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MODÉLISME => Discussions modélismes => Discussion démarrée par: fred du 13 le 29 décembre 2015 à 11:12:08
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Salut à tous je me permet de vous solliciter sur ce sujet un peu à la manière du privateer press forum.
Ne jouant pas en milieu compétitif je voit beaucoup de tables très plates en decors,alors que dans le livre de règle on aperçoit quand même des tables un tantinet chargé pourquoi se passer dune telle inertie visuelle.
C est sur suestion jeu c est plus pratique mais bon nos armée n'ont jamais combattues dans une ville où tout autre endroit bien chargé en couverts et non sur des plaines désertiques avec deux malheureuse forêts et deux petits murets pourtant moi quand je lié le fluff je voit tout autre chose la poursuite du cryx par le khador dans les tunnels et bien d autres exemples je comprend qu en tournoi même si j en ai jamais fait c est pas possible mais pour le jeu en club ou à la maison je trouve les tables bien tristes!
Je posterai des que possible la je suis en vacances ma table trolbloods et mon début de table khador qui me sert de base pour mordheim avec les enfants .
Ce post à pour but de faire voir vos magnifiques tables et non un pauvre tapis avec 4 éléments de décors symétrique à vos posts!!!
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Le jeu est quand même construit de manière à être joué compétitive, je ne veux pas dire par là faire systématiquement des tournois, mais les listes molles sont généralement sévèrement punie une fois sur la table. Rien à voir avec la question? Attend j'ai pas fini...
Les règles de scénarios : pas de bloquants ni de linéaires dans les zones ou autour des flag/objo. Bon déjà ça limite bien.
Ensuite la plupart des décors impose une restriction de gameplay :
-si y'a trop de bloquant les charges/tir sont atrocement gênés et ça fini en grosse baston désordonné où tout le monde engage/tape. De plus les galettes seront affreusement puissantes, et les Colosses/Be ne pourront même pas jouer.
-une abondance de terrain difficile et ça détruit complètement une armée qui manque de pathfinder (et note bien qu'une armée sans pathfinder est déjà vraiment ennuyée par les tables un peu vide, alors si y'en a plein...)
-Une abondance de forêt génère un gros problème de match-up : une armée de tir non-everbnight ne pourra rien faire du tout, et pour Everblight ce sera justement la fête, ils combattront sur l'équivalent d'une plaine pendant que leurs adversaires ne feront rien du tout. De la même façon, une table sans charge si tu n'est pas hunter/eyeless sight mouais...
En fait le jeu abonde de règle spéciale qui permette de bypasser les terrains (hunter/pathfinder/eyeless sight/Tree Walker/ghostlty/incorporeal et j'en oublie) du coup, lâcher une tonne de décors avantagera tellement une armée doté de ces règles spéciales au détriment d'une autre qu'il n'y a même plus match. Tout ceux qui ont joué sur une table avec plusieurs forêt de 12 pouces de long, deux bloquant et deux terrain difficiles sans compter les linéaires savent de quoi je parle, c'est tout simplement pénible.
Voilà pour le truc général. Maintenant pour l'opinion personnelle sur les décors plats : c'est beaucoup plus pratique. Les figurines ont un poids (même léger), et ont tendances à glisser/tomber des collines (ou n'importe quoi qui demande un équilibre), les tranchées comment représenter ça, les forêts de toute façon il faut pouvoir enlever les arbres alors ont finis forcément par avoir une galette vide sur la table... je vois plus ce jeu comme un jeu d'échec que comme un jeu narratif, donc les décors en 3D me laissent un peu froid dans le meilleur des cas. ;D
Maintenant ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, il est tout à fait possible de faire des parties narratives/fun pour peu que tout le monde soient au courant des conditions spéciales qu'ils vont jouer à l'avance (histoire de ne pas ramener son Colosse pour une baston dans les égouts). Ce qui n'est pas trop possible en tournoi!
