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WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Trollbloods => Discussion démarrée par: Mhean le 25 janvier 2016 à 23:17:28
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Après avoir pas mal hésité sur beaucoup de chose (vraiment beaucoup) voici la version alpha 0.0.0.0.000.00.1
50/ 50
Grim1(Grim Angus) 6 PC
* Slag Troll 6pc
* Pyre Troll 5 PC
* Troll Impaler 5 PC
Croak Raiders (10 models) 8 PC
Croak Raiders (10 models) 8 PC
Pyg Burrowers (10 models) 6 PC
Gatorman Bokor and Bog Trog Swamp Shamblers 6 PC
Northkin fire eaters 4 PC
Farrow Bone Grinders (4 models) 2 PC
Gatorman Witch Doctor 3 PC
HUTCHUCK(HUTCHUCK, OGRUN BOUNTY HUNTER) 3 PC
Objective = Armory
Après avoir vu la liste de Gamin sur le poste de Xanntrey, j'ai eu envie de faire la même. Et puis je me suis dis que je pouvais jouer cette liste avec pGrim, qui est dans ma phase test à présent.
J'ai un peu aménager la liste pour pas avoir trop de chose à acheter (de nouveau croack raiders, des bone grinders, un Slag et Hutchuck quand même) mais je suis content.
Je pense que la liste dépote pas mal contre la haute DEF et la haute armure, en offrant pleins de solutions contre les solos chiants avec Grim lui même.
Il n'y a guère que les grosses gunlines et les trucs vraiment anti-tir (windwall ou autre) qui me font vraiment peur.
50/ 50
Madrak2(Madrak Ironhide, World Ender) 5 PC
* Trollkin Runebearer 2 PC
* Mulg the Ancient 12 PC
* Troll Axer 6 PC
* Pyre Troll 5 PC
Krielstone Bearer & Stone Scribes (4 models) 3 PC
* Stone Scribe Elder 1 PC
Pyg Burrowers (10 models) 6 PC
Trollkin Warders (5 models) 8 PC
Sons of Bragg 6 PC
Janissa Stonetide 3 PC
Fell Caller Hero 3 PC
Objective = Arcane Wonder
Liste que j'ai joué à Troyes, et dont je suis assez satisfait. Les warders ont pas mal perdu, mais avec eMadrak le mal est atténué.
La liste tank un peu, mais j'aimerais la tester contre de la grosse gunline.
J'hésite pas mal entre cette liste et une de mes anciennes liste pMadrak, réaménagée avec le nerf des warders.
50/ 50
Madrak1(Madrak Ironhide, Thornwood Chieftain) 6 PC
* Earthborn Dire Troll 10 PC
* Mulg the Ancient 12 PC
* Troll Axer 6 PC
Krielstone Bearer & Stone Scribes (4 models) 3 PC
* Stone Scribe Elder 1 PC
Sons of Bragg 6 PC
Pyg Burrowers (10 models) 6 PC
Fell Caller Hero 3 PC
Janissa Stonetide 3 PC
Fennblade Kithkar 2 PC
Fennblade Kithkar 2 PC
Troll Whelps 2 PC
Objective = Fuel Cache
La liste tank plus, mais va moins loin et tape moins fort.
Y a quand même quelques blagues à faire avec les Khitar. Sous feat ça peut être drôle.
Liste très polyvalente encore une fois.
Prochaîne étape : l'interprovincial Belge !
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Y a quand même quelques blagues à faire avec les Khitar
Je vois que tu as retenu mon idée ( même si la doublette viens de toi ;-) )
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Y a quand même quelques blagues à faire avec les Khitar
Je vois que tu as retenu mon idée ( même si la doublette viens de toi ;-) )
Ben oui ^^ Mais je trouve que par deux c'est mieux, un peu comme les deathstalker qui peuvent tuer en doublette 4 mono pv par tour.
Les khitar c'est potentiellement 6 attaques et une threat range de folie.
Sous feat + carnage je n'ose imaginer les ravages dans l'infanterie. Et si il y a pas d'infanterie légère, ben ça tape POW 13, ce qui peut faire du dégâts en charge avec 2 attaques.
En plus je peux sans problème aller jam une unité entière de tireur avec un seul Khitar, vu sa résistance naturelle (12/17 - 8 box au corps à corps).
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Salut Mhean,
j'aime beaucoup ta liste madrak1, je pense que je vais te la piquer pour tester :)
Par contre je dois avouer que je ne comprends pas trop ta liste madrak2
Pyre troll pour le +2 en Force de l'animus?
personnellement j'enleverrai :
- le pyre
- Warder
à la place je mettrai
- Champion
- skaldi
- chronicler
Ok il manque 1 pt :/
Pour ta liste pGrimm il y a trop de référence que je ne connais pas suffisament pour donner mon avis ;)
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Par contre je dois avouer que je ne comprends pas trop ta liste madrak2
Pyre troll pour le +2 en Force de l'animus?
Salut Ludmar !
Le pyre c'est beaucoup pour la protection au feu. Avec tout les croak raider qui sont là, avoir de l'immunité feu est primordial.
En plus avec madrak2 il place quand même 2 galette qui mettent le feu, ce qui ventile pas mal.
Pour moi les warders sont meilleur que les champions dans cette liste, car :
-Ils tankent plus
- Ils occupent le terrain beaucoup mieux
- Ils ont reach, ce qui avec le feat, fait des miracles
- Avec Blood fury ils tapent aussi fort qu'avant.
Maintenant ma liste Madrak 1 me semble tellement cool que j'ai envie de la jouer avec Madrak 2 ... Comme quoi.
