrêmement courte. ..Tu as une très faible portée
avec les mow ...Autant mettre des ifp qui te donne une force de frappe similaires mais qui arriveront plus vite ^^Après j'aime bien ton idée de mettre malakov+spriggan
Titre: Re : List Karchev
Posté par: Eloi De Murphy le 01 octobre 2015 à 13:59:25
Tu devrais essayer de trouver une petite place (6 tout petits points) pour avoir le Rager, un shield guard dans une liste Karchev c'est à mon avis le genre de fig qui vaut son pesant de cacahuète (et en plus il cours sans focus).

Tu as beaucoup de warjacks, et très peu d'arme de tir, tu va être très très vite empêtré dans du piétons, et les démolition corps on quasiment le même job qu'un warjack (taper fort) tout en étant bien fragile et lent.

Des Widowmaker ça serait bien. Et aussi quelques solo? Avec Karchev, B-9, Ruin et un Rager tu as déjà un Battlegroup qui n'est pas forcément nombreux, mais qui est à la fois très efficace et surtout qui ne mange pas tout ton focus (je suppose que Béhémoth est avec la Old Witch?).

Bref ça manque de piéton pour scénariser/temporiser/se prendre les charge à la place des warjack tout ça!  ;)
Titre: Re : Re : List Karchev
Posté par: eN-o-N-o le 01 octobre 2015 à 14:09:05
Tu devrais essayer de trouver une petite place (6 tout petits points) pour avoir le Rager, un shield guard dans une liste Karchev c'est à mon avis le genre de fig qui vaut son pesant de cacahuète (et en plus il cours sans focus).

Tu as beaucoup de warjacks, et très peu d'arme de tir, tu va être très très vite empêtré dans du piétons, et les démolition corps on quasiment le même job qu'un warjack (taper fort) tout en étant bien fragile et lent.

Des Widowmaker ça serait bien. Et aussi quelques solo? Avec Karchev, B-9, Ruin et un Rager tu as déjà un Battlegroup qui n'est pas forcément nombreux, mais qui est à la fois très efficace et surtout qui ne mange pas tout ton focus (je suppose que Béhémoth est avec la Old Witch?).

Bref ça manque de piéton pour scénariser/temporiser/se prendre les charge à la place des warjack tout ça!  ;)
J'approuve tout ça. Par contre, le rager est pas encore sorti ;)
Titre: Re : List Karchev
Posté par: vapatrovitch le 01 octobre 2015 à 14:15:57
Personnellement je trouve que Torch est une excellente idée dans une liste karchev car son immunité feu permet de placer des éruptions et qu'il peut lui même mettre des clouds pour protéger karchev (en plus tu as déjà 3 autres jacks avec reach).

Sinon comme ça a déjà dit, enlever les man-o-war pour mettre une unité d'infanterie plus fournie. J'ajouterais les battle mechaniks à la liste de conseil, pour réparer tous ces jacks (et karchev lui-même) .
Titre: Re : List Karchev
Posté par: baldur59 le 01 octobre 2015 à 14:22:46
Oui une unite de mekano me parait obligatoire , une unité un peu plus tempon que les man o war aussi.

Les boomhowlers seraient sympa.

Torch : je suis pas fan pour le reatch manquant.
Titre: Re : List Karchev
Posté par: eN-o-N-o le 01 octobre 2015 à 14:30:42
C'est toujours pareil avec Torch, je le trouve presque génial.

Pas reach, donc chaud de chopper l'alpha contre un angelus ou un warpwolf stalker.
Chaud de courrir apres ses beasts (ou genre de punir celle qui s'approche pour cogner un autre jack) si elle veulent maintenir la distance (Refuge, feat pVayl, lighting strike)
Dans les deux rôles (première ligne, deuxième ligne), j'ai la vague impression qu'un grolar fait pareil pour un point de moins

Reste immunité feu qui est intéressant. Faudra que j'essaye de glisser l'ami dans une liste pVlad quand même...
Titre: Re : List Karchev
Posté par: ìria le 01 octobre 2015 à 14:33:03
J'hesiter a mettre des kayazi a la place de la demolishin corp pour le stealth et + 2def au cac pour faire tampon, apres c vrai que des boomhowlers pourrais etre interessant avec leur tought a +4 pour tenir une zone. Apres le rager et grolar ne sont pas encore editer.

Apres en solo j'ai pas trop d'idee
Titre: Re : List Karchev
Posté par: ìria le 01 octobre 2015 à 14:39:36
Pour repondre mon pairing est avec old witch sans behemoth je la joue avec conquest. Pour la liste karchev je viens de retirer l'idee dé behemoth car focusovor ^^ mais reste ouvert la possibilite de le remettre
Titre: Re : List Karchev
Posté par: Enfoiré2Pigeon le 03 octobre 2015 à 23:47:45
Loin de moi l'idée de te vexer.

