Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Discussions sur le jeu et les rumeurs => Discussion démarrée par: Mhean le 13 octobre 2016 à 00:02:43
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Voici les nouveautés jusqu'à janvier.
http://www.warmahordesreleaseschedule.com/
Si besoin de redimensionner les photos dites le moi ;)
Feora 3 :
(http://img15.hostingpics.net/pics/7092321471633312238649843525495338338605576623365n.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=7092321471633312238649843525495338338605576623365n.jpg)
Eye of thrut :
(http://img15.hostingpics.net/pics/9130481469113612238649876858825570242082274317936n.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=9130481469113612238649876858825570242082274317936n.jpg)
Helios :
(http://img15.hostingpics.net/pics/1286251465007112238803076843508819904575230210662n.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=1286251465007112238803076843508819904575230210662n.jpg)
Hydre Skorne :
(http://img15.hostingpics.net/pics/7596411472566912238803043510173083098555301974259n.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=7596411472566912238803043510173083098555301974259n.jpg)
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Feora 3, c'était confirmé?
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Ca a bien changer le protectorat. Maintenant c'est forces of hordes : protectorate of menoth. ;)
Dans les précédentes rumeurs, n'était il pas prévu 2 forcebook par mois ?
Pour Feora 3 y avait eu une photo de l'artwork lors d'une convention.
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Vivement le 7 décembre pour le command book !
Bizarre qu'il ne figure pas sur la liste la sortie des version épiques des casters junior en hordes, prévue pour début novembre.
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Bizarre qu'il ne figure pas sur la liste la sortie des version épiques des casters junior en hordes, prévue pour début novembre.
Comme pour les journeymen Warmach' au Lock & Load, la sortie des juniors Hordes du 4 Novembre se fera en exclusivité et limité à la SmogCon. Leur release date est prévue pour plus tard dans l'année (exemple: Tristan2 est annoncé pour Janvier).
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Merci Kaelis. Du coup pas moyen de les avoir en dehors de la SmogCon ?
Autre question, sait-on quand les casters des Battlegroup Mk3 sortiront à l'unité ?
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En tout cas ya un truc que je saisis pas chez PP dans leur approche de com.
Il te tease sur des milliers des trucs, avec des faux spoils, des vrais spoils, des artwork etc... Mais à aucun moment il check avec les gars de la prod ou du developpement que la fig est ok.
Genre l'indictor ça fait des lustres qu'on en entend parler, on a enfin vu qu'il existait après quoi ? 1 an et quelques facile ?
Le Purifier, on sait même pas quoi il ressemble le jack et il est dans waroorm depuis plus d'un an aussi. On comprend qu'ils vont vouloir faire un kit Purifier/Devout/Dervish mais bon du coup je sais pas à quoi ça sert de donner une ref non utilisable en game pendant plus d'un an.
Et à côté de ça, ils developpent des trucs super rapidement (j'entends entre le moment où on a le teasing et la fig en 3D on va dire), genre là bam bam, feora3 pour janvier XD alors qu'on a plein de trucs (dans d'autre faction qui attendent).
Honnêtement je parle même pas des colosses Khador, Cygnar et Menoth, ça m'enerverait ^^.
Bref, je sais pas ce qu'ils foutent :D
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Le jack Menoth en impose je trouve! J'adore!
Feora avec son canasson, on dirait limite un dragster avec tous les échappements ;D
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Y'a que moi qui pense à my little pony devant fefe3 ?
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Non Non on attend le photoshopage et le proxy ;)
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Y'a que moi qui pense à my little pony devant fefe3 ?
Y'a que moi qui pense que cette fig est tellement pourrie, surchargée, grotesque, qu'il vaudrait mieux ne pas en parler ?
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Les ailes sur les côté du poney, c'est vraiment pas top. Avec un peu de conversion ça peut être sympa.
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Y'a que moi qui pense à my little pony devant fefe3 ?
Y'a que moi qui pense que cette fig est tellement pourrie, surchargée, grotesque, qu'il vaudrait mieux ne pas en parler ?
La fig a quand un côté classe. Mais aussi un côté surchargé à la Warcraft...
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Y'a que moi qui pense à my little pony devant fefe3 ?
Y'a que moi qui pense que cette fig est tellement pourrie, surchargée, grotesque, qu'il vaudrait mieux ne pas en parler ?
La fig a quand un côté classe. Mais aussi un côté surchargé à la Warcraft...
Exactement ce que je me disais.
Avec pas mal de pièces dont la plus traumatisante pour moi est le colosse, je trouve que Menoth a une esthétique qui vire beaucoup vers Warcraft... Et comme j'ai jamais accroché au look des trucs Warcraft, ça me dérange souvent... Mais bon, commercialement, un look warcraftique, c'est sûrement une bonne idée. Pas mal de gens trouvent le colosse Menoth superbe alors que je le trouve à vomir pour cette raison.
Par contre le jack est superbe :)
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@Rafa : si, Feora3 fait très My Little Pony. Je trouve sa pose statique et grossière. Heureusement, je ne joue pas Menoth !
J'aime beaucoup l'hydre de Skorne.