Madrak2(Madrak Ironhide, world ender) 5 PC
* Earthborn Dire Troll 10 PC
* Mulg the Ancient 12 PC
* Pyre Troll 5 PC
* Trollkin Runebearer 2 PC
Krielstone Bearer & Stone Scribes (4 models) 3 PC
* Stone Scribe Elder 1 PC
trollkin Warders (5 models) 8 PC
Pyg Burrowers (10 models) 6 PC
Fell Caller Hero 3 PC
Janissa Stonetide 3 PC
Troll Whelps 2 PC (modifié car meilleur qu'un Khitar tout seul)
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je crois que ta liste à un problème ^^
Madrak 1 +pc 6
Madrak 2 +pc 5
donc faut que tu enlèves 1 kithar et tu passes ta pierre en full.
- Ils tankent plus => pas tout à fait d'accord des champions B2B sont aussi costaud que des Warders
- Ils occupent le terrain beaucoup mieux => la ok rien à redire ^^
- Ils ont reach, ce qui avec le feat, fait des miracles => Avec le Overtake de Skaldi je pense qu'on est proche du même résultats
- Avec Blood fury ils tapent aussi fort qu'avant. => sur des Champions, les champions dégomment tout!
Et tu n'as pas pensé sinon à les enlever et mettre à la place Son of bragg + gobber crew pour proteger encore un peu plus ton Madrak?
En tout cas moi aussi j'aime beaucoup ta liste qu'elle soit avec Madrak 1 ou 2 ^^
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je crois que ta liste à un problème ^^
Madrak 1 +pc 6
Madrak 2 +pc 5
donc faut que tu enlèves 1 kithar et tu passes ta pierre en full.
- Ils tankent plus => pas tout à fait d'accord des champions B2B sont aussi costaud que des Warders
- Ils occupent le terrain beaucoup mieux => la ok rien à redire ^^
- Ils ont reach, ce qui avec le feat, fait des miracles => Avec le Overtake de Skaldi je pense qu'on est proche du même résultats
- Avec Blood fury ils tapent aussi fort qu'avant. => sur des Champions, les champions dégomment tout!
Et tu n'as pas pensé sinon à les enlever et mettre à la place Son of bragg + gobber crew pour proteger encore un peu plus ton Madrak?
En tout cas moi aussi j'aime beaucoup ta liste qu'elle soit avec Madrak 1 ou 2 ^^
Pour la liste Madrak 2 il me manque deux points ... Arf ! Désolé, je corrige. Par contre pour le PC en question, ben le pyre coûte 1 point moins cher que l'axer donc pas de souci =P
Pour les warders, c'est mon unité qui encaisse, les Son's sont bien mais prennent trop vite la mort.
Pour les champions je ne sais pas, peut être dans d'autres listes, mais avec eMadrak je trouve que c'est pas fou.
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hum je dois avouer que ta liste Madrak 2 est pas mal.
Je ne vois rien à lui enlever ou remettre suite à ce que tu as mis et expliquer pour les warders.
Je la trouve un peu trop brique pour un madrak2
je suis plus en mode kamikaz/taper taper avec madrak2 ^^
(ce qui explique pourquoi je joue les champions avec xD)
Mais je veux bien des retours de tes parties :)
Petites questions tes deux listes, tu vas jouer quoi contre qui?
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Petites questions tes deux listes, tu vas jouer quoi contre qui?
Le but c'est d'avoir deux listes qui peuvent faire à peu près n'importe quoi.
Je pense que Grim sera dévoué à gérer Cryx, Khador (sauf B3 ...), Blight, ptet Orboros que je hais vraiment, mais c'est la faction que je connais le moins ...
Après c'est beaucoup de théorie car j'ai toujours du mal à savoir comment gérer quoi.
Je préfère être sur la table :P
Par contre ça me fait chier d'avoir autant de minions, et surtout la doublette de croak ... Spam is bad.
Par contre je commence à en avoir assez ... J'ai trop d'idées de listes en tête pour en choisir une X)
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Honnêtement je n'aime pas ta liste Grimm1,
surement parce que je ne connais pas super bien les références jouer.
Je pense que tu peux faire un jolie mix à piquer chez Lucifel entre ces deux listes :p
Truc dans ce genre :
50/ 50
Grim1(Grim Angus) 6 PC
* Pyre Troll 5 PC
* Troll Impaler 5 PC
* Storm Troll 5 PC
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (10 models) 10 PC
Croak Raiders (10 models) 8 PC
Gatorman Bokor and Bog Trog Swamp Shamblers 6 PC
Pyg Burrowers (10 models) 6 PC
Northkin Fire Eaters 4 PC
Gatorman Witch Doctor 3 PC
Hutchuck(Hutchuck, Ogrun Bounty Hunter) 3 PC
Trollkin Sorcerer 1 PC
Tu peux virer le StormTroll+ Sorcerer = Slag Troll ;)
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Bof, j'ai vraiment pas envie de jouer des Nyss ...
Le storm est pas fou avec Grim, le slag est plus intéressant pour gérer du construct un peu trop costaud (jack, BE, ...)
Très sincèrement je ne vois pas ce que je peux enlever dans la liste sans faire des achats supplémentaires (remplacer les Northkin +Hutchuk par des scattergunner min+UA histoire de casser les jams adverses).
Et t'as enlevé les bone grinders ! Ils faut pas y toucher, ils servent à placer les marked for death et donner des corpses =o
Par contre quel intérêt de jouer le sorcerer ?
Il est pas du tout utile à la compo, surtout qu'il ne profite à aucune unité ...
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Désolé mon aspect figurine qui revient (la figurine est trop belle :p)
Pour ta liste Grimm1 le plus simple c'est au final de la jouer.
Si tu ne vois pas quoi changer ^^
Je pense que le résultat va vite apparaitre de lui même, puis au moins ça t'évite d'avoir à faire de nouveau achat pour le moment :D
Et part sur ta liste Marak2 également celle ci est vraiment pas mal!
