Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Protectorat de Menoth => Discussion démarrée par: juju le 01 octobre 2015 à 16:43:58
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Bonjour à tous,
Afin de dynamiser un peu la section et avoir également l'avis de la communauté, je m'en vais vous présenter un pairing de liste fait pour 2016. Dans un premier temps, je préfère ne rien mettre comme commentaire pour les deux listes et vous laissez libres à vos critiques et interrogations.
Quels soient justifiés ou non, j'espère pouvoir ici engager le dialogue avec un grand nombre d'entre vous qui s'intéresse un peu à Menoth (ouais on est pas nombreux ^^).
Comme vous le verrez mes listes sont légèrement modifiées depuis le WTC majoritairement pour les raisons suivantes :
- Harbi ne gérait pas suffisamment bien Cryx
- Feora, je m'en suis lassé même si je l'adore car son style de jeu est trop linéaire. J'ai besoin d'un peu d'air et de couvrir mieux les mauvais match-up de Harbi.
Place aux listes :
Anson Durst, Rock of the Faith 6 PC
* Hierophant 2 PC
* Judicator 18 PC
* Reckoner 8 PC
* Repenter 4 PC
Reclaimer 2 PC
Vassal of Menoth 2 PC
Vassal of Menoth 2 PC
Wrack 1 PC
Holy Zealots (10 models) 6 PC
* Holy Zealot Monolith Bearer 2 PC
Choir of Menoth (6 models) 3 PC
Lady Aiyana & Master Holt 4 PC
Saxon Orrik 2 PC
Objective = Effigy of Valor
The Harbinger of Menoth 5 PC
* Hierophant 2 PC
* Devout 5 PC
Vessel of Judgement 9 PC
Exemplar Errants (10 models) 8 PC
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer 2 PC
Visgoth Juviah Rhoven & Honor Guard 4 PC
Horgenhold Forge Guard (10 models) 8 PC
Attendant Priest 2 PC
Knights Exemplar Seneschal 3 PC
Nicia, Tear of Vengeance 3 PC
The Covenant of Menoth 2 PC
Vassal Mechanik 1 PC
Kell Bailoch 2 PC
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist 2 PC
Rhupert Carvolo, Piper of Ord 2 PC
Objective = Bunker
Dans l'attente de vous lire ;)
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Pas de nouveau Colosse pour l'instant?
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Je suis très loin d'être un spécialiste donc tu m'excuseras si mes questions sont bêtes:
-Pour la liste Anson, pourquoi le choix du colossal en lieu et place de plusieurs légers pour lesquels le bonus de def aurait été plus marquant? En outre, ça fait d'autant moins de cibles pour le Hallowed avenger. Est ce pour avoir une ancre plus solide/stable avec le colosse? (Qui je l'admets profite même marginalement de boundless charge) Est ce une question de focus disponible?
-Je suppose que les zealots sont un choix destiné à avoir une unité qui puisse s'interposer de manière fiable contre ce qui menacerait tes jacks. Pourquoi pas des errants qui auront une meilleure portée de menace et sont tout aussi chiants dans leur style?
-Saxon? Juste pour les zealots? Ou c'est surtout pour le caster?
-Avec Harbi, qu'est ce que t'apporte Bailoch? Les errants ont déjà arme magique...
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L'avantage du colosse dans cette liste est la taille de son socle, comme la plupart du temps avec Anson il faut être socle à socle, que soit pour le Feat ou Wall of steel. Le gros thon au milieu de la table le tour du feat...bahh il y reste. En plus avec Corner stone on peut faire deux modules inamovibles, le judicator dans une zone, reckonner+ repenter + Anson dans une autres. Je me trompe ?
Les zealot seront très difficiles à tuer pendant 2 tours puis pourront même se jeter quelques grenades dessus sans trop de risque grâce à déflexion.
Hallowed avenger c'est pour le repenter, le reckoner c'est le bodyguard d'Anson ?
Ayanna et Holt car moi aussi je trouve que ça manque de patate^^. Pas de dispell ?
Y a juste l'objo qui m'interpelle ?
Bref c'est beau, c'est propre et cela doit être relou à affronter.
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Rapidement car je laisse encore un peu de temps aux autres quand même.
@gamin, la reflexion se fait sur ce qui sort en 2015. L'objectif c'est l Iron week et la Clog Con. Le Revelator, quand on aura une date de sortie on y réfléchira ^^.
@ Nahpokt, je ne donne pas toutes les clés maintenant mais globalement, wall of steel peut etre un piege car tu es oblige de te mettre b2b.
Le colosse est la pour ces tirs et sa grande resistance et son armor cracking. Ce que anson ne sait pas bien faire.
Les errants ca meurent beaucoup trop vite. Les zealots te donne un tourben gros et le feat un autre. C'est beaucoup.
Saxon cest pour les zealots, son tir, son cac, son stealth et pour anson.
@Sylve Hallowed avenger cest ultra tricky. Ca peut etre genial comme pourri. Je le lance tres peu.
Pas de dispell cest le probleme de la liste mais logiquement elle naffrontera pas de liste a forte valeur en upkeep
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Et l'objectif d'Anson? Ça m'intrigue beaucoup :)
Je compte me mettre sur Sev1/Anson et si tu me dis que ça tape pas fort il va falloir que je revois ma liste qui ressemble à la tienne sans Ayanna ni Colosse :)
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Ba je vois pas quoi mettre come objectif autre que celui là en fait. Bunker peut être sympa le tour du mini feat des zealot mais ils ont pas trop vocations à aller faire des câlins à un objos...
Fuel cache bof
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Je partais plus sur un fuel cache. Limite bunker pour le dés de dégâts en moins au tir mais pas de soucis :)
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Sympas tes listes j'aime bien :).
En jouant la harbi, il y a un point qui me chiffonne un peu, c'est l'armor cracking. Même s'il y a beaucoup de weapon master, la pow de base est pas très élevée, je dirais même plus , Mr Dupont, pas assez élevé pour défoncer du watcher sous stance par exemple (ou du warders également (normalement harbi est le match up Bradigus. Je commence un peu a tester du Ayana et Holt avec Harbi et je pense que ça peut permettre de déboîter ce genre de boîte de conserve. Le knight exemplar peut taper à pow 15 weapon master par exemple et les nains à pow 13 weapon master, et permettre d'envoyer moins de ressource sur un gros thon et ainsi de mieux les dispatcher (même les errants pow 11 ça fait déjà moins rire)..
Le point qui fache: à la place de qui?
Peut être à la place de Gorman et keil ? (Holt apporte toujours deux tir (moins powerful que keil)) par contre tu perd un cloud pour cacher la Harbi (ou black oil..)
Et à la place de Ayana et holt une Eyriss 2 et un mékano pour Durst, ou sinon Gorman + Keil (reste le rust pour le débuff contre du mecka, et une source de disrupt)?
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Tu as raison d'une certaine manière.
Mais en fait est-ce que j'ai déjà eu des problèmes pour tuer des colosse / jacks / beast avec ma liste harbi avant où j'avais double bastions (soit 10 attaques POW 12 WM au lieu de 10 POW 11 WM), non pas vraiment.
Les listes harbi ne sont pas des ouvre boites sur pattes, il n'y a rien chez Menoth qui ouvre vraiment du jack sauf Kreoss3 et Feora2 et c'est dans des conditions dfficile à mettre en œuvre la plupart du temps.
Globalement avec Harbi il faut compter sur le fait que tu sauves tes WM pour lui mettre deux tours de charge dans la tronche sans perdre plus de 2 ou 3 gars par unité. Des errants c'est impossible en vérité car ils n'ont pas Reach. Les nains tu peux le faire. Tu te mets à Reach et un sans reach B2B avec le colosse / heavy, il te les tape, tu les sauve sauf celui B2B et derrière tu charge avec au moins 2 ou 3 en faisant des charges et tu finis le jack / beast (éprouvé avec les bastions avec plus de difficulté car medium base)
A noter que Harbi c'est du full control. Elle sauve oui mais du coup la ça aussi slam dans tous les sens (KE senny + nains) ou push (BE / devout). Du coup, tu as pas toujours besoin de tuer la beast / jack pour la sortir de la zone.
Le colosse c'est plus problématique mais avec un tir pow 15 boosté, 5 ou 6 WM qui peuvent aller dessus et une rust bomb, tu tombes du monde...
Juste Nicia, un tir de BE et 4 nains avec une rust bomb sur un stormwall (ça implique crusader's call + purif) c'est 50 pv en gros. Si le KE Senny passe par là c'est ouf.
N'oublions pas Gius et Cassian POW 11 / 13 WM également hein ;). Kell bailoch peut sniper facile aussi etc...
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Bon ce qui est bien c'est tu "confirme" mon sentiment de pu***n parfois c'est vraiment hard d'ouvrir du lourd. Je me disais que je m'y prenais comme un pied mais en fait non =D.
C'est pour ça que j'avais joué les nain avec la version MMM de Harbi car les slam et les reach WM pow11 sur du small base c'est vraiment top pour spammer d'attaque (surtout qu'ils sont Pathfinder, arme magique et warden...) et qu'ils slam. Ce qui m'avait paru super Ouf c'était de me dire qu'il fallait pure stat une full unité de Bastion en charge pour dégommer un Watcher sous stance (ce qui 'avait rendu un peu dingue..).
Mais oui en effet tu as pas mal d'outils : Rhoven, KES, BE.. pour arriver à arracher l'armure...
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Bonjour,
Pourquoi considère tu que anson est un si bon pairing que ça?
Je crois comprendre qu'il gère beaucoup de match up défavorables pour la harby mais je comprend pas en quoi il fait tant de miracle :)
De plus j'ai l'impression(car je débute) que la meta française est basé sur beaucoup d'armure d'ou ma surprise de prendre durst je ne vois pas en quoi il a des armes contre la haute armure :)
De plus je vois beaucoup de pairing avec severius 1 et durst qui il semblerait tourne très bien au US (meta différente je sais).
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@Pingwoo, si tu te dis que la facon de gagner contre bradigus c'est de one round ses watcher, effectivement tu as deja perdu.
Le tout est de jouer la clock et le scenario. Si tu purif +slam ses watchers, tu gagnes en evitant le ktc bete.
@mikebrant
Ca c'est une bonne question. Il y a beaucoup a dire. Mais globalement, harbi deteste les gunline, anson colosse les aime ^^. Il faut des tirs magiques et en meme temps la capa de tuer un colosse. Tout le monde na pas ca !
Il gere bien scyrah et menoth, ce que harbi n'aime pas trop. ..
Le meta français est a peu de chose pres le meta mondiale avec des gens moins fort et moins de diversite et un manque de skorne, scyrah et menoth.
Menoth ne gere mal larmure, il la controle beaucoup mieux.
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@Pingwoo, si tu te dis que la facon de gagner contre bradigus c'est de one round ses watcher, effectivement tu as deja perdu.
Le tout est de jouer la clock et le scenario. Si tu purif +slam ses watchers, tu gagnes en evitant le ktc bete.
T'inkiète je l'avais compris depuis un moment celle-là, c'était juste pour l'argumentaire du pétage de haute armure. Et c'est pour ça que j'avais les nains dans mes listes Harbi à la place des solos
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Menoth ne gere mal larmure, il la controle beaucoup mieux.
Il la controle comment ?
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Avec Harbi qui bloque l'armure en empêchant ça première ligne de mourir et ainsi d'empêcher la grosse armure de rentrer dans tes lignes
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Par contre Juju, rassure moi, dés que le gros moche avec flammeur est sorti, tu rejoues Eféfé ?
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Par contre Juju, rassure moi, dés que le gros moche avec flammeur est sorti, tu rejoues Eféfé ?
Je vais l'acheter pour sur. Je jouerais toujours eFeora je pense. Après, ça ne me dérange pas de ne pas la jouer si je sens que le méta ne la veut pas ^^.
Au vu de Nine Voices aujourd'hui, je vois mal comment on peut se passer d'un caster 17 ou 18 d'armure aujourd'hui. Je parle de scène internationale ici hein et mon but c'est bien de performer là bas et de ne pas réfléchir que franco-français...
HoJ va changer un peu la donne en Menoth, le Revelator va révolutionner Menoth clairement. La on verra ce que ça donne.
Soit dit en passant et ça reste dans l'histoire de mon pairing, je ne sais toujours pas comment en Menoth on gère efficacement eAsphy / Hag. J'ai pas trouvé mieux que Harbi et c'est un sacré match de skill !
Petit retour sur la liste :
Très fort le fait d'avoir du tir, les nains ne sont pas décevants même si je ne sais pas encore trop utilisé le slam.
J'avais presque oublier à quel point c'est fort la BE. J'ai failli crit slam un jack en faisant une doors sur un nain récemment, ça aurait été drôle. Le principal c'est d'y avoir pensé ;).
Des possibilités de KTC qu'il n'y avait pas avant se dessine.
Je suis triste car je ne peux plus faire un triple cataclysm sur un caster mais juste un double boosté en chargeant de 9 ou un double non boosté en chargeant de 11 !
Voilou
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Pour nine voices tu peux commencer à parler de Meta français je crois, 3 au pentacle (sur peu de joueur elfe...).
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Bonjour,
Les Horgenhold Forge Guard ne sont la que pour le Slam ? N'y a-t-il pas mieux à jouer à ce moment la ? Je pose la question car je regarde un peu la Faction et je ne connais pas encore tout, mais j'y travaille ;)
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En fait les nains font des slams facilement ce qui augmente le nombre d'attaques sur des faibles armures comme cryx ou autre.
Le slam sur une door s of judgment peut être game breaking soit dit en passant.
Ensuite ranked attack facilité beaucoup de placement
Warding sur eux fait que tu as 25 model potentiellement sacred ward ce qui est très fort !
Pathfinder à disposition c'est fou
Beaucoup de bons points pour des WM pow 11 reach en fait.
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HoJ va changer un peu la donne en Menoth, le Revelator va révolutionner Menoth clairement.
[/quote]
Qu'est-ce que HoJ ? Peux tu développer sur la Révolution du Revelator ?
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HoJ va changer un peu la donne en Menoth, le Revelator va révolutionner Menoth clairement.
Qu'est-ce que HoJ ? Peux tu développer sur la Révolution du Revelator ?
[/quote]
Je pense que c'est le Hand of Judgment, le 'Jack qui à une affinité avec Féora. Il est vraiment bien (surtout avec Féora du coup) pour 10pts un spay 8 Pow14 Feu et 1 péche Reach PoW18 Feu continu sur un Critique, je ne sais plus trop pour le reste de ses capacités.
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C'est bien Hand of Judgment.
Son affinité lui permet d'avoir les jets boostes pour toucher quand il est avec feora sur son spray ce qui est super sympa.
Qui plus est à 5 pouces de lui tu as +2 au dégât de feu. Donc le feu pow 14 sur un caster auto car tu as feat et que ton jack couru c'est fifou.
Ça reste un jack très bon en dehors de feora avec psevy et anson notamment.
Le revelator est une révolution car menoth va enfin avoir des tirs à longues distances et fiables qui plus est. Avant seul le Reedeemer et le Judi tirait à plus de 14. Maintenant on va pouvoir sniper loin avec des RNG 14 rat 7 pow 14.
Ensuite, le contrôle qu'apporte les scathers aoe 4 pow 12 est aussi nouveau pour nous et très fort.
Enfin, avant pour une gunline, on payait rhoven pour gérer un minimum le stealth. Maintenant le jack peut se débrouiller seul et faire voir aux autres stealth !