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Pfff... vous n'avez pas compris que c'était le cheval le warcaster ? Avec ses belles chaudières sur les côtés... :P :-X
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(https://cdn.meme.am/instances/500x/72399936.jpg)
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Je trouve ça rigolo qu'à chaque sortie on ait le florilège de "c'est moche pouaaahhh" sur des trucs qui au final ne relève que du goût. Accessoirement Menoth a une ambiance bien baroque, et ça ne date pas d'aujourd'hui. Feora est dans le thème.
Mais j'aimerai bien voir les brillantes sculptures des gens du coin :°).
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Ils ont foutu des pots d'échappement au cheval quand même... quand même!!! ;D
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En tout cas, moi, j' la veux ma Fefeora-p'tit-poney ! ;D
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Ils ont foutu des pots d'échappement au cheval quand même... quand même!!! ;D
C'est marrant, moi je vois pas un pot d'échappement, mais des ailes de Pégase stylisées : la notion de grandeur, la noblesse du destrier, la monture des dieux , tout ça... Bon après, je trouve ça moche quand même, mais j'aime bien l'idée ! ;D
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Eye of truth a l'air classe. Pour Feora3, bah, c'est moche (comprendre, j'aime pas), mais c'est normal non ? J'veux dire, c'est complètement dans les standard Menoth. Sur enchère d'armures lourdes et de symboles en tout sens. Autant reprocher à Vlad ses épaulettes quoi.
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En tout cas, moi, j' la veux ma Fefeora-p'tit-poney ! ;D
Je me demandais à quoi me faisait penser la sculpture de la queue et de la crinière...
(http://img4.hostingpics.net/pics/586046pkmn.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=586046pkmn.png)
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Eye of truth a l'air classe. Pour Feora3, bah, c'est moche (comprendre, j'aime pas), mais c'est normal non ? J'veux dire, c'est complètement dans les standard Menoth. Sur enchère d'armures lourdes et de symboles en tout sens. Autant reprocher à Vlad ses épaulettes quoi.
Les épaulettes de Vlad ne m'ont jamais gêné mais j'ai viré les 3 pointes sur la tête du cheval (V3), c'était vraiment atroce. Sinon, je suis d'accord, le Jack est superbe.
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En tout cas, moi, j' la veux ma Fefeora-p'tit-poney ! ;D
Je me demandais à quoi me faisait penser la sculpture de la queue et de la crinière...
(http://img4.hostingpics.net/pics/586046pkmn.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=586046pkmn.png)
MDR mes filles de 5 et 9 ans on vu Feora et on dit: on dirait "Galopa" !!
Ce Pokemon... donc^^
Moi je lui trouve le sourire de l'ane de Shrek !
(http://i97.servimg.com/u/f97/12/48/97/71/skrek10.png) (http://www.servimg.com/view/12489771/234)
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Je vois pas non plus de pot d'échappement sur le cheval. Plutôt des ailes stylisées en effet. Comme dit Nono, on aime ou pas, mais ça reste dans le thème. Pour ma part je trouve la figurine plutôt chouette.
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Eye of truth c'est la version journeyman de l'Avatar? Pose identique, plus petit, sculpture très simplifiée... Pas vilain, mais comparer le mouvement des tissus ou le motif enfantin répété 150 fois aux arabesques chiadées du grand frère n'est vraiment pas flatteur!
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Une question : sait-on s'il y aura les theme forces dans les command book ?
Voici la description du command book Troll, on ne fait pas mention des theme forces.
Forces of HORDES: Trollbloods Command is the first Force book for the new edition and provides the foundation every Trollbloods player needs. It features a complete listing of all current warlocks and warbeasts released to date, in addition to two new warlocks, a new gargantuan warbeast, and a selection of core units and solo from the Faction.
Pareil pour le Menoth :
Protectorate of Menoth Command is the second Force book for the new edition and provides the foundation every Protectorate player needs. It features a complete listing of all current warcasters and warjacks released to date, in addition to two new warcasters, a new character warjack, and a selection of core units and solos from the Faction.
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J'etais reste sur : les command books contiennent toutes les refs de la faction (mais apparemment ils mettent pas toutes les unites/solos deja, pas cool).
Et ensuite on aura un livre par theme force (livre MoW khador, ogrun blight, etc), qui contient la/les themes forces liees au sujet traite (le livre peut etre sur une serie de batailles, ou sur un peuple, etc), des refs uniquement jouables dans ces themes forces (un peu comme les refs de league, mais jouables en tournois), et du fluff sur le sujet du bouquin (tout sur l'armure des MoW, sur les preferences culinaires des ogruns, etc).
Bref, du pur GW dans l'esprit. Heureusement qu'ils ont Warroom pour les tournoyeurs.
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J'aime vraiment, vraiment pas les dataslates. Ca m'a fait fuir GW et je suis bien dég' que PP y vienne.
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Je trouve ça rigolo qu'à chaque sortie on ait le florilège de "c'est moche pouaaahhh" sur des trucs qui au final ne relève que du goût.
Remplacez "moche" par nul... Et "goût" par avis...
Rajouter une comparaison avec GW dont tout le monde se fout ici... Attendez une comparaison avec Magic dont tout le monde se contrefout encore plus ici...