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Je dois quand même choper un Slag, une nouvelle unité de Croak, des bones grinders et Hutchuck X)
*le portefeuille grogne un coup et s'ouvre, désespérément vide.
Faîtes que ce mois se finisse s'il vous plaît :'(
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J'aime bien tes liste. Je suis à deux dois de passer spam minions aussi, mais pas avec le même warlock. Enfin, tout ça pour après l'interprovincial, et gunbjorn, et Doomy2. Toujours en pairing avec doomy3.
Pour le comparatif des champins aux wardes, en terme de tanckyness, ça n'as rien a voir. Les champions ont besoin d'un positionnement spécifique et ça change tout. De plus l'arm de base est sensiblement différentes. Un warders tout seul pouvais contester. Pas un champions.
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Comme je suis un mec très changeant, mais surtout que je ne suis jamais satisfait de ce que je joue, j'ai décidé de tenter une petite expérience en faisant une liste avec un caster que je connais pas bien : Calandra.
J'adore EE dans son principe, mais certains trucs m'énervent avec cette liste, comme par exemple le fait qu'il faille acheter 3-4 fois les même figs pour la jouer.
En plus je peux pas jouer la BE avec EE, mais la BE troll ben je l'aime beaucoup, surtout avec Calandra.
Le but ici : mettre pleins de beasts, une BE et tout ce qui peut aider autour.
50/ 50
Calandra Truthsayer, Oracle of the Glimmerwood 5 PC
* Dire Troll Bomber 10 PC
* Troll Impaler 5 PC
* Storm Troll 5 PC
* Pyre Troll 5 PC
* Pyre Troll 5 PC
Trollkin War Wagon 9 PC
Krielstone Bearer & Stone Scribes (4 models) 3 PC
* Stone Scribe Elder 1 PC
Northkin Fire Eaters 4 PC
Croak Raiders (10 models) 8 PC
Objective = Fuel Cache
Aussi, voici un petit debrief de ma 1ère partie avec cette liste, qui était pas mal instructive.
J'ai joué contre notre petit pote Flo 57 et sa liste pVlad, que je ne divulguerai pas ici pour des raisons de bienséances.
Pour que vous compreniez le bouzin, signe et présage de vlad + starcrossed de calandra, c'est toujours 4 dés pour toucher et on enlève le plus haut et le plus bas. Oui c'est du bordel, mais c'est rigolo.
Le scénario était incoming, un des scénar que j'aime le moins
Il commence la partie, ses Nyss sur ma gauche et les pikemens sur la droite. Quelques croaks meurt sous le feu des widowmakers, mais il n'ose pas trop avancer à cause du war wagon et de ses AOE
A mon tour j'avance un peu tout, mais je ne tue pas grand chose non plus.
Tour 2, il vient m'engager mes northkin et mon pyre avec ses Pikemen. Ses nyss restent en retrait dans sa zone et font quelques tirs.
Plusieurs croak meurent, et ratent leurs test, ce qui est pas mal embêtant vu qu'elles bloquent mon BE.
A mon tour, c'est le feat. Je nettoie quelques nyss avec le storm et un pyre, mon BE trample et se retrouve au milieu du bouzin, en face du behemot (aïe). Je tire sur l'objo, mais j'ai oublié de demander lequel c'était ... Evidemment, c'est un bunker.
Fort dommage au vu du carton potentiel.
En tout cas je tue le marksman, et ma position agressive pose pas mal de souci à Flo.
Je positionne le bomber derrière en représaille, pour pouvoir gérer le Béhemot.
Ce dernier charge la BE mais la tue pas avec ses 2 attaques (oui, c'est triste ='( ). Il finira de l'achever avec quelques tirs et les pikemens.
Arlan Veirsh, que je connais qu'à moitié, commence à tirer sur Calandra. Et là c'est le drame, comme elle a bullet dodger sur elle elle se prends des pow 10 boostées à la touche et aux dégâts. Heureusement, les dés de flo ont décidés de lui casser les couilles et ratent aux 2e tirs après avoir fait 7 pv sur Cally.
A mon tour je charge le Behemot avec un bomber pow 18 (15+1 stone+2 animus pyre) Je lui fais 30 pv. Je continue l'attrition tout doucement, où je suis pas trop mal.
Tour 3 behemot lance le bomber dans un terrain difficile et continue de me tuer des trucs.
Là, grosse erreur de ma part je décide de laisser le béhémot tranquille pour me concentrer sur de fausses menaces que j'invente dans ma tête (un Kovnik et je ne sais plus quoi ...)
Au final ce dernier me termine le bomber, et vlad se positionne dans la zone pour engranger des points.
Il ne me reste malheureusement pas assez de trucs pour contester, on décide d'arrêter la partie la.
Partie très sympas, ma 3e avec la miss, et j'ai vraiment adoré contrairement à avant ! Beaucoup de beasts, une super gestion de l'infanterie.
Les croaks sont un peu fragiles dans ce match up, mais ils foutent une pression incroyable, ce qui oblige l'adversaire à les gérer.
Le BE est génial, même si il n'a pas apporté grand chose ici. Un simple tir sur le béhémot aurait pu changer la donne.
Le bomber a été excellent, il aurait pu casser le béhémot si je l'avais jouer un peu mieux.
Les lights sont très biens, et apportent à la fois de bons tir et un pas mal de PV dans la liste.
Je l'ai également jouer dans une partie contre Némo3, que je perds à la clock après avoir rasé son armée.
Dans cette partie, le Bomber a été formidable en tuant un Stormclad et Dynamo.
Maintenant quelques pistes de réflexions pour l'amélioration/changement de la liste.
1. Double storm au lieu du double pyre : pour dégager l'infanterie plus rapidement avec les electro leap, et parce que leurs tir est potentiellement plus intéressant.