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Nous on l'a beaucoup fait avant de se mettre au mode compet. Pour jouer à la zob et tant que tout le monde est au courant les décors ça le fait, mais leur importance est réellement disproportionnée si on en vient à parler de l"équilibre d'une partie, jouer contre des mage hunter strike force dans un combat urbain c'est pas joyeux pour l'adversaire par exemple, mais à contrario ça fait sortir des trucs qu'on voit pas forcément en mode compet parce la densité des décors rend d'autres choix pertinents.
En tout cas nous on s'est franchement éclaté avec nos tables surchargées à plusieurs niveaux (après tout y'a des règles de chutes faut bien qu'elles servent), donc tant que tout le monde est conscient que ça déséquilibre les parties y'a pas de raisons de s'en priver. Après tout dans un vrai combat l'importance du champ de bataille est capitale et a historiquement conféré de sérieux désavantages ou avantages aux belligérants.
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En fait le jeu abonde de règle spéciale qui permette de bypasser les terrains (hunter/pathfinder/eyeless sight/Tree Walker/ghostlty/incorporeal et j'en oublie) du coup, lâcher une tonne de décors avantagera tellement une armée doté de ces règles spéciales au détriment d'une autre qu'il n'y a même plus match. Tout ceux qui ont joué sur une table avec plusieurs forêt de 12 pouces de long, deux bloquant et deux terrain difficiles sans compter les linéaires savent de quoi je parle, c'est tout simplement pénible.
Ne pas oublier non plus que le jeu sur-abonde de figurines qui mettent en jeu des terrains (difficile souvent, forêt parfois, autres ...).
Sinon même si je ne joue pas en compétition je suis POUR avoir une table avec une quantité de décors correctement dosé. En revanche je suis parfaitement CONTRE les tables en 2D. Contrairement à ce que dit Eloi, ce n'est pas un jeu d'échec, sinon on arrête de se faire chier avec des figurines, on prend des volumes de bois ou de plastique et on colle une photo et le nom des figurines dessus. Voila pour l'immersion !
Si je suis partisan d'adapter les décors aux spécificités du jeu (arbres qui s'enlèvent par exemple) cela n'empêche pas de jouer de vrais et beaux décors. La solution la plus simple étant de réfléchir en terme de "zone de décor" en prévoyant une certaine amovibilité des décors au besoin. Je ne sais pas d'où vient le traumatisme de certains pour les figurines qui tombent, mais à moins de les placer volontairement régulièrement en équilibre précaire sur des décors boiteux, je ne vois pas comment ça peut arriver.
Quand je vois des discussions sur "ohlalala ce type de décor j'aime pas car il faut mettre un dé sous le socle pour faire tenir la figurine" ça me fait marrer. Un peu de bon sens et de fairplay : Si la figurine n'est pas fichu de tenir sur un décor potable (entendre suffisamment plat pour qu'une figurine tienne dessus) c'est qu'elle ne mérite pas d'aller dessus.
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Je crois qu'on dévie du sujet.
L'idée n'est pas de discuté de l'interet des décors sur une table.
Mais de posté des tables et les plus belles possibles.
Peu importe la quantité de décors et la qualité de jeu qu'ils vont apporter.
L'interet est uniquement de voir de belle table.
Et j'avoue que j'ai hate de voir de belles tables ^^
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Bah j'adore fred du 13, on discute régulièrement ici et sur le Warfo mais :
1) Le fait de poster des tables ne concerne qu'une phrase dans son topic
2) Le reste porte sur des interrogations sur le bien fondé de jouer des tables telles qu'on peut les voir
3) Son thread est bourrée de fautes d'orthographes et de syntaxes qui rendent l'ensemble difficile à lire
4) Il ne poste pas d'exemple (ça semble le minimum quand on veut "lancer le truc").
Normal que les gens discutent des tables au lieu d'en montrer.
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Salut [...] Ce post à pour but de faire voir vos magnifiques tables et non un pauvre tapis avec 4 éléments de décors symétrique à vos posts!!!
Je suis d'accord avec ce que tu annonces Lucius mais son message est extrèmement clair.
(surement la phrase la plus lisible ^^)
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1) Le fait de poster des tables ne concerne qu'une phrase dans son topic
2) Le reste porte sur des interrogations sur le bien fondé de jouer des tables telles qu'on peut les voir
Normal que les gens discutent des tables au lieu d'en montrer.