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Moi je dis bonne nouvelle, on aura les régles du seaking ;D
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Je t'ai pas fait suffisamment de bisous La semaine dernière Rafa, je t'aime ^^
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Mais tous ces bouquins seront-ils enfin en français??!! car ok le srègles enn agnlais je comprend mieux et il y a un côté universel mais pour les histoires, lire du roman en anglais, à part celui qui veut se sentir et passer pour un "citoyen du monde" qui est "IN" qui lit ses romans en anglais d'accord mais les autres.....
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Tu peux te moquer Rafa, tu seras le premier à râler quand on te vendra ton jeu en kit.
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La réponse a peut être dejà été donné, les forcebook vont ils être traduits ?
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La réponse a peut être dejà été donné, les forcebook vont ils être traduits ?
Oui.
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La réponse a peut être dejà été donné, les forcebook vont ils être traduits ?
Oui.
VG peut aussi avoir la bonne idée de rajouter les unités qui ne sont pas dans les thèmes forces du livre.
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D'un officiel sur le Forum PP: les themes forces arriveront la semaine prochaine. Ce sera une sorte de petit livret PDF avec tout dedans. Il y aura notamment Convergence, initialement prévue pour sortir dans le No Quarter de Janvier-Février, mais qui sera finalement dans le livret.
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Vu qu'on doit avoir la sortie du bouquin Menoth le 11 janvier, je les voyais mal sortir les tiers lists des autres factions avant cette date de toute manière.
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La bonne nouvelle c'est qu'ils sortent tout en même temps :P
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La bonne nouvelle c'est qu'ils sortent tout en même temps :P
Ca, c'est clair ! :)
Va t'on enfin avoir des theme forces intéressantes en Cygnar ? :P
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La bonne nouvelle c'est qu'ils sortent tout en même temps :P
Ca, c'est clair ! :)
Va t'on enfin avoir des theme forces intéressantes en Cygnar ? :P
Peu importe tu les joueras pas
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Bah si, il jouera une tier list Trencher avec Brisbane qui casse les maisons pour faire des trench car ça sera trop stylé mais complétement nul !
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C'est bon ça ;D mais je veux mon errataaaaaaaaaaaaaaaaaaa :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
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Bah si, il jouera une tier list Trencher avec Brisbane qui casse les maisons pour faire des trench car ça sera trop stylé mais complétement nul !
Et il en fera même une campagne !
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Nan mais oh ! >:(
...
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Mort de rire, en fait ! ;D ;D ;D
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Super, encore plus de solos gratuits pour tout le monde (le spam de Whelps, ça suffisait pas ?)... :o
Je m'attends au pire pour Orboros. Du genre : pour 20 pts de Griffons, vous avez une Sentry Stone gratuite.
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Mais bien sur ..... ::)
En fait la theme liste Boros, comment dire que tout le monde va hurler au scandale (enfin les joueurs boros surtout) ? Si c'est dans la même veine de ce que l'on a vu , ce sera surtout de l'infanterie, avec des "plus" pour les BG ... blabla injouable, pas dans le méta.... :D ;D
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Mais bien sur ..... ::)
En fait la theme liste Boros, comment dire que tout le monde va hurler au scandale (enfin les joueurs boros surtout) ? Si c'est dans la même veine de ce que l'on a vu , ce sera surtout de l'infanterie, avec des "plus" pour les BG ... blabla injouable, pas dans le méta.... :D ;D
Ah ah ah trop bon ;-)
Moi je prend hein mdr
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Vu que personne n'a retrsmis l'information ici:
Les Themes Forces sortent dans un PDF dans un Insider mardi ou jeudi.
Il n'y aura qu'une seule theme force par faction, et trois factions n'en auront pas: Troll (qui en a déjà 2), Merco (qui en a déjà 2 + 1 qui arrive en fin de mois) et Minion (qui en a déjà 1 + Blindwater qui arrive dans le NQ de mars). Convergence en aura bien une.
L'errata Skorne sortirait la semaine prochaine, mais quand on lit les développeurs, ce sera sûrement plutôt la semaine suivante.
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Une seule par faction? C'est dommage, car plusieurs permettraient de sortir éventuellement certains casters de l'ombre...mais bon wait (pas longtemps) and see :)
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Une seule par faction? C'est dommage, car plusieurs permettraient de sortir éventuellement certains casters de l'ombre...mais bon wait (pas longtemps) and see :)
Les thèmes forces sont pour tous les casters désormais. Et tu en as une aujourd'hui et une seconde quand ton Command Book sort.
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Ok, merci de l'info :)
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Les thèmes forces sont pour tous les casters désormais.
Sauf pour les Mercos j'imagine !? On garde la limitation actuelle pour Kingmaker ?!
Et donc on aura pas de thème pour les pirates ou le llael ? c'est pas la joie :-\
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Les thèmes forces sont pour tous les casters désormais.
Sauf pour les Mercos j'imagine !? On garde la limitation actuelle pour Kingmaker ?!
Et donc on aura pas de thème pour les pirates ou le llael ? c'est pas la joie :-\
apres surement ;)
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Et donc on aura pas de thème pour les pirates ou le llael ? c'est pas la joie :-\
Vu que personne n'a retrsmis l'information ici:
Les Themes Forces sortent dans un PDF dans un Insider mardi ou jeudi.
Il n'y aura qu'une seule theme force par faction, et trois factions n'en auront pas: Troll (qui en a déjà 2), Merco (qui en a déjà 2 + 1 qui arrive en fin de mois) et Minion (qui en a déjà 1 + Blindwater qui arrive dans le NQ de mars). Convergence en aura bien une.
