Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Khador => Discussion démarrée par: Enfoiré2Pigeon le 19 décembre 2015 à 14:47:09
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Bonjour,
une petite question :
C'est intéressant de mettre La suprématie tactique sur une unité de Nyss avec Valachev ? ou c'est too much ?
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Sa te fait gagner une sorte de reform c'est pas mal.
A froid c'est comme tout dans ce jeu,ils nous faut l'ensemble de ta liste avec ta manière de la jouée pour te répondre efficacement.
Après je préfère le mettre sur une unité lente (sous shield wall par ex.)
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J'ai pas essayé. Ca me semble valable sur le papier. A voir si en général tu préféras pas le lay est, j'ai envie de netdeckncer sur une autre unité pour en avoir deux avec un pseudo reform. Genre rifflecorps / nyss hunters.
Enfin, j'invite Sir Aljamis, grand expert gunline Irusk 2 (un concept joué à ma connaissance uniquement par lui et dont la pertinence ne m'a frappé qu'avec le temps (Même si ma curiosité a été attisée quasi immédiatement.))
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A froid c'est comme tout dans ce jeu,ils nous faut l'ensemble de ta liste avec ta manière de la jouée pour te répondre efficacement.
Là cela ne va pas être compliqué. Je suis un adepte de B2 (sans le full doomies), avec lui je gère très bien la haute def, et l'attrition. En gros j 'aime bien les grosses puissances de frappe et le déplacement rapide. (un peu comme ma guzzi :) )
Si en plus je pouvais avoir une gunline avec quasiment la même efficacité je serais content.
je verrais bien une liste comme ça :
System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
Supreme Kommandant Irusk (*5pts)
* Destroyer (9pts)
* War dog (1pts)
Gun Carriage (9pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
* Koldun Kapitan Valachev (2pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 3 Winter Guard Infantry Rocketeers (3pts)
Winter Guard Mortar Crew (Leader and Grunt) (3pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Kell Bailoch (2pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
Disons que j'ai beaucoup de mal à me passer de B2 en tournois, voir en jeu tout court, et que mon parring la plus part du temps je le fais par défaut.
Sur ce type de liste, j'attends surtout de pouvoir mettre la pression à distance, et d'avoir une bonne résistance avec mes troupes.
Même si le tough c'est 1/3 Chance de réussite.
J'ai juste peur que sur ce type de liste, ce soit un peu chronophage. Par contre le feat est sympas, le fait que l'adversaire ne puisse pas me charger reste un réel plus ;D
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Les winter guard avec Irusk c'est bien ?
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Les winter guard avec Irusk c'est bien ?
C'est un peu mon tarpit, et c'est une des unités les plus rentable chez les khador. Ils ne coutent pas cher et font très bien leur taf.
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Oui je connais les Winter Guard, je sais juste pas trop si Irusk2 les "motive" bien : Pas de chair d'acier, ils profitent assez peu de Battle Lust. A priori comme ça je vois plus les Iron fang à leur place.
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Disons que j'ai beaucoup de mal à me passer de B2 en tournois, voir en jeu tout court, et que mon parring la plus part du temps je le fais par défaut.
. Peux tu donner ta liste B2 ?
. Que penses tu pouvoir gérer que B2 ne gère pas ? Parce que B2 a du mal contre cryx (pdenny au minimum)
. Contre Horde, j'ai du mal à voir B2 briller (mais je peux me tromper) : le faible nombre de figs (bcp de Beasts) baisse mécaniquement le nombre de tokens de feat. Or, je ne sais pas si Irusk 2 avec des WGI et des Nyss peut tomber des Beast efficacement.
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La liste B2 (loin d'être optimisée mais elle me plait) :
50/ 50
Butcher2(Kommander Orsus Zoktavir) 6 PC
* War Dog 1 PC
* Beast-09 11 PC
* Ruin 10 PC
Doom Reavers 6 PC
* Greylord Escort 2 PC
Widowmakers 4 PC
Fenris 5 PC
Kell Bailoch 2 PC
Man-o-war Shocktroopers (3 models) 6 PC
Iron Fang Kovnik 2 PC
Koldun Lord 2 PC
Manhunter 2 PC
Yuri the Axe 3 PC
Objective = Stockpile
Je n'ai fait que peu de partie contre cryx, et au dernier IronFIst (Lavallois) je m'en suis très bien sorti face à PDeny. En même temps mon adversaire n'a pas pensé à claquer son feat, du coup je n'ai pas pu voir ce que j'arrivais pas à gérer contre le cryx.