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Merci a tous pour les réponses si j'ai pas posté et qu'il y a des fautes , sorry c'était pendant ma pause sur mon tel au boulot.
Oui le sujet est vraiment fait pour voir de belles tables , je commence par la mienne en troll , même si elle est plus que moyenne!!
(http://img4.hostingpics.net/pics/844262table044.jpg), en attendant que je poste ma table khador/mordheim par la suite.
Sinon l'idée générale est la a voir des tables comme celle qui suit trouvé sur le web
(http://img15.hostingpics.net/pics/750759IMG1095.jpg)
Pour vos réponses c'est clair warmache ne ce joue pas en guerre urbaine ,mais quand même moi qui joue que pour le fun je me suis bien amusé aussi la dernière partie avec une table un poil plus fournie que d'habitude , et c'est vrai qu'il y a des règles de chutes ect... c'est bien pour quelque chose quand même , je conçoit qu'en milieu compétitif ca peut jouer des tours a certaines armées , mais peut être ca permettrait aussi de sortir des refs un poil moins fortes que d'autres , je pense!!
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sinon juste le début de ma table khador mordheim
(http://img11.hostingpics.net/pics/657516ambiance002.jpg)
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Bah c'est une très jolie table Fred. Tu ne peux juste jouer absolument aucun objectif, aucun colosse, aucune huge base, aucune unité et ne faire aucune charge sauf avec éclaireur et allonge.
Le principal c'est de s'amuser. Si ça te va c'est cool.
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Non ce sera juste la teuf pour les unités de quelques figs, plus maniables, aux pathfinders et aux tireurs, ce qui est encore une fois logique en combat urbain, à moins de vouloir raser une ville on envoi pas un colosse faire du combat de rue. Je trouve que les conditions qu'on doit prendre en compte (ou pas d'ailleurs) ne sont guère différentes de celles qu'on trouve dans les steamrollers finalement, on va vers un autre genre d'équilibrage, vers un autre style de gameplay.
On va avoir des unités de lignes réduites au rôle de CRS patrouillant en carré dans les rues, mais cela dit cela permet de sortir des trucs comme les manowar qui en saquattage de carré de ruines prennent une nouvelle dimension.
Bref! Autre gameplay simplement induit par d'autres conditions de jeu. Faut bien garder à l'esprit que la gunline fond de table a disparu parce que steamroller, c'est justement la démonstration que d'autres conditions de jeu créent d'autres metas.
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Ta table Trollblood à l'air vraiment sympa.
Possible d'avoir des photos de tes décors de plus près?
Le seul reproche que l'on peut faire à ta table trollblood c'est le sol qui à l'air un peu pauvre.
Je te donne un lien d'une Table réalisé par Starpu.
http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,11113.0.html
La table à peu de décors mais elle est pourtant magnifique.
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Re a tous
@ l'ami Lucius
Bah c'est une très jolie table Fred. Tu ne peux juste jouer absolument aucun objectif, aucun colosse, aucune huge base, aucune unité et ne faire aucune charge sauf avec éclaireur et allonge.
Le principal c'est de s'amuser. Si ça te va c'est cool.
La si tu parles de ma table kadhor il y a erreur , c'est juste une photo de trois de mes décors mordheim :khador , mais elle ne sera en aucun cas dans cette configuration la c'est jouable en mordheim mais pas en warmache je posterai au fur et a mesure.
@ cyriss
tout a fait d'accord la photo de mes trois éléments de décors ne sont absolument pas jouable en état , mais plus de décors amène un gameplay différent qui hors compétition n'est pas désagréable
@pour la table troolblood je vais rajouter du bicarbonate maintenant je sais faire avec l'excellent tuto de l'ami Lucius!pour les décors de plus prés va voir sur mon sujet troll il y a déjà les photos.
Pour la table de starpu elle est magnifique d'ailleurs j'avais pas connaissance de ce sujet , c'est exactement ce que je voulais voir de belles tables!!
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Je parlais bien de la table Trollbloods.