L'errata Skorne sortirait la semaine prochaine, mais quand on lit les développeurs, ce sera sûrement plutôt la semaine suivante.
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Merco a une place assez particulière, et comme pour nos Colosses, on a un statut particulier qui fait qu'on peut pas vraiment se plaindre:
- Mettons de suite la Theme Force Cephalyx de côté, on s'est déjà bien fait en**lé sur le passage en MK3, y avait intérêt que PP nous file la theme list de suite plutôt que de nous dire "vos figurines sont injouables pendant 6 mois".
- On va avoir une theme list pour chaque "sous-faction" dans la faction. Donc quelque part, quelque chose de plus personnalisé, mais de plus restreint. D'ici 2018, on aura sûrement 1 theme list là où tous les autres 'casters des autres factions (hors Minions) auront accès à 3 ou 4 themes lists. C'est comme le fait qu'on est l'Earthbreaker et le Galleon, deux Colosses différents qui ne jouent pas avec tout le monde. Bon, je vous cache pas qu'on se fait encore avoir dans le processus, sauf si PP continue à nous offrir des trucs intéressants à la Kingsmaker où on peut piocher de l'unité exclusive. Parce qu'il n'y a pas besoin d'être voyant pour savoir que sur 3 'casters de sous-factions Pirates/Rhulics, un seul (Shae/Ossrum) va vraiment bénéficier de la theme list.
Bref, pour une fois ne nous plaignons pas, wait & see ;)
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@Ptit Nico: oui j'ai bien lu, c'est pourquoi je dis qu'il n'y aura pas de thème pour les pirates OU le Llael ;)
@Kaelis: merci pour ces éclairement =)
Je me plains parceque je joue surtout Pirate et que c'est plus aussi fun que lorsqu'on avait des solos à moitié prix... =p
Et puis mon autre faction c'est Skornes... du coup je me plains !
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Les thèmes forces sont sur warroom.
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Les thèmes forces sont sur warroom.
le lien pdf internet : http://files.privateerpress.com/op/errata/Theme%20Forces.pdf
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Je ne vois qu'une thème force pour Menoth? Et vous ?
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La theme force Khador est terrible !
Strakhov, Irusk 2, me voilà !
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Donc, si j'ai bien compris, on a une Theme list Khador qui, sous couvert de prétendre de jouer des unités, donne Advance Move à toutes les listes full jack de l'univers, quasiment sans réelle restriction (à part le pas de Character et/ou Orin)?
Nan mais c'est sur ça a l'air intelligent et ça pousse à varier le list building.
Et au pire si les gens veulent faire semblant de jouer le Theme ils mettront full WGRC+Rockets+Joe et ça fera un Weapon Crew gratuit.
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Y'a le SawPawn sur le caster qui est d'enfer.
Avec Irusk 2, ça donne un Irusk 2 intuable si il est dans une marée de Winter guard. Ou avec le BE Khador ;)
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Donc, si j'ai bien compris, on a une Theme list Khador qui, sous couvert de prétendre de jouer des unités, donne Advance Move à toutes les listes full jack de l'univers, quasiment sans réelle restriction (à part le pas de Character et/ou Orin)?
Nan mais c'est sur ça a l'air intelligent et ça pousse à varier le list building.
Et au pire si les gens veulent faire semblant de jouer le Theme ils mettront full WGRC+Rockets+Joe et ça fera un Weapon Crew gratuit.
Lol sérieux yge tu te plaint?
Khador est quand même dépendant de ses mercos
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Lol sérieux yge tu te plaint?
Khador est quand même dépendant de ses mercos
Haha hihi hoho
C'est quand meme tres peu restrictif pour khador (j'ai pas regardé toutes les autres atm), pour au final donner des bonus qui compensent les "faiblesses" de la faction (spd des jacks).
Ca ne propose pas une façon différente d'aborder le listBuilding.
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Moi je viens surtout de penser à un truc marrant : tu l'as vu le Conquest en advance deployment ? concrètement si je ne me trompe pas tu peux shooter les déploiements avancés du joueur2 T1...
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Pour ceux qui n'ont pas Warroom.
http://files.privateerpress.com/op/errata/Theme%20Forces.pdf
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tu l'as vu le Conquest en advance deployment ?
Non parce que c'est un colosse. ;)
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tu l'as vu le Conquest en advance deployment ?
Non parce que c'est un colosse. ;)
Mk3 ?
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tu l'as vu le Conquest en advance deployment ?
Non parce que c'est un colosse. ;)
Mk3 ?
Les règles qui interdisent de gagner advance deployment et les déplacement hors-activation sont toujours là.
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Oui mais la partie n'a pas débuté, donc il n'y a pas d'activation de figurine. :P
Donc possible ou pas possible ? ???
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C'est noir sur blanc dans le bouquin de règles p.98 (pour la version courte)
Les colosses ne peuvent jamais gagner déploiement avancé
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C'est Advance Move la règle en question, pas Advance Deployment, et de par leurs définitions ce n'est pas la même règle. ;)
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Ça reste un déplacement hors activation.
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Oui mais la partie n'a pas débuté, donc il n'y a pas d'activation de figurine. :P
Donc possible ou pas possible ? ???