- Mais oui , B2 ne gère pas du tout la magie, même si on essaie de compenser avec RUin, les doomies et fenris., Dès qu'il y a des debuff c'est la foire à nœud nœud. Du coups ça fout en l'air mon feat la plus part du temps.
- Au début je mettais des IF BD avec leur kovnik, mais le socle moyen de mon B2 ne le permettait pas d'être protéger correctement.
- Je ne gère pas non plus les armées où il y a peu de figs, non pas qu'elles soient durent à tuer, mais je ne profite que très peu du feat. Il suffit d'avoir des jets de dés un peu en dessous de la moyenne, pour ce dire :"si j'avais su j'serais pas v'nu..."
- Et ne gère pas non plus les grosse gunline, c'est pour ça que je pensais répliquer avec l'artillerie lourde Khador. J'ai bien penser à PZerkhova, mais c'est une vrai chips.
- pour hordes je n'ai pas de grosse difficulté (sauf bradigus t4 : je ne vois rien avec leurs forêts de m..de)
- Oui les trucs qui m'empêchent de voir pour charger , fumée, forêts, silverline, debuff de spd : c'est pas folichon.
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Pas de Eiryss2 avec le Boucher2 ?
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Pas de Eiryss2 avec le Boucher2 ?
J'ai pas le fig :-[ :'(
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En même temps mon adversaire n'a pas pensé à claquer son feat
;D
Oui, voila quoi. Une partie peu représentative. pDeny, c'est une vraie purge pour les bouchers, a fortiori sans eEyriss. Feat, Crippling Grasp, Parasite, Scourge, Venom... Tous les trucs qui nous cassent clairement les noyaux.
Dans ton cercle de joueurs, je suppose qu'il y a peu de Cryx, de Cygnar ou de gunline en général. Parce qu'aux vues de ta liste, tu y es très sensible. Après c'est frais et plein d'unités pas trop jouées. L'important c'est que tu t'amuses avec mais en milieu "dur", j'ai peur que ça soit quand même un peu compliqué.
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En même temps mon adversaire n'a pas pensé à claquer son feat
;D
Oui, voila quoi. Une partie peu représentative. pDeny, c'est une vraie purge pour les bouchers, a fortiori sans eEyriss. Feat, Crippling Grasp, Parasite, Scourge, Venom... Tous les trucs qui nous cassent clairement les noyaux.
Dans ton cercle de joueurs, je suppose qu'il y a peu de Cryx, de Cygnar ou de gunline en général. Parce qu'aux vues de ta liste, tu y es très sensible. Après c'est frais et plein d'unités pas trop jouées. L'important c'est que tu t'amuses avec mais en milieu "dur", j'ai peur que ça soit quand même un peu compliqué.
Heu en fait, il n'ya pas de cryx,
par contre il y a 2 joueurs Scyrath, 1 Cygnar avec des truc de fourbe, une black 13 avec Haley2 et 1 colosse; Un Merco avec son galeon qui fait pas plaisir à voir (je parle du galeon pas de Benhur :) ), et même 1 orboros et sa machine de guerre un peu chiante.
Je ne dirais pas que le scyrath ne me fait pas peur, mais je préfère lui sortir un B2 qu'un autre caster... enfin pour l'instant.
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Pour info, Aljamis m'avait sorti la comba eIrusk+Nyss
En tant qu'adversaire c'est compliqué, ça oblige a s'exposer a max au premier tour, si on reste en retrait on se fait jammer par des nyss tough, avec -2 en spd, sans pouvoir charger ou courir. Ca gagne au scenar tour 3 une liste comme ça.
Pour info je joue eIrusk (surement mas liste master) en mode swarm, alors valachev est avec alexia, battle lust sur des risen c'est trotro rigolo.
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Merci, logiquement demain je fais une partie contre du scyrath
en 35pts, je vais essayé de jouer ça :
System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 35/35
Supreme Kommandant Irusk (*5pts)
* Destroyer (9pts)
* War dog (1pts)
Gun Carriage (9pts)
Alexia Ciannor & the Risen (Alexia and 9 Risen Grunts) (5pts)
* Koldun Kapitan Valachev (2pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Les nyss seront ma première vague centrale, la BE de flanc avec Aiyna et Holt, Les nyss seront la 2nd vague centrale.