Karchev, j'ai beaucoup de mal. La fig est très belle. Un peu chiante à montée, mais la posture est assez dynamique.

Pour ce qui est de ta liste...
Pour le contrôle de zone c'est mort, tu ne peux en tenir qu'une. Si tu regarde bien les scénarios, à part "Destruction", tu as sois 2 zones, soit plusieurs Flag.  Et pour le KTC, on te voit arriver à des "zillions" de Km.

Avec le nombre de warjack que tu disposes, tu prends en plus Malakov. C'est très facile pour l'adversaire de faire un one shoot. Tu auras une belle effigie de ton Spriggan en plein milieu de la table.

Je trouve ta liste très lente, (turbine et train de warjack ne font pas tout). Et elle est très facilement contournable, car elle t'oblige à jouer très compact.  On dirait un pack de rugbymen  ;D
Je me souviens, au début j'avais à peu près le même type de liste. Mais quand Jack m'a sorti Nemo1 et m'a fait un coup de "Voltaic Snare" j’avais l'air malin avec mes warjacks qui ne bougeaient plus (à part Karchev)
Vous me direz mais qui joue Nemo1 ? C'est une quiche ! Joué 2 min contre Jack et vous verrez entre son squire, et ces stagiaires cygnar quand il monte à 11 Focus on fait pas le mariole.
Mais bon, il joue aussi EHaley, c'est tout aussi pénible le tour du feat.
Après il n'y a pas que cygnar. Mais ne t'en fait pas, tant qu'il y a des joueurs sournois, quelques soit la faction, ils vont faire en sorte de te poser un ou 2 mecs (type kayasis assassins) pour ralentir ton pack. Et là, 2 gonzesses def 17 au close qui t'empêchent de charger correctement c'est super lourd. C'est 3 points vs 26pts. Le coté rentable va en prendre un coup. :-X


Et c'est pas tes demolition corp qui avec leur "petite" armure de 16 qui vont pouvoir temporiser. Parce que comme tu l'as si bien signaler tu comptes mettre redline sur le spriggan. Ce qui fait que le jack va pouvoir charger à 4 + 3 +2 = 9".
Il est où ton soutien de demolition corp qui ne fait qu'une charge de 7", et qui coure à 8" ?  :-X


Selon moi, (mais ça reste un avis perso). Karchev est un peu comme B3, il faut effectivement bien le protéger, mais aussi des unités rapides qui viennent temporiser. Le temps qu'il arrive au CàC et finir le Taf.
Son spray de 10" qui met KD, il est exceptionnel. J'approuve le choix de gobber.
Comme le dit Baldur les mecanik c'est top, si tu avais moyen de les caser rien que pour sauver Karchev, ou marshaller ton Spriggan (au cas où).
Mais tu as trop de warjack. Ça va te jouer des tours.

Le mieux c'est que tu fasses des test. Tu verras bien.   ::)
Titre: Re : List Karchev
Posté par: ìria le 04 octobre 2015 à 07:53:26
Merci
effectivement c'est un peu lent du coup j'ai changer la demolishion corp par  unite de kayazy eliminator pour aller chercher des solo ou temporiser un peu sur le caster et windowmaker petite menace a distance contre les mono pv
Titre: Re : List Karchev
Posté par: Starpu le 04 octobre 2015 à 09:35:05
Enfoiré de Pigeon si ton post essaie de nous faire comprendre que Karchev a de très mauvais match up, y'a pas besoin de se donner autant de mal. Bien sûr que Karchev a de très mauvais matchup, mais ses bons matchup sont très bon.

Pour te conseiller sur la liste n'a aucun sens si tu nous donne pas plus de détail sur ce que tu vas affronter avec. Je pense qu'il vaut mieux raisonner en pairing de liste.
Titre: Re : Re : List Karchev
Posté par: Enfoiré2Pigeon le 04 octobre 2015 à 11:30:32
Enfoiré de Pigeon si ton post essaie de nous faire comprendre que Karchev a de très mauvais match up, y'a pas besoin de se donner autant de mal.