Pour moi la question reste de savoir : peut-on parler d'activation alors que la partie n'est pas commencée ?
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Ta question se répond à elle-même : il n'y a pas d'activation vu que la partie n'est pas commencée.
Donc, le Colosse ne peut pas se déplacer.
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Hum ok ^^
... trop subtil ^^
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Effectivement le tier Khador est mal foutu dans le sens où ya pas de problème pour faire un full jack de non character avec n'importe quel caster et du coup gagner advance move sur tous ces jacks.
Bon par contre ils pourront pas jouer de character ou Orin. Ca reste une restriction mais je pense que c'est pas la fin du monde quoi !
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À la lecture des Themes il apparaît que c'est des trucs pour casu/RPer, pas vraiment pensés dans une optique de vils optimisateurs :D
À suivre. Je passe sur celle de ma faction (Skorne) qui me fait trop me dire que PP essaie d'écouler ses stocks de Venators et j'attends l'errata Skorne ... un peu comme Godot quoi...
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Je comprends pas l'archarnement global sur le theme Khador. TOUTES les listes que j'ai affronte en mk3 avaient au moins Behemoth, et Ruin 75% du temps a la louche. Orin aussi tout le temps.
Ils sortent une theme liste avec un avantage assez fort pour inciter a la jouer, et qui elimine en echange ces refs surjouees.
Et les gens se plaignent.
Alors que perso je me dis que si ca fait un peu varier les listes Khador tant mieux pour moi et pour le jeu, et si des mecs malins trouvent une bonne liste avec la composante winter guard, bah j'affronterai peut-etre plus des spams de jacks charac debiles qui se ressemblent tous... ?
Si le theme ne conferrait aucun avantage correct, bah on continuerait a manger les memes listes pendant 5 ans.
Si il autorisait les characs bah on croiserait toujours les memes 45pts de BG...
(zavez qu'a voir le non-effet que le theme Cryx va avoir sur les BGs DeathJack-Barathrum-...)
Does. Not. Compute.
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Je comprends pas l'archarnement global sur le theme Khador. TOUTES les listes que j'ai affronte en mk3 avaient au moins Behemoth, et Ruin 75% du temps a la louche. Orin aussi tout le temps.
Ils sortent une theme liste avec un avantage assez fort pour inciter a la jouer, et qui elimine en echange ces refs surjouees.
Et les gens se plaignent.
Alors que perso je me dis que si ca fait un peu varier les listes Khador tant mieux pour moi et pour le jeu, et si des mecs malins trouvent une bonne liste avec la composante winter guard, bah j'affronterai peut-etre plus des spams de jacks charac debiles qui se ressemblent tous... ?
Si le theme ne conferrait aucun avantage correct, bah on continuerait a manger les memes listes pendant 5 ans.
Si il autorisait les characs bah on croiserait toujours les memes 45pts de BG...
(zavez qu'a voir le non-effet que le theme Cryx va avoir sur les BGs DeathJack-Barathrum-...)
Does. Not. Compute.
Je plussoie. Moi je trouve que c'est un bon thème au final. Moi qui avait l'impression de tout le temps jouer la même liste en changeant juste de caster, là au moins on peut faire un peu autre chose.
Je trouve dommage de voir autant de récriminations, voire de rage quit en puissance, alors que personne ne les a encore joués ces thèmes, faut tester pour voir.
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La Theme Force Khador est débile dans le sens où on peut profiter de ses bénéfices sans même mettre une seule figurine Winter Guard. :o
Personnellement, ce sont les listes Khador full warjack (quels que soient les warjacks dedans, d'ailleurs...) qui me saoûlent, vu que ça m'oblige à jouer une Haley pour les contrer. :'(
Et la Theme Force ne fait rien pour encourager un autre type de liste. :-\
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Ouai ce que j'aime pas c'est le principe de faire une theme force winter guard sans réfléchir à aucun moment ce que ça donnait si on prenait aucune winter guard dans la liste... Alors oui c'est sans doute pas plus fort qu'une liste avec des jacks persos + merco parce que les jacks persos Khador sont forts, mais sur le fond ça donne un peu l'impression que PP a sorti les TF sans réfléchir 3s à ce que ça allait donner si les joueurs cherchent à en abuser.
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Absolument d'accord.
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Ouai ce que j'aime pas c'est le principe de faire une theme force winter guard sans réfléchir à aucun moment ce que ça donnait si on prenait aucune winter guard dans la liste...
Ils auraient sorti un truc du genre "un 'jack gagne Advance Move tous les X points de Winter Guard", ça serait passé nickel.
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Nono on est un peu trop souvent d'accord en ce moment, y'a un truc qui va pas ???.