2. Des pygs +runebearer à la place des croak : les croak sont fragiles et sont focus rapidement. Les pygs, eux, ont des tour d'immunités sympas, et ils ont tough. Par contre je perds la puissance de feu des croaks, ce qui est dommage.
3. Des nyss et un runebearer à la place des croaks et des northkin : là j'hésite quand même, car je troque 2 unités pour une seule. Mais cette dernière est horrible sous starcrossed, et certaines armées comme Cryx vont avoir un mal de chien à les déloger.
4. Un blitzer à la place du bomber : je ne l'ai jamais joué, mais je pense que c'est une beast fort intéressante pour tuer des solos chiants, et je peux lui donner snipe pour commencer très tôt à tuer des choses. Je perds quand même 2 AOE POW16, donc ça reste à tester.
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Je me permet de répondre juste sur le blitzer par rapport au bomber.
J'ai testé les 2 et y a pas photo.
Le bomber > Blitzer
- 2 tir pow 16 alors que le blitzer en à de 1 à 3 à pow 13 = moins puissant et moins fiable.
- Même Rat
- L'animus du blitzer est sympa mais est un self :-[
- Le plus gros avantage du bomber est l'aoe 4 ça permet d’aller chercher des trucs pas toujours ciblable en direct.
Voilà mes 5 cents ;) peut être un peu moins mais je donne ce que j'ai ;)
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Je ne suis pas très assidu sur ce post, et j'ai pas mal délaissé ces derniers temps, mais je vais tenter d'être un peu moins dissident.
Dans un peu moins d'un mois, c'est l'interprovincial belge.
Aussi je vous livre mon pairing pour ce tournoi et plus, qui s'annonce des plus fun :
50/ 50
Madrak2(Madrak Ironhide, World Ender) 5 PC
* Trollkin Runebearer 2 PC
* Pyre Troll 5 PC
* Troll Impaler 5 PC
Krielstone Bearer & Stone Scribes (4 models) 3 PC
* Stone Scribe Elder 1 PC
Pyg Burrowers (10 models) 6 PC
Northkin Fire Eaters 4 PC
Sons of Bragg 6 PC
Trollkin Fennblades (10 models) 8 PC
* Trollkin Fennblade Officer & Drummer 2 PC
Gatorman Bokor and Bog Trog Swamp Shamblers 6 PC
Fell Caller Hero 3 PC
Fennblade Kithkar 2 PC
Stone Scribe Chronicler 2 PC
Objective = Effigy of Valor
On a une base très classique, à laquelle on ajoute une petite couche de récursion avec les shamblers.
Je n'ai pas encore assez tester cette version d'eMadrak.
Mais entre le nombre de piéton, la mobilité et la puissance dont ils peuvent faire preuves, je pense pouvoir prendre mal de match, notamment contre les listes haute armure qui ne sont pas des grosses gunlines. Je reste moyennement satisfait du bokor et des shamblers, vu qu'un match sur deux il ne fait pas grand chose. Peut être l'enlever pour rajouter une unité de Nortkin et un deuxième khitar, même si je perds la force du nombre. Pour l'heure ça n'est pas à l'ordre du jour.
50/ 50
Calandra Truthsayer, Oracle of the Glimmerwood 5 PC
* Storm Troll 5 PC
* Storm Troll 5 PC
* Troll Impaler 5 PC
* Pyre Troll 5 PC
* Dire Troll Bomber 10 PC
Trollkin War Wagon 9 PC
Krielstone Bearer & Stone Scribes (4 models) 3 PC
* Stone Scribe Elder 1 PC
Northkin Fire Eaters 4 PC
Croak Raiders (10 models) 8 PC
Objective = Fuel Cache
Ma chouchoute depuis février. Je l'ai testé sur environ 6-7 match et oh mon dieu, que cette liste déboîte
Je raye tous les piétons avec une facilité déconcertante, et j'ai de quoi gérer un minimum les lourds entre les croaks et le bomber sous animus de pyre.
J'ai encore un peu de mal à utiliser le BE, mais il est vraiment mortel.
Par contre j'ai du mal contre les trucs un peu trop mobile, ou qui est trop dur à tuer (Harbi, c'est à toi que je pense ...).
De plus je la joue, de plus j'aimerais ajouter une protection à Calandra, surement avec Janissa, et un runebearer, vu que je me suis fait KTC une fois et ai failli l'être 2 fois de plus.
Mais la liste fonctionne tellement bien comme ça que je vais encore la tester sur d'autres mach up, et si c'est vraiment nécessaire j'enlèverai probablement un storm pour rentrer de la protection et de la gestion de fury (soit Janissa-runebearer, soit swamp gobbers -runebearer-whelps).
Normalement je devrais faire un petit tournoi le 20/03, un peu avant l'interpro.
On verra ce que ça donne en situation réelle.
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Slt, en ce moment je me mets aux trolls et j'aime bcp emadrak. Malgré le nerf des warders, je les trouve toujours très bien eet encaissent un max. Le tough peut devenir relativement pénible quand en plus ils résistent...
Pourquoi mettre l'impaler ? A part le fait qu'il est reach et donner snipe au pyre je trouvais ça un peu léger.
Pour ma part j'ai réfléchi à mettre l'axer. Il fait un premier thresher, puis plus tard dans le tour tu le refais bouger grâce à warpath ce qui le mets à portée de nouveaux adversaires grâce au feat, qu'en penses tu ?
J'expériemente des trucs mais je suis particulièrement novice pour le moment en trolls
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Je vais répondre à sa place :D
Snipe sur eMadrak avec sa hache c'est génial
ça te fait une hache portée 12 pow 15 mini
ça commence à faire mal ;)
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Pour les warders je suis relativement d'accord mais j'ai deux problèmes avec :
- Ils sont quand même très mous du genoux, et ma liste est là pour cogner un minimum.