Non c'était pas le but. C'est juste une erreur de croire que Karchev peut gérer autant de warjack. Oui il le peut potentiellement, mais cela est son point faible sur la table.
J'aime bien Karchev, mais j'ai pas encore trouver le moyen de le jouer correctement. Après quand je fais des paring B2 & B3, il ne faut pas s'étonner.  ;D
Titre: Re : List Karchev
Posté par: Starpu le 04 octobre 2015 à 15:34:31
Pour le coup je suis d'accord, Pour moi Karchev gère un Jack par tour. Voilà pourquoi je mets 2 clam jack qui tankent devant sans avoir besoin de focus.
Titre: Re : List Karchev
Posté par: Cedric 94450 le 04 octobre 2015 à 21:03:10
Et mettre des Jacks pas trop gourmand en focus .
Genre Berserker , Ruin , Clam jack et ou un Beast09 (lui me plaît beaucoup ;D )

Warmachine
35pts
Karchev *5pts
Berserker  6pts
Ruin 10 pts
Demolisher 9pts
Battle Mechanik (x6) 3pts
Voici la base enfin ce que je pense apres je vois pas trop.
Koldun lord 2pts ( Jack Marshal)
Kayazy assassins (x10) 8pts
kayazy ass... underboss 2pts
 Vous en pensez quoi?
Sa serait viable comme liste ? Avez vous une idée ?



Titre: Re : List Karchev
Posté par: vivemoi le 04 octobre 2015 à 21:35:19

Les nouveaux warjack Khador dans l’extension rekoning vont beaucoup aider avec le Rager pour éviter un tir de Eyriss des familles, ainsi que le Mad Dog en épépineur fou.
Titre: Re : List Karchev
Posté par: eN-o-N-o le 05 octobre 2015 à 07:32:43
Oui, pas de doute, le Mad dog va clairement aider la faction. Enfin une solution anti infanterie fiable, avec un potentiel à côté pour ouvrir du lourd.
Titre: Re : List Karchev
Posté par: Lucius Forge le 05 octobre 2015 à 08:48:40
(http://www.girlsandgeeks.com/wp-content/uploads/2010/11/troll.png)
Titre: Re : List Karchev
Posté par: Rawr le 05 octobre 2015 à 18:48:44
Citer
Enfin une solution anti infanterie fiable, avec un potentiel à côté pour ouvrir du lourd.

C'est trop obvious ça N-o-N-o.
Titre: Re : Re : List Karchev
Posté par: eN-o-N-o le 05 octobre 2015 à 20:03:48
Citer
Enfin une solution anti infanterie fiable, avec un potentiel à côté pour ouvrir du lourd.

C'est trop obvious ça N-o-N-o.
Ahah, je sais que j'enfonce des portes ouvertes, mais quand même ;)
Titre: Re : List Karchev
Posté par: Enfoiré2Pigeon le 06 octobre 2015 à 13:23:17
Je verrais plus un truc comme ça :

35/ 35
Karchev the Terrible 5 PC
* War Dog 1 PC
* Behemoth  13 PC
* Rager  6 PC
Battle Mechaniks (4 models) 2 PC
Iron Fang Pikemen (10 models) 8 PC
* Black Dragon Officer & Standard 2 PC
Kayazy Eliminators 3 PC
Kayazy Eliminators 3 PC
Iron Fang Kovnik 2 PC
Objective = Effigy of Valor

Titre: Re : Re : List Karchev
Posté par: Starpu le 06 octobre 2015 à 13:49:53
Je verrais plus un truc comme ça :

35/ 35
Karchev the Terrible 5 PC
* War Dog 1 PC
* Behemoth  13 PC
* Rager  6 PC
Battle Mechaniks (4 models) 2 PC
Iron Fang Pikemen (10 models) 8 PC
* Black Dragon Officer & Standard 2 PC
Kayazy Eliminators 3 PC
Kayazy Eliminators 3 PC
Iron Fang Kovnik 2 PC
Objective = Effigy of Valor

Ca fait 7 points pour sauver les miches de Karchev? Tout ça pour quoi? Permettre au Behemoth de aim? ou choper l'alpha stirke avec le behemoth?
Ya pas mal de caster qui font mieux pour aider un seul jack, sans avoir besoin de 7 points pour pas crever tout en aidant AUSSI la troupe.
Non clairement cette liste je ne vois pas l’intérêt.
Titre: Re : List Karchev
Posté par: Enfoiré2Pigeon le 06 octobre 2015 à 20:12:55

Ca fait 7 points pour sauver les miches de Karchev? Tout ça pour quoi? Permettre au Behemoth de aim? ou choper l'alpha strike avec le behemoth?
Ya pas mal de caster qui font mieux pour aider un seul jack, sans avoir besoin de 7 points pour pas crever tout en aidant AUSSI la troupe.
Non clairement cette liste je ne vois pas l’intérêt.

Mon dieu non, je ne veux pas sauver les miches de Karchev avec le behemoth. Et ça n'a aucun intérêt. 8)
Le behemoth est une force de frappe et sous le sort Rage surnaturelle, c'est une véritable tuerie pour engager plusieurs warbeast/Jack ou Taper fort sans beaucoup de focus, et tirer dans en fiabilisant la touche.
Le Rager est plus là pour faire office de bouclier pour le behemoth, et les BM pour Karchev.