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La Theme Force Khador est débile dans le sens où on peut profiter de ses bénéfices sans même mettre une seule figurine Winter Guard. :o
Comment tu fais ça ? Il faut bien soit de la WGI, du Rifle Corps ou du Gun Carriage quand même. Je suis curieux j'avoue :)
Personnellement, ce sont les listes Khador full warjack (quels que soient les warjacks dedans, d'ailleurs...) qui me saoûlent, vu que ça m'oblige à jouer une Haley pour les contrer. :'(
Et la Theme Force ne fait rien pour encourager un autre type de liste. :-\
Là encore, c'est un choix du joueur. S'il veut sortir du full jack, rien ne peut l'empêcher c'est sur. Mais ces theme forces, c'est aussi l'occase à saisir pour varier un peu, y compris en optimisé/tournoi. Le méta est ce qu'on en fait, il n'existe pas en soi :)
Ouai ce que j'aime pas c'est le principe de faire une theme force winter guard sans réfléchir à aucun moment ce que ça donnait si on prenait aucune winter guard dans la liste... Alors oui c'est sans doute pas plus fort qu'une liste avec des jacks persos + merco parce que les jacks persos Khador sont forts, mais sur le fond ça donne un peu l'impression que PP a sorti les TF sans réfléchir 3s à ce que ça allait donner si les joueurs cherchent à en abuser.
Peut être que le problème est là : que les joueurs cherchent à en abuser :)
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Nono on est un peu trop souvent d'accord en ce moment, y'a un truc qui va pas ???.
Merde, je me faisais la même reflexion. Ce qui veut dire qu'on est ENCORE d'accord.
Y a une solution à ça : je commence à me prendre au sérieux, je m'inscris au WTC et du coup je réfute toute critique sur la mk3 en la prenant comme une attaque personnelle sur mes perfs.
Du coup, Khador va très bien et y a pas de problèmes.
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La Theme Force Khador est débile dans le sens où on peut profiter de ses bénéfices sans même mettre une seule figurine Winter Guard. :o
Comment tu fais ça ? Il faut bien soit de la WGI, du Rifle Corps ou du Gun Carriage quand même. Je suis curieux j'avoue :)
La réponse :
http://conflictchamber.com/#b31b8D8E0d7s7s7s7q7p87
Khador Army - 75 / 75 points
(Harkevich 1) Kommander Harkevich, The Iron Wolf [+28]
- Black Ivan [19]
- Juggernaut [12]
- Kodiak [13]
- Kodiak [13]
- Kodiak [13]
- Devastator [14]
- Destroyer [14]
Battle Mechaniks (max) [5]
Easy
La Theme Force limite les figurines mais ne les impose pas.
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On doit pouvoir faire le même genre de blague avec Ruin + Butcher 1/3.
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Nono on est un peu trop souvent d'accord en ce moment, y'a un truc qui va pas ???.
Merde, je me faisais la même reflexion. Ce qui veut dire qu'on est ENCORE d'accord.
Y a une solution à ça : je commence à me prendre au sérieux, je m'inscris au WTC et du coup je réfute toute critique sur la mk3 en la prenant comme une attaque personnelle sur mes perfs.
Du coup, Khador va très bien et y a pas de problèmes.
Ou sinon vous pouvez débattre de ce qu'est un bon joueur :D ;)
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Peut être que le problème est là : que les joueurs cherchent à en abuser
Nan mais quand tu fais un jeu compétitif tu sais que le premier truc que vont chercher les joueurs c'est comment abuser de ta dernière sortie. C'est pas nouveau, c'est le cas sur tous les jeux du monde...
Vu que WH se veut compétitif avec une vraie implication de PP dans les tournois la base quand tu sors un truc c'est justement de réfléchir 3s à comment ça va être abusé, et trouver une solution pour éviter ces abus. Quand tu prends même pas le temps de faire ça c'est soit que tu t'en fou de l'équilibre de ton jeu (à priori non sinon ils feraient pas d'erratas), soit que t'es content que ta thème Winter Guard soit jouée sans aucun winter guard dedans soit que tes gens qui cherchent les abus arrivent même pas à voir les trucs qui sautent aux yeux... Je sais pas quelle solution est la bonne, mais j'espère que c'est pas la 3ème :).
Ou sinon vous pouvez débattre de ce qu'est un bon joueur
C'est facile ça, Nono il fait pas le WTC donc c'est pas un bon joueur.
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La Theme Force Khador est débile dans le sens où on peut profiter de ses bénéfices sans même mettre une seule figurine Winter Guard. :o
Comment tu fais ça ? Il faut bien soit de la WGI, du Rifle Corps ou du Gun Carriage quand même. Je suis curieux j'avoue :)
La réponse :
http://conflictchamber.com/#b31b8D8E0d7s7s7s7q7p87
Khador Army - 75 / 75 points
(Harkevich 1) Kommander Harkevich, The Iron Wolf [+28]
- Black Ivan [19]
- Juggernaut [12]
- Kodiak [13]
- Kodiak [13]
- Kodiak [13]
- Devastator [14]
- Destroyer [14]
Battle Mechaniks (max) [5]
Easy
La Theme Force limite les figurines mais ne les impose pas.
Exact, j'avais lu "must" au lieu de "can" sur War Room. Donc effectivement on peut contourner la chose assez aisément. Harkevitch s'en sort bien :)
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Le méta est ce qu'on en fait, il n'existe pas en soi :)
Je suis d'accord avec la seconde partie de la phrase mais avec la première. ;)
A mon avis, le méta compétitif (si tu voulais parler du méta local pour parties amicales, là, je te rejoins totalement) est composé à partir des options efficaces proposées par l'éditeur. Certaines options demandent à être découvertes par des joueurs inventifs, d'autres sont évidentes. Le méta s'impose alors avec ce qui s'est montré le plus efficace en tournoi.