- Ils ne sont pas fun à jouer du tout.
Il est possible que je les joues plus tard, mais j'ai des doutes.
Comme à dit Ludmar, l'impaler est là avant tout pour donner snipe à Madrak.
Mais pourquoi lui donner snipe ?
Pour mettre la pression au ktc à 18 ps (6ps de mouvement + 8 de portée + 4 snipe).
Avec son feat, Madrak peut lancer 2 haches : une full boostée, l'autre non.
Sur une touche critique, même les warlocks ne peuvent rien (merci grievious wound !) et un tir full boosté sur un caster un peu fragile et c'est gagné.
J'ai déjà gagné une partie perdue d'avance contre Haley 2 : cette dernière est un peu trop ballzy et paf, une hache de Madrak plus tard plus d'Haley2.
Et dans d'autre cas, tu peux utiliser snipe pour donner facilement 1 de fury à Madrak, lui permettant de lancer sa hache dans une position relativement safe, de potentiellement tuer un living et hop, un point de fury gratos.
En plus , si Madrak à besoin de transfert, je peux laisser mon impaler en retrait pour me servir de sac à PV (j'aime bien avancer mon pyre).
Pour l'axer c'est intéressant sur le papier, mais je pense qu'un simple champion hero fera le même travail, voir mieux.
Madrak n'a pas assez de fury pour placer warpath pour une seule beast (sauf si c'est Mulg :P).
Pour moi l'alternative à l'impaler c'est le stormtroll : un tir qui ravage l'infanterie et un animus pouvant être vraiment puissant.
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Ce que Mhean n'as pas précisé c'est que l'interprovincial est un tournois 5v5, format WTC. On est une team avec deux troll ( lui et moi, je posterai d'ailleur mes listes sur mon propre topic), deux cygnar, un cryx.
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Ce que Mhean n'as pas précisé c'est que l'interprovincial est un tournois 5v5, format WTC. On est une team avec deux troll ( lui et moi, je posterai d'ailleur mes listes sur mon propre topic), deux cygnar, un cryx.
C'est ça de faire des posts à 1h30 du matin :P
Je ne l'ai pas précisé car mon pairing doit également pouvoir fonctionner en solo, et que je dois (j'espère) être capable de gérer à peu près tout les match up.
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On as de toute façon tous pris nos paring solo ;D . Je doute que la compo de team soit optimal ;D
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Lorsque tu feat avec eMadrak tu es toujours dans son activation, du coup tu as le droit de booster les deux tirs.
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Lorsque tu feat avec eMadrak tu es toujours dans son activation, du coup tu as le droit de booster les deux tirs.
Est ce qu'on t'a déjà dit que tu étais merveilleux Largoo ?
Parce que là tu viens d'éclaircir ma journée par ton majestueux discours.
Et non, je n'en fais pas trop.
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Elles disent toutes ça ... Comment la modestie ? C'est quoi encore ce concept à la *** ?
Le axer c'est une fausse bonne idée si tu ne joues pas de lourde à coter (enfin une lourde -> Mulg).
Je te conseil sincèrement d'essayer les nyss un jour avec lui. Elles (ouais c'est des mecs sauf Cylena mais c'est des efles donc "elles") gèrent bien tout ce qu'une liste eMadrak classique a du mal à gérer (typiquement les druides orboros), et leur "late game' avec blood fury est juste monstrueux.
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Madrak2(Madrak Ironhide, World Ender) 5 PC
* Trollkin Runebearer 2 PC
* Pyre Troll 5 PC
* Troll Impaler 5 PC
Krielstone Bearer & Stone Scribes (4 models) 3 PC
* Stone Scribe Elder 1 PC
Pyg Burrowers (10 models) 6 PC
Northkin Fire Eaters 4 PC
Sons of Bragg 6 PC
Trollkin Fennblades (10 models) 8 PC
* Trollkin Fennblade Officer & Drummer 2 PC
Gatorman Bokor and Bog Trog Swamp Shamblers 6 PC
Fell Caller Hero 3 PC
Fennblade Kithkar 2 PC
Stone Scribe Chronicler 2 PC
Objective = Effigy of Valor
Sympa.
Perso je suis pas plus fan que ça du bokor dans ta liste.
Fire Eaters + Pendrake ?
50/ 50
Calandra Truthsayer, Oracle of the Glimmerwood 5 PC
* Storm Troll 5 PC
* Storm Troll 5 PC
* Troll Impaler 5 PC
* Pyre Troll 5 PC
* Dire Troll Bomber 10 PC
Trollkin War Wagon 9 PC
Krielstone Bearer & Stone Scribes (4 models) 3 PC
* Stone Scribe Elder 1 PC
Northkin Fire Eaters 4 PC
Croak Raiders (10 models) 8 PC
Objective = Fuel Cache
C'est différent de ce qu'on peut voir en calandra et grenouilles habituellement.
A voir les retours de tes tests. Mais j'aurais tendance a mettre autre chose que le wagon.
Et le wagon je mettrais des knot pour fiabiliser son tir et ceux du bomber. ( même si calandra aide, fiabiliser le KD à plusieurs niveaux ça peut être excellent).
Le heal peut toujours être intéressant vu le nombre de bêtes que tu as.
Aucune de tes listes n'inclue de witch doc donc je dis p'tete des betises mais cryx va se gaver ....
Le croak pour moi c'est indispensable avec les grenouilles pour le undead pour eviter la fuite etc
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Je te conseil sincèrement d'essayer les nyss un jour avec lui. Elles (ouais c'est des mecs sauf Cylena mais c'est des efles donc "elles") gèrent bien tout ce qu'une liste eMadrak classique a du mal à gérer (typiquement les druides orboros), et leur "late game' avec blood fury est juste monstrueux.