Je conserve un bon mur qui avance et qui pourra se déporter pour tenir une zone.

Les kayasis mes savonnettes préférées pour temporiser.

Ce que j'ai dût mal avec certaine liste khador, c'est qu'elle ne prenne qu'1 seul jack ayant une grosse force de frappe. Combien de fois je me suis retrouvé avec cette force de frappe "cassée" type de bras droit de Beast 09 désactivé au second tour.


Titre: Re : List Karchev
Posté par: Lucius Forge le 07 octobre 2015 à 13:50:18
Citer
Combien de fois je me suis retrouvé avec cette force de frappe "cassée" type de bras droit de Beast 09 désactivé au second tour.

Kamoulox !
Titre: Re : Re : List Karchev
Posté par: eN-o-N-o le 07 octobre 2015 à 14:10:43
Citer
Combien de fois je me suis retrouvé avec cette force de frappe "cassée" type de bras droit de Beast 09 désactivé au second tour.

Kamoulox !
Je vois pas ce qu'il y a de drôle, un rager pour encaisser les gros tirs de colosses sur les heavys, ca m'apparait loin d'être déconnant.
Titre: Re : List Karchev
Posté par: Rawr le 07 octobre 2015 à 14:11:17
Citer
Ce que j'ai dût mal avec certaine liste khador, c'est qu'elle ne prenne qu'1 seul jack ayant une grosse force de frappe. Combien de fois je me suis retrouvé avec cette force de frappe "cassée" type de bras droit de Beast 09 désactivé au second tour.

On est la faction avec Battle Lust, Fury, Hand of Fate, des feats qui montent les potentiels de dégâts à des niveaux fous, si ta seuls force de frappe dans ta liste c'est une lourde, y'a un problème. On met un seul jack justement parce que notre force de frappe ne se situe pas uniquement là.
Titre: Re : List Karchev
Posté par: Lucius Forge le 07 octobre 2015 à 14:18:04
Citer
Je vois pas ce qu'il y a de drôle, un rager pour encaisser les gros tirs de colosses sur les heavys, ca m'apparait loin d'être déconnant.

Le Kamoulox se situait davantage sur la syntaxe de la phrase :)
Titre: Re : Re : List Karchev
Posté par: eN-o-N-o le 07 octobre 2015 à 14:21:56
Citer
Je vois pas ce qu'il y a de drôle, un rager pour encaisser les gros tirs de colosses sur les heavys, ca m'apparait loin d'être déconnant.

Le Kamoulox se situait davantage sur la syntaxe de la phrase :)
Ca va, il manque une virgule et y a un "de" en trop. Par rapport aux horreurs de ces dernières semaines, j'ai la flemme de souligner.

D'autant plus quand (je parle pas dela liste complète) on parle d'un truc intéressant. Le rager dans une liste pButcher / Kharchev, personnellement, ca titille ma curiosité.
Titre: Re : List Karchev
Posté par: Starpu le 07 octobre 2015 à 16:39:41
Oui je suis d'accord avec Rawr, ta liste Karchev n'a aucun intérêt a être avec Karchev, Un seul jack sur lui je vois pas l’intérêt, autant mettre n'importe quel autre caster, la liste sera mieux.
Titre: Re : Re : List Karchev
Posté par: Piero le 07 octobre 2015 à 16:58:46
Oui je suis d'accord avec Rawr, ta liste Karchev n'a aucun intérêt a être avec Karchev, Un seul jack sur lui je vois pas l’intérêt, autant mettre n'importe quel autre caster, la liste sera mieux.
+1
si on joue un casterjack autant jouer des jack!!!
Titre: Re : Re : List Karchev
Posté par: ePauldo le 07 octobre 2015 à 17:00:34
Oui je suis d'accord avec Rawr, ta liste Karchev n'a aucun intérêt a être avec Karchev, Un seul jack sur lui je vois pas l’intérêt, autant mettre n'importe quel autre caster, la liste sera mieux.
+1 Pour moi en plus des jacks il faudrait rajouter une troupe de tarpit comme les bomhowlers  ;)
Titre: Re : List Karchev
Posté par: Enfoiré2Pigeon le 07 octobre 2015 à 21:54:51
J'aurais tendance à considérer que Karchev est déjà un Jack... mais bon je peu me trompé. Et puis étant seul contre tous je vais éviter de dire le contraire sinon on va dire que je suis un Enfoiré  ;D

Il me semblait juste que le Behemoth avec 1 Dé en plus pour les jets d'attaque et de dégâts à tous les tours c'était pas mal. Et que de vouloir le garder en vie; Tout du moins opérationnel pouvait me sembler une bonne idée.