J'ai bien envie d'essayer le battle lust sur les risen :)
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Merci, logiquement demain je fais une partie contre du scyrath
Juste comme ça, il n'y a pas de "T". C'est Scyrah ;)
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Faut voir quel caster il y a en face, mais eIrusk contre Ravyn, ça sent le sapin [pour irusk, il va crever].
Et même en mettant de côté le caster kill, nyss et risen vont pas des masses aimer la gunline en face.
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Ouch...
Oui, enfin si il n'y a pas de KB. Parce que sinon, le caster kill est quand même plus que probable.
Après y'en a qui oublie de feater avec pDeny, donc il peut jouer contre un elfe sans MHSF. Et là, je dis qu'il y a match. ;)
Juste comme ça, il n'y a pas de "T". C'est Scyrah ;)
A ne pas confondre non plus avec Syrah... :P
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Ouch...
Oui, enfin si il n'y a pas de KB. Parce que sinon, le caster kill est quand même plus que probable.
Après y'en a qui oublie de feater avec pDeny, donc il peut jouer contre un elfe sans MHSF. Et là, je dis qu'il y a match. ;)
Juste comme ça, il n'y a pas de "T". C'est Scyrah ;)
A ne pas confondre non plus avec Syrah... :P
De KB ?
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KillBox pour le scénario... Un truc qui t'oblige à rester à plus de 14" du bord de table sous peine de sanction au scénario.
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Ben oui, c'est quand même un truc bien relou quand tu joues contre Scyrah.
Sans killbox, tu envisages la partie sous un autre angle en essayant de ne pas te faire pouiller à l'attrition. Le Gun Carriage peut faire le taf si il pilonne les tireurs légers à longues distance. Il risque ceci dit de se sentir un peu seul. A la rigueur, il faudrait ajouter McNaill pour le mini feat qui fait tirer les Nyss à 14' et encore.
Partie compliquée en perspective.
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Faut voir quel caster il y a en face, mais eIrusk contre Ravyn, ça sent le sapin.
Je précise : ca sent le sapin pour Irusk qui va se faire tuer fissa.
Et franchement, les armées def contre Ravyn, c'est comme contre Cygnar : une très mauvaise idée.
Votre adversaire n'a même plus besoin de casterkill, il peut vous retirer votre armée en un tour.
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du coup ça sent le macramé contre du scyrah ?
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Le BE va faire du taff contre Scyrah, par contre le joueur elfe peut enlever tout le reste sans transpirer, caster inclus. Ca veut pas dire qu'il faut modifier radicalement ta liste, je la trouve pas trop mal (juste le choix du destroyer que j'aime pas beaucoup), juste que contre Scyrah il va falloir sortir une deuxième liste.
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Bon je fais un petit rapport.
Avant toute chose sur mon whac il y a un souci le tactical suprémacy c'était le même que celui d'Irusk Prime je ne m'en suis pas aperçu :'( :-[
mon adversaire jouait :
System: Warmachine
Faction: Retribution of Scyrah
Casters: 1/1
Points: 35/35
Garryth, Blade of Retribution (*5pts)
* Imperatus (12pts)
Dawnguard Sentinels (Leader and 9 Grunts) (9pts)
* Dawnguard Sentinel Officer & Standard (2pts)
* Soulless Escort (1pts)
Mage Hunter Strikeforce (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Mage Hunter Commander (2pts)
* Soulless Escort (1pts)
Stormfall Archers (Leader and 3 Grunts) (5pts)
Je ne suis pas bon pour les rapports.
Tout ce que je peux dire :
- Le destroyer n'est pas mauvais, mais effectivement je vais certainement le remplacer par un demolisher. Ces tirs de bombarde m'ont permit d'entamer Garryth, mais au final il m'oblige à consommer pratiquement 2 focus à chaque tour.
- Les nyss hunter avec le gun carriage en soutien ça été les 2 unités du match. Ils ont nettoyé tout le flanc droit de mon adversaire et on le guncarriage commencé à tirer sur garryth (les déviation n'était pas trop longue, ce qui permettait notamment sous fire effect de lui soutirer quelques pv).
Quoi que l'on en dise, le gun carriage est très fort pour :
- mettre des zones de cratère ça été la fêtes, il a donc empêcher un certains nombre de downguard d'avancer ou de charger ;D, au stromfall de bouger correctement, et mage hunter également. Ses 22 pv armure 20, c'est ultra résistant. : j'adore ;D
- 1ère fois que j'utilisais Alexia, en 50 pts elle aura devant elle de quoi faire remonter des thralls, là elle s'est faire broyé par les mage hunter.