J'aime bien l'idée, et j'y ai déjà pensé ;)
Mais j'aimerais éviter pour l'instant, et essayer de me concentrer sur des trucs que j'ai déjà.
Sympa.
Perso je suis pas plus fan que ça du bokor dans ta liste.
Fire Eaters + Pendrake ?
Fire eaters en plus, pourquoi pas.
Pendrake, je ne sais pas si il est si intéressant que ça. Un match sur deux il sert pas.
Après, le bokor et les shamblers c'est potentiellement 20 figs weapon master sur une unité à 6 points. Ca ne se néglige pas du tout.
C'est différent de ce qu'on peut voir en calandra et grenouilles habituellement.
A voir les retours de tes tests. Mais j'aurais tendance a mettre autre chose que le wagon.
Et le wagon je mettrais des knot pour fiabiliser son tir et ceux du bomber. ( même si calandra aide, fiabiliser le KD à plusieurs niveaux ça peut être excellent).
Le heal peut toujours être intéressant vu le nombre de bêtes que tu as.
Aucune de tes listes n'inclue de witch doc donc je dis p'tete des betises mais cryx va se gaver ....
Le croak pour moi c'est indispensable avec les grenouilles pour le undead pour eviter la fuite etc
Le wagon avec Calandra c'est du bonheur. Entre le fait de planquer calandra, de tuer-mettre ko une grosse partie de l'armée adverse, et sa capacité à chercher des trucs à 24" avec une AOE 5 est grandiose (trample + tir +snipe). Pour ne rien gâcher il est super fun.
Alors pour les knots ça me semble pas pertinent, simplement parce que la relance de dés c'est une fois et pas plus. Entre le feat et le passif de Calandra, je ne vois pas pourquoi payer 3pts pour un truc que je sais déjà faire dans la liste.
Pour le heal des beasts je préfère 10 fois des whelps, moins cher, plus casse-bonbon pour l'adversaire.
A noté que ma liste Calandra devrait être mon drop Cryx.
Pour le witch doctor c'est vrais que c'est excellent contre Cryx. Mais il faut faire des choix. Et le miens c'est d'avoir suffisement de tir/contrôle pour tuer l'armée en face avant qu'elle ne me fasse trop de dégâts. En simulation contre moi même (donc moyennement pertinent, c'est plus pour voir si ça marche) avec Calandra contre pSkarre, j'arrive a raser une unité complète de Satixys raiders et deux moitié de bane knights tour 3, malgré un feat full défensif de skarre.
C'est uniquement de la simulation donc pas de vrai joueur derrière, mais si je me fais pas rouler dessus c'est déjà bien.
Contre les souls trapper, je peux les gérer au tir ou à l'electro leap
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On peut pas les cumuler ?
Sur un tir du BE, les knot une relance et calandra une autre relance ?
Bon tes choix sont réfléchis donc .. y'a plus qu'a tester ;-)
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C'est clairement noté dans les règles : une seule relance possible pour un dé.
Sinon j'hésiterais ;)
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C'est clairement noté dans les règles : une seule relance possible pour un dé.
Je ne crois pas. C'est précisé dans Fate Blessed et Good Omens qu'un dé ne peut être relancé qu'une fois par [la règle], et rien n'est dit pour Puppet Master (car dès qu'on l'utilise, il expire). Donc tu peux relancer un dé 3 fois, tant que c'est une règle différente qui le permet à chaque fois.
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moi je l'avais compris comme le barban ^^
Calandra permet une relance ( et une seule).
Knot une relance et puppet master expire
Mais y'a p'tete une règle globale sur les relances que j'ai loupé.
pcq si ca fonctionne c p'tete pas une si mauvaise idée.
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C'est dans les règles de base du bouquin de règle de mémoire .... On ne peut relancer un jet de dés qu'une seule et unique fois. Tout les jeux font la même chose à ce niveau d'ailleurs.
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p.65 du Prime VO ou p.67 du Prime VF : dans le paragraphe concerné, il y est clairement indiqué qu'un jet peut profiter de plusieurs relances. ;)
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Clairement my bad alors. Je pensais que, mais je pensais mal.
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Je suis un gros débile.
On peut profiter de plusieurs relances.
Désolé pour cette grosse faute, j'étais persuadé de l'avoir lu quelque part (surement un réflexe de battle/40k :/)
Source : Rulebook Page 45 : Rerolls
Après, j'ai un autre argumentaire : payer 3pts des knots alors qu'on a déjà la possibilité de relancer des dés, c'est dommage.
Pour 3pts je préfère une janissa ou un fellcaller.
Surtout que je n'ai pas de critique important (comme critical deva de Gunnbjorn ou un Glacier King) à placer.
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Merci pour la réponse concernant l'impaler. J'envisageais pas de KTC avec madrak, là ou il me déçoit un peu c'est qu'à part feater et spammer blood fury ben il fait pas grand chose, cette option du KTC tu l'as eu souvent ? Est ce que tu trouve que le runebearer est vraiment indispensable ? Pour l'instant sur mes parties il m'a pas trop servi, puisque l'intérêt c'est surtout de pouvoir avoir blood fury 2 fois sur un tour
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Merci pour la réponse concernant l'impaler. J'envisageais pas de KTC avec madrak, là ou il me déçoit un peu c'est qu'à part feater et spammer blood fury ben il fait pas grand chose, cette option du KTC tu l'as eu souvent ? Est ce que tu trouve que le runebearer est vraiment indispensable ? Pour l'instant sur mes parties il m'a pas trop servi, puisque l'intérêt c'est surtout de pouvoir avoir blood fury 2 fois sur un tour
Je trouve eMadrak super intéressant perso, car c'est surement le meilleur caster troll pour aller au charbon.