Pour ce qui du tarpit, j'aime bien mes 2 unités de KayasisE. Mais bon... les bomhowlers tankent très bien.  8)

Si pour un caster à jack et vous souhaitez jouer du Jack autant prendre le tiers liste de karchev. Le tiers 4 avec 5 warjacks en 35pts ça passe. Mais j'ai toujours un doute sur le résultat. A part être fun. (et pété de tunes)
Titre: Re : Re : List Karchev
Posté par: eN-o-N-o le 08 octobre 2015 à 07:41:10
Et puis étant seul contre tous je vais éviter de dire le contraire sinon on va dire que je suis un Enfoiré  ;D
On va dire que "Ca s'annonce mal". Mais au final, le seul jugement qui fais foi, c'est la table. Joue la liste, pire des cas tu verras vite pourquoi ça merde, ou pourquoi il faut plus de jack, dans le cas présent.
Titre: Re : List Karchev
Posté par: rafa le 08 octobre 2015 à 11:09:54
Est ce que, au vu des lacunes du bonhomme, vous n'auriez pas intérêt à aller complètement dans le skew avec lui ? Quitte à faire un truc un peu bancal, Parceque Karchev avec une tetrachiée de Jack Khador (7 jugg par exemple). Bah même si c'est pas "opti" (ceci dit peut on réellement faire de l'opti avec special K), ça aura le mérite de poser certains problèmes et d'accrocher certains match "facile" (un skew quoi).
Titre: Re : Re : List Karchev
Posté par: eN-o-N-o le 08 octobre 2015 à 11:14:20
Est ce que, au vu des lacunes du bonhomme, vous n'auriez pas intérêt à aller complètement dans le skew avec lui ? Quitte à faire un truc un peu bancal, Parceque Karchev avec une tetrachiée de Jack Khador (7 jugg par exemple). Bah même si c'est pas "opti" (ceci dit peut on réellement faire de l'opti avec special K), ça aura le mérite de poser certains problèmes et d'accrocher certains match "facile" (un skew quoi).
Je pense pareil. Un de gros problèmes de Karchev amha (gros neophyte avec), c'est que ta skew arm flippe devant Scyrah (snipe-feat-go, MHSF en général, MHSF avec Ossyan, SlamPullGo@Rahn...)

Et bon, une skew Arm qui flippe devant scyrah, ca fait un peu mal quand même...
Titre: Re : List Karchev
Posté par: rafa le 08 octobre 2015 à 11:19:46
Est ce que, au vu des lacunes du bonhomme, vous n'auriez pas intérêt à aller complètement dans le skew avec lui ? Quitte à faire un truc un peu bancal, Parceque Karchev avec une tetrachiée de Jack Khador (7 jugg par exemple). Bah même si c'est pas "opti" (ceci dit peut on réellement faire de l'opti avec special K), ça aura le mérite de poser certains problèmes et d'accrocher certains match "facile" (un skew quoi).
Je pense pareil. Un de gros problèmes de Karchev amha (gros neophyte avec), c'est que ta skew arm flippe devant Scyrah (snipe-feat-go, MHSF en général, MHSF avec Ossyan, SlamPullGo@Rahn...)

Et bon, une skew Arm qui flippe devant scyrah, ca fait un peu mal quand même...

D'un autre côté vous avez largement de quoi faire face à scyrah, les bouchers en général, Sorshette, Vlad, la vieille...
Karchev en ARM skew en pairing d'un de vos casters "classiques", why not ?
Titre: Re : Re : List Karchev
Posté par: eN-o-N-o le 08 octobre 2015 à 11:38:52
Est ce que, au vu des lacunes du bonhomme, vous n'auriez pas intérêt à aller complètement dans le skew avec lui ? Quitte à faire un truc un peu bancal, Parceque Karchev avec une tetrachiée de Jack Khador (7 jugg par exemple). Bah même si c'est pas "opti" (ceci dit peut on réellement faire de l'opti avec special K), ça aura le mérite de poser certains problèmes et d'accrocher certains match "facile" (un skew quoi).
Je pense pareil. Un de gros problèmes de Karchev amha (gros neophyte avec), c'est que ta skew arm flippe devant Scyrah (snipe-feat-go, MHSF en général, MHSF avec Ossyan, SlamPullGo@Rahn...)

Et bon, une skew Arm qui flippe devant scyrah, ca fait un peu mal quand même...