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Oui Lucius pour la table troolblood je l'avais mise sur son 31 pour la photo avec tous les éléments que j'avais fait je n'ai jamais joué avec la table si chargée, mais en regardant sur le net les fameux miniwargaming j'ai vu qu'ils y en a qui jouent avec des tables comme suit, plutôt immersif je trouve!!
(http://img15.hostingpics.net/pics/615414maxresdefault.jpg)
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La table troll que tu propose est magnifique mais trouvera très vite ses limites pour jouer à warmachine/hordes.
Si jouer avec des décors est ton truc, d'autres jeux seront plus adaptés (infinity ?)
Pour se faire plaisir sur une table de warmach', une piste est de faire une table plus grande que les 48x48 pour réaliser des scènes d'ambiances sur les cotés de la table, mais d'être light sur la partie centrale et y prévoir des éléments amovibles/déplacables.
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Essaie de trouver les photos des table wtc 2014 ;)
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Pour se faire plaisir sur une table de warmach', une piste est de faire une table plus grande que les 48x48 pour réaliser des scènes d'ambiances sur les cotés de la table, mais d'être light sur la partie centrale et y prévoir des éléments amovibles/déplacables.
Avec de la place ça me semble être l'idéal...
http://privateerpressforums.com/showthread.php?130247-2013-WTC-final-table-1-Khador-%92jack-factory (http://privateerpressforums.com/showthread.php?130247-2013-WTC-final-table-1-Khador-%92jack-factory)
(http://img15.hostingpics.net/pics/882306khador122.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=882306khador122.jpg)
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C'est une des fameuse table WTC 2013 ( Erreur de ma part sur l'autre post.).
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.595795673812344.1073741825.364979863560594&type=3
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C'est une des fameuse table WTC 2013 ( Erreur de ma part sur l'autre post.).
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.595795673812344.1073741825.364979863560594&type=3
De superbe tables, qui qu'en on les regardes de plus près sont modulaires : les deux parties de décors non jouables mais magnifique sont sur des modules détachables de la table centrale ou le jeu se fait.
Moi j'aime beaucoup, mais il faut de la place.
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Une table impressionnante !!
http://privateerpressforums.com/showthread.php?244774-Convergence-of-Cyriss-themed-finals-table-for-Las-Vegas-Open (http://privateerpressforums.com/showthread.php?244774-Convergence-of-Cyriss-themed-finals-table-for-Las-Vegas-Open)
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Impressionnant en effet !
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ça envoie du lourd ! mais bon, pas facile de mesurer et lancer des dés sous des stromboscopes XD lol
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Oué une fois de plus je suis admiratif du travail de modélisme, mais là c'est plus un diorama qu'une table de jeu.
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Oué une fois de plus je suis admiratif du travail de modélisme, mais là c'est plus un diorama qu'une table de jeu.
Par sa qualité oui, mais le plus impressionnant c'est que ça me semble plus jouable en l'état que beaucoup de tables existantes. Quand tu vois que le mec est allé jusqu'à prévoir des tranchées (a priori au format trench template) avec rebords amovibles et peindre la clock dans le thème de la table, non, c'est clairement conçu pour jouer dessus, et c'est bien fait. Pour ça, je suis doublement admiratif de la qualité et quantité de boulot que ça représente ! :)
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Il y a du plexi sous les trous ? Parce que rien que ça :c ....
Ensuite je sais pas vous mais les lumières dans tous les sens pour jouer ça doit filer mal au crane :x
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les lumières dans tous les sens pour jouer ça doit filer mal au crane :x
La partie dramatique qui se termine en crise d'épilepsie avec du vomis sur tout le champ de bataille ;D
Il faudrait voir la table en vrai, en général la lumière du jour diminue fortement la luminosité des leds.
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Allez hop, un lien vers une jolie petite table !
http://privateerpressforums.com/showthread.php?224157-Positron-Core-Khador-Reactor
(http://imageshack.com/a/img540/926/PvHQYF.jpg)
(http://imageshack.com/a/img537/843/hBdloy.jpg)
C'est bô hein !
je posterai dans quelques temps certaines autres trouvailles!
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C'est du 60x60 ça non ?
edit : ah non plus gros. Impressionnant et ça semble jouable car modulable.