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WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Skorne => Discussion démarrée par: fred57 le 16 décembre 2015 à 12:31:35
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En plein préparatifs aussi, tests et bien entendu de gros doutes et questions...
J'ai fait le choix peu évident de m'orienter sur des listes qui me permettent d'avoir accès aux spécialistes
Tout d'abord Hexy2, que je destine en premier lieu à Cryx, mais aussi à des listes qui ont une faible Def en général
Lord Arbiter Hexeris
-Drake
-Drake
-Drake
-Brute (liée)
-Tiberion
Croak Raiders Max
Incindiarii Max
PGBH Min
PGBH Min
Agonizer
Willbreaker
PGTM
Orin
Pour la seconde liste, ce sera PMorghoul, que je destine à Hordes en Général et aussi quelques Gunline
PMorghoul
-Sentinel
-Sentinel
-Soldier
-Molik
-Kréa
PGBH Max
Croak Raiders Max
Willbreaker x2
PGTM
Le Pairing me permet d’être pas trop mal Sur Légion et sur Cryx, J'ai des doutes sur les listes Colosses et notre amie Morv sur biquette .
Des avis ?
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Je comprend rien. Entre war room, whac, whac online et forward kommander, c'est pas les possibilités qui manquent pour rédiger facilement une liste lisible par tous.
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Euuh, c'est quand même relativement lisible ;)
Par contre il est où ton ADR ? :D
Vite fait, ta liste eHexeris tient la route mais j'ai peur qu'une fois au contact, tu ne puisses plus faire grand chose à cause du jam.
Pour pMorghoul : Les Sentinels sans le raider et les extollers, je ne suis pas emballé. Comment tu gère le stealth ? 10ps de porté sur les Sentinels c'est quand même pas la folie :)
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Lol en plus je m'etais planté ;)
Hexeris2(Lord Arbiter Hexeris) 6 PC
* Basilisk Drake 4 PC
* Basilisk Drake 4 PC
* Basilisk Drake 4 PC
* Cyclops Brute 5 PC
* Tiberion 11 PC
Croak Raiders (10 models) 8 PC
Cataphract Incindiarii (6 models) 9 PC
Paingiver Task Master 2 PC
Agonizer 2 PC
Extoller Soulward 2 PC
Paingiver Beast Handlers (6 models) 3 PC
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor 2 PC
Objective = Arcane Wonder
Morghoul1(Master Tormentor Morghoul) 7 PC
* Aradus Sentinel 8 PC
* Aradus Sentinel 8 PC
* Aradus Soldier 9 PC
* Molik Karn 11 PC
* Basilisk Krea 4 PC
Croak Raiders (10 models) 8 PC
Paingiver Beast Handlers (6 models) 3 PC
Mortitheurge Willbreaker 2 PC
Mortitheurge Willbreaker 2 PC
Paingiver Task Master 2 PC
Objective = Fuel Cache
En espérant que ce soit plus clair ;)
Merci Guiguiscout ;) et dans la liste Hexy2, les raiders peuvent servir à se coller devant les lignes afin d'eviter autant que faire se peut le Jam.
Pour la liste Morghoul, L'extoller est en ADR justement ainsi que le raider ;)
Mais justement, c'est en gros l'ADR qui me pose le plus de soucis, je m'arrache le peu de cheveux qu'il me reste à trouver des solutions satisfaisantes.
En gros pour Morghoul ce sera :
Raider
Soulward
Gladou et je sèche pour les points restants
Et pour Hexy 2
Gladou
Nihilators Max
Tycom
Gobbers et la encore je ne suis pas super convaincu ;)
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Merci !
Personnellement, je reste plus fan des croak raiders par 20 ou par 0, histoire de bénéficier au maximum de l'huile.
Pour faire (très) court, je suis pas convaincu que t'as liste eHexeris ait la puissance de feu pour tomber un gros spam infanterie cryx (moar banes, pSkarre, pDenegrah).