D'un autre côté vous avez largement de quoi faire face à scyrah, les bouchers en général, Sorshette, Vlad, la vieille...
Karchev en ARM skew en pairing d'un de vos casters "classiques", why not ?
Mais c'est là que c'est chiant, je vais pas me balader avec une deuxième skew arm à côté, y a de grandes chances que j'ai de la winterguard, des nyss ou affiliés, et la une gunline scyrah bien foutu va les manger tout cru...
Titre: Re : Re : Re : List Karchev
Posté par: rafa le 08 octobre 2015 à 11:41:25
Est ce que, au vu des lacunes du bonhomme, vous n'auriez pas intérêt à aller complètement dans le skew avec lui ? Quitte à faire un truc un peu bancal, Parceque Karchev avec une tetrachiée de Jack Khador (7 jugg par exemple). Bah même si c'est pas "opti" (ceci dit peut on réellement faire de l'opti avec special K), ça aura le mérite de poser certains problèmes et d'accrocher certains match "facile" (un skew quoi).
Je pense pareil. Un de gros problèmes de Karchev amha (gros neophyte avec), c'est que ta skew arm flippe devant Scyrah (snipe-feat-go, MHSF en général, MHSF avec Ossyan, SlamPullGo@Rahn...)

Et bon, une skew Arm qui flippe devant scyrah, ca fait un peu mal quand même...

D'un autre côté vous avez largement de quoi faire face à scyrah, les bouchers en général, Sorshette, Vlad, la vieille...
Karchev en ARM skew en pairing d'un de vos casters "classiques", why not ?
Mais c'est là que c'est chiant, je vais pas me balader avec une deuxième skew arm à côté, y a de grandes chances que j'ai de la winterguard, des nyss ou affiliés, et la une gunline scyrah bien foutu va les manger tout cru...

Problèmes de riches ^^, mais je vois ce que tu veux dire. Bon bah espérons que le SR 2016 repasse en 3 listes, maintenant que je joue plus merco je m'en fous  ;D
Titre: Re : List Karchev
Posté par: Starpu le 08 octobre 2015 à 11:43:49
Oui Karchev a de mauvais matchup, si c'est pour venir nous dire qu'il vaut mieux jouer B3/S2, je vois pas l'interet.
En tout cas faut vraiment etre con pour sortir Karchev contre de l'elfe (oui maintenant j'ai essayé et je sais ^^)
Par contre ça reste jouable contre quasiment tout le reste et c'est même super bon contre certains trucs.
Titre: Re : Re : List Karchev
Posté par: rafa le 08 octobre 2015 à 11:48:09
Oui Karchev a de mauvais matchup, si c'est pour venir nous dire qu'il vaut mieux jouer B3/S2, je vois pas l'interet.
En tout cas faut vraiment etre con pour sortir Karchev contre de l'elfe (oui maintenant j'ai essayé et je sais ^^)
Par contre ça reste jouable contre quasiment tout le reste et c'est même super bon contre certains trucs.

Bah mon propos c'est justement de dire que indépendamment du match elfe (ou vos casters courants ont de quoi faire (j'ai pas dis de jouer B3/S2 au contraire)), est ce que dans une conception de liste Karchev l'interêt c'est pas de se tourner complêtement vers un gros skew de jack (au moins 6 quoi) en pairing d'une liste "traditionnelle" ?
Titre: Re : List Karchev
Posté par: eN-o-N-o le 08 octobre 2015 à 12:27:58
Starpu, tu nous as habitué à mieux que de nous mettre des mots dans la bouche pour argumenter ;)
Titre: Re : List Karchev
Posté par: connetable_pa le 08 octobre 2015 à 15:27:33
Citer
faut vraiment etre con pour sortir Karchev contre de l'elfe

Tiens là je suis pas forcément d'accord. Le monsieur a une bonne armure (-9 sur les MHSF donc le mec prendra pas), attrape ou envoie vite dans les lignes adverses ses jacks pour emmerder la gunline. C'est pas ultime, mais bon de là à dire ça...

Citer
(oui maintenant j'ai essayé et je sais ^^)

Ah je veux bien un retour du coup :)
Titre: Re : List Karchev
Posté par: Lucius Forge le 08 octobre 2015 à 15:29:15
Citer
D'autant plus quand (je parle pas dela liste complète) on parle d'un truc intéressant. Le rager dans une liste pButcher / Kharchev, personnellement, ca titille ma curiosité.