Couplé à eseverius et un reckoner par exemple, c'est un potentiel de Ktc impressionnant.
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Un petit double post de la journée pour vous indiquez que je vais tenter de me concentrer à jouer une autre version de la liste Anson (après plusieurs discussions dont ce week-end avec Feyall) pour quelque chose de plus polyvalent mais toujours capable de s'occupe très bien des gun line à savoir :
Anson Durst, Rock of the Faith 6 PC
* Hierophant 2 PC
* Castigator 8 PC
* Reckoner 8 PC
* Templar 8 PC
Choir of Menoth (6 models) 3 PC
Holy Zealots (10 models) 6 PC
* Holy Zealot Monolith Bearer 2 PC
Initiate Tristan Durant 3 PC
* Redeemer 6 PC
Reclaimer 2 PC
Vassal of Menoth 2 PC
Vassal of Menoth 2 PC
Wrack 1 PC
Eiryss, Angel of Retribution 3 PC
Objective = Fuel Cache
N'hésitez pas à commenter, Anson est compliqué à build !
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Si j'ai bien suivi, la liste Anson gère la haute ARM, temporise si je puis dire.
Du coups le Redeemer c'est pour avoir malgré tout une solution en cas d'infanterie légère ? Ou pour menacer un flanc/objectif ?
Quoi que dans le match miroir Menoth, une déviation chanceuse c'est un choriste en moins !
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Non paradoxalement je ne vais pas chercher forcément la haute armure. Peut être Cyriss dans une certaine mesure et encore ça dépend des listes.
Le reedeemer / Tristant est vraiment là pour gérer les haute def / basse armure qui constituent les gunline de nos jours (nyss hunter, croack raiders, MHSF, gun mage etc...) et qui embête beaucoup harbi. 4 tirs range 16 pow 6/8 ça fait souvent pas mal le taffe.
Effectivement ensuite la POW 14 boosté c'est pas mal mais ça fait tout ^^.
Je me dis aujourd'hui qu'une liste Anson est capable de gérer pas mal du Cygnar / Scyrah et quelques listes gunline schnapps dans certains pairing. Pour le reste il y a pas mastercard, il y a Harbi ;)
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Je suivrai avec intérêt mais moi j'abandonne pour l'instant avec Durst.
Non pas que le caster est mauvais ou quoi, c'est juste que j'arrive pas à arrêter de faire le fifou avec. Je le joue comme un B3 alors que c'est le petit cousin pas musclé de B3...
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C'est exactement ce que je me suis dit quand j'ai vu tes derniers résultats avec Anson. Oui moi aussi je fais tout le temps le fifou avec ^^.
Probablement une façon de jouer et d'appredre. Ca risque d'être douloureux.
Là, le but c'est de l'amener à la clog con, j'ai un mois et demi pour voir ce que ça donne !
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Une seul chose m'interpelle dans cette liste, c'est la place du Castigator. Comment penses-tu l'utiliser?
Les seule fois où je l'avais joué, j'avais utilisé des Sanctifier, qu'en penses-tu d'en mettre juste un?
ça pourrait permettre de faire une bon tour de rentrage dans le lard juste avant de feater, d'augmenter malgrès son faible focus le nombre d'attaque avec des jacks tout en campant un max ou en boundlessant comme un fou(reclaimer --> recko /templar + sanctifier--> autoalimenté) ? ça te permet de faire un bon tour de rentrage dans le lard juste avant de Feater. (De plus il a un open fist si c'est ce qui te fait de l'oeil avec le casti___ Après il n'y a pas beaucoup de troupe, mais le recaliemr ne peut donner du focus que à un seul jack/tour).
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Le reedeemer / Tristant est vraiment là pour gérer les haute def / basse armure qui constituent les gunline de nos jours (nyss hunter, croack raiders, MHSF, gun mage etc...) et qui embête beaucoup harbi. 4 tirs range 16 pow 6/8 ça fait souvent pas mal le taffe.
Effectivement ensuite la POW 14 boosté c'est pas mal mais ça fait tout ^^.
Les zealot et le castigator devraient suffir non ?
J'ai testé ton built avec Judicator contre une pHaley stormwall des familles, gun mages, B13 etc...et du mordikar plein de keltarii, on obtient l'effet escompté sur la troupe haute def et ça marche bien.
Qu'est ce qui t'a fais changé d'avis ?
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@sylve
Cool que tu aies pu tester ^^. J'en suis content de cette liste mais elle est vraiment trop trop spécialisé, du coup tu as peur de la sortir a l'appariement pour un peu que le gars te chicken...
L'exemple de vyros2 / ravyn est flagrant en fait.
D'autant que sur certains scenario je me sentais pas hyper a l'aise.
Trop statique en fait.
@pingwoo
Le castigator je peux pas me l'enlever de l'esprit avec lui. Double hà throw cest tellement fort pour un point de focus. L'immunité feu est tres bonne car beaucoup de jacks scyrah tirent type feu, comme les croak par exemple.
La combustion est une menace constante et le feat permet de bien te placer.
Le sanctifier de l'autre cote je peux pas le blairer pour l'instant. 9 pts pour un jack qui doit etre a 5 pouces de troupes pour etre bon tres peu pour moi.
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Bon quelques partie avec notre ami Anson et cette liste spécifiquement autant sur table que sur Vassal et globalement avec des trucs qui aurait pu embeter Harbi. Et bien je m'en sors mieux déjà (autant niveau victoire que niveau façon de jouer).
Mon impression que Anson est vraiment dur à maitriser se renforce de plus en plus. Parfois ça peut se jouer à un spell de trop de lancer ou un placement mauvais. Globalement jouer Anson c'est connaître les tricks qui peuvent te KTC en face ou te faire très mal à tes jacks. Une fois que tu n'as rien oublié (ouais c'est chaud) tu peux te mettre dans des positions de fou au scénario comme te donner une bonne opportunité de KTC. Compliqué !
Ma liste est vraiment sympa à jouer.
Le module tristant Reedeemer me fait plaisir chaque fois que je le joue :
-3 tirs qui dévient POW 8 avec une possibilité de boosté un dégat
-2 tirs boostés aux dégâts avec une rat de 3 ou 5 si forfeit c'est honorable, on peut même boosté un pour toucher.
Le module est quasi imprenable, arm 19 no KD, no Slam, no push, ça tank une zone potentiellement. Le reedeemer fait 9-10 par tour 1 et forfeit le reste de la game. Tristant fait 1 ou 2 pas et upkeep toute la partie en tentant de se cacher derrière un mur ou autre. Il n'y a que les déviations chanceuses qui sont vraiment dangereuses en fait.
Le Battlegroup est vraiment cool :
Un qui tank, un qui a une def 14 au tir / magie et protège Anson, un qui fait le fifou.
Globalement le Castigator étonne et embête. Il n'a rien de particulier mais le hallowed avenger sur lui prend une autre dimension. Enliven en plus et c'est compliqué de prévoir son propre placement. Le tout est de prévoir où le Casti devra charger si HA proc. La fois dernière, je le sentais arriver, du coup j'ai mis un zealot devant, j'ai gratter 5 pas et le tour suivant j'ai pu combustion dans les troupes. 2 pas c'est grand quand on marche de 5 mine de rien et il n'y a pas besoin de ligne de vue ou de toucher...
Qui plus est, le castigator n'a pas besoin de point pour être efficace, 1 peut être pour un double hand throw (fig KD -> reedeemer se fait plaisir).
Je me pose encore des questions sur Eyriss mais l'Eyriss bomb est tellement fort quand elle est bien placé et enlever les upkeep peux vraiment sauver une game (genre arcane shield).
A voir les prochaines parties peut être pas forcément contre des gunline et prendre un peu plus d'aise sur ce caster si tricky !
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Je me permets de poster ici suite mon 5/0 avec Anson que j'ai réalisé ce week end au tournoi de Clermont.
Le tournoi était en 42pts, mais finalement le format 50pts ne change pas forcément grand choses si ce n'est renforcer Anson face aux KTC. Je m'explique grâce à ma liste jouée ce week end :
Anson Durst, Rock of the Faith 6 PC
* Hierophant 2 PC
* Fire of Salvation 9 PC
* Templar 8 PC
* Reckoner 8 PC
Exemplar Errants (10 models) 8 PC
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer 2 PC
Exemplar Errant Seneschal 2 PC
Choir of Menoth (4 models) 2 PC
Vassal of Menoth 2 PC
Reclaimer 2 PC
Wrack 1 PC
Covenant of Menoth 2 PC
Objective = Fuel cache
Mon passage en 50 pts sera l'apport d'un Devout, d'un vassal of menoth et d'un mechano qui rend le match up Anson vs eHaley/eKruger/eVayl encore plus favorable car pas de TK ni d'obliterations.
Les errants ont vraiment été bien avec Anson car ils permettent au BG de se déployer sereinement sans devoir insérer d'eventuels zealots ou flameguards entre eux. Les errants ont path finder et sacred ward, ce qui fait qu'un caster offensif en magie l'aura définitivement dans le cul car il n'aura aucune cible potentielle. Leur split permet d'éviter les scatter de Ravagore et cela renforce le match up contre legion. Avec une bonne liste anti cryx (pSevy/pReclaimer/Harbi/eFeora), le pairing anson est plus que pertinent car il offre de vraies réponses contre legions. Pour ma part, il faut que je teste davantage son match up contre Kallus machogrun ou pvayl.
Le convenant sous feat collé à un jack permet d'être terriblement pénible car pas de spell, surtout sur un scénar kill box (rappelez vous qu'il à 14 d'armure sous deflection donc très résistant aux blast). Par ailleurs, quand on joue 4 jacks dont un Fire of salvation qui part souvent ''loin'' faire sa vie avec de l'enliven, il me parait évident de le jouer afin d'éviter le KD. A un moment donné les jacks doivent sortir, se décoller, rompre le wall of steel (généralement après le feat) et faire mal, c'est à ce moment là que le no KD du covenant est important car il repasse derrière sinon il meurt.
J'insiste aussi sur la necéssité de parfois devoir feater tour 1 si vous commencez. Si vos adversaires ont le tour 1, de l'advance et des unités très aggressives sur vos errants ou une pVayl/neraph/scythean ou Typhon sous leach, il me parait necessaire de se prévenir d'un alpha strike dont on ne se relevera pas par le feat et ce n'est pas Deflection qui vous sauvera. C'est sur ce point que je trouve les zealots meilleurs que les errants, mais ils sont un peu obligés de se prévenir des sorts ennemis chaque tour pour ne pas mourir, réduisant ainsi leur puissance potentielle.
J'hésite aussi à virer mon seneschal errant et le vassal mecha pour caler Nicia qui tarpit vraiment fort et qui sous feat est juste imprenable.
J'approuve totalement ton choix du castigator, j'espère que tu auras l'occasion de bruler du monde, mais c'est difficile de se passer de la triplette : Reckoner, FOS, Templar... Puis je ne comprends pas trop le délire du Redeemer/Tristan, ok ça peut être fort mais je doute sérieusement de la rentabilité. Puis anson ne lui apporte pas grand chose.
A mon avis, le seul interêt de jouer Judicator réside dans l'idée de pouvoir up keeper wall of steel chaque tour car quoi qu'il advienne, le bg sera la plupart du temps collé au judi même après une charge. Donc le Reckoner aura toujours 14 de DEF et ce n'est pas négligeable. Personnellement, je ne vois pas trop l'interêt de jouer Judicator sans vengers car la taille de son socle vous permet d'en coller facilement trois à celui ci et de rester toujours menaçant. Mais si on part sur cette structure avec le colosse, c'est tout le game play qui change. Mais je dis pourquoi pas :)
Enfin, je pense que jouer un reclaimer est purement indispensable car sous feat il est aussi intuable et permet aux ptis malins qui souhaiteraient vous empêcher d'enliven avec des troupiers de ne pas le faire car sous soulstorm c'est auto kill. Le problème d'anson est son 6 de focus, donc il faut absoluement trouver des remèdes à cela (reclaimer, hierophant, wracks) donc ne vous passez pas de ces trois recours, ils sont indispensables. Il faut donc aussi parfois placer le reclaimer devant vos jack et B2B avec l'un d'entre eux durant le tour du feat pour éviter le spam d'infanterie car ne vous y trompez pas, vos adversaires comprendront très vite que la seule chose à faire le tour du feat d'Anson est de vous bloquer par du bon placement car il n'y a rien d'autre à faire. Si vos adversaires comptent vous prendre du monde le tour du feat, ce qui peut être possible, alors cela leur coutera très cher à la clock, dans ce cas jouer le scénar me parait indisensable pour éventuellement gagner à la clock en empêchant vos adversaires de scorer facilement.
Ma question est la suivante, que comptez vous gérer avec Anson?
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On pourrait réouvrir le thread sur Anson à ce titre. Mais je vais parler pour moi puisque c'est mon thread ici ;).
Ma question est la suivante, que comptez vous gérer avec Anson?
Globalement il y a deux façon de monter une liste d'un caster : Une liste polyvalente prenant le tout venant, ce que fait relativement bien Menoth ou une liste cornercase.
Dans ce cas précis, ma liste polyvalente est clairement Harbi et j'en suis très très content jusque là (je laisse totalement la porte ouverte en fonction des changements de méta dont j'ai déjà parlé dans d'autres posts). Du coup, il me faut une liste cornercase ou skew qui me permette de gérer des duos de listes quasi impossible à Harbi.
Le test avec le colosse n'a pas été concluant, c'est lent, c'est chiant à jouer et j'en ai un peu ma claque de faire dévier sans cesse ces rockets même si c'est rigolo quand tu as de la chance !
Du coup, une liste trois jacks lourds qui se débrouillent bien sans focus c'est ce qu'il me faut. Le "pack focus" (hiero, wrack, reclaimer) est indispensable on est beaucoup à être d'accord là dessus. Les jacks, on est plus ou moins d'accord sur l'intérêt du Reckoner et du Templar.
Derrière, nos avis divergents en fonction de ce que l'ont veut gérer. Moi clairement je veux gérer de la GUNLINE. Rien de plus, rien de moins.
Donc ça sous entends que je dois pouvoir gérer :
- Les gunlines avec excès de tirs léger (hors cryx probablement) -> gunmages, Nyss hunter, croak raiders, croe's etc... Ultra en vogue ces temps-ci.
- Les gunlines de feu -> Blight double rava, spécifiquement eLilith en fait mais aussi Raptor en folie
- Les grosses gunline du type Cygnar / Menoth ...
Ensuite il s'avère que la liste une fois monté puisse gérer plus de chose que ce dont elle est faite. Tant mieux ! Du coup, je me vois bien la jouer contre eKrueger / eMorv par exemple si je ne sens pas la liste eMorv avec Harbi etc...
Pour les choix de jacks. Clairement le FoS est un super jacks et avec enliven / Hallowed avenger on fait des trucs fous mais dans ma liste cornercase, il n'a pas assez sa place. Je ne vois pas le FoS sans Covenant / Enliven comme tu l'as dit. Mais de l'autre côté Harbi sans Covenant ça n'existe pas. C'est un arbre de conséquence pour le coup.
Harbi - > Covenant -> Pas de FoS.
Le module reedeemer Tristant. Honnêtement c'est 9 pts, qu'est ce que c'est cher on pourrait dire. Mais en fait, c'est aujourd'hui les 9 les plus rentables de ma liste. Dans une liste de quasi pur cac avoir autant d'AOE potentiel, c'est effrayant pour les petites armures adverses (ce pour quoi la liste est faite je rappelle). Il faut un bon placement de l'adversaire pour pas se prendre des blasts inutile. C'est 9 pts qui ne meurent pas 95% du temps. C'est un jack qui ne peut pas être bouger d'une zone autrement que par un throw.
