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WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Légion d'Everblight => Discussion démarrée par: Tomwood le 16 août 2016 à 22:04:56
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Je viens vers vous pour avoir un peu plus d'idées sur mes constructions de listes.
Je vais participer à mon 3ème tournois début septembre et je bloque totalement sur mes listes...
J'ai que 2 parties en MK3 avec Thagrosh et Lylyth2, ces 2 casters ne m'ont pas vraiment plus et je m'oriente donc vers 2 autres.
Ce qui est sur c'est que je vais jouer Absy 2, Je l'ai pas mal joué en Mk2 et ses changements mineurs me plaisent.
Cette liste est purement théorique car elle n'a pas quitté le papier, alors je me demandais si elle pouvais être assez équilibrée ou si elle comporte de gros points faibles ?
Legion Army - 75 / 75 points
(Absylonia 2) Absylonia, Daughter of Everblight [+28]
- Proteus [19]
- Ravagore [19]
- Seraph [14]
- Raek [8]
- Raek [8]
- Naga Nightlurker [8]
- Succubus [4]
Strider Scouts [9]
- Strider Scout Officer & Musician [4]
The Forsaken [4]
The Forsaken [4]
Blighted Nyss Shepherd [1]
Spell Martyr [1]
Pour la seconde liste ce qui est sur c'est que j'aimerai sortir mon BlightBringer, mais c'est la que ça ce complique je suis incapable de choisir le caster complémentaire !
J'était d’abord parti sur Vayl2 à base d'angélus, du BB et d'une flopée d'hex hunters pour l'aura dissimulation.
Puis ensuite je me suis dit que Saeryn n'est pas mal avec son bonus d'armure, couplé avec des légionnaires, des ogruns et le BB avec son aura.
Avez vous d'autre idées ou casters qui rendent le BB au sommet de sa forme ?
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La liste Absy2 est sympa, mais je trouve que tu as un peu trop de "soutient" et que tu manque de lourdes "qui bashent" (proteus et un rava, ça fait un peu trop juste).
2 deathstalkers font en général un meilleurs travail que les striders. ;)
Avez vous d'autre idées ou casters qui rendent le BB au sommet de sa forme ?
Kallus, 2 hellmouths, 2 packs d'ogruns et roulez jeunesse. ;D
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Je rejoins Alain sur le manque d'impact de la liste et de le peu d’intérêt des scouts.
Je ne suis pas non plus persuadé par la Succubus avec Absy².
Pour le BB, je le verrai aussi avec Kallus mais avec Swordsmen et Grotesque raider. (et de l'ogrun si il reste des points).
Sinon, je testerai bien avec Lylyth2. ...
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2 deathstalkers font en général un meilleurs travail que les striders. ;)
Pas si le but est de jammer ou de gérer une zone, plutôt que de virer de la troupe. Je sais que je les aime bien avec Absy2 aussi, justement parce qu'ils font un bon écran assez mobile pour aller avec la liste, et assez distant pour rester dans l'idée de temporiser jusqu'au tour de feat. Ils ont beaucoup perdu en mk3, mais ils sont toujours aussi chiants à toucher et a attraper (et en attendant ils font quelques touches).
Par contre je suis d'accords que la liste me semble cogner mou, surtout en dehors du tour de feat. On dirait une liste faite pour gérer de la troupe en fait... Mais je ne suis pas certains que ce soit le meilleurs caster pour ça. Dans l'absolu, pourquoi pas, mais j'ai l'impression que tu va manquer de volume d'attaque et finalement ne gérer que les listes avec un peu de troupe et très peu de lourd (puisque tu vas presque entièrement reposer sur ton feat pour les casser). Mais à voir sur la table, je suppose.
Comme seconde liste, j'ai du mal à voir ce qu'il te faut du coup du mal à projeter un bon pairing. Mais le BB va presque avec tout le monde, même si j'imagine que Vayl1 et Thagrosh2 auraient un peu de mal à le rentabiliser au mieux. J'avais personnellement testé avec Lylyth1 double raptors, ce qui m'a permis de ktc Morghoul qui se croyait safe à 23 de def et deux fury. Et rien n'est plus fun que la doublette de raptors (pour celui qui les joue. Pour le mec en face, je pense que ça doit être chiant comme la mort).
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Autant ca me choque pas en mk3 d'avoir que 2 heavies de cogne pure avec la miss, autant dans ce cas la je sortirais du soutien qui beneficie directement du soutien de la miss, ie qui fait partie du BG. La liste de JVM est construite dans ce sens, avec moins de heavy hitters mais plein de petites chiottes pour profitter du feat et d'alpha hunter : wasps, shredders... a force ca finit par faire mal malgre des allures insignifiantes.