La même :)
Titre: Re : Re : List Karchev
Posté par: Ptit Nico le 08 octobre 2015 à 15:31:30
Le monsieur a une bonne armure (-9 sur les MHSF donc le mec prendra pas)

-9 mais à 3 dés, donc si, il va se faire défoncer.
Titre: Re : Re : Re : List Karchev
Posté par: eN-o-N-o le 08 octobre 2015 à 15:49:51
Le monsieur a une bonne armure (-9 sur les MHSF donc le mec prendra pas)

-9 mais à 3 dés, donc si, il va se faire défoncer.
3 dés plus feat Ravyn / Issyria / Ossyan.
Titre: Re : List Karchev
Posté par: Ptit Nico le 08 octobre 2015 à 15:54:00
Pour toucher Karchev a priori il n'y a pas trop besoin du feat de Ravyn. Enfin ça assure quoi, on passe de 83% à 98% de chances de toucher.
Titre: Re : Re : List Karchev
Posté par: eN-o-N-o le 08 octobre 2015 à 15:56:58
Pour toucher Karchev a priori il n'y a pas trop besoin du feat de Ravyn. Enfin ça assure quoi, on passe de 83% à 98% de chances de toucher.
Soit deux tirs en plus =)

Mais certes. Ravyn, par contre, donne snipe, qui donne des maux de têtes. Le feat aide aussi les stormfalls.

Nan franchement, y a tellement d'emmerde pour Monsieur man in the machine contre ret que ça reste vraiment un mauvais plan pour moi.
Titre: Re : List Karchev
Posté par: Starpu le 08 octobre 2015 à 19:25:18
En fait souvent il y a une des incarnation de eyriss en elfe, donc a partir de là, il faut un rager, sinon t'as perdu.

Si t'as un rager :
-le tier avec 30 MHSF => t'es mort, même a -9, a 3D même une seule unité avec quelques Spikes peuvent faire une vingtaine de dégats au gonz
-Le tiers avec tout les mécanos, il faut du clam jack (au moins 2) pour essuyer la première vague de gros jack full focus que tu vas te manger, et puis faut mettre des kayazettes SàS avec pour pas qu'ils se fassent drag/push
-Le tiers de vyros 2 avec tout les jacks, pareil il fait monter la synergie facile grace aux tanks khador, et finis par tout ouvrir
-Issyria, bah ce que font les MHSF mais en mieux
-Ossyan, BAh les MHSF en vraiment pire...

Bref a part les caster que personne ne joue, ça me semble hyper compliqué quand même avec karchev contre Scyrah.
En tout cas je suis très content que les Power gamer viennent s’intéresser a nos caster de gagne petit  ;)
Titre: Re : List Karchev
Posté par: Cedric 94450 le 09 octobre 2015 à 00:22:03
C'est quoi un un "Power Gamer"
Dsl mais je suis un peu perdu.
Titre: Re : List Karchev
Posté par: Eloi De Murphy le 09 octobre 2015 à 00:46:57
C'est quoi un un "Power Gamer"
Dsl mais je suis un peu perdu.

Des personnes peu recommandable qui refusent de boire et de jouer à warmachine simultanément.
Ou alors Starpu fait allusion aux gens qui aiment optimiser leurs liste et leurs gameplay, c'est une autre interprétation possible.
Titre: Re : List Karchev
Posté par: Cedric 94450 le 09 octobre 2015 à 01:19:22
Mdr.
La première interprétation me plaît beaucoup.
 ;D
Titre: Re : Re : List Karchev
Posté par: Piero le 09 octobre 2015 à 07:49:25
C'est quoi un un "Power Gamer"
Dsl mais je suis un peu perdu.

Des personnes peu recommandable qui refusent de boire et de jouer à warmachine simultanément.
Ou alors Starpu fait allusion aux gens qui aiment optimiser leurs liste et leurs gameplay, c'est une autre interprétation possible.

Des "sans ames" quoi?  ;D
Titre: Re : Re : Re : List Karchev
Posté par: Lucius Forge le 09 octobre 2015 à 08:31:53
Le monsieur a une bonne armure (-9 sur les MHSF donc le mec prendra pas)

-9 mais à 3 dés, donc si, il va se faire défoncer.

Je ne suis pas un expert mais la moyenne sur 3D c'est 10,5. Du coup même en weapon master il se fait ouvrir si rapidement ?
Titre: Re : Re : Re : Re : List Karchev
Posté par: rafa le 09 octobre 2015 à 09:21:25
Le monsieur a une bonne armure (-9 sur les MHSF donc le mec prendra pas)

-9 mais à 3 dés, donc si, il va se faire défoncer.

Je ne suis pas un expert mais la moyenne sur 3D c'est 10,5. Du coup même en weapon master il se fait ouvrir si rapidement ?
Avec la moyenne il faut 23 MHSF qui touchent. C'est pas déconnant mais c'est pas simple.
Titre: Re : Re : Re : Re : List Karchev
Posté par: eN-o-N-o le 09 octobre 2015 à 09:30:15
Le monsieur a une bonne armure (-9 sur les MHSF donc le mec prendra pas)

-9 mais à 3 dés, donc si, il va se faire défoncer.