PS : désolé guyguy, mais drake, PGBH et PGTM c'est pas clair pour moi.
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C'est sur que la liste avec "seulement" 3 Drake fera surement moins mal que la liste octodrake.... Cela dit il y a quand même des arguments à faire valoir.
Deux willbreakers, donc 2 souffles en plus, Black spot qui va pouvoir aider à faire un petit peu de boulot aussi.
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Hello confrère skorne, chouette on sera nombreux à venir défendre notre faction bien aimée :D
Un mot rapide sur tes listes, ton Hexeris2 a de gros arguments contre cryx, triple drake, croak raiders+incendiarii, ashes to ashes, un feat qui en remet une couche..
Le vrai problème va venir du swarm/récursion de plus en plus à la mode, genre Denny1 ou Shade3, ou le PSkarre 30 bane mais qui n'est pas joué en France ::)
Je pense par contre que tes deux listes vont suer contre de la gunline, au hasard une pHaley va t'en faire voir, une Lylyth2 également , une ravyn en Tier va te couper en 4 ...
Je pense que tu devrais bosser ton adr pour compenser ces faiblesses là, sinon tu es sur des bases solides, teste en l'état ça te permettre de mieux compléter ton adr ;)
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C'est sur que Ravyn.... Face a Lylyth2 il me semblait pourtant qu'entre les 3 Aradus et la Kréa, ça fait quand même de l'ARM 25 à tomber, et pareil pour les autres du coup.
Tu verrais quoi toi ? Car la franchement je sèche un peu ...
Mais bon c'est clair que ce ne sera pas du tout cuit ;)
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Slt, moi je trouve tes listes bien juste qu'il manque un tarpit pour protéger les tireurs.
A la liste hexy 2 il faudrait clairement ajouter des mortitheuges pour faire 3 tirs de drakes (avec black spot). Et peut être remplacer Tiberion par un tarpit ? Ou des cetrati ? Ou croco/task master ? Ca peut être bien pour protéger des lignes de tirs.
Je pense par contre qu'avec l'animus des sentinel, la krea, t'es plutot bien contre le tir. Molik sans le gladou c'est peut être risqué mais tu l'as en adr donc nikel.
Ce qui semble moins le cas de ta liste Hexy 2, peut être une krea en plus ? Qui a en plus une affinité avec les drakes ça peut servir.
Donne nous tes retours ça m'intéresse
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Ben en fait Lylyth2 peut feater pour te coucher Molik et les beast handleurs, elle reste safe sous shadow pack et toi tu as la tête sous l'eau.
Après tu peux tenter de rester très en retrait et protéger un max ta Krea, mais il te faut dans ton adr double Extoller et le cyclope Raider, mais pas sûr ni que ça suffise ni que ça complète ta liste Morghoul.
Teste le match, c'est la meilleure façon de t'en rendre compte ;)
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Extoller et raider ça me paraît inévitable.
Après je ne vois pas trop comment lylyth pourrait gérer 2 Sentinels franchement...
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J'ai rentré le Soldier histoire d'avoir de la patate au CaC d'entrée de jeu et avec les Sentinels... et Histoire de bien bloquer les Ldv sur les trucs que je pourrai mettre derrière comme la Kréa ou même Morghoul.
C'est aussi histoire de bien embêter légion version Tirs et d'avoir un peu de répondant si il tourne plutôt Cac ( le soldier peut faire 2 Pow 19 et une pow 22 sous abuse et enrage... ce n'est pas rien )....
Tout ça pour dire qu'il pourrait virer au profit du Raider et du double Soulward.