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Ou sinon vous pouvez débattre de ce qu'est un bon joueur
C'est facile ça, Nono il fait pas le WTC donc c'est pas un bon joueur.
Moui, et puis je suis nul quoi. C'est bien le seul truc sur lequel tout le monde est d'accord ;)
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Le méta est ce qu'on en fait, il n'existe pas en soi :)
Je suis d'accord avec la seconde partie de la phrase mais avec la première. ;)
Je crois qu'il manque un mot, parce là tu es d'accord avec tout ce que je dis :D ;)
A mon avis, le méta compétitif (si tu voulais parler du méta local pour parties amicales, là, je te rejoins totalement) est composé à partir des options efficaces proposées par l'éditeur. Certaines options demandent à être découvertes par des joueurs inventifs, d'autres sont évidentes. Le méta s'impose alors avec ce qui s'est montré le plus efficace en tournoi.
Oui, tu as tout à fait raison. C'est le phénomène classique de montée aux extrêmes, qu'il est difficile de désamorcer une fois que quelqu'un à identifié/mis en oeuvre un option efficace.
Ce que je voulais dire, c'est que malgré tout, on a le choix d'aller dans cette direction. Il y a des solutions qui sont objectivement plus efficaces que d'autres, si bien maniées puisque le talent du joueur reste essentiel (WW mal utilisé peut se faire battre par un très bon joueur) ; et il y aura des non match également, en fonction des règles (si t'as pas d'armes magiques, aucune chance de dégommer de l'éthéré).
Mais en dehors de ces extrêmes, il y a une infinité de possibilités en termes de choix de listes et donc de match up. La compétitivité d'un caster/d'une liste se mesure par rapport à une autre, sauf truc totalement pété. Je reste persuadé que même en milieu compétitif, il est possible de jouer autre chose que les "power caster" (j'aime pas cette expression). On rejoint la différence entre méta local et méta de tournoi bien sur : la montée aux extrêmes est moins marquée dans le premier que dans le second.
Si le méta semble s'imposer autant en tournois, et donc que certaines TF ne semblent pas adaptées pour ce type d’événements, c'est donc par choix des joueurs. Attention, ce n'est pas une critique du tout, j'essaie juste de comprendre des réactions que je trouve excessives sur ce qui ne reste qu'un jeu.
Mais au final, si je tiens ce discours c'est aussi peut être parce que l'aspect compétitif (comprendre participation aux tournois) ne m'attire guère, voire pas du tout. Je ne sais donc pas s'il à une réelle valeur, ce n'est qu'un ressenti, tout ça pour dire : laissons sa chance au jeu dans toutes ses dimensions, et ne le réduisons pas à son aspect compétitif, même si elle effectivement soutenue par l'éditeur.
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L'inclusion de winter guard dans les listes themes Khador ne tient qu'aux efforts des joueurs des autres factions.
Tant qu'il y aura une majorite de blaireaux pour essayer de gagner a l'attrition ou au scenar contre un spam de jack rouges, les joueurs Khador joueront des spams de jack rouges.
Quand il y aura suffisamment d'adversaires equipes pour KTC au tir le warcaster T2, ils rajouteront des winter guards pour le shield guard.
Ceci etait un communique de l'association YONTKOM.
(You Only Need To Kill One ModelTM :P)
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Moui enfin, c'est pas la stratégie qui a joliment fait flop au WTC 2016 ? Genre winrate L3 a 40% ?
'fin bref. Sur un aspect conception du jeu, concernant les tiers lists genre Khador, le mot que l'on recherche est "Navrant".
L'un dans l'autre, ça donne vaguement l'impression qu'à l'aboutissement de la MK3, il y a eu un passage de baton ou les mecs qui ont virer les restrictions sur les attaques des feats de saeryn et Skarre 2 (probablement pour retirer une de ces fameuses 'negative play experience') l'ont passé à d'autres gus qui comprenaient rien à ce qu'il faisaient et se sont empressé de pondre des tiers débiles et de créer Una2 (avec un feat qui impose une restriction sur les attaques (et donne +2 spd a des figs spd7, pour faire bonne mesure)).
J'suis sûr qu'on peut trouver pleins de concepts comme ca genre l'uniformisation des regles (RoF, blessed et assault en icones) avec à côté des passives qui ne donnent pas blessed à côté, mais un truc mieux qui marche sur les sorts et les feats.
'fin bref, je râle et tout. Mais en vrai, c'est pas seulement les problèmes #3ansdeplaytests - les vrais faux problèmes liés à l'ampleur du projet mk3.
C'est ce qui vient après. Tiers grossiers, qui vont de débiles (cyriss, Khador) à inutile (Cryx). Caster qui renient le travail fait y a pas un an. Honnêtement, la qualité des sorties depuis la MK3 est décevante. L'errata minimaliste par rapport aux annonces tonitruantes d'équilibrage actif.
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à inutile (Cryx).
On en parlera plus tard pour cette phrase. Car il y avait déjà une liste compétitive pDenny à base de revenant qui tournait pas mal.
La elle devient encore plus fort et quelques uns s'en réjouisse. A voir ce que ça donne.
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Moui, enfin, si j'ai trois mots dans ma phrase faux, ca changera pas grand chose au post. On pourra probablement remplacer "Cryx" par "Retribution" ou "Circle" sans efforts.