Je ne suis pas un expert mais la moyenne sur 3D c'est 10,5. Du coup même en weapon master il se fait ouvrir si rapidement ?
Ca ne veut pas dire que la moyenne est de 1,5 (elle est a ~2,1 - explication version abrégée : il n'y a pas dégats négatifs. Donc tu ne fais pas la moyenne de 3D6 -9 mais de max(0, 3D6-9)) Avec 10 mhsf tu met 16 degats par tour, et ils sont pas facile a degager avec une liste Karchev. Deux tours plus tard, Karchev est mort. Et c'est à supposer qu'il n'y a ni stormfall (weaponmaster) ni invictors (qui picotent à pow14 en CRA a 2), ni jack our rajouter des pow 14/18 boostées. Ni A&H a portée pour Kiss. Ni feat Ossyan / issyria / Ravyn.
Titre: Re : List Karchev
Posté par: Starpu le 09 octobre 2015 à 13:21:41
Attention quand même pour ce qui est des Weapon master, des invictors, ou des nyss, il faut rappeler qu'ils n'ignorent pas les lignes de vues, mais surtout ils n'ignorent pas le focus que tu campe. Ca fait quand même une sacrée différence.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : List Karchev
Posté par: SombreroDeLaNuit le 09 octobre 2015 à 18:28:21
Le monsieur a une bonne armure (-9 sur les MHSF donc le mec prendra pas)

-9 mais à 3 dés, donc si, il va se faire défoncer.

Je ne suis pas un expert mais la moyenne sur 3D c'est 10,5. Du coup même en weapon master il se fait ouvrir si rapidement ?
Ca ne veut pas dire que la moyenne est de 1,5 (elle est a ~2,1 - explication version abrégée : il n'y a pas dégats négatifs. Donc tu ne fais pas la moyenne de 3D6 -9 mais de max(0, 3D6-9)) Avec 10 mhsf tu met 16 degats par tour, et ils sont pas facile a degager avec une liste Karchev. Deux tours plus tard, Karchev est mort. Et c'est à supposer qu'il n'y a ni stormfall (weaponmaster) ni invictors (qui picotent à pow14 en CRA a 2), ni jack our rajouter des pow 14/18 boostées. Ni A&H a portée pour Kiss. Ni feat Ossyan / issyria / Ravyn.

Bien joué eNoNo

J'ai tapé
output [highest of 0 and 3d6-9]
dans
http://anydice.com/
et j'ai vu que tu avais raison...(en fait la moyenne est à 2.08)
... ca va changer ma vision (de powergamer vu la def donnée ;)...) ...de ce genre de stat...
(ben oui anydice passke passer par les fonctions caractéristiques... toussa... je me fais vieux...)
Merci
Titre: Re : List Karchev
Posté par: marco_C3F le 21 octobre 2015 à 10:09:03
Salut ! Je viens apporter ma pierre a l'édifice :

Karchev the Terrible 5 PC
* War Dog 1 PC
*Beast-09 11 PC
*Behemoth 13 PC
*Rager 6 PC
*Black Ivan/Ruin 10 PC
Battle Mechaniks (4 models) 2 PC
Iron Fang Pikemen (10 models) 8 PC
* Iron Fang Pikemen Officer & Standard 2 PC
Koldun Lord 2 PC

J'ai testé cette liste, et elle ne ma pas trop déçu. 
Déjà mon adversaire en début de partie me dit "ça vas tes jack sont lent" et le voir se décomposer quand je lui est montré que beast 09 était un missile avec une porté de charge de a peut près 20" (10 de karchev +1.5 de socle placé +7 de charge +2 de reach ) que ce mème jack tape a 4 dés sur la touche, et pow 19 boosté sut son treasher... il n'a pas aimé...

Ensuite j'ai pus tester la version gun boat : Je cours, me tourne complètement, forfaite avec black ivan et béhémoth et 3 tir arcing fire sur le caster et pouf Ktc ^^.

Après je dis pas que c'est ultime, mais j'ai pu constater que c'est pas si mou que ce qu'on veut bien nous faire croire. Contre les liste brique c'est du gâteau ^^
Titre: Re : List Karchev
Posté par: Piero le 21 octobre 2015 à 15:05:28
ca donne envie d'essayé..
et vous pensez quoi d'alexia 1 pour le tarpit ?
Titre: Re : Re : List Karchev
Posté par: GRUXXKi le 21 octobre 2015 à 15:20:33
ca donne envie d'essayé..
et vous pensez quoi d'alexia 1 pour le tarpit ?

Je ne crois pas qu'Alexia et les raisens soient à priori de véritable tarpit. Ils se jouent plutôt eu deuxième ligne pour rester au scénario.