Le reedeemer c'est un tueur de solo, de multi-pv excellent. Plus je le joue et plus je suis ultra convaincu !
Effectivement dans une liste polyvalente c'est un ajout bizarre, dans une liste cornercase pas du tout.
La menace du casterkill à base de double hand throw, zealot et reedeemer 4 tirs elle fait très peur honnêtement ;).
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Quasiment un mois de passé et des changements, donc un retour utile.
Le test de Anson :
Réellement pas très concluant.
Les raisons sont les suivantes :
1) Je pense que Anson n'est pas le style de jeu que j'attends de Menoth, c'est amusant mais j'ai l'impression de bouibouiter quand je joues avec lui ! Peut être que Anson ne me convient pas et je n'ai pas envie de me forcer à jouer qqch qui ne me convient pas.
2) Je n'ai pas réussi à mettre en œuvre ce que je voulais faire quand j'étais confronté à des gunlines. Les modules zealot + tristant / reeedeemer fait le taffe effectivement mais ça n'a rien à voir avec Anson en fait. Les croak raiders (qui constitue 50% des gunlines pénible pour Harbi aujourd'hui y sont pour beaucoup)
3) Le moindre colosse est une plaie pour la liste car elle n'est pas capable de faire autre chose qu'un échange de pièce. Il y a peu de chose dans la liste qui remove des écrans finalement et envoyer deux lourdes sur un colosse c'est forcément une erreur de l'adversaire et je compte qu'il n'en fasse pas !
Du coup, la liste est vraiment pas faites pour gérer du très lourd ou du colosse efficacement (il faut tous les tirs de redeemer + Reckoner + templar avec 3 focus chacun pour espérer tuer un colosse on average !)
4) Qui est un petit point, je n'arrive jamais à sortir Anson contre un pairing donné. La liste est tellement corner case qu'il se casse les dents sur beaucoup de chose et je doute derrière sur sa capa à gérer tout de même une liste pour laquelle il est build. Genre tu me donnes Ravyn, cool. Ravyn colosse, et merde...
Conclusion : Ne pas se prendre la tête et se faire plaisir à jouer un truc qui fonctionne quand même. Exit Anson pour la Clog Con.
Alors qui en remplacement ?
J'ai à ma dispotion eFeora, pFeora, eReznik, Vindictus ou Kreoss3.
Je n'ai pas pFeora ou eReznik et ces deux là ne m'attire pas plus que ça. Vindictus j'y crois pas trop.
eFeora, on va attendre son jack character pour la rejouer, j'ai une petite overdose.
Kreoss3 nous voila !
Voici la liste que j'ai pondu après moult réflexions :
Kreoss3(Intercessor Kreoss) 5 PC
* Reckoner 8 PC
* Templar 8 PC
Daughters of the Flame 5 PC
Exemplar Vengers (5 models) 11 PC
Holy Zealots (10 models) 6 PC
* Holy Zealot Monolith Bearer 2 PC
Initiate Tristan Durant 3 PC
* Redeemer 6 PC
Vassal of Menoth 2 PC
Wrack 1 PC
Choir of Menoth (6 models) 3 PC
Objective = Fuel Cache
On prend les mêmes bases qui, pour moi doivent pouvoir marcher contre une gunline de tirs léger aujourd'hui. Reeedeemer et Zealot.
On ajoute à ça des jams rapides que sont les vengers et les daugters. Ces deux éléments ayant d'autres composantes très intéressante (tapent très fort ou enlève un pv auto / acrobatics).
Quelques jacks (le templar pour l'arm 21 et le beatback)
quelques soutien et le tour est joué.
Je me sens bien mieux armé contre du Scyrah grâce à la polyvalence de la liste. Contre Ravyn spécifiquement. Entre les daughters qui jament, les zealots sous mini feat et les vengers quasi ingérable pour eux, je pense que c'est très bien. Le templar est compliqué aussi et si je reste bien au fond de la table avec Tristant ça doit le faire.
Contre d'autres gunlines comme Cygnar ou Randomfaction + double croakraiders, je suis aussi bien mieux armé. J'ai la puissance de frappe sur un colosse nécessaire ( blessed et/ou feat pour les upkeep défensifs) et Holy ward me permet de limiter grandement la casse sur les zealots (et oui 8 pour toucher c'est pas la même que 6) à moins de prendre une Vayl2 par hasard...
N'hésitez pas à commenter, j'ai commencé mes parties avec et ça marche très bien. Bon c'est peut être du au fait que j'ai déjà joué un an entier Kreoss3 auparavant ;).
J'attends vos commentaires :D
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Ah voilà une liste différente de celle sur laquelle je me suis cassé les dents pendant des heures contre Sun l'an dernier (petit plus pour mon moral, c'est arrivé à bien plus fort que moi !) !!
J'imagine que tu as prévu de passer les filles sous holy ward jusqu'à la fin du tour 2 pour basculer sur les zealots après le feat ? Seule chose sur laquelle j'aurais du mal à me décider : templar + choir full ou fire of salvation + choir min... Gagner 1 de speed et perdre reach+beatback... l'option templar semble plus intéressante mais fire a aussi son dispel avec l'ami kreoss qui peut être sympa à manier. Comment as-tu répondu à ce choix (ou alors c'est tellement pourri comme idée que tu l'as envisagée qu'une nanoseconde ? ^^)
Bon courage avec le gros Kreoss !
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Une question sur ton ressenti d'Anson, qu'est-ce que tu entends par "bouibouiter" ^^ ?
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Kreoss doit gérer une bonne partie de scyrah et un jack arm21 c'est une grosse épine du pied pour eux. J'avais mis FoS au début. A voir si il ne rerentre pas. Mais 20 MHSF qui tire sur FoS ba ça le tue pas trop mal. Sur un templar pas sur que ça l'égratine vraiment en fait !
Par Bouibouiter j'entends qu'il ne se passe rien, Anson campe derrière ses jacks et font la cuisine détente avec le castigator qui fait le chalumeau. Jusqu'à temps que ça éclate, ça feat etc... Ba en fait, je me fais chier à faire ça ^^.
L'idée c'est de mettre holy ward sur celui qui en a besoin. Le meilleur c'est les daughters, après il faut voir ce qu'il y a en face.
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Après 3 tournois avec Anson dans mon pairing mon bilan est le même. Anson c'est un style de jeu mais pas le style menoth : c'est mou, n'offre aucune interdiction en soi, ne booste rien si ce n'est la survie du caster. Cela permet certes, de ne pas perdre trop vite mais n'assure en rien la victoire.
Le casteur fait au final assez peu de chose en lui même et les rares fois où on tente un truc avec, paf KTC...Wall of steel est une sorte de boulet que l'on traîne et qui est un frein au jeu de placement intéressant, idem pour la corner Stone et le feat.
J'ai réussi à faire quelques parties sympa grâce aux templar qui "beatback" ou un avatar sous bondless charge ou hallowed avenger mais il faut que l'adversaire soit gentil...
Bref back to eFeora.
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Je crois que pour l'instant on fait tous peu ou prou le même constat.
Wall of Steel peut être très fort couplé au reckoner, car 14 de defense sur lui ou plus pour d'autres jacks léger c'est très fort. Mais on trouvera aussi souvent des choses permettant de passer ça.
Cornerstone est très fort contre des matchs spécifiques mais contraint énormément les placements et mouvements.
Le feat est juste énorme en attitrion, mais aujourd'hui beaucoup de liste peuvent contrôler une armée et donc ça reste du feat / contre feat. Derrière, si il ne se passe rien c'est asssez souvent perdu !
Bon et la liste Kreoss3 vous en pensez quoi ? ^^
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Le module Tristant + Redeemer c'est pour trigger warpath et/ou nettoyer de l'infanterie ?
J'aime bien les TFG (où je galère à être productif avec les Zealots ...) du coups qu'est-ce qui oriente ton choix plus vers l'un que l'autre ?
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Bon et la liste Kreoss3 vous en pensez quoi ? ^^
Euhh... je sais pas, "pas taper ?" ;D
Ses défauts :
. Elle n'empêche pas l'adversaire de jouer ;
. risque de souffrir contre les listes qui , elles paralysent (grenre Denny, Haley 1/2)
. manque de tir
Forces :
. très rapide
. tricks de mvt pénibles (enliven, warpath)
. grosse force de frappe avec ignite
. grosses pièces puissantes (Recko, Templar)
. super jam (Zeloth, Daughters)
. protège bien son "noyau" (je voulais dire "coeur" au départ mais il fallait éviter la confusion avec l'unité) avec Holy ward et ses jams
C'est une belle liste, très complète, qui frappe fort avec des super jam. A vrai dire, on peut se demander si c'est vraiment une liste corner case. Tes explications sont toutes judicieuses, hein, mais en même temps, on peut se dire que ta K3 peut affronter presque tout.
D'où ma question à mon tour : que crains-tu avec cette liste ?
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Honnêtement, autant le choix de heavy + vengers, ca me parait solide contre Ravyn, autant les daughters et Durant, ca m'apparait vraiment fragile. Si les phenix peuvent de-jam des vengers, tu va amha avis passer un sale quart d'heure.
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@mmD :
Les deux mon cher ami pour Tristant / reedeemer
Pour les TFG vs Zealot il y a pas mal de raison. Le jam est moins intéressant et contre les gunlines les TFG volent très vite en réalité. Il faut rester en shield wall tout le temps et le feu te fait mal très vite si tu prend un aoe Feu. Bref c'est pas exactement la même gestion. Et spécifiquement contre les MHSF, les zealots sont vraiment meilleurs !
@Leader : Merci pour ce retour.
Je suis d'accord avec les points positifs.
Pour les points négatifs, holy ward empêche un peu de jouer mine de rien. Les zealos aussi, les daughters aussi etc...
Globalement les listes qui empêchent les charges ou paralysent c'est des feat d'interdiction pendant un tour et en fait c'est plutôt harbi qui prend ce genre de chose en fait.
Manque de tir ? Reckoner, reedeemer + vassal, toutes les bombes des zealots, il me semble pas que je manque de tir ^^.
@eNoNo, Les daughters et Durant oui c'est le truc dans la liste contre Ravyn qui est un peu technique mais qui est très valable contre les autres gunline.
Ca reste une façon de jouer derrière. Il faut qu'il feat pour tuer ces deux entités. Si il feat pour ça ça me va moi !
Les daughters il doit les gérer mine de rien et avec holy ward, les pheonix vont galérer à les virer par exemple. Durant il colle le bord de table toute la game avec le redeemer a 8'' .
Les vengers ils sont la plus pour aller rapidement tuer des MHSF tout seul avec les impacts etc mine de rien. Si il me déjam, j'ai le templar qui arrivera !
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salut !
Juste une question de regle, est-ce qu'avec Kreoss3, lui meme et les vengers ont aussi divine inspiration sur leur attaque d'impact ?
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Yep
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J'aime bien cette liste K3, il y a toujours un ktc à jouer a coup de force hammer et de recko + redee =D.
JE pense que le templar avec K3 il en faut au moins un, pour l'encaisse et le beat back, après c'est soit un FOS ou un reckoner, ça dépend de ce qu'on recherche (le FOS sous empreinte il fait qd même très mal, pseudo berserk et quand on a plus rien en mélée hop un coup de warpath =D).
Bon il faut bien chercher la ptite bête hein ;):
Comment te sent tu dans un pairing de liste ou tu as par exemple une Morvana (j'ai déjà fait le match avec K3 c pas trop ça, et harbi n'est pas avantagée) et eMadrack (double warders, ou double fire eaters par exemple, qui défonce bien harbi et je pense K3) ?
En plus des listes MHSF on a ces deux genre de listes qui nous font vraiment mal (enfin trop mal à harbi en tout cas)
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Les daughters il doit les gérer mine de rien et avec holy ward, les pheonix vont galérer à les virer par exemple. Durant il colle le bord de table toute la game avec le redeemer a 8'' .
reste combustion quand même...
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Combustion pour tuer une Daughter ca risque de tuer plus de mhsf moi je prends lol.
Emadrak est penible oui ya pas trop de solution en menoth quoi qu'il arrive. Troll globalement c'est un drop harbi sauf gunline de l'extrême qui n'est pas trop au gout du jour en ce moment.
Morv2 une fois de plus le match est 50 50. Si le gars pense qu'il peut me battre avec il ira mais moi je sais que je peux aussi et je connais bien le match grace a mouska et inversement (n'oublie pas mouska la prochaine fois cest moi qui gagne ;) )
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Emadrak est penible oui ya pas trop de solution en menoth quoi qu'il arrive. Troll globalement c'est un drop harbi sauf gunline de l'extrême qui n'est pas trop au gout du jour en ce moment.
Largoo m'a pourtant fait le coup^^
Une brique eMadrak et une gun line Grim...j'étais dans l'embarras avec mon pairing Harbi/Durst.
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Et connaissant ton pairing et le sien et les deux joueurs tu aurais du jouer harbi ^^
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Compte rendu de la Clog Con :
Les à cotés du début :
On part de Paris avec Tec, rejoignant Emiliano et Jean Loup à la gare du Nord où le train aura 30 min de retard et après un trajet de métro superbe de sorti de boulot comme on aime à Paris !
On refait un peu le monde à 20h dans la voiture bar, on a tous le couteau entre les dents.
Une fois arrivé à Rotterdam, 20 min pour rejoindre le centre de jeu qui est un centre de Bridge (fat centre !). Personne dans le centre de jeu où on croise Robin Maukish rapidement. Nos potes mangent un peu plus loin et ont pris de l’avance sur nous en termes de bière.
On les rattrape et on rallie l’appartement des ludoboyz / Gamin. Grand Air BnB vraiment cool sur 2 étages. Plein de particuliers rigolotes. On trouve des objets disons particulier et qui s’utilise tard la nuit ^^.
Les plus sages vont se coucher rapidement, les plus fous discuteront tard encore. On sait tous que le week-end va être hard niveau fatigue et game level.
20 min pour arriver à la salle à pied. Une salle en haut avec beaucoup de table et une bar / sandwich et une table d’orga. Une grande salle en bas pour 32 joueurs. Une autre salle est mise à disposition un peu plus loin dans rotterdam (5min à pied) mais on n’ira pas, à part Jean Loup.
On est tous inscrit à l’Iron Gauntlet et on sait tous qu’on va droper à la seconde quelque soit le résultat logiquement pour faire le master et être sur de faire le max de partie.
Iron Gauntlet :
IG - Première game contre Benjamin Futzi (Siege Tier 4) sur Incursion avec Harbi.
Il me proposait Haley 2, Haley3 et Brisbane. Il n’a pas de colosse avec Brisbane, je vois l’esprit de la liste Brisbane même si je n’ai jamais affronté et Haley3 et 2 j’ai un match correct contre donc Harbi.
Il pose ses trenchs mais globalement je m’en fiche pas mal.
On fait des avances normal, gaffe aux threat range etc… Je feat pour pouvoir lui caler une alpha en restant à distance pour pas qu’il forfeit. Le scenario est en ma faveur techniquement, donc je vais devoir jouer avec ça. Nicia court pour engager un Charger et être caché de Triumph.
Il tricote, le tour de mon feat, fait quelques morts mais arrive à trouver une ligne de vu avec Triumph où le judge a mis 5 réelles minutes à judger, tant pis... Derrière, je lui mets une grosse alpha mais pas assez grosse à mon goût et le tour de son feat fait très mal. Par contre il est à poil total, loin certes et dans une forêt.