Bref je serais toi, je regarderais dans ce sens, ou si tu veux jouer des striders, je pendrais plus de cogne dure dans le BG.
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Je rebondis sur la liste dans le sens où la haute armure me parait compliqué à gérer. Du gros jack ou colosse à 21/23 d'armure c'est difficile à tomber. Le jeu s’oriente de plus en plus dans le sens de la haute armure il me semble.
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Voici un petit retour de bataille avec la première liste postée :
Je joue contre orboros Baldur
Sa liste
http://conflictchamber.com/#b81b4m4O5l4M5A5e5e5f4_4Z5g
Circle Army - 68 / 75 points
il manque un solo je crois....
(Baldur 1) Baldur the Stonecleaver [+31]
- Feral Warpwolf [18]
- Warpwolf Stalker [19]
- Pureblood Warpwolf [17]
- Druid Wilder [4]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
Tharn Bloodweavers [8]
Tharn Bloodtrackers (max) [16]
Blackclad Wayfarer [4]
On joue le scénar avec la zone circulaire au centre et les 2 drapeaux
T1 Blight
Un raek de chaque côté et on avance droit devant.
T1 Orboros
Les blood trackers font quelques tirs sur les scouts mais rien de bien méchant. Il avance en block au centre. Les manikins tentent quelques sprays sans aucune touches.
T2 blight
Absy détruit 2 manikins puis se replace ds sa tranchée. J'envoi un raek sur chaque flanc pour bloquer ses 2 unités de sauvageonnes, ils en croques 2 chacuns. le ravagore snipe une pierre de manikin sans réussir à la tomber.
T2 Orboros.
Les manikins repopent et viennent me jammer. le pureblood va s'occuper d'un raek, le feral fait de même, ils se sont tout les 2 écartés de baldur. Les Les blood trackers comment à bien saigner le ravagore.
T3 Blight
Je vois une opportunité de KTC. Je commence par activer Absy qui feat et déjam facilement le couloir de proteus. J'active le seraph qui slipstream proteus et commence à tirer sur baldur (j'oubli que qu'il peut annuler le cover avec ses tir !Dommage). Je lance ensuite Proteus à la charge qui attrape Baldur, je rate 3 attaques malgré la mat de 9 et ils transfert 3 fois des dégâts sur ses beasts, je le laisse à 3PV c'est le drame ! ravagore charge le feral et se viande totalement. C'est le tour de la loose.
T4 Orboros
Baldur POP une foret, se téléporte et vient me KTC Absy !
La question que l'on sait posé durant la partie c'est :
Est ce que grievious wonds annul les transferts ? Sinon Proteus aurai réussi son KTC.
Concernant la liste les striders n'ont pas été si impactant que ça, et puis avec les portées de charges je n'ai pas forcément besoin d'un écran de pinpins pour protéger mes bêtes.
Concernant vos remarques; effectivement je ne profite pas assez du feat de Absy alors voici une variation de liste suivant vos conseils, j'ai remplacé les scouts par 2 death stalkers et supprimé un raek pour mettre 3 shredder :
http://conflictchamber.com/#ba1bewbwboaOaMbv292929bubdbdb9b9cobbbb
Legion Army - 75 / 75 points
(Absylonia 2) Absylonia, Daughter of Everblight [+28]
- Proteus [19]
- Ravagore [19]
- Seraph [14]
- Raek [8]
- Naga Nightlurker [8]
- Shredder [4]
- Shredder [4]
- Shredder [4]
- Succubus [4]
Strider Deathstalker [4]
Strider Deathstalker [4]
The Forsaken [4]
The Forsaken [4]
Spell Martyr [1]
Blighted Nyss Shepherd [1]
Blighted Nyss Shepherd [1]
Concernant la seconde liste je me demandais ce que vous pensez de cette première base :
http://conflictchamber.com/#ba1baIfueKaWbxb8cs
Legion Army - 68 / 75 points
!!! Your army must contain at least 98 total points.
(Saeryn 1) Saeryn, Omen of Everblight [+28]
- Blightbringer [38]
- Zuriel [18]
Blighted Nyss Legionnaires (max) [15]
- Captain Farilor & Standard [5]
Blighted Ogrun Warspears (max) [15]
- Warspear Chieftan [5]
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Hello,
Les Shredder je sais pas, mais why not sous feat y a moyen de faire des trous.
Sinon Grevious Wound qui annule les transferts c'était avant, en mk3 nan.
Saeryn je la joue pas donc j'ai pas d'avis sur la liste sauf pour les Legos, c'est quand même bien nul, ils sont trop cher.