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Je suis d'accord avec la seconde partie de la phrase mais avec la première. ;)
Je crois qu'il manque un mot, parce là tu es d'accord avec tout ce que je dis :D ;)
Ça m'apprendra à poster trop vite... :-[ ;)
Tant qu'il y aura une majorite de blaireaux pour essayer de gagner a l'attrition ou au scenar contre un spam de jack rouges, les joueurs Khador joueront des spams de jack rouges.
...
(You Only Need To Kill One ModelTM :P)
C'est marrant parce que j'étais arrivé à la même conclusion. ::)
Et ensuite, je me suis rendu compte que ce n'était pas possible d'assassiner du Khador au tir, même sans Shield Guard... :-\
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Je vous trouve assez dur avec les thémes listes, on a déjà évité le pire c'est à dire des themes over pétés qui aurait pu nuire à la diversité et à l'équilibre du jeu, les themes ne sont qu'une option, s'il ne sont pas bons, jouez autre chose, je joue khador, je trouve la théme liste assez équilibré, pas de mercos pas de jacks charactere pour une extra avance ça reste jouable en obligeant des choix, c'est le but.
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C'est clair qu'une theme list dans laquelle on pourrait glisser une liste Axis, Karchev ou Harkevich sans rien changé, et avec des bonus conséquents, ça aurait été débile.
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Moui, enfin, si j'ai trois mots dans ma phrase faux, ca changera pas grand chose au post. On pourra probablement remplacer "Cryx" par "Retribution" ou "Circle" sans efforts.
Tu racontes n'importe quoi NoNo, j'ai pas relevé que tu avais dit trois mots faux dans ta phrase lol.
Je dis juste que j'attends de voir pour dire que la TF Cryx est nul car j'ai vu ça. Point.
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C'est clair qu'une theme list dans laquelle on pourrait glisser une liste Axis, Karchev ou Harkevich sans rien changé, et avec des bonus conséquents, ça aurait été débile.
Pas mieux ! ;D
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Moui, enfin, si j'ai trois mots dans ma phrase faux, ca changera pas grand chose au post. On pourra probablement remplacer "Cryx" par "Retribution" ou "Circle" sans efforts.
Tu racontes n'importe quoi NoNo, j'ai pas relevé que tu avais dit trois mots faux dans ta phrase lol.
Je dis juste que j'attends de voir pour dire que la TF Cryx est nul car j'ai vu ça. Point.
Y a probablement une habitude autour des forums, la dessus. On te quote une phrase dans un gros paté (en général la pointe d'humour / ironie), et on oublie tout le reste (surtout tout ce qui peut bien être construit).
Donc quand t'as juste quote juste ce passage, y a des instincts qui ont ressurgi. J'ai bien compris, maintenant, que tu voulais juste dire "En l’occurrence, la TF cryx sera peut être sympa", donc effectivement la réponse après était à côté de la plaque.
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C'est clair qu'une theme list dans laquelle on pourrait glisser une liste Axis, Karchev ou Harkevich sans rien changé, et avec des bonus conséquents, ça aurait été débile.
Tu n'es pas honnête NoNo, il s'agit pas de rien changer mais de faire des choix, une advance et ou Orin, Gobber tinker, Ruin, Behemoth,Sylys, Reinholt je ne suis pas sur que l'une est plus forte que l'autre, c'est ce que l'on attends d'une théme list.
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Tu n'es pas honnête NoNo, il s'agit pas de rien changer mais de faire des choix, une advance et ou Orin, Gobber tinker, Ruin, Behemoth,Sylys, Reinholt je ne suis pas sur que l'une est plus forte que l'autre, c'est ce que l'on attends d'une théme list.
Autant pour Khador on peut dire effectivement qu'il y a un choix à faire entre un peu de merco et du jack perso, NoNo (ou moi) dit juste qu'ils auraient pu faire un truc un peu mieux que dire "jouer plein de jack FA U pour bénéficier d'un tier list Winterguard". C'est illogique.
Pour ce qui est de Cyriss faudra me dire où sont les choix ? Sun et Tza l'ont bien résumé sur le sous forum faction Cyriss. Je prends 15pts de solo gratos ou je les prends pas...-_-'
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En vrai, behemoth et Ruin était déjà des options pour les casters "spamjacks", et pas parmi les plus populaire.
Mecanos vs tinker, ca change pas grand chose.
Reste Orin, qui est un bon solo qui se rentabilise facilement et apporte de l'antimagie dans la liste, mais qui n'est pas indispensable.
Ca aurait été des choix si ça avait sorti juggernauts / destroyers des listes Karchev ou Kodiaks / black Ivans des listes harkevich. Genre "Jacks with pathfinder", "Jacks with ranged weapon" ou "for every 10 points of winterguard, one advance move".
Mais là, quand la question c 'est "Orin et tinker (7-9 points), ou advance move (sur 80+ points) et 6 sac pawn (6points) ?", j'ai du mal à pas penser qu'on a faire à une vaste blague.
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à inutile (Cryx).
On en parlera plus tard pour cette phrase. Car il y avait déjà une liste compétitive pDenny à base de revenant qui tournait pas mal.
La elle devient encore plus fort et quelques uns s'en réjouisse. A voir ce que ça donne.
J'ai vu des idées dans le genre, mais j'ai jamais entendu que c