Tu te places pour faire en sortes d'avoir un pack de troupier, tu feat, gagnes pleins de fury, avance avec tide of dearh pour tuer plus de choses et tu rachètes des attaques dans tout les sens.
Son feat est puissant, mais pas facile à lancer.
Sa spell liste est très intéressantes, killing ground permet de gérer quelques match autrement très compliqué.
Dans certaines compo warpath peut être très intéressante (Mulg avec une portée de menace de 12 en non linéaire c'est effrayant)
Pour le runebearer, tu peux même placer 3 blood fury : 1 upkeep, 1 de madrak et un dernier avec lui.
Sinon il permet à Madrak d'être un peu plus safe en gardant plus de Fury, et vu comment ce dernier est obligé d'avancer c'est souvent une bonne chose.
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Ok, bon c'est intéressant ce que tu dis car je dois pas bien le jouer alors, j'ai pas vu ces possibilités de jeu, je vais essayer de le jouer plus agressif.
Je trouve que killing ground est un super sort, mais je ne comprends pas comment s'en servir avec madrak. Car en fait, ce sort tu vas avoir envie de le lancer le tour du feat, or si tu veux feater, pour l'optimiser tu vas forcément activer madrak en dernier, et c'est un peu pareil pour blood fury. Y a ptet encore un truc que j'ai pas vu ;)
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Avec cette liste j'ai tendance à pas lancer le feat trop vite, je préfère attendre un peu plus tard dans la partie (vers le tour 3-4) et ne pas compter dessus pour l'alpha.
Ca dépend vraiment de l'utilisation que tu fais du caster : c'est une boîte à outils, a toi de savoir quand tu dois prendre la clé de 12 au lieu de la scie sauteuse.
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Honnêtement pour avoir beaucoup, beaucoup .... beaucoup jouer eMadrak, il n'est jamais aussi fort que lorsqu'il reste derrière ses lignes à spammer blood fury sans jamais se mettre en avant (à part en fin de partie quand il reste plus grand chose). Le seul moment où je l'utilise pour faire du taff' dans une partie, c'est pour "de-jammer" mes lignes.
Ensuite bien sur qu'il est hyper balaize de la mort qui tue et tout et tout, mais le but avec une armée troll (une MMM en particulier) c'est de gagner à la clock et/ou à l'attrition. Le scénario normalement tu gères bien (à voir avec le nouveau SR), donc il ne te reste plus qu'à faire survivre ton caster -> 3 points de fury et 5 pequenots toujours autours de lui. T'es parties vont durer looongtemps, mais tu vas verrouiller la game pour qu'elle aille dans ton sens.
Donc oui eMadrak est intéressant à jouer, il offre des possibilités et permet de gérer beaucoup de match-up (surtout dans le méta grosse armure). Mais il devient d'autant plus fort que tu n'arrives à le jouer safe.
Après ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit. Si il y a moyen de l'envoyer au charbon sans "aucun" risque de casterkill vous pouvez y aller. Quand je dit "aucun" c'est lorsque le volume d'attaques en face devient insuffisant pour vous tuer ^^ (genre 3 de fury et 5 mecs, il faudra au minimum 8 attaques avant d'atteindre madrak, en fin de partie c'est pas facile facile à trouver).
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Bon, ça fait un moment que je dois le faire alors voilà un petit résumé du BIC.
Pour rappel je jouais ça :
50/ 50
Madrak2(Madrak Ironhide, World Ender) 5 PC
* Trollkin Runebearer 2 PC
* Pyre Troll 5 PC
* Troll Impaler 5 PC
Krielstone Bearer & Stone Scribes (4 models) 3 PC
* Stone Scribe Elder 1 PC
Pyg Burrowers (10 models) 6 PC
Northkin Fire Eaters 4 PC
Sons of Bragg 6 PC
Trollkin Fennblades (10 models) 8 PC
* Trollkin Fennblade Officer & Drummer 2 PC
Gatorman Bokor and Bog Trog Swamp Shamblers 6 PC
Fell Caller Hero 3 PC
Fennblade Kithkar 2 PC
Stone Scribe Chronicler 2 PC
Objective = Effigy of Valor
50/ 50
Calandra Truthsayer, Oracle of the Glimmerwood 5 PC
* Storm Troll 5 PC
* Storm Troll 5 PC
* Troll Impaler 5 PC
* Pyre Troll 5 PC
* Dire Troll Bomber 10 PC
Trollkin War Wagon 9 PC
Krielstone Bearer & Stone Scribes (4 models) 3 PC
* Stone Scribe Elder 1 PC
Northkin Fire Eaters 4 PC
Croak Raiders (10 models) 8 PC
Objective = Fuel Cache
1ère partie : Calandra contre eVayl sur je ne sais plus quel scénar
En face j'ai eu le choix entre une jolie eVayl ou une bethayne avec un BB ...
Je préfère sortir Calandra.
Au final la partie se passe pas trop mal pour moi, quelques jets éhontés de mon côté me permette de survivre à l'alpha de mon adversaire.
Mais ma liste s'éssoufle vite, et à cause de nombreuses erreurs ( et la faiblesse de la la liste au scénario) m'empêche de tenir face à mon adversaire.
Défaite 0-5
2e partie : eMadrak contre Synthérion double colosse sur bombardement
Bon, double colosse c'est un peu trop pour ma liste eMadrak mais voilà.
L'attrition passe doucement en sa faveur, mais j'arrive à engranger pas mal de points de scénar.
Au final il a un pauvre jack léger qui conteste ma zone, et il me reste 20 secondes de clock.
Mon fellcaller sous blood fury n'arrive pas à le tuer avec sa première attaque, et je perds à la clock à 4-3 au scénar.