- Lady Ayana et Holt... ne m'ont servit à rien : ils sont virer ! >:( surtout Holt : t'chulé. Il charge un mage hunter, potentiellement il pouvait en tuer 4 . Soit il touche avec ses armes de cac, mais ne fait pas de blessures, soit il rate ses tirs :-X
- J'ai bien aimé le sort ruse de diversion, cela à permis de faire un réel effet de surprise. Mon adversaire croyant que j'allais utilser plusieurs fois le airburst pour tuer garryth. J'ai préféré rendre mon jack patfhfinder, ignorer un mage hunter qu'il avait mis devant moi pour me bloquer et essayé de l'avoir au tir de bombarde. Malheureusement il me manquait 1/2 pouce pour ignorer son stealth
Pour conclure, il y a quelque modification à apporter à la liste. et revoir un peu le déploiement. en 50pts j'arrive donc à ça :
Supreme Kommandant Irusk (*5pts)
* Demolisher (9pts)
* War dog (1pts)
Gun Carriage (9pts)
Alexia Ciannor & the Risen (Alexia and 9 Risen Grunts) (5pts)
* Koldun Kapitan Valachev (2pts)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) (10pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Black Dragon Officer & Standard (2pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
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Tu ne devrais pas enlever ayana et holt trop vite là tu n'es pas tombé sur du trop lourd mais le -2 en arm de ayana pourra te servir a l'occasion plus d'une fois et les tirs de holt permettent a certains moments de dégager des lignes de charge ou éliminer le solo embêtant de la liste adverse.
Réfléchis y a deux fois tu pourrais te retrouver dépourvu.
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Ayana et holt ne sont jamais de trop dans une liste,après avec un caster qui donne weapon master, ils me paraissent moins auto include(bell balloch pour 2 points de moins c'est bien aussi).
Par contre ton retour sur la winterguard sans rocketer avec Eirusk m’intéresse.
Disons plus eux que la riflecorp par ex.surtout si tu joue sur des zones d'interdictions et pouvoir faire réfléchir ton adversaire sur quel unité tu va cyclé tactical supremacy
Et de alexia avec déjà 3 unitées,certes elle à de quoi avoir des âmes mais tu à déjà 3 unitées pour jam/occupé la place,pour gêné les lancement de sort je dirais que orin est moins chers...
Ouai bon en gros encore plus de retours quoi.
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JOYEUX NOËL A TOUS !!
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Merci, de même à tous joyeux noël !
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Salut à tous ! Personnellement , pour avoir jouer le combo nyss + Irusk un an environ , je confirme que c'est très fort :
-les nyss sont une excellente cible pour BL
-Ils synergisent à merveille avec tactical suppremacy même si Irusk n'aura en général pas trop l'opportunité de le lancer
-Avec les capacités d' Irusk comme martial discipline ou total obedience et Valachev , ils résistent mieux aux AOE et peuvent tirer à travers des BD / doomy , ce qui n'est pas négligeable :D
-Ils offrent une possibilité qu'on ne peut atteindre avec des riflecorps , car avec Hunter , ils deviennent une véritable menace tout comme pour le caster adverse ou pour de simple models .Ils permettent à Irusk d'avoir une menace de tir solide et avoir une certaine polyvalence ( et non pas avoir une armée de "poutres" pures ) :D
Voila mes deux sous ;)
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Un autre truc dont j'ai du mal à me passer avec eIrusk, c'est Sylys. L'upkeep gratos de Fire for Effect, le boost de Airbust et l'extension de range sur les sorts, c'est vraiment pas mal.
La vie sans wardog c'est possible, des TAC avec Valachev c'est une combo défensive excellente pour protéger nos casters "old man stats" dont Irusk fait partie. Je pose 3 clouds, Zephir, et hop je suis plus là. T'es pas eyeless? Dommage... ;)
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Tu peux juste lancer Tactical Supremacy sur tes Tactical arcanist corps sinon.
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C'est vrai mais j'aime bien jouer TS en offensif. Le module autonome TAC-Valachev, j'adore. Ça ouvre plus de possibilités et ça épargne un peu de focus, ce qui n'est pas un luxe avec eIrusk.
Et puis ne jouant pas les Nyss dans mon pairing, je n'ai pas dilemme. :)