Mais bon j'ai des tests prévus, je vais voir comment tout ça tourne, merci pour le coup de main ;)
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Bon me revoilou après quelques tests de ces fichues listes... Et voila la version définitive de Hexy 2
Hexeris2(Lord Arbiter Hexeris) 6 PC
* Aradus Sentinel (Bonded) 8 PC
* Aradus Sentinel 8 PC
* Basilisk Krea 4 PC
* Aradus Soldier 9 PC
* Molik Karn 11 PC
Paingiver Beast Handlers (Leader and 3 grunts) 2 PC
Croak Raiders (Leader and 9 grunts) 8 PC
Agonizer 2 PC
Mortitheurge Willbreaker 2 PC
Paingiver Task Master 2 PC
SPECIALIST
* Tiberion 11 PC
* Basilisk Drake 4 PC
* Basilisk Drake 4 PC
J'ai peu tester contre Légion, un bonheur (encore mieux si une seule zone). En mode tortue, je rentre dans une zone et tire sur l'autre. Ça met pas mal la pression. Les crapauds me servent d’écran aussi (avec l'animus de la sentinel et Ashen veil plus le tough... il faut en vouloir pour les tomber.)
Je peux aussi échanger Molik pour Tibérion face à une liste qui tire en face (qui a dit Lylith2 ?) car effectivement ce brave Molik encaisse pas mal mais pas assez ;)
En espérant maintenant que mes reflections porteront leur fruits ;)
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Slt, je trouve ta liste top, c'est vrai que ça doit bien mettre la pression. Et vu la liste surtout contre hordes j'imagine. Tu as pu testé cette liste contre du warmachines ? Mais après je pense pas que c'est le but.
Le seul truc qui manque je trouve c'est un extoller soulward, car tu peux trouver des gobbers, et vayl 2 peux donner occultation, même si à priori ça sera vayl 1 lylyth 2.
Un peu surpris de l'absence du raider aussi.
Je pense que ça peut t'être utile contre certaines liste orboros qui feront du hit&run avec les beasts. Le raider pourrait te permettre d'avoir la portée pour pouvoir avoir le bonus de visée.
Voilà je verrais bien ces 2 éléments dans ton ADR ;)
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Oui effectivement Extoller/raider peuvent manquer, mais sans plus en fait, et puis c'est quand même 7 points, pas simple à faire une place à moins de changer complètement l'idée de la liste.
En gros je tente plutôt de jouer le scenar' et je punis ce qui s'approche, bon c'est de la théorie hein mais ça a plutôt pas trop mal marché jusqu’à présent .
J'ai jeté aussi cette liste face à Scyrah/vyros, je perd car je n'arrive pas à finir Imperatus avec Hexy (4 attaques qui touchent à 6+... j'en réussi une seule ......... pas top).
La liste à fait en gros ce que je voulais, mais la plupart de mes tricks defensifs étaient nullés par le feat de Vyros ou alors les Soulless escorts m’empêchaient le black spot...
Bref j'aime bien
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Pour moi Molik n'est pas un bon choix pour cette liste.
Pour 11pts, je mettrais un raider et des karax full.
tu manques de distance de menace actuellement et tu n'es pas bien sur un scénario à deux zones.
l'agonizer c'est sympa mais pas ouf, un extoller serait beaucoup mieux.
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Val, la sainte parole à 4 jours du rendu des listes, ou comment avoir des noeuds au cerveau :P
Note à part j'ai déjà rendu mes listes et sans faire gaffe j'ai mit effigy of val :D, il en fallaitapas moins pour rendre mes deux unités de Paingiver fearless ;)
Sinon les karax c'est vraiment pas mal, il leur manque encore un petit errata qui leur donne weapon master et tout le monde se mettra à jouer skorne 8)
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Tiens aussi en passant je pense qu'il est mieux de bonded la krea, car il me semble bien que la naga everblight ne peut pas annuler ce bonus alors que eyeless sight qu'auront toutes les beasts va contrer ashen veil sur ton caster.
C'est vrai que ta liste n'apporte pas grand chose à molik, je le remarque en voyant le commentaire de val.