Je me dis que je dois tenter le KTC, car je ne vais plus tenir l’attrition dans 2 tours même si je le tiens à la clock. Le KTC n’est pas déconnant. Les nains tapent des charges, l’un d’entre eux slam de 4 pas un charger entamé qui me bloquer une ligne de charge sur Brisbane.
Je tire sur Brisbane avec la BE pour lui mettre une POW 15 et je loupe… C’était du 11 à 3 dés… Le pote de Rhoven y va et colle 10 PV à Brisbane.
Le reste on s’en fiche, il attritionne un peu plus, se replace mal, je rate à nouveau mon tir de BE même si il avait campé avec Fox Hole que je purifie et derrière je lui donne…
Honnetement, je n’ai pas fait de grosses erreurs et je suis un peu dégouté de pas avoir gagné contre lui. C’était tout de même le joueur Allemand qui a KTC tour 2 le pSevy de Mike Puryear à ce WTC avec son Haley 3 (video sur youtube)…
Défaite 0-1
IG - Deuxième game contre Jonas de Frozen Forge (eMorv) sur Destruction.
Je sens que ce gars et le type d’européen qui est juste bon mais ultra expérimenté. Typiquement le genre de trap basique où tu te dis que tu peux gagner et derrière il fait un super tour après une erreur. Au WTC l’an passé, il y en avait pas mal des gars comme ça et il fallait faire attention. Aucun noob à la clog con quasi ^^.
Je connais très bien le match Morv2 grâce à Mouska majoritairement (merci mec ^^). Je déroule mon plan, ne prend pas trop de risque, feat tôt, gère les bloodtrackers et lui met un grosse pression avec les solos et la BE.
Je mets mon errants senny au milieu de quelques errants ce qui parait être une bonne idée pour un death knell mais rhoven n’est pas loin pour enlever le point de fury qu’il garderait sur lui et ensuite c’est KTC BE / Harbi.
Il prend le bait et go greedy comme il a dit ^^. Il booste en plus à un moment et en ayant caster un sort je crois Sprint sur le Stalker, il reste sans fury. Du coup il bourre à fond avec tout et ne feat pas car si il passe le tour prochain j’ai perdu.
Du coup, voyant qu’il ne va pas au KTC, je martyr à fond et l’oblige à tout commit.
Il n’a pas tué assez de chose, la BE push de 4 les gens et je le tue avec la BE car il lui restait très peu de PV après les relances !
Un joueur expérimenté qui a pris au bait donné et ma première victoire de la clog con.
Victoire 1-1
Je drop, mange un coup et fil au master.
Master
Master - Première game contre Per Nilsson ( eCaine) sur Incoming
Il me propose eCaine ou eStryker, je me dis que Kreoss3 risque de galérer contre eCaine car le tour du feat je perds quasi mes deux jacks et qu’il a beaucoup de tir pour virer toute ma liste passé le tour 3 ou 4 sans que j’aie fait suffisamment de perte. Harbi est pas mal sur les deux logiquement et je pense qu’il sortira eStryker car eCaine il a trop de troupe et j’ai déjà vu que ce n’était pas top contre Harbi.
Erreur, il a deux Hunter et est super bien contre moi en fait. Il joue hyper défensif car sur Incoming il peut. Il tue ma BE en 2 tours sans que je ne puisse rien y faire réellement. Il joue ultra bien Cygnar et je subis, j’ai l’impression de revivre ma game contre Phil Shaw au WTC. Il déroule et au bout d’un moment je tente un KTC désespéré qui ne passe pas bien sur.
Le problème c’est mon pairing, cette liste ne doit jamais sortir contre Harbi logiquement… J’en parlerais plus tard.
Super joueur, super Niveau, un peu déçu, ptete que Kreoss3 avait un peu plus de chance mais j’y crois pas trop…
Défaite 1-2
Master – Deuxième game contre ? (eGrissel) sur Close Quarter.
Le seul joueur qui n’avait pas vraiment de niveau. Il joue un truc assez classique avec eGrissel mais ne connait pas bien Menoth. Du coup je déroule la game, je prends son flag un tour et fait un château autour du mien.
Il n’arrive pas à venir même avec Dash, je suis à 2 puis 3 puis 4. Il vient contester avec Dash, je tue la contestation et il ne tough pas.
Je lui montrerais des tricks avec Troll après, joueur cool néanmoins !
Victoire 2-2
Master – Troisième game contre Moritz Riegler (Denny 3) sur Incursion
Il me propose Terminus ou Denny 3 en ADR. Super…
Je fais le pari qu’il ne jouera pas Terminus car il n’aime pas trop Harbi pour son feat et que j’ai beaucoup de tir pour les bilous. Denny 3 a un match contre Kreoss3 car la récurssion lui fait trop mal et Harbi aussi. J’ai plus d’attaque avec Harbi.
Comme prévu, ce sera Denny 3.
Le gars est ultra propre, réfléchit à l’allemande (genre 2 min avant n’importe quel tour et après il déroule mais moins vite que Robin quand même).
Anecdote rigolote : Je lui demande comment il a fait pour avoir un T-Shirt Astragaming. Il me répond : « I’m on the team in fact ». Ha… ^^
Vont s’en suivre plusieurs tours de Denny qui pose ses balls sur le milieu de la table quasi et qui prend deux tours de BE dans la tronche ce qui le fait beaucoup réfléchir même à armure 23 ^^. Il va feater pour faire quelques Mortality sur mes deux senny ce qui est très bien joué.
De mon coté, je déchatte un peu sur mes dés pour récupérer des flags et je miss place un senny au tour 2 qui aurait pu prendre un point en fait.
Je vois qu’il commence à douter sur sa capacité de gagner et qu’il prend beaucoup de temps à tout activer en fait. Il a beaucoup de figs à vrai dire et de la récursion qui prend du temps. Du coup, je vais jouer la clock. Je lui mange très vite 10 -15 min de clock. Je prends l’ascendant scénario et va donc être obligé de se commit.
Il va continuer à réflechir et tout activer pour ne pas faire de connerie et ça le fera perdre à la clock en fait. Je conteste une fois de trop avec le covenant et il ne peut plus gagner.
Une victoire à la clock méritée (je pense) contre un très grand joueur Allemand ça fait du bien !
Victoire 3-2
Master – Quatrière game contre Wout Maerschalk capitaine Team Belge blonde (Fist) sur Recon.
Kreoss 3 ne passe pas, il jouera Fist, je tente Harbi une fois de plus.
Il joue la « nouvelle » liste avec 3 unités d’incendiarii, j’essaie de jouer le mieux que je peux, mes dés me suivent pas pour prendre le pas à l’attrition et je fais l’erreur (qu’il m’apprend) de le faire jouer en 1er pour prendre un mur pour Harbi. En fait, il faut jouer premier contre Fist comme ça tu ne prends pas un tour de feu dans la tronche avant de lui rentrer dedans…
La partie n’a aucun intérêt, tellement que je concède ce qui a du m’arriver 2 fois en 3 ans…
Je n’ai réellement aucune solution contre Fist qui est vraiment de moins en moins jouer certes mais qui existe.
Problème de pairing le retour. Des discussions très intéressantes avec ce très bon joueur après coup.
Défaite 3-3
Master – Cinquième Game contre ? (Mortenebra T4) sur Destruction.
Il a Mortenebra et Denny 3, je me dis que je vais reprendre Denny 3 mais non. Harbi ce sera.
Il est minuit, j’entame ma 7ème game de la journée, il va falloir rester focus ! Je joue par automatisme toute la game, prend les charges sur ces jacks qu’il me donne, roll pas très bien, je plie 2 slayers tour 2, il me tue pas grand-chose, kell bailoch fait du ball trap avec les thralls ^^.
Il me redonne 2 jacks, je roll encore mal et je ne réussis pas à les tuer, je miss pas mal d’attaque, j’ai usé mes dés je crois ^^. Je reste bien à la clock et je pense qu’il ne voit pas de solution pour me chopper.
Je fais gaffe à Overrun de Deathjack, je finis ces jacks et entame serieusement DJ qui est allé faire joujou dans mes lignes. Ha, je laisse évidemment à un PV le clam jack avec Treasher sur son arme de cac après avoir fait 4 attaques d’errants en charge, 2 potes de rhoven et un nain… Il me défonce après du coup….j’étais ravi !
DJ son tour va pour m’assa en faisant un trample pour chopper rhupert et overrun sur Harbi avec un bras en moins mais 4 focus sur lui. Etant à 4 campe et 11 pv je ne suis pas hyper frais.
Il trample sans free strike, me tue Gius et se pose, j’active la BE, gius se retourne avance et tue DJ.
Le reste n’est que 6 tours où on fait mumuse avec ma BE, Harbi full camp et Mortenebra full camp qui l’a poursuit et moi qui galère à tuer l’objectif avec la BE… A 2h du matin c’était particulier XD.
Un bon joueur Suédois globalement, qui n’a cherché que le KTC avec sa liste qui ne tient pas l’attrition et où je n’ai pas pris le bait pour le coup !
Victoire 4-3
Master fini, on va tous se coucher à plus de 3h du mat, on ne sait même pas les résultats mais on s’en fiche, on a pas trop mal joué tous !
Dimanche, event de team après un repos bien mérité. On s’est inscrit avec Tec et Emiliano pour aller péter des bouches d’étrangers mais à trois cette fois ;).
Team Event
Le système d’appariement est vraiment super, je vous invite à y jeter un coup d’œil.
Première ronde on rencontre des locaux et on réussit à tomber sur les pairing qu’on voulait.
Team Event – Première game contre Silvester (eMorv) sur two fronts.
Je sens d’entrée que le gars connait très bien sa liste mais ptete un peu moins le match-up, donc il va falloir serrer les dents même si je connais bien (2ème fois du week-end ^^).
Je fais un tour 1 et un tour 2 parfait, il va avoir du mal à s’en remettre. Il conteste un peu sa zone pour pas trop donner. Je vois l’opportunité de chopper toutes les bloodtrackers restantes car j’ai eu un peu de chance au tour d’avant entre les charges et les quickwork.
Entre temps, il a été gourmand et il est allé donner Sprint à son Stalker, puis light cav mais reste à 0.2 hors de la killbox, je marque donc 2 pts à son tour 2. Je ne vais pas nécessairement cherché le scenario de suite mais je vais tenter quand même sans me commit.
Un errants one shot, un Wolves et du coup ça m’ouvre sa zone, je tue son objectif avec les deux seneschals préalablement placé, je vide ma zone, merci kiki.
Bon c’était un peu violent comme tour du coup, j’ai eu pas mal de chance aux dés sur les dégâts ce qui m’a facilité grandement la maitrise du scénario. Je lui explique quelques trucs après coup, un sacré Viking encore ^^.
Victoire 5-3
Team Event – Deuxième game contre ? (eMorv) sur Outflank
On a eu des appariements difficiles pour le coup, je prends eMorv une fois de plus, Emiliano se prend Asphy3 et Tec part sur Row avec son eBorka (oui il est hipster des fois Tec ^^).
Par contre la liste est un tier 4 cette fois-ci avec les bloodpack donc je vais devoir faire gaffe au feat / ktc.
Il flank tous ces bloodpack et ravagers sur une zone, les bloodreavers et druids avec morv de l’autre coté du coup je décide de fake contest la zone gauche et de rameuter toute le monde de l’autre coté.
En deux tours je lui démonte quasi les deux unités et il reste un seul bloodpack très très loin de eMorv.
Les druides ont un peu mangé chaud et le feat l’a laissé très loin de moi. Je lui ai mis 10 min à la clock déjà et je vois qu’il se sent mal. Par contre j’ai du martyr un peu et particulièrement bêtement mon knight errant senny qui était dans la zone et j’ai pris 6 pv un peu pour rien…
Il se dit qu’il lui reste le KTC mais moi j’ai spread tous les nains dans la zone de droite et il lui est impossible de caler un bloodpack qui forfeit . D’autant qu’eMorv va devoir aller très loin pour pouvoir feater correctement. Accessoirement, je n’ai pas voulu mettre spellbarrier sur moi justement pour diminuer l’impact des tirs pow 13 qui pourrait être nombreux.
Il va donc tenter le KTC au sunder spirit.
A -7 au dégat il doit booster au dégat, il a featé sur quelques gars, va se saigner pour faire quelques relances mais me laisse à 3 PV.
Le Senny errant forfeit, tire sur eMorv et la tue derrière.
Globalement, il aurait pu aller à l’attrition en featant à fond, tirer avec les bloodpack sur moi et contester assez efficacement. Je pense qu’il a eu peur de faire ça et à tenter le ktc qui avait peu de chance de fonctionner. A voir si spell barrier aurait pas été utile vu mon spread efficace contre les bloodpack. Bref ça passe !
Victoire 6-3
Team Event – Troisième game contre Gamin (pBaldur) sur Close Quarters.
Il joue Ekrueger et pBaldur, il sait que tenter Harbi est chaud contre pBaldur même sur Close quarters vu la gunline qu’il a… Ca sera donc Kreoss3 contre pBaldur. Youhou, je joue pour la première fois Kreoss3 du week end !
Je vais toute de même raconter mon côté même si Gamin l’a fait brièvement.
Toute sa gunline avance, mes daughters avec def 17 le jam correctement, je me place, il galère enlever le jam comme jamais, tricote un peu avance pBaldur feat, met une forêt mais personne devant lui.
Je pars direct au KTC vu qu’il a un seul fury sur moi. J’upkeep rien, je bouge des gens pour faire de la place, choir, reckoner forfeit, tire sur pBaldur, hit, gros dégat, transfert, il est à poil.
Kreoss ride by vers lui, feat, plus de forêt, plus de sort pas KD, force hammer boosté pour toucher. 9 à faire 7… Derrière le redeemer essaie tout de même car il peut forfeit et boosté pour toucher, il ne touchera rien non plus, tout comme les zealot, ou l’autre tire du reckoner avec ancillary attack…
Un KTC à 74% tour 2 sans mourir derrière ça se tente largement quand même !
Bref, on continue de jouer, il défonce mes zealots, fait mal aux vengers, je riposte derrière avec mes deux jacks, quelques zealots, les vengers et le redeemer qui prélève ces deux croak par tour. Mais je n’ai pas assez d’attaque pour gérer tous ces tirs, je joue vite pour lui faire perdre un maximum de temps on ne sait jamais. Je place Kreoss chaque tour pour pas qu’il puisse me tuer et attend la bêtise.
Ca n’arrivera pas, il va chercher le flag au bout d’un long moment, je conteste un tour et derrière c’est fini. Finalement courir full focus avec Kreoss3 sur son caster ça n’aurait pas été déconnant ^^.
Je rate un ktc facile et derrière j’ai du mal à revenir à l’attrition, et oui je n’ai qu’un feat :D
Défaite 6-4
Petit bilan global de l’event :
D’un point Organisation, vraiment au top, la bière, les petits sandwichs sur place vraiment cool, un peu cher quand on additionne tout ça mais ils avaient un système de carte de 10€ pour utiliser quand on voulait, il barrait les cases et on se faisait rembourser à la fin de l’event si nécessaire.
D’un point de vue Humain, on s’est bien amusé avec les Ludoboyz + Gamin, finalement on n’a pas passé tant de temps ensemble, certain ce sont rencontrés mais pas tant que ça en réalité. L’ambiance était bonne et tous mes adversaires ont été cool.