Bye
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Les Shredder je sais pas, mais why not sous feat y a moyen de faire des trous.
Et puis ça rejoint ce que dit manu concernant le feat d'absy. POW 12, portée de 13pcs de menaces et lors du feat 3 attaques potentielles. Ce sont de bon netoyeurs et puis ils peuvent aider mes lourdes àfinir le boulot grâce à flank.
Sinon Grevious Wound qui annule les transferts c'était avant, en mk3 nan.
:'(
Saeryn je la joue pas donc j'ai pas d'avis sur la liste sauf pour les Legos, c'est quand même bien nul, ils sont trop cher.
En fait je me suis penché un peu plus sur Saeryn et je n’avais pas bien lu le feat, je la trouve quand même bien plus orientée vers les bêtes, le blight Bringer na donc pas vraiment d’intérêt.
Sinon j’ai ça avec Bethaine mais je sais pas trop ce que ça vaut, je suis tjs dans la théorie.
http://conflictchamber.com/#ba1bbmfu28282828buaYa_b0bbco
Legion Army - 75 / 75 points
(Bethayne 1) Bethayne, Voice of Everblight [+20]
- Belphagor0]
- Blightbringer [38]
- Harrier [3]
- Harrier [3]
- Harrier [3]
- Harrier [3]
- Succubus [4]
Blighted Nyss Raptors (max) [18]
Blighted Nyss Swordsmen (max) [15]
- Blighted Nyss Swordsman Abbot & Champion [6]
Blighted Nyss Shepherd [1]
Spell Martyr [1]
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Le principe de Betahyne est d'engager au bon moment sur les bonnes cibles Beast puis warriors.
Avec Spd4 et Huge Base, ça me parait compliquer.
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Le principe de Betahyne est d'engager au bon moment sur les bonnes cibles Beast puis warriors
C'est la mission des harriers ça, pas du Blight bringer. Le tour du feat ils foncent aux endroits stratégiques, de plus avec le vole ils peuvent aisément survoler mes troupes.
L'idée c'est de me servir du blight Bringer le premier tour afin de dissimuler les raptors (16 de def) et les harriers (15 de def) et aussi bethayne.
Les swordmen recevront ashen veil pour monter aussi à 16 de DEF, ça devrait me protéger assez bien.
Les premiers tours, je nettoie les premières lignes adverses avec les tirs des raptors, du blight bringer et aussi éventuellement un relai du venom via le spell martyr.
Belphegor peu aussi se placer au centre des swordmens avec son animus activer pour les protéger.
Quand les lourds adverses arrivent, je feat avec bethaine envoi les harriers la ou ça doit cogner fort, puis les charges des raptors et de swordmens avec maitre d'armes devrait pouvoir tomber n'importe quoi, surtout si j'ai lancé en plus la désintégration de bethaine. Le BB reste tjs en retrait et lance sont tir la ou j'ai besoin de boost en force ou la ou il faut toucher la haute def.
Tout cela n'est que théorie, as tu déja testé Bethaine Nohman ? Peut tu m'en dire plus ?
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J'ai fait deux parties en début de MK3.
Je suis pas le meilleur quand il s'agit de placement d'unité et j'ai trouvé le feat pas si simple à placer. Même avec des harrier ou autres.
Pour les raptors, faut pas t'attendre dans cette liste à cleaner des tarpit ou autres. Ça reste QUE 5 tirs rat7.
De plus, on gaspille rarement un tir de BB dans la pampa juste pour donner un concealment.
Et les Swordsmen n'ont pas vraiment besoin du BB pour taper fort. j'ai l'impression qu'on part dans de l'overkill.
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Avec ses 20 points de warbeast je trouve le BB chère pour Betty.
J'ai vu une liste tournée avec des Soldier et double swordmens sans Ua.
j'ai pas teste la miss, je pense que c'est un des Casters ou la construction de liste est pas facile car il faut bien choisir le ratio beast/Troupes.
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Après, un test, le soldier m'avait paru effectivement un très bon candidat : socle moyen , reach, vol, s'enfonce dans les lignes,...
Je reteste la miss en novembre une fois Darth Maul sorti.
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Pour avoir testé Bethayne, je te conseil plutôt de la Beast avec minimum 1'' de range càc & 2 Unitées de Swordmens.