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Tiens aussi en passant je pense qu'il est mieux de bonded la krea, car il me semble bien que la naga everblight ne peut pas annuler ce bonus alors que eyeless sight qu'auront toutes les beasts va contrer ashen veil sur ton caster.
Il n'annule pas si c'est lancer par la krea.
Il annule si c'est lancer par le caster. :D
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Je sais que Molik est pas idéal de base, d'ou Tiberion en ADR...
il apporte de la patate et du mouvement en plus mais une résistance moins bonne.
Après il faut faire des choix aussi. Maintenant on verra si c'est bon ou pas ;)
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Quoi c'est dans 4 jours le rendu des listes?
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oui, avant le 24 en fait ;)
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Y en a un qui a évité un gros fail ;)
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Bon encore un petit Test avec ma liste Hexy2... et j' aime bien.
J'avais laissé Molik pour le coup, en mode "Hit and run", il a fait du bon boulot, pis les crapauds sous Ashen veil et swarm, un régal ...au Cac ;)
Bref j'aime bien en fait, pas mal de petites surprises pour l'adversaire.
Et puis comme il me manque tellement de choses, mes adversaires auront des wins faciles ;)
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De retour du master...
Bilan très mitigé, riche en leçons néanmoins.
Je ferai un debrief plus complet en début de semaine.
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Bon me voila reposé (un peu) et les idées plus claires, c'est donc parti pour mon debrief ou les chroniques d'un rendez vous raté riche en frustrations ;)
Premier gros tournoi pour moi à WMH, je suis venu surtout pour m'étalonner, bref impatient d'en découdre de rencontrer des gens et d'échanger
Ronde 1 : Hebus Vayl1 Recon , je sors Hexy 2 et je change Molik pour Tiberion.
Adversaire très sympa (une constante de ce week end) qui débute lui aussi dans le jeu.
Il gagne le Toss, déploie ses beasts en mode dispersées (une erreur peut être). Je me déploie face à la zone en mode grosse tortue avec les croaks devant mes Aradus.
La partie sera rapide, Mes croaks sous Ashen veil et Swarm s’avèrent trop durs à toucher de bas l'obligeant à se forcer à chaque fois à fond et aux tirs... Les aradus ARM25 sont un trop gros os pour lui. Il s'encastre proprement dans mes lignes sans me faire grand mal, surtout qu'il vient petit à petit . Bref je lui casses ses beasts en deux tours. A son tour 4 il ne lui reste qu'un Raek, son pot et une Forsaken... Il concède.
On rediscute un peu de la partie, on refait le monde bref excellent ronde 1 pour moi ;)
Ronde 2 Seetroll Haley 1, scenar' je ne sais plus (un bon celui la ) je sors Zaal 2, je fait quelques changements avec mon ADR, notemment des slingers font leur apparition.
Il gagne le Toss et choisit de commencer , je choisis le coté avec un muret en face de ma zone de déploiement (histoire qu'il ne puisse en bénéficier)
Mon adversaire (lui aussi fort sympathique) voyant l'absence de Kréa me demande quelles sont mes défenses face aux tirs ?
Je lui répond "rien en fait", il sourit.
Il déploie son Stormwall aux centre, les blazers sur un flanc et les stormlances de l'autre avec la black 13th...
Le premier tour se résume à une course des deux cotés.
Le second tour arrive, il avance Haley histoire d'avoir un maximum de mon armée sous son feat, il se palce un peu en retrait d'un foret, a 4-5 pas de son stromwall et Feat. Ensuite s'ensuit une boucherie infernale, je perd quasi toute mon armée sous ses tirs, il me laisse néanmoins Hakaar en vie qui va activer Righteous vengenace, 5 immortels qui peuvent "vengeance" et bien entendu Zaal lui aussi sous righteous vengeance...Il sent que quelquechose ne va pas trop et tente de boucher un peu la vue vers son caster avec un Stormlance et la black 13th . Il me passe alors la main.