J’ai pu beaucoup échangé avec de nombreux adversaires sur leur vision du méta, de Menoth, de leur faction, de leur liste etc… Pas mal d’échanges avec Mirmidone et Calcifer, deux mecs vraiment cool !
D’un point de vue Game, mi figue mi raisin. Je fais 1-1, 3-2, 2-1. Ni bon ni mauvais mais dans un environnement bien plus hard que la France. Globalement le moindre « noob » qu’on trouve dans ce genre d’event est un joueur bon en France en gros !
J’ai rencontré vraiment 3 joueurs très très fort, dont 2 où mon pairing n’a pas de réponse au leur ce qui est très frustrant car ce n’est pas une façon de jouer qui m’a fait perdre pour le coup ! Je gagne contre le gars d’Astragaming et je garderai cette game en tête un moment surement :D.
Reflexion post Clog Con :
Ba voila j’adore Kreoss3 mais non ça va pas être possible avec ma liste Harbi. Le joueur Cygnar n’a pas peur globalement de Kreoss3 et peux sortir une grosse gunline pour contrer la liste Harbi. Le problème c’est que je suis malgré tout obligé de faire ce type de liste pour contrer Scyrah et dans une moindre mesure Blight double croack / Boros double croak.
Qui plus est le Fist rigole tellement contre Menoth et la seule chose qui lui fasse vraiment peur c’est le feu… Donc … Feora !
Et bien, maintenant les reflexions vont se porter sur les listes Feora et comme je ne suis pas narrow minded je vais tester pFeora même si je n’y crois pas trop encore. Je la trouve trop sensible au KTC post feat, elle fait peur à certaines listes vraiment mais eFeora fait encore plus peur en fait.
Juste l’exemple de eCaine est parlant. eCaine reste loin toute la game contre pFeora, attend que le feat passe, perd beaucoup de monde, mais pFeora a du s’avancer et il l’a tue en featant easy…
Jamais il sort contre eFeora car il a trop peur de prendre un blast en feu pour le coup !
Prochaine étape : Master de Lyon !
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Merci pour le compte-rendu ! :)
Et en tant que joueur Cygnar, je n'ai toujours pas compris comment gérer Feora2... saleté de feu ! :'(
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Merci pour ce compte rendu.
Si le souci ce sont les gunlines, pourquoi ne pas ressortir The High Reclaimer ?
Les clouds ne protègent pas contre tout (spécifiquement Scyrah) mais gèrent au moins les Croak Raiders et une bonne partie du Cygnar non ?
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Scyrah tu as tout dit hein. J'ai beaucoup joué HR et si je suis qualifié au wtc ce sera une discussion a avoir avec mon capitaine effectivement.
Hr gere beaucouo de chose et je le joue plutôt bien mais pour l'instant il me faut performer avec un bon pairing en solo et je peux pas me permettre de auto-loose une game.
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Gros GG juju. C'était un bon week-end de performance! Tu m'auras peut-être la prochaine fois que je ferais une erreur de connaissance (j'avais oublié que le feat purifiait...). :P
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Tu m'auras peut-être la prochaine fois que je ferais une erreur
Ooooh comment ça taunt.
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Juste l’exemple de eCaine est parlant. eCaine reste loin toute la game contre pFeora, attend que le feat passe, perd beaucoup de monde, mais pFeora a du s’avancer et il l’a tue en featant easy…
D'où le Devout (très bonne pièce avec un caster à Ignite), et si nécéssaire un Cover (Wreck) préalablement placé, quitte à le générer soit-même avec l'un de nos jacks à 4-5pts. Quand on compte être sur le milieu de table tour 2 ou 3, ça se prévoit dans la liste et dans la séquence de tour, mais rien d'impossible. :)
SunHunter -
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Yep le devout est dans ma liste de test pour pfeora.
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Pour info, je joue ça en ce moment :
Feora, Priestess of the Flame (*6pts)
* Devout (5pts)
* Repenter (4pts)
* Hand of Judgement (10pts)
* Hierophant (2pts)
Choir of Menoth (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Holy Zealots (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Holy Zealot Monolith Bearer (2pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Visgoth Juviah Rhoven & 2 Honor Guard (4pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Initiate Tristan Durant (3pts)
* Redeemer (6pts)
The Covenant of Menoth (2pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Ca tourne plutôt pas mal du tout ! Mais ça nécessite le bouquin pour que Feora soit à l'aise...
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Pour info, je joue ça en ce moment :
Feora, Priestess of the Flame (*6pts)
* Devout (5pts)
* Repenter (4pts)
* Hand of Judgement (10pts)
* Hierophant (2pts)
Choir of Menoth (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Holy Zealots (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Holy Zealot Monolith Bearer (2pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Visgoth Juviah Rhoven & 2 Honor Guard (4pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Initiate Tristan Durant (3pts)
* Redeemer (6pts)
The Covenant of Menoth (2pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Ca tourne plutôt pas mal du tout ! Mais ça nécessite le bouquin pour que Feora soit à l'aise...
T'arrives bien à t'en passer maintenant avec Harby ?
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Cest ca le soucis et le bouquin je vois pas comment s'en passe a moins d'enlever le module avec pipo mais dun coup les errants sont moins fat ^^.
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T'arrives bien à t'en passer maintenant avec Harby ?
J'ai pas eu le temps de tester encore. Je vais essayer mais je pense qu'au final ce sera un non, le livre apporte trop aux listes Harby (sans même parler des errants)...
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On en a pas mal parlé avec Juju durant la Clogcon, et ayant pas mal joué pFeora durant le week end, de mon point de vu, le livre est obligatoire avec elle.
C'est un caster qui va en avant, qui finit souvent au milieu de table et qui se met en danger (ne serait-ce que pour le feat) et dans ces condition la on est vulnérable a tout et le moindre kd c'est la fin. Et je ne pense pas que la jouer "safe" soit une bonne stratégie avec elle. C'est le Anson de l'ancien temps, un caster de poutre qui nécessite d'avancer.
Par contre ça fonctionne vachement bien ! J'ai prit gout au caster et je vais vraiment essayer de la sortir de plus en plus, surtout avec l'arrivé d'Hand of Judgement.
Par contre, en effet, en Menoth, pairer celle-ci avec un bon caster qui se passe du bouquin ? C'est pas super. J'ai commencé à réfléchir à des alternatives avec Harbinger / pSeverius, ça reste possible, mais c'est une habitude de jeu qu'on a prit et qui va être difficile à défaire.
Ce qui est sur c'est que il va y avoir de la réflexion en 2016 ^^ Surtout avec l'Adr de Janvier, en master, il y a moyen de faire mal !
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Je suis entièrement d'accord avec toi Lelith. Sans bouquin, pFeora c'est mort. J'aime la jouer au milieu de la table avec ses jacks en mode bunker qui attritionnent petit à petit. Gare aux mauvais placements de casters, car deux sprays de la miss et deux sprays de HoJ, ça tue très très bien !
Malheureusement, Harbinger est tellement nécessaire pour gérer Hordes (et certaines factions Warmachine) que je ne me vois pas la retirer du pairing. Je suis arrivé au point où je me dis que la liste Harby doit lâcher des très bonnes pièces character pour laisser les autres listes en profiter, mais le livre... Je ne vois pas comment enlever le livre de mes listes Harby. L'interdiction de magie fait gagner énormément de games.
Effectivement, il va devoir y avoir de la réflexion en 2016 et de la création. On ne peut plus se reposer sur nos lauriers. Les pairings seront toujours Harby/X pour ceux qui veulent truster les podiums, mais les listes vont encore se métamorphoser à chaque tournoi.
Allez, faites chauffer les cerveaux, on va théoriser tous ensemble !
PS : La liste Harby que je vais tester pendant les vacances. Double daughters pour jouer contre les double croaks.
Harbinger of Menoth (*5pts)
* Devout (5pts)
* Hierophant (2pts)
Daughters of the Flame (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Daughters of the Flame (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Exemplar Vengers (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Horgenhold Forge Guard (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Attendant Priest (2pts)
High Paladin Dartan Vilmon (3pts)
Knight Exemplar Seneschal (3pts)
Nicia, Tear of Vengeance (3pts)
Saxon Orrik (2pts)
The Covenant of Menoth (2pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
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Ok donc pas de pfeora sans bouquin on est d'accord. Ca me fait gagner du temps sur mon test de pairing au moins ^^.
@ Feyall, tu perds tellement contre cryx et blight avec cette liste. C'est clairement injouable contre asphy2 et ca galere contre le moindre blight...
Qui plus est les croak auront aucun pb a se dejammer des daughters. Avec gang cest du 8 pour te toucher donc cest pas foufou non plus.
Honnetement aujourd'hui je pense que une liste Harbi c'est la meilleure chose pour gerer cryx et du horde en général, du coup ma liste bates avec le senny ouvre tellement de match que j'ai du mal a savoir comment l'améliorer.
Ces points faibles sint globalement ceux d'une liste harbi ou quoi qu'il arrive tu ne pourra pas y pallier.
La reflexion va plutôt vers l'optimisation de la secinde liste. eFeora alors !
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J'aime pas le terme injouable. C'est trop manichéen comme vision des choses. Rien n'est injouable à Warmachine sauf le match lorsqu'on se met des limites en se disant que c'est injouable.
Je cherche pas à améliorer la Harby Bates : cette liste est très bien montée et réagit très bien. C'est sûrement la liste que je jouerai au final comme lors de l'IronWeek mais rien n'empêche de sortir du sentier en attendant ;) J'essaie de créer et de tester d'autres solutions. Le double daughters est très fort avec Harby (j'ai fait le WTC13 avec une double daughters :D) et je pense que ça mange du double croak en pagaille ainsi que beaucoup de choses.
Oui, je perds contre Cryx, mais c'est une liste qui serait accompagnée de pFeora qui elle prendrait Cryx (bon, le livre est encore dans les deux listes, c'est au stade expérimental...). Par contre je ne trouve pas que la liste perde tant que ça contre Blight, la full Vengers est la meilleure unité dans ce match selon moi, et la doublette de daughters apporte du jam/contournement intéressant en complément de Nicia.
Comme tu le dis, l'autre solution que pFeora, c'est eFeora pour le pairing le plus surprenant de l'année Harby/Feora2...
De toute façon, y'a pas à tortiller. Soit on fait des impasses et alors on peut créer énormément de pairing forts et étonnants (mais avec des possibles défaites presque automatiques "salut Ravyn, ça va?") ou alors on prend Harby - FeoraX, Durst, Kreoss3. Je n'ai pas envie de jouer Durst/Kreoss3 en ce moment, donc de mon côté ce sera une Feora, mon cœur balance pour la 1 mais la 2 facilite la création de liste :
Feora, Protector of the Flame (*6pts)
* Hand of Judgement (10pts)
* Judicator (18pts)
* Reckoner (8pts)
Holy Zealots (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Holy Zealot Monolith Bearer (2pts)
Lady Ayana & Master Holt (4pts) / Rhoven&Co selon la version Harby
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Vassal Mechanik (1pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (3pts)
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J'avais établi les grosses différences que m’empêchais de choisir pFeora à la place de eFeora. On part quand même sur un principe semblable, avec un bon anti-piéton ouvert vers le cassage de gros (ignite est quand même super).
La ou eFeora se fera plaisir de loin, ne campant pas forcément énormément, pFeora sera dans le tas. Le wall of fire en lui même offre un peu de contrôle que ne possède pas eFeora (je veux bien voir des bane charger HoJ derrière le wall of fire !). Aussi, car c'est plus souvent nécessaire que l'on imagine, quand il faut tomber un jack ou une lourde adverse, pFeora ira au charbon et fera le boulot, eFeora ... ne l'insultons pas =p
J'ai pas encore fait le match up avec pFeora contre eKrueger, mais je sais déjà que eFeora peut pas vraiment le gérer, et c'est un match up pas forcément facile pour Harbinger.
Après de mon point de vue, que ce soit pFeora ou Feora. il faut Ayanna et Eyriss2 dans la liste !
Moi j'étais peut etre partie sur un pairing pSevy / pFeora, je me sens pas dans l'obligation d'avoir la fifile qui vole presque ^^ On verra ce que diront les tests !
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Orin ne pourrait remplacer le bouquin pour Harbi? Vous perdez pas mal d'avantage mais au moins, l'antimagie est là?
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Il y est pas forcément pour l'anti magie. C'est une pièce superbe pour jouer le scénario, car une fois dans une zone, il y reste.
Donc c'est plus un combo entre le Covenant et Martyrdom qui en fait un atout dans la liste.
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Le bouquin sert à Harbi pour l'anti magie et pour le tricks de KO / Tough mais pour pFeora, le anti-KD est vraiment indispensable c'est pour ça que Orin n'est pas fifou surtout quand tu as rien pour le protéger quoi !
@Feyall, on est d'accord rien n'est injouable mais moi quand on peut me faire un excarnate purge détente dans toute mes lignes pcq j'ai une daughter qui a fait sa fofolle pour jammer, j'appelle ça injouable :D.
Sort sort des sentiers battus, tu as bien raison, tu nous diras comment est l'herbe là bas avec Harbi double daughters, ça nous intéresse pour sur ^^.
La liste de eFeora sera probablement celle là, par contre moi je vais tester avec les TFG qui résiste beaucoup mieux à l'attrition sur la plupart des matchs que je veux faire. Même contre Scyrah, je me dis que ça fait plus ou moins mieux le taffe que les Zealots contre un très bon joueur à voir...
Je n'ai pas l'impression que les daughters ce soit l'unité du match contre du Blight en dehors de Blight double Croak... A voir également lorsque le Blight Bringer va arriver et ce qu'on peut faire contre un animus du rava sur le Blight Bringer... Je ne pense pas qu'on puisse décemment sortir Harbi là dessus alors que eFeora oui.
Le pairing est loin d'être innovant c'est sur, j'étonnerai personne avec ça mais avec un bon entrainement je pense que ça peut fonctionner très bien et faire du gros score en tournoi. Je m'en vais commander mon HoJ moi ^^
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Pour avoir pas jouée la féora pré-pubère voilà ce que j'en ai conclu à l'époque :
- pareil que vous il faut ce putain de livre et pas que pour elle. Sa liste sera souvent assez fournie en piéton et donc il faut assurer que ces gens là ne reste pas au sol.
- elle va au centre il faut la protéger, dire "devout" n'est pas un gros mot. De plus ce truc fait une bonne cible pour sort blazing effigy (très cher ce sort mais si on a un hierophant ça devient un bon outils anti-troupe).
- elle a un besoin énorme en focus déjà pour booster son armure : wraks et reclaimer sont toujours dans mes listes. J'aime recycler les cadavres.
- l'absence de pathfinder est un autre problème. Même avec son boost en mouvement elle sera vite trop court pour charger si on n'a pas mis Saxxon ou pipo dans la liste.
- il faut la re-protéger et tout est bon : BE (ça prend de la place et ne consomme pas de focus), rekonner, wall of fire et AOE des cleansers !!! (elle adore se cacher dedans et ils ne fuient pas avec elle !)
- Si on cumule l'AOE des cleansers (en visant un pipin qui passait par là) et le wall of fire on bloque une bonne longueur de terrain : presque tous les troupiers à 1pv sont hors jeu. En scénario je vous assure que ça parle.
- Pas trop de jack et peu de sort pour aider les piétons : il faut de la troupe efficace et du bon solo qui cogne. Les errants (package complet : UA + sénéchal) pour être vite au centre du terrain et un ou deux knight exemplar sénéchaux ça pose une bonne base de travail. Après Nicia elle va avec tout et une unité de soeur qui ne se ralie en se rapprochant on ne dit jamais non.