War Room Army
Legion of Everblight - Bethayne
Theme: No Theme Selected
75 / 75 Army
Bethayne, Voice of Everblight - WB: +20
- Belphagor
- Nephilim Soldier - PC: 9 (Battlegroup Points Used: 9)
- Raek - PC: 8 (Battlegroup Points Used: 8)
- Scythean - PC: 18 (Battlegroup Points Used: 3)
- Scythean - PC: 18
The Forsaken - PC: 4
Blighted Nyss Shepherd - PC: 1
Spell Martyr - PC: 1
Blighted Nyss Swordsmen - Leader & 9 Grunts: 15
Blighted Nyss Swordsmen - Leader & 9 Grunts: 15
Hellmouth - Hellmouth & 3 Tentacles: 6
Parce que les Swordmens sa tombe vite si en face il y de L'AOE même sous Ashen Viel & un ptit Hellmouth parce qu'on ne sort plus sans en mk3.
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Perso, j'avais envie de tester :
War Room Army
Legion of Everblight - bethayne
Theme: No Theme Selected
75 / 75 Army
Bethayne, Voice of Everblight - WB: +20
- Belphagor
- Raek - PC: 8 (Battlegroup Points Used: 8)
- Scythean - PC: 18 (Battlegroup Points Used: 12)
- Nephilim Bloodseer - PC: 8
- Nephilim Soldier - PC: 9
Grotesque Assassin - PC: 4
Spell Martyr - PC: 1
Hellmouth : 6
Blighted Nyss Warlord - PC: 5
Spell Martyr - PC: 1
Blighted Nyss Swordsmen - Leader & 9 Grunts: 15
- Blighted Nyss Swordsmen Abbot & Champion - Abbot & Champion: 6
Grotesque Raiders - Leader & 9 Grunts: 12
Swamp Gobber Bellows Crew - Leader & 1 Grunt: 2
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J'avais mis ma liste dans mon sujet dédié...
J'aime l'idée du bloodseer avec elle, le +2 pour toucher avec la désintégration, et la possibilité d'emmerder la magie adverse / rajouter des sources de grievious wound.
Par contre j'ai tendance à jouer les Raptors, le tir en début de partie, et ça reste du POW10 WM charge de cavalerie, si besoin plus le feat.
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C'est intéressant vos idées de listes avec bethaine, en gros ce qu'on retiens c'est le reach 2pc avec les beasts (scythean, soldier, bloddseer voir reak pour le placement avec bond) pour pouvoir engager un maximum de figs et puis des swordmens voir des raptors en unit qui vont bien car WM.
J'ai tapé a côté avec mon Gargantua ! Je me demande quand même avec qui je peux le jouer a part Kallus ?
En fait je n'aime pas trop le côté passif de Kallus, vous avez des idées de caster avec qui je pourrai l'utiliser ?
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Perso j'ai du mal à caser le BB dans une liste, comme on mets moins de chose qu'avant 38 pts c'est chero.
Sinon il synergise bien avec les Hellmouth, donc c'est pas deconnant avec elles.
Avec Kryssa ca doit le faire aussi, pAbsy vue que remettre un garguan full vie c'est rigolo, en faites tu peut le mettre avec quasi tout les Caster mais ca voudras dire qu'il faut sacrifier certaines beast que t'as pas envie de pas avoir.
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Avec Kryssa ca doit le faire aussi,
Je ne l'ai pas encore
Au final j'ai quand même fait une liste Kallus avec le BB.
Dans le fond c'est aussi un avantage que Kallus soit assez simple à prendre en main, surtout pour un tournoi. De plus je maitrise mal la clock, ça peu donc être a mon avantage sa simplicité de jeu.
Voila ce que j'ai pondu pour rentabiliser au max le feat.
http://conflictchamber.com/#ba1bbsfubub8csaWbxbba_b0co
Legion Army - 75 / 75 points
(Kallus 1) Kallus, Wrath of Everblight [+30]
- Blightbringer [38]
- Succubus [4]
Blighted Ogrun Warspears (max) [15]
- Warspear Chieftan [5]
Blighted Nyss Legionnaires (max) [15]
- Captain Farilor & Standard [5]
Blighted Nyss Shepherd [1]
Blighted Nyss Swordsmen (max) [15]
- Blighted Nyss Swordsman Abbot & Champion [6]
Spell Martyr [1]
Y pas vraiment de blague à part peu être les incubes qui peuvent surgir partout.
Ca touche facil avec dark guidance et la proie des warspears.
Ca cogne plutot fort avec les warspears et leur chef et aussi les sabres des swordmens.
En fin de partie le BB peu être une plaie.
Ca devrait tenir le terrain.
Dans l'ensemble ça se tien mais je me demande s'il me manque pas un peu de magie ou des armes magiques ? contre certaines listes je risque d'être embêté non ?
Il faut aussi que je la joue vite pour mettre la pression a l'adversaire sur sa clock.
Est ce que j'ai des points faibles dans la liste et est ce que ça combote pas trop mal avec absy2 ?