Bon je n'ai plus d'armée ou peu s'en faut mais Zaal à la modique somme de 33 !!!!! Furies... Je fait mes mouvements de vengeance, Hakaar va tuer Le stromlance, Zaal s'avance et les immortels tuent 1-2 stormlances de plus. Bon je dit à mon adversaire que je vais tenter le KTC et je lui demande si l'on peut retirer les figs qui ne servent à rien, histoire d'avoir les mouvements les plus propres possibles (je lui dit aussi que si je ne réussi pas , il gagnera), il accepte de bonne grâce. On ne laisse donc que le Stormwall, la black 13th, Haley, Hakaar et Zaal.
J'active Hakaar qui va tuer deux black 13th, Zaal s'avance et tue le dernier black 13th, libérant de ce fait une ligne de vue parfaite sur Haley qui se trouve du coup à ..... 9pas . 3 sunder spirit full boostés plus tard elle meurt.
Je suis content de ma partie, mais les ennuis commencent pour moi. J'ai très mal au dos......
Ronde 3 HudsonH Zaal1 Incursion, je sors donc Zaal 2....
Je suis comme un fou, je vais rencontrer celui qui m'a définitivement mis aux skorne, LE pape de la faction (bon Val n'est pas loin derrière ;) ) . On papotte un peu des listes avant, bref je prend déjà mon pied.
Il gagne le toss et choisi le bord de table avec un muret (et oui il connait Zaal 2 le fourbe ... ;D)
Je me déploie ... très difficilement, la douleur devient de plus en plus importante....Il fait de même, le module de tir au centre , ses immortels d'un coté et les keltaris de l'autre.
La partie commence, et c'est de plus en plus un calvaire pour moi.... Bref , je fait de mon mieux mais je ne suis plus dedans, je demande par exemple deux fois de suite à faire des free strikes sur des keltaris..... :-[ :'(
Bref je lui fait mal mais lui me fait encore plus mal et me KTC avec deux immortels sous last stand.
Je ne sais pas si j'ai offert une opposition digne de ce nom du coup bref je m'en excuse encore. (Je vais quand meme jouer ma groupie de base et faire signer ma feuille de liste, mon meilleur souvenir de ce week end )
Mais malheureusement, je sens que c'est plutôt la fin pour moi . Asplecios (encore un grand merci à lui d'ailleurs) parvient à me fournir des médicaments qui vont me shooter sans pour autant faire totalement disparaître la douleur.
Ronde 4 Nono PSorsha Outflank, la encore je tente la sortie de Zaal 2...
Il gagne le toss, mais avant meme qu'il ne se deploie , je lui demande de le faire ne premier pour voir si je peux tout simplement le faire. J'arrive à poser et Zaal et c'est tout !!!! Je suis obligé d'abandonner la partie. Je suis au bord des larmes de frustration et je suis vraiment désolé pour mon adversaire de lui offrir ce triste spectacle.....
Ronde 5 Iria Exulon destruction et la encore Zaal 2 est de sortie
Je veux voir si mon dos pourra tenir, je suis shooté de calmants..... Bref, mon adversaire gagne le toss et choisit le bord de table.
Je ne connais pas du tout Cephalyx, une bonne opportunité donc avec un adversaire très sympa au demeurant. Je me déploie tant bien que mal face à la zone, Lui étale plus son armée...Bah oui il y a des milliers de figs en face !!!!
On se rentre joyeusement dans le lard, je lui fait mal et lui aussi. Mais seulement je ne suis pas dans la partie, Zaal s'avance dans l'euphorie au milieu de rien et bien entendu je me fait KTC le tour suivant. C'est dommage car c’était une partie largement à ma portée.
Mais voila mon dos me fait un mal de chien, je suis gavé de médicaments ... Bref je préfère abandonner et rentrer .... Frustration immense.