Le gros moins du truc :
-> l'immunité au feu ou aux effets continus c'est la plaie : ça doit guider le choix du paring. Après chacun ses envies.
-> mes listes pFeora sont souvent axé sur des piétons et du coup les grosses gun ligne me font très mal.
Par contre du coup moi j'ai tendance a orienter ma liste pFeora sur du feu, encore du feu et plus de feu. Un truc qui gère bien les grosses troupes bien nombreuse souvent un vanquisher, le léger au spray enflammé, etc.
Voilà mes réfléxions sur la pepette. Si j'ai un peu de temps pour jouer elle sera également à mon programme de 2016. J'avais vraiment aimé la jouer.
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Pour info je teste ça en ce moment :
Feora2(Feora, Protector of the Flame) 6 PC
* Hand of Judgment 10 PC
* Judicator 18 PC
Avatar of Menoth 11 PC
Choir of Menoth (4 models) 2 PC
Temple Flameguard (10 models) 6 PC
* Temple Flameguard Officer & Standard 2 PC
Vassal Mechanik 1 PC
Vassal Mechanik 1 PC
Vassal of Menoth 2 PC
Eiryss, Angel of Retribution 3 PC
Objective = Fuel Cache
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Pour info je teste ça en ce moment :
Feora2(Feora, Protector of the Flame) 6 PC
* Hand of Judgment 10 PC
* Judicator 18 PC
Avatar of Menoth 11 PC
Choir of Menoth (4 models) 2 PC
Temple Flameguard (10 models) 6 PC
* Temple Flameguard Officer & Standard 2 PC
Vassal Mechanik 1 PC
Vassal Mechanik 1 PC
Vassal of Menoth 2 PC
Eiryss, Angel of Retribution 3 PC
Objective = Fuel Cache
Cette version fait moins peur à mes Cygnar. Les zelots m'embetaient vraiment. Les temples sont plus "tuables". C'est toujours en doublette de Harbi (je ne pense pas vu la présence de l'Avatar) ou c'est en test comme ça pour voir et trouver d'autres idées?
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Cette version fait moins peur à mes Cygnar. Les zelots m'embetaient vraiment. Les temples sont plus "tuables". C'est toujours en doublette de Harbi (je ne pense pas vu la présence de l'Avatar) ou c'est en test comme ça pour voir et trouver d'autres idées?
Tout pareil. Enfin bon... il reste cette saleté de feu...
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Cool on va pouvoir échanger la dessus.
Je pense que tu te trompés, les zealots quand tu connais ne doivent pas te faire peur. Rappelles toi la dernière partie qu'on a fait ensemble avec phaley. J'ai bloqué avec les zealots sous mini feat ton avancé, tu n'as rien fait en dehors de reculer avec tes gun mages et ton colosse à mis des aoe d'interdiction.
Du coup j'ai pu faire peu de move, j'ai doper 3 4 bombes dans le vent et basta. Au tour suivant tu as tuer tous les zealots !
Contre e haley c'est la même chose, à moins d'avoir le tour 1 et de pouvoir aller assez loin, les zealots font rien contre un bon joueurs cygnar.
Les TFG de leur côtés avancent en Shield wall et meurent sur un 8 contre les gun mages. Ensuite ils mini feat et courent ou continue en Shield wall et tu peux les tuer au tir en dehors de faire un 12 en brutal...
Il faut ajouter au fait qu'un TFG sous ignite est capable de tomber un de vos cavaliers. Et au pire lui mettre feu ce qui peut le tuer derrière. C'est une menace a gérer et va engage bien avec reach et ça cause la terreur.
Les zealots contre les croak Raiders meurent au feu, les TFG un peu moins, mais ils jammer beaucoup mieux.
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Les TFG de leur côtés avancent en Shield wall et meurent sur un 8 contre les gun mages. Ensuite ils mini feat et courent ou continue en Shield wall et tu peux les tuer au tir en dehors de faire un 12 en brutal...
Le colosse peut générer quelques trous facilement dans la ligne de shield wall, rendant les TFG très fragile à nouveaux.
Et sinon les gun mages peuvent aussi lâcher une aoe, si ils parviennent à viser derrière les TFG (typiquement un pod de colosse) t'aura pas ton bonus de shield wall.
Black 13 même combat.
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J'ai pas dit qu'ils étaient invincible hein ça reste du tarpit de base.
Mais je prefere pouvoir contester une zone, un flag pendant 2-3 tours plutôt que de faire chier un tour et de me faire wiper direct toute l'unité le tour d'après. Au vu du nombre de game que j'ai pu faire avec les zealots avec Feora ça m'est arrivé beaucoup trop de fois. Et après derrière tu cours après le scenario ultra longtemps.
A rajouter que avec Feora ils sont fearless, chose que les zealots ont tendance à perdre très vite si ils arrivent à survivre !
Je leur donne leur chances à ces petits TFG, la plupart des américains adorent les TFG avec Feora, à voir !
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TFG ?
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Mais je prefere pouvoir contester une zone, un flag pendant 2-3 tours plutôt que de faire chier un tour et de me faire wiper direct toute l'unité le tour d'après. Au vu du nombre de game que j'ai pu faire avec les zealots avec Feora ça m'est arrivé beaucoup trop de fois. Et après derrière tu cours après le scenario ultra longtemps.
Y'a aussi le fait de foutre le feu à tes propres zealots pour transférer le feu ailleurs, c'est d'ailleurs un des meilleurs arguments pour les garder.
Mais je comprend ta démarche.
TFG ?
Temple FlameGuard.
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En jam pure, les TFG sont bien meilleurs et notamment contre les MHSF qui nous chagrinent tant.
Pyrhus donne à réfléchir également, le jam n'en sera que meilleur avec lui et lui même "jamera" fort bien.
D'autre part, les feux continus qu'ils laissent à droite et à gauche de façon assez fiable, sont bien utiles pour le feat d' eFeora quand il s'agit de gagner du focus.
Le coup du zealot enflammé pour transfert, c'est assez occasionnel, il faut jouer en premier et un adversaire averti ne se laissera pas avoir. Mais c'est un vrai plaisir, j'avoue.
En revanche je trouve que les TFG participent moins bien à l'attrition de l'armée adverse que les zealots qui sont tout de même assez violents sur la haute def ou sur les jack pas trop armuré.
J'ai toujours du mal a choisir entre les 2 et parfois je ne choisis pas, joue les deux.
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En fait, je parlais surtout des jacks qui me font moins peur. Moins de menace au tir (que le double reckoner). Un avatar qui ne bénéficie pas de Escort. Des soutiens qu'on peut attendre assez facilement car on est moins embêter par les zelots.
Dans le match Zelots/TFG, je préfère avoir les TPF en face car il touche moins bien contre def 15, peuvent être attaqué chaque tour et c'est des aoe en moins.
A essayer en tous cas.
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Le trick des zealots ça marche que contre le noob qui connaît pas hein ! J'adore mes zealots hein j'ai du les jouer 300 fois donc vos arguments positifs je les ai don't worry.
Le fait est C'est qu'à lattrition les zealots sont mauvais dans le temps et que contre une gunline c'est pas envisageable en fait. La recrudescence de feu continu les rends beaucoup moins bons que l'an passé. Rien que Zuriel, les croak, bientôt le BB, puis victor etc... ça leur mene vraiment la vie dur.
@nicoco, la def 15 le TFG touche pareil que le zealot au tir mat 6 contre rat6. Ensuite globalement si ton gun mage se trouve a plus de 10 pas d'un zealot ayant mini feat ba il est ultra safe à moins de dévier de 1 ou 2...
Je suis daccord que le double reckoner est bien a l'assassinat mais la plupart du temps contre cygnar ou Scyrah c'est quasi impossible car ils sont planqué au fond.
De l'autre côté l'avatar est une plaie pour cygnar et le hand of judgment se fiche de la haute def des poney par exemple car rat7 auto booster ça touche tout ;)
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Ok (pas trop inspiré ;)).
Moi je disais car j'ai peur des reckoners depuis Joinville...
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T'as raison, Juju ! Faut sortir des sentiers battus ! (ou pas, vu que je ne vais pas voir ce qu'il se passe outre-atlantique... :-X)
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Pour faire un commentaire pas du tout constructif, c'est totalement déprimant de vous lire...
Toutes ces réflexions pour déboucher sur Feora2 / Harbi...Je vous dis, il y a quelque chose de pourri au royaume du Danemark. Cette quasi absence de renouvellement ne touche pas que menoth mais je dois avouer qu'on peut quasiment tout deviner les yeux fermés depuis des années..
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Pour faire un commentaire pas du tout constructif, c'est totalement déprimant de vous lire...
Toutes ces réflexions pour déboucher sur Feora2 / Harbi...Je vous dis, il y a quelque chose de pourri au royaume du Danemark. Cette quasi absence de renouvellement ne touche pas que menoth mais je dois avouer qu'on peut quasiment tout deviner les yeux fermés depuis des années..
Et voilà il va nous resortir son Amon :)
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Pour faire un commentaire pas du tout constructif, c'est totalement déprimant de vous lire...
Toutes ces réflexions pour déboucher sur Feora2 / Harbi...Je vous dis, il y a quelque chose de pourri au royaume du Danemark. Cette quasi absence de renouvellement ne touche pas que menoth mais je dois avouer qu'on peut quasiment tout deviner les yeux fermés depuis des années..
J'approuve ce message! ;D*
*Attention, ce genre de monoligne est proscrit par la charte.
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Pour faire un commentaire pas du tout constructif, c'est totalement déprimant de vous lire...
Toutes ces réflexions pour déboucher sur Feora2 / Harbi...Je vous dis, il y a quelque chose de pourri au royaume du Danemark. Cette quasi absence de renouvellement ne touche pas que menoth mais je dois avouer qu'on peut quasiment tout deviner les yeux fermés depuis des années..
J'approuve ce message! ;D*
*Attention, ce genre de monoligne est proscrit par la charte.
Juju tu ne peux pas faire Efeora/Harby. C'était déjà ton pairing 2015 ::)
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Pour faire un commentaire pas du tout constructif, c'est totalement déprimant de vous lire...
Toutes ces réflexions pour déboucher sur Feora2 / Harbi...Je vous dis, il y a quelque chose de pourri au royaume du Danemark. Cette quasi absence de renouvellement ne touche pas que menoth mais je dois avouer qu'on peut quasiment tout deviner les yeux fermés depuis des années..
J'approuve ce message! ;D*
*Attention, ce genre de monoligne est proscrit par la charte.
Juju tu ne peux pas faire Efeora/Harby. C'était déjà ton pairing 2015 ::)
Balthazar a raison. Place au changement! Fait plutot eFeora/Harby
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Et si tu es un foufou, tu passes carrément à Harby/eFeora...
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Pour info je teste ça en ce moment :
Feora2(Feora, Protector of the Flame) 6 PC
* Hand of Judgment 10 PC
* Judicator 18 PC
Avatar of Menoth 11 PC
Choir of Menoth (4 models) 2 PC
Temple Flameguard (10 models) 6 PC
* Temple Flameguard Officer & Standard 2 PC
Vassal Mechanik 1 PC
Vassal Mechanik 1 PC
Vassal of Menoth 2 PC
Eiryss, Angel of Retribution 3 PC
Objective = Fuel Cache
La full unité de TFg c'est ce que je test également en ce moment ^^, on s'est dit la même chose: Ignite sur du sd 6 avec reach et combine en melee ça peut commencer à être pas mal, et éviter de devoir commit une lourd pour pêter un truc un peu armuré.
Dans mon cerveau malade je test une eFeora sans colosse mais avec 5 jacks: 2 repenter , un reedemer bondé, un recko et le Hand avec une full unit de TFG et une unité min de zealots + UA (2 choirs, 2 vassal et un hiero)... en pairing de Harbi BE. Pour l'isntant j'aime bien la liste qui est assez mobile (escort et les repenter c'est génial)
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Pour info je teste ça en ce moment :
Feora2(Feora, Protector of the Flame) 6 PC
* Hand of Judgment 10 PC
* Judicator 18 PC
Avatar of Menoth 11 PC
Choir of Menoth (4 models) 2 PC
Temple Flameguard (10 models) 6 PC
* Temple Flameguard Officer & Standard 2 PC
Vassal Mechanik 1 PC
Vassal Mechanik 1 PC
Vassal of Menoth 2 PC
Eiryss, Angel of Retribution 3 PC
Objective = Fuel Cache
La full unité de TFg c'est ce que je test également en ce moment ^^, on s'est dit la même chose: Ignite sur du sd 6 avec reach et combine en melee ça peut commencer à être pas mal, et éviter de devoir commit une lourd pour pêter un truc un peu armuré.
Dans mon cerveau malade je test une eFeora sans colosse mais avec 5 jacks: 2 repenter , un reedemer bondé, un recko et le Hand avec une full unit de TFG et une unité min de zealots + UA (2 choirs, 2 vassal et un hiero)... en pairing de Harbi BE. Pour l'isntant j'aime bien la liste qui est assez mobile (escort et les repenter c'est génial)
Moi j'aime bien ta liste ^^
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Enfin un homme de goût ^^
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Je parlais surtout de celle de Pingwoo ;D ;D
De ma fenêtre j'ai l'impression que ça fait moins "sac à point" au milieu du board qu'avec un colosse
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Enfin un homme de goût ^^
Je suis bien d'accord =p, tu es un homme de goût mouska ;p
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Mouarf !
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Mais non les gens ! Les listes de Juju sont ultra innovante ... il y a deux Mechaniks dans la liste Feora !
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Finalement Plottwist, je vais à Angers avant le Master de Lyon.
Voici les listes que j'ai envoyé :
Harbinger of Menoth (*5pts)
* Devout (5pts)
* Hierophant (2pts)
Vessel of Judgement (9pts)
Exemplar Errants (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer (2pts)
Horgenhold Forge Guard (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Attendant Priest (2pts)
Visgoth Juviah Rhoven & 2 Honor Guard (4pts)
Exemplar Errant Seneschal (2pts)
Kell Bailoch (2pts)
Knight Exemplar Seneschal (3pts)
Nicia, Tear of Vengeance (3pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
The Covenant of Menoth (2pts)
Vassal Mechanik (1pts)
Feora, Protector of the Flame (*6pts)
* Hand of Judgement (10pts)
* Judicator (18pts)
Avatar of Menoth (11pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Temple Flameguard (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Temple Flameguard Officer & Standard (2pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Vassal of Menoth (2pts)
C'est pénible de faire back to basic tous les 2 mois lol. Mais j'aime bien eFeora, je suis moins fan de Harbi mais j'aime son style du coup c'est difficile de sortir d'un win / win pour moi !
Bref, la liste habituelle qui n'a pas changé depuis la fin du WTC 2015 du coup et la liste Feora toujours en recherche du bon équilibre. Cette liste a un bon design et j'avais vraiment envie de jouer l'avatar en tournoi car je l'ai depuis des plombes mais je l'ai joué qu'avec une vieille liste de Kreoss 3 à Lille la fois dernière et il m'avait porté chance (#loveQuinthus).
Plus ça va et plus j'ai envie de sortir du carcan Harbi et d'aller vers HR ou eSevy mais le second a besoin du nouveau colosse à mon avis...
P.S : J'ai de plus en plus peur que Harbi se fasse nerfé (par les sorties ou par un errata) d'ici le WTC et je n'ai pas du tout envie de me retrouver en carafe avec 5 ou 6 mois d'entrainement dessus pour rien !
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P.S : J'ai de plus en plus peur que Harbi se fasse nerfé (par les sorties ou par un errata) d'ici le WTC et je n'ai pas du tout envie de me retrouver en carafe avec 5 ou 6 mois d'entrainement dessus pour rien !
Y a peu de chance non? Harbi fait plus vraiment parti des casters plébiscités pour passer à la serpette du nerf depuis un moment. Non pas qu'elle soit faible, mais y a pire!
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Ya pire oui mais si ils veulent faire acheter et utiliser des colosses à Menoth, ils vont ptete avoir très envie de le faire.
Et puis on peut pas dire que Haley 2 trusté non plus à elle seul les podium et pourtant elle a choppé un nerf car son feat était "désagréable". A entendre certains, celui de Harbi l'est tout autant !
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Le feat de Haley était désagréable à chaque partie, celui de la Harbi n'est désagréable que la première fois non ?
Sinon, super liste Efeora.
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Super on verra, j'ai l'impression de jouer blight avec les tricks de move quasi en moins ^^.
Le feat de la Harbi t'empeche de bouger tes piétons en gros, bon après comme PP a envie de nous faire jouer des jacks et des beasts pas sur que ça les dérange en fait... A voir, ptete que je viendrais au master avec HR pour voir !
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P.S : J'ai de plus en plus peur que Harbi se fasse nerfé (par les sorties ou par un errata) d'ici le WTC et je n'ai pas du tout envie de me retrouver en carafe avec 5 ou 6 mois d'entrainement dessus pour rien !
Donc tu flippe par rapport à un mécanisme sur lequel tu n'a aucun contrôle? Faut pas paniquer pour rien hein... Je serais assez surpris que la harbi soit nerfé dans un avenir proche, surtout qu'elle fait pas grand chose en ce moment.
Le pire ennemi de la Harbi pour moi c'est la Harbi elle-même. Tellement confortable et sans trop de difficulté à prendre en main qu'on en vient vite à oublier à quoi ressemble la faction sans elle.
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P.S : J'ai de plus en plus peur que Harbi se fasse nerfé (par les sorties ou par un errata) d'ici le WTC et je n'ai pas du tout envie de me retrouver en carafe avec 5 ou 6 mois d'entrainement dessus pour rien !
Donc tu flippe par rapport à un mécanisme sur lequel tu n'a aucun contrôle? Faut pas paniquer pour rien hein... Je serais assez surpris que la harbi soit nerfé dans un avenir proche, surtout qu'elle fait pas grand chose en ce moment.
Le pire ennemi de la Harbi pour moi c'est la Harbi elle-même. Tellement confortable et sans trop de difficulté à prendre en main qu'on en vient vite à oublier à quoi ressemble la faction sans elle.
Y'a Lelith qui essaye de lui apprendre la beauté de la faction, les nombreuses références, la variété incroyable de warcasters mais il veut pas... ;D
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P.S : J'ai de plus en plus peur que Harbi se fasse nerfé (par les sorties ou par un errata) d'ici le WTC et je n'ai pas du tout envie de me retrouver en carafe avec 5 ou 6 mois d'entrainement dessus pour rien !
Donc tu flippe par rapport à un mécanisme sur lequel tu n'a aucun contrôle? Faut pas paniquer pour rien hein... Je serais assez surpris que la harbi soit nerfé dans un avenir proche, surtout qu'elle fait pas grand chose en ce moment.
Le pire ennemi de la Harbi pour moi c'est la Harbi elle-même. Tellement confortable et sans trop de difficulté à prendre en main qu'on en vient vite à oublier à quoi ressemble la faction sans elle.
Y'a Lelith qui essaye de lui apprendre la beauté de la faction, les nombreuses références, la variété incroyable de warcasters mais il veut pas... ;D
J'ai déjà réussi à lui faire réaliser que l'Avatar c'est trop fort, on avance !
Un jour il jouera peut être meme pFeora !
Bon apparemment, j'ai beau insister, Amon Ad Raza et Thyra, il veut pas !
On est pas forcément à l'abri que le colosse sorte avant le rendu de liste wtc par contre. Par contre, il est pas forcement un bon remplaçant au judicator dans ta liste actuelle.
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Un jour il jouera peut être meme pFeora !
Bon apparemment, j'ai beau insister, Amon Ad Raza et Thyra, il veut pas !
L'espoir fait vivre, tu verrais comment il se tape la tête contre les murs quant je lui dit que je vais faire mumuse avec Vindictus ;D
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Un jour il jouera peut être meme pFeora !
Bon apparemment, j'ai beau insister, Amon Ad Raza et Thyra, il veut pas !
L'espoir fait vivre, tu verrais comment il se tape la tête contre les murs quant je lui dit que je vais faire mumuse avec Vindictus ;D
J'adore son tier en plus ! Un de mes premiers casters le bouzin !
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Mon petit débrief du French Master, ce formidable Event :
Première game - Danewoo (Denny3) vs Harbi sur Incoming :
Haaa danny, la première partie du master contre lui, un ancien pote de Battle qui s'est également reconverti ! Il me joue un pairing avec pSkarre, du coup je sors Harbi car j'ai déjà testé Denny 3 / Harbi à la clog con. Bon cette liste est un peu différente car il y a peu de récursion, donc je devrais m'en sortir pas trop mal du coup.
Bon globalement la partie se résume à avancer à balle avec tout pour moi et lui faire sa denny 3 qui vole tel un gros vautour tout droit tour 1 avec beaucoup de focus pour menacer vite au scenario. Un errant la charge histoire de voir et je fais 22 sur mes dés ce qui lui fait 8 PV d'entrée, ça le calme direct le gros poulet ^^. Vu que je ne peux pas trop tirer sur Denny à cause du Bokur, Nicia s'en chargera pour pouvoir tirer dessus après coup et faire quelques PV.
L'attrition va rapidement dans mon sens car je deny un peu de saoul avec Harbi, je tente de KTC en mettant pas mal de monde de monde sur le poulet le tour du feat car je sais qu'il aura bien trop de focus au tour suivant mais rate de quelques PV. Par contre j'attritionne de fou le reste de l'armée, ne joue pas vraiment le scénario, mon feat ayant déjà bien aidé pour prendre l'alpha.
Il voit que la partie est mal engagé entre l'attrition, la clock et moi qui me rapproche de plus en plus de mon flag, du coup il tente de courir par dessus mes lignes pour engager harbi et va prendre 6 freestrike de nain avec def 17 poltergeist arm 28. Bon ba il y passera tout de même ^^
Petit bilan :
Une match que je commence à connaître ou je pense avoir l'avantage si je mets rapidement la pression sur Denny elle même en fait. De son côté il n'a pas trop de KTC intéressant mais par contre il me défonce mes deux solos avec marked for death :s.
Merci Danny pour la partie c'était cool de rejouer contre toi :D
Deuxième game - Conar (Denny2) vs eFeora sur Destruction :
Ha ba deuxième cryx et en plus la première fois que je rencontre Conar en tournoi. Je vais pouvoir voir ce que mon teammate fait en partie du coup :D. On a créé ensemble la liste eDenny pour contrer plutôt bien logiquement pDenny et autre cryx tout en défonçant Harbi. Il joue Asphy3 de l'autre côté donc va surement partir sur eDenny. Moi je ne peux pas gérer donc je vais essayer de voir ce que Feora2 donne !
La partie s'entame bien pour moi car je tue le necrosurgeon au début mon tour 2 et commence à mettre le feu un peu partout avec de très bonne déviation. Même Aiakos flippe mais éteint son feu ^^. Je garde passage sur mes jacks toute la partie en réfléchissant bien sur l'intérêt entre passage et shielding. J'évite ainsi toute charge sur mes jacks (ou au pire avec enliven sur HoJ). Soigneusement, je tue la WSC pour éviter de prendre un -2 arm et charge des trois. De la même manière, je m'emploie à tuer les Mecanithrall, vient tuer l'objo et rentre mon colosse dans la zone central.
A son tour, il ne voit pas trop quoi faire non plus, envoie des mécanithrall sur le colosse mais doit leur donner ghost walk, il fait quelques dégâts que je vais réparer un peu. Son feat n'a pas eu assez d'influence car il a défoncer les Flamebringers et les TFG assez rapidement et j'ai shake effect sur les deux jacks.
Du coup il fait rentrer un peu de monde dans la zone. J'utilise tous mes focus pour donner le plus d'attaques possible aux jacks. J'ai pas mal de réussite pour toucher et vide toute la zone pour marquer mon troisième point.
Il tente un ktc de la dernière chance, raté car je suis derrière un mur, je vide à nouveau et rentrer dans la zone pour dominer et je marque 5-0
Petit bilan :
Soyons honnête, le match-up sur Destruction est dur. On serait parti sur un scénario plus écarté par exemple ça aurait été beaucoup plus technique pour moi même si le ktc aurait été largement envisageable à un moment de la partie.
Mon teammate n'a pas démérité en terme de niveau, sa seule vrai erreur a été d'avancé beaucoup son necrosurgeon qui n'a aucunement besoin d'être si haut tour 1. Il a pris une déviation chatte, ça arrive !
On va modifier un peu sa liste aussi probablement ;)
Troisième game - Kum² (Terminus) vs Harbi sur Close Quarters :
Il a Terminus et Skarre2. Il y a peu de chance qu'il sorte Skarre2 contre Menoth et particulièrement Harbi et cette dernière a logiquement un match contre Terminus si je me trompe pas trop.
On est sur Close Quarters et je prends le tour 1, on avance tous les deux à balles. Je me décide à être très aggressif au scénario tout de suite. Je délaisse complétement son flag où je risque de perdre du nain pour rien contre des banes thralls qui mettront bien 3 tours à arriver au close. Je me mets sur mon flag, feat et tir tout ce que je peux sur ses figs qui ne réussissent pas vraiment à tough !
A son tour il bouibouite logiquement en perdant ptete une fig un peu trop aventureuse. Je marque du coup 1 et donc 2 à mon tour. Je n'ai pas de raison de charger ou autre donc je que continue de tirer à tout va et élimine le plus de bilou possible.
A son tour il fait le fifou avec Terminus puisqu'il feat, je deny un maximum de soul et je capte que les figs corrosion à mon tour lui file aussi des soul... Je mets donc tout ce que j'ai sur Terminus qui a une armure genre 23 et finit par un magnifique gros jet au cataclysm boosté.
On regarde ce que ça donne si il réussit son tough quand même. Kum tente alors le tout pour le tout après avoir activer ses quelques figs qui ne peuvent pas aller contester, il charge Harbi dans un sale état mais lui aussi ^^. Quelques Free strike plus tard, Terminus décède en vol XD.
Petit bilan :
Pas simple ce swarm de Terminus Tough, comme jamais en fait et j'ai très peu de connaissance sur ce match-up. Prendre l'ascendant direct au flag a été la meilleure idée de la partie pour moi même si je me suis mis en danger à ce moment là (mais loin de sa charge quoi qu'il arrive).
Bref satisfait de ma gestion de match sur une troisième partie tendu.
Quatrième game - Mouska (pSkarre) vs eFeora sur Fire Support ? :
Il me chicken clairement. Je pense qu'il va jouer pDenny car il est bien contre Harbi. Mais il a la blood hag avec pSkarre où il est également pas mal contre Harbi. Je me dis que j'ai plus de chance en faisant le pari qu'il jouera Denny, de le contre avec eFeora. Mouarf, je me fais avoir du coup et ça sera pSkarre / eFeora.
Il va falloir vraiment que je joue bien pour pas prendre son feat en offensif sur le colosse sinon c'est la fin de la partie. Le ktc est envisageable sur pSkarre, à condition qu'elle ne campe pas trop ou ne fasse pas trop de résultat sur son dark ritual.
Bref compliqué, j'avance il avance dans une trench pour se mettre bien contre les dégâts de blast du colosse avec pSkarre qui campe 5. Il fait une mesure de pSkarre devant mon HoJ et je lui demande la distance, 12 pouces juste devant le jack. OK !
Je pense qu'il voit dans mes yeux quelque chose et ramène deux Soulhunter devant pSkarre.
J'estime que le ktc vu que la portée est bonne est à près de 70% de chance de réussite. C'est bien plus que mes chances de réussite au scénario ou à l'attrition donc je le tente non sans trembler ! HoJ un focus move, spray full boost, hit et quelques PV pow 16, vassal anci le HoJ hit quelques PV
Le colosse avance, deux sprays full boost encore pas mal de PV, vassal2 anci, touche (c'est du 9 à 2 dés la quand même) et quelques PV.
Je regarde 15 ans si je peux avancé avec Feora, fire step et lui mettre un spray 10 en plus au cas où mais je pense pas du coup je cours derrière mon colosse pour me mettre à 12 de lui.
Je fais 9 au feu et il décède (il fallait un 7).
Honnêtement, j'ai fait des jets de dégâts de merde à -5 et le feu m'a sauvé. On était passé à 50% de chance de ktc quoi.
Petit bilan :
Bon ba là, il me donne pas mais presque. Je retiens la phrase de Rafa :" J'aurais jamais cru que tu prendrais un ktc comme ça, tu es plutôt connu pour être un joueur à pas prendre de risque ! " Ba faut croire que ça m'arrive et c'est très intéressant de savoir ça ^^
Mouska réalise mon rêve avec ce ktc d'école imaginé dans ma petite tête. Du coup, pour fêter ça on est parti boire des bières en attendant les autres parties ;).
Resto entre parisien et Gamin, dodo rapide et on se congratule de déjà être à 4-0 le premier jour et plus que 3 français (3 ludoboyz) en lice pour le titre.
Cinquième game - Alfredo (German - Doomy3) vs Harbi sur Recon :
Une petite tête dans le c** le matin pour moi et mon adversaire. Il joue une gunline et Doomy3. J'hésite longtemps car je ne pense pas que Feora puisse gérer correctement sa liste Doomy3 même si c'est sur Recon. J'ai déjà joué plusieurs fois contre Doomy3 et j'ai un plan avec Harbi.
Le tout est de protéger ma BE des potentiels trample, menacer ses beasts, qu'il trample dans mes lignes et/ou feat pour éviter de prendre la foudre, back à son tour de feat pour lui donner quasi rien, pendant que les tireurs s'occupent de la pierre et ensuite finir les beast.
Le gros problème c'est que le scénario c'est Recon donc il va passer juste 6 tour à contester la zone avec ces deux beasts lourdes sans jamais prendre mon objo ou un quelconque ascendant. Je dirais même plus, il fait semblant de jouer. Je suis attentiste comme un con et du coup je perds de plus en plus de troupe alors que Harbi fait en sorte d'être à plus de 11 tout le temps de Mulg.
Bref, je tente un ktc qui peut passer à 50% et comme toute la partie je ne fais aucun tough et aucun résultat je ne réussis pas. Ensuite, je vais marqué 2 pts de scénario pour la gloire, tente de voir si il maintient la pression à la clock.
Il me tuera au feu à la fin avec fireaters chanceux mais who cares ^^
Petit bilan :
Je suis déçu de cette partie car je n'ai pas su changer mon plan au moment où j'ai compris ce qu'il compter faire. Je me suis plutôt bien débrouiller pour gérer le reste de son armée (Nyss, Fire eaters etc...)
Je n'ai pas tenté d'envoyer 4-5 nains faire mal à Mulg et back avec le reste pour l'obliger à feater et s'approcher un peu avec Doomy.
Mon meilleur moyen était aussi de tenter de jouer la clock au bout d'un moment en allant prendre un position dangereuse avec Harbi pour dominer un flag.