Pas mal déçu quand même, mais ça montre les limites de la liste.
3e parte : eMadrak contre eBorka sur débordement
Sur ce scénar mon adversaire se déploie de manière étrange, la brique sur un flanc et des fire eaters de l'autre côté.
Je décide de flooder la zone opposée à la brique et j'avance hyper aggressivement. Je tue facilement les fire eaters, et je fais un mur de fennblades pour l'empêcher de bouger.
De l'autre côté les pygs bloque les champions et empêchent les contre charge.
Je finis par scorer très rapidement mes 5 points de scénar.
Pour le futur j'ai voulu tester la nouvelle mouture de EE, mais rien à faire je n'aime vraiment pas ça (moralité : le netdeck ça marche pas avec tout le monde)
Au final je me suis dis que j'allais resortir eGrissel, parce que malgré son apparente faiblesse j'arrive toujours à en faire quelque chose, même si je ne comprends pas toujours comment, ni pourquoi. Mais les KTC de l'espace combiné à son board control sont toujours intéressant.
Pour eMadrak je pense que j'ai besoin de plus de figurines de late game pour mieux gérer ce moment. C'est aussi l'occasion de faire une liste plus polyvalente.
Madrak2(Madrak Ironhide, World Ender) 5 PC
* Trollkin Runebearer 2 PC
* Mulg the Ancient 12 PC
* Pyre Troll 5 PC
Northkin Fire Eaters 4 PC
Northkin Fire Eaters 4 PC
Sons of Bragg 6 PC
Pyg Burrowers (10 models) 6 PC
Trollkin Warders (5 models) 8 PC
Krielstone Bearer & Stone Scribes (6 models) 4 PC
* Stone Scribe Elder 1 PC
Fell Caller Hero 3 PC
Objective = Effigy of Valor
Grissel 2(Grissel bloodsong, Marshal of the kriels) 6 PC
*Glacier King 18 PC
*Earthborn Dire troll 10 PC
Trollkin Champions (5models) 10 PC
Trollkin Warders (5models) 8PC
Krielstone Bearer & Stone Scribes (4 models) 3 PC
* Stone Scribe Elder 1 PC
Janissa Stonetide 3 PC
Fell Caller Hero 3 PC
Objective = Fuel Cache
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En attendant les retours du master EU, je vous propose mon petit retour des arènes de Graoully à Metz.
Je jouais les deux même listes qu'au dessus.
C'est partit !
Partie 1 : Grissel2 vs Manu et sa Absy1sur Incoming
Le début de partie commence pas trop mal, j'avance suffisamment pour aller rapidement dans les zones.
Mais suite à la charge du BB sur le Glacier, ce dernier sera trop amoché et même si il se sera vengé du BB en le quasi-tuant, il ne pourra plus tenir de la partie.
Au final je perdrai le contrôle de ma zone, et je n'arriverai à dégager l'autre suffisamment vite pour compenser.
Défaite au scénar 5-0
Partie 2 : Madrak2 vs Brutus et sa Asby1 sur Destruction
Le début de la game se passe pas super pour moi, n'arrivant pas à me placer correctement, et n'arrivant pas à détruire cet objectif suffisamment vite
En plus mes pygs rate leur test d'abomibation et décide de fuir au pire moment, mais vu que j'ai joué un naze, ça se mérite.
J'arriverai à tenir le coup avec un tour de feat monstrueux qui me permettra de renverser la partie.
Finalement je gagnerai à la clock, mon adversaire n'ayant plus assez de temps pour KTC Madrak.
Victoire à la clock.
Partie 3 : Madrak2 vs Kallus (j'ai oublié son nom, honte à moi =( ) sur Fire support
Je sais que Kallus ça va être compliqué, et j'ai peur d'en chier un max.
Je mets les fire eaters en face des légionnaires, et ils font un carnage, mais pas suffisement.
Mes pygs ne font pas des masses de dégâts, en retour les ogruns éclatent mon armée.
Le tournant du match se fait sur un mauvais placement de Mulg, qui se prend 3 ogruns dans la tête et meurt.
Je n'arriverai jamais à me relever de sa perte, et je finis par perdre au KTC.
Par contre j'ai une meilleure idée du match, ce qui m'aidera pas mal à l'avenir.
Défaite au KTC
Partie 4 : Madrak2 vs Ssquig et sa Kaya2 sur Recon
Partie très tendue jusqu'à la fin, je prends un léger avantage à l'attrition en début de partie en tuant une bonne partie des Ravagers.
Mais j'ai du mal à gérer les beasts et leur grosse DEF, et l'attrition commence à tourner en ma défaveur malgré les jets pourris de Ssquig, aussi je décide de partir sur le scénario.
J'arrive à faire 4 points de scénario assez rapidement, et il tente un KTC de l'espace, qui ne passe pas.
Défaite au KTC
Partie 5 : Madrak2 vs Seviss et sa Deneghra 1 sur Two fronts (j'ai probablement écorché son nom, si tu me lis désolé !)
Bon il a deux unités de mechanithrall, je connaissais pas ... Maintenant oui.
Il avance assez peu son armée et dés le tour 3 j'arrive à scorer des points de scénar, malgré une attrition horrible pour moi.
Je finis finalement par scorer mes 5 points après une tentative de KTC ratée.
Victoire au scénario 5-0
Bilan : on termine 12e sur 20.
Je suis très content de mon résultat, je m'attendais à bien pire. J'aurais bien aimé jouer Grissel2 un peu plus, mais entre du blight et du boros c'est un peu dur.
Au final je n'ai eu aucune partie à sens unique, et mes adversaires non plus, ce dont je suis très content.
Sinon l'orga était au top, et je tiens à les remercier pour tout. Vous pouvez compter sur moi l'année prochaîne :D