Au final un excellent week-end point de vue parties et Adversaires, tout simplement au top mais absolument catastrophique point de vue médical ( une semaine de repos complet tout de même :'( :'( :'().
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C'est bien dommage pour toi, car tu avait bien commencé.
Je n'ai pas bien compris ton swap molik/tiberion, pour ma part je trouve bien mieux molik dans ce matchup, d'autant que le side step de molik ne trigger pas dark sentinel. Et sinon je ne savais pas que ashen veil fonctionnait sur les minions, en fait ta liste a du être un enfer pour lui.
En tout cas, je me dis qu'il faut que je teste ce match avec rasheth et avec doube croaks :)
Ton 2ème match, C'est du classique, le gars n'a sans doute pas vu venir le truc.
Reviens en bonne santé la prochaine fois pour mettre plus de skornes dans le haut du tableau !
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En tout cas, je me dis qu'il faut que je teste ce match avec rasheth et avec doube croaks
J'ai testé Chain Gang double Croaks. Et quand même c'est mieux de moduler Croaks + Gatormen.
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En tout cas, je me dis qu'il faut que je teste ce match avec rasheth et avec doube croaks
J'ai testé Chain Gang double Croaks. Et quand même c'est mieux de moduler Croaks + Gatormen.
C'est la liste que j'avais. Le problème que j'ai rencontré, c'est que face à du tir, les croaks prennent la misère sans pouvoir riposter. Et double croaks ça me parait bien contre cryx notamment asphy 2, mais après j'ai encore besoin de tester tout ça. Et le potentiel des doubles croaks avec blood mark me donne envie de tester ça (et le feat).
Après les gatormen sont toujours bien, ils m'ont toujours été utile.
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Bah pour Tiberion, il y avait quand même du tir avec Angelius et Seraph... Et je n'avais pas besoin de courir après lui non plus;)
Et effectivement c’était l'enfer pour lui.
Pour le second, il a vu venir le coup ... Un poil trop tard ;)
Quant à la santé , je vais faire ce qu'il faut pour ;)
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C'est vrai que sur un malentendu il peut te prendre molik au tir, mais avec un seraph et angelius c'est pas non plus fou fou.
Mais je pense que tu as bien fait quand même Tiberion restait le choix le plus safe vu ta liste.
Quand j'ai Molik et que je vois qu'il y a bcp de tirs, je prévois le truc en le laissant volontairement à 0 de fury pour forcer l'adversaire à relancer ses touches quitte à devoir me saigner pour récupérer de la furie s'il ne le fait pas.
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En tout cas, je me dis qu'il faut que je teste ce match avec rasheth et avec doube croaks
J'ai testé Chain Gang double Croaks. Et quand même c'est mieux de moduler Croaks + Gatormen.
C'est pile ce que je disais quand on en avait parlé :)
Double croak, tu augmentes la puissance de la liste contre certains match ups, mais tu en fermes d'autres qui sont bons avec posse+1 croak. Et le tough+ no sleeping diminue un peu le taux de mortalité des croaks, ce qui rend moins nécessaire de les spammer
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Exactement.
Les Posse permettent vraiment de temporiser et de créer une menace latente que ne peut ignorer l'adversaire.
Mon dernier test était contre Haley2 et elle n'a pas aimé ;)
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En tout cas asclepios qui fournit des médocs, on a jamais vu un truc tomber aussi bien ^^ Je ne le connais pas mais il n'a pas raté sa vocation visiblement :D
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Ou alors le pseudo est en rapport avec la dite vocation... ::)
J'espère que t'es bien rentré Fred. A la prochaine!
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Oui bien, le trajet fut un peu plus long (pause powa ) mais tout fut OK, encore merci à toi ;)
( J'ai un vieux doute par contre, ton pseudo, c'est en latin ou grec ? Je le vois dans le monde latin mais le doute m'habite )
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Et non, c'est grec. ;)
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Bah voila, merci bien et fin de la minute culturelle ;D