Bref Recon Doomy3 c'est compliqué, il faut que je refasse le match !
Sixième game - Dönermann (German - Calandra T4) vs eFeora sur Two Fronts :
Un autre allemand, très bien. Il essaie de me list chicken avec son Madrak2, me dit qu'il a joué 1 fois Calandra et 5 fois Madrak mais qu'il trouve que Feora2 est plus forte contre Calandra etc... Oui sauf que ce brave a joué Calandra contre la Harbi de Feyall et qu'il sait qu'il a un bon match-up contre ça. Du coup, je joue Feora2 et il est tout chagrin ^^.
Je passe sur les tentatives de tricheries diverses, les rappels à l'ordre, les furys qui apparaissent, disparaissent, ne sont pas générées pour les boosts etc...
Le fait est c'est qu'il prend l'ascendant en cleanant ma zone avec assaut du colosse + kill shot sous feat et pas mal de relance et score 2 direct.
Par contre, le colosse est devant le mieux, du coup 4 focus, ignite et le classique "how have you POW 24 ? ", le colosse décède. Il me sort 3 whelps parfaitement mis pour que HoJ fasse un joli spray dedans.
A son tour il fait quelques tricks à base de course de slag puis tire dans le dos de Storm pour tuer Eyriss qui contestait (pendant que le colosse conteste aussi hein, bref XD).
A mon tour, je tue 2 beasts supplémentaires, HoJ va s'en faire une, Feora est à poil dans une tranchée avec Escort qui ne lui sert à rien mais elle est heureuse.
Il sait qu'il a perdu de loin à l'attrition, tente le ktc de l'espace, arrive à toucher un 12 à 3 dés avec Caly en relançant, boost les dégâts et me fait 10 PV (ouais 14 à 3 dés détente).
Un Stormtroll passe par là, touche Feora puisqu'elle est KO et il fait 3 PV, le dernier stormtroll, tente de sortir de la freestrike du colosse et se fait atomiser et il me sert la main
Petit bilan :
Un joueur du coup pas propre ok, mais j'ai maitrisé le match de bout en bout, j'ai bien regardé les cartes de certaines beast pendant la partie pour pas me faire avoir et surtout je l'ai spoté sur le moindre truc. Il a vite vu que j'allais le faire suer jusqu'au bout !
Le casterkill de la dernière chance à faillit réussir, ça m'aurait fait mal ^^. J'aurais du partir derrière mon colosse mais j'ai pensé que la tranchée serait plus safe contre les beasts du coup.
Septième game - Moritz Riegler (German - Madhammer) vs eFeora sur Fire Support :
En parlant de tranchée...
Je suis super content de rejouer contre Riegler que j'avais réussi à battre à la clogcon avec sa Denny3. Ce joueur est vraiment super bon et un vrai plaisir à affronter même si il stresse à la clock en fin de partie c'est rigolo ^^
J'ai pas d'autre choix que de jouer Feora honnêtement. Il a Bartolo double Galleon ou Madhammer nyss colosse nain gunmages. Beaucoup trop de tir pour la petite Harbi clairement.
Je prends le tour 2 et la tranchée pour éviter le KTC de la dernière chance sur Feora.
Il avance à balle et je me rend compte que c'était peut être pas la meilleure chose tour2...
J'avance avec le colosse et je choppe le sien au tir et je fais des jets de l'apocalypse. 25 PV au colosse armure 20 contre POW 16 en 3 tirs dont 2 boosté... outch.
Les TFG mini feat et spread à gauche, devant Feora qui s'est mis dans la trench mais sans focus car j'ai escort, 3 pts de colosse et un point pour faire courir HoJ.
Il a regarde la game 2 min et part au KTC, mouarf. Il avance avec le colosse sur le coté vers Feora avec artillerist et le mini feat de dougal. Il est à 11,5 pas de moi, il tire sur un TFG qui n'est pas dans la trench mais juste à coté de Feora (gni). Bim KO Feora mais aussi HoJ qui bloquait la Ligne de Vue... Il retire dessus avec le reste de ces guns et ne fait pas beaucoup de dommage.
Eyriss avance et vire Escort du coup je suis à poil complet.
On regarde si Madhammer est à 19 de Feora car il a 5 de speed et 14 de portée. il est à 18,5... Premier tir bof, deuxième tir tue.
Petit bilan :
Comment dire... Il le tente car j'ai tué la moitié de son colosse et qu'il ne peut rien y faire. Au tour suivant je lui wreck un coté au pire et je peux même peut être le tuer avec HoJ qui avance et tir sur lui aussi.
Il est vraiment short en terme de distance et s'estime heureux. Mais en vrai la question n'est pas là.
Feora n'a rien à foutre à cet endroit, c'est débile au possible. Le pire là dedans, c'est que j'aurais pu être dans la trench mais juste un pouce plus loin pour être sur et il n'aurais jamais eu la distance. Derrière mon propre colosse c'était pas mal aussi...
Bref ça m'a permis de discuter près d'une heure avec lui sur le WTC allemand et les joueurs allemand !
Bilan Globale du master :
Ce que je retiens c'est :
- 11ème sur / 118 joueurs
- Best in Faction Menoth
- 6ème Français derrière PA, Tza, Tec, Manu et Portal
- bon SOS et 5 victoires / 2 défaites
- J'ai joué 4 fois eFeora et 3 fois Harbi et une défaites chacun (je joue toujours Harbi hein ^^)
- J'ai pu joué pour la première fois contre Conar
- 3 games contre des étrangers (tous allemand certes)
- 7 games de qualité (on a bien rigolé avec ça ce week-end ^^)
Bref, je suis assez satisfait de ma performance même si mes deux loose m'embête beaucoup aujourd'hui, mais ça ira mieux demain !
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Salut Juju,
Merci pour ton débrief, toujours aussi agréable à lire et très instructif.
Quand j'ai vu les listes de ton dernier adversaire, je me suis dit !! Whouah, couillu le garçon. Double Galleon avec Bartolo mais sans McNaile !?? Et un pairing bizarre Bartolo/Madhammer, même si il a des spécialistes qui lui permettent de bien varier ses deux listes, c'est du full tire pour les deux ?
Tu en as pensé quoi de ses listes, vu sa bonne place au classement ?
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Il a pas vraiment utilisé ses specialistes je crois.
Mais c'est le genre de pairing ou si tu es pas équipé pour ba tu peux un peu rien faire quoi... et puis le gars derriere est vraiment tres tres bon quoi
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Post Master, je teste d'autres liste pour essayer de coller au plus au méta changeant (croak, lylyth2...)
Du coup, je pars sur cette version de Harbi :
Harbinger of Menoth (*5pts)
* Devout (5pts)
* Hierophant (2pts)
Exemplar Errants (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer (2pts)
Exemplar Vengers (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Horgenhold Forge Guard (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Attendant Priest (2pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
* Attendant Priest (2pts)
Knight Exemplar Seneschal (3pts)
Nicia, Tear of Vengeance (3pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
The Covenant of Menoth (2pts)
The Wrack (3 wracks) (1pts)
C'est très solide, ça tape fort et ça joue bien mieux contre Troll que la version précédente par exemple. Les vengers sont très bon contre Blight en général et je ne les avais pas vraiment testé avec Harbi. Feyall n'en a dit que du bien, on verra ce que ça donne.
Les premiers tests sont assez concluants, empecher les trample sur Harbi ou certains placement avec des large base qui se place où elles veulent c'est vraiment pas mal.
0 problème de pathfinder dans la liste aussi (entre march des Attendants, Battle driven ou pathfinder naturel...)
La liste eFeora en complément :
Feora, Protector of the Flame (*6pts)
* Hand of Judgement (10pts)
* Judicator (18pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Holy Zealots (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Holy Zealot Monolith Bearer (2pts)
Temple Flameguard (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Temple Flameguard Officer & Standard (2pts)
Visgoth Juviah Rhoven & 2 Honor Guard (4pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Vassal Mechanik (1pts)
Vassal of Menoth (2pts)
J'ai mis beaucoup de temps à revenir à une version Zealot + Rhoven malgré que je les adore hein.
C'est vraiment un drop Cygnar, certains Blight et de la gunline si nécessaire avec un bon potentiel de casterkill, hein mouska ;).
La version double tarpit m'assure de ne pas être à la ramasse au scénario et vu le nombre de nyss qui sortent aujourd'hui, les zealots s'en donne à cœur joie.
Le seul soucis c'est vraiment le double croak car je dois gérer une unité avec le judi et l'autre avec les TFG qui jame / espère ne pas se faire toucher... HoJ peut s'amuser devant une unité c'est déjà ça...
Les premiers tests sont concluants aussi, Rhoven me solutionne vraiment les pairing avec HR ou Haley3 hyper trendy en ce moment. Le seul problème contre Haley3 c'est le manque d'arme magique (Rhoven et Feora c'est tout), mais je me dis qu'en brulânt l'armée entière ça devrait le faire ^^.
Voilà, merci de m'avoir lu, n'hésitez pas à faire vivre la section !
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Excellent debrief ! Merci juju pour tes retours si précieux.
Tu penses à jouée pyrrus avec eFeo dès sa sortie?
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Je vais le tester c'est sur. Mais je le vois beaucoup plus dans une liste esevy par exemple. Avec efeora le moindre solo se fait snipe du coup a moins de virer eEyriss mais jai trop besoin du dispell sur certains matchs.
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J'aime bien cette version d'Harbi :). Avec beaucoup de monde ^^ et le module Aiyana et Holt.
Par contre comment sens-tu le match contre eAsphy (Bloodhag) et pSkarre (bloodHad,par exemple la version jouée par mouskapet) avec Rhoven et la BE en moins dans la liste Harbi?
Sinon cette Harbi devrait plus facilement contrer Hoarluk3 que la version BE.
Concernant Féfé qui pique, rien a dire, les TFG avec elles sont vraiment bien (ignite^^), puis le reste du classique :) (colosse, eyriss2 et hand et zealots).
Vraiment curieux et impatient de tes retours avec cette version de Harbi, notamment contre cryx et Horluck3.
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Hoarluck c'est toujours aussi chiant sur scenario centrale mais ca a bien plus de resilience car il ne peut plus trample impunément dans les lignes.
Pour cryx c'estune gestion différente en fait. Avant rhoven / BE pouvait sniper la hag mais il fallait que le gars se place mal honnetement. Pour un peu qu'elle soit au cas ou avec du monde autour pour pas prendre ladmonisher ca restait quoi qu'il arrive dur sous mini feat.
Aujourd'hui Nicia peux la tuer avec arme magique crusader's call et guided hand a 14 pouces sous mini feat et sans trop forcé !
La cavalerie également. Les gens la néglige mais une charge a 15 pouces mat 9 3 dés pow14/16 magiques qui ignore les intervening model pour la charge et l'attaque ca en etonne plus d'un !
Par contre comme j'ai pu le voir a mes dépends pas plus tard que vendredi dernier, il faut la pratiquer la liste au risque de se craquer danswles placements !
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Un petit retour sur les listes après quelques entrainements et le tournoi de l'APAV.
Paradoxalement je sors beaucoup plus Feora qu'avant. L'adversaire peut ne pas s'y attendre dans un choix de liste car les Menoth sont trop réputé comme joueur Harbi uniquement. C'est dommage pour eux j'adore Feora ^^.
La liste de Feora est étonnamment polyavelente même si elle ne tient pas l'attrition sorti du tour 3 ou 4 (avec deux tarpits ça se comprend) si l'adversaire à des tricks pour virer du piéton en masse.
L'ajout de Rhoven (ou plutôt le retour dans mon cas) ouvre considérablement certains pairing adverses (High Reclaimer ok mais surtout Haley3). Si l'adversaire a une seul Tech de cloud et qu'il compte dessus pour gagner face à des gunlines, son plan tombe à l'eau. Le stealth, la liste s'en fiche éperdument au vu du nombre d'AOE et du feu...
La liste Harbi, bien plus dur à jouer que la précédente. Un swarm de small base + quelques large base c'est une migraine de placement à chaque partie. Elle nécessite beaucoup d'entrainement et de prise en main pour garder le contrôle de la partie et pas se tuer seul. Je vous la déconseille si vous commencez Menoth à moins que vous n'ayez jamais besoin d'écranter Harbi avec les vengers.
Feyall m'avait vendu les vengers, ok ça marche bien.
Dans la composition actuelle, on aimerait presque bien le fait qu'il n'ait Reach que en charge. Cela m'est arrivé plusieurs fois de charger un truc avec deux vengers et me mettre à Reach, faire quelques PV, le truc me tape pas les vengers en retour car il n'a pas Reach, tue les errants devant. A mon tour, kiss de Aiyanna, deux tirs de Holt et les vengers chargent à nouveau ^^
Je n'ai jamais autant utiliser la règle Tall in the Saddle pour envoyer un Vengers Missile avec guided hand (et profiter de battle driven au tour suivant) pour aller choper un solo important caché derrière un objo / beast / jack lourd...
Les vengers sont vraiment nuls en règle général (hors Kreoss3) car n'ont que peu d'impact sur la partie en règle général et meurt très vite. Avec Harbinger ils ont vraiment la possibilité de briller si on est pas trop gourmand.
On peut continuer de parler Vengers avec Harbi si vous avez des questions d'ailleurs ^^
Bref, le pairing me semble vraiment bon dans le méta actuel, capable de prendre beaucoup de pairing adverse en ayant une bonne chance de gagner. La vrai problématique est de se faire avoir au choix d'appariement. Par exemple pDenny gunline / eAsphy super classique. Le gars choisi pDenny Harbi est morte eAsphy Feora est morte. L'inverse est plus avantageux pour moi...
Voilà n'hésitez pas si vous avez des questions / remarques / tomates en tout genre ;)
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Tall in the saddle, pour avoir vérifié à l'instant, c'est marqué que tu ignores les smaller base intervenante, pas les smaller or equal...
Donc je vois pas à quoi ça te sert contre les objo ou les jack/beast lourdes ?
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Oui autant pour moi l'objectif ça marche pas, je pensais aux medium bases, je me suis enflammé ^^.
La dernière fois c'était Tartarus et j'ai toujours l'impression qu'il est sur une large base XD
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La fameuse règle de tall in the saddle
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Les vengers sont vraiment nuls en règle général (hors Kreoss3) car n'ont que peu d'impact sur la partie en règle général et meurt très vite.
Sauf aussi avec Testament et Anson ;) Voire même peut être avec Vindictus, mais je ne l'ai jamais testé.
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Testament et Vindictus on en parle vraiment ? ^^
Anson déjà testé +2 en armure contre tir magie c'est cool hein mais ça suffit jamais à moins de jouer contre un mec qui joue full POW 10 mais rien que les jacks de Anson lui suffit pour perdre.
Non les vengers j'adore les figs, je le trouves fort mais sans plus, c'est l'unité parfaite que tu as envie de jouer mais pas surjouer non plus.
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Anson déjà testé +2 en armure contre tir magie c'est cool hein mais ça suffit jamais à moins de jouer contre un mec qui joue full POW 10 mais rien que les jacks de Anson lui suffit pour perdre.
Comme les warders ? ..... Je me fais du mal je sais ....
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J'ai une petite question, je m'y connais encore pas très bien, dais la liste eFeora, quel est l'interet de Rhoven ?
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Pour que le colosse puisse voir à travers les cloués de haley3 et High Reclaimer entre autre.
C'est des factions couvertes par feora et du coup je peux pas me permettre de m'en dispenser car sinon ya quasiment plus de game pour moi...
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ok, merci pour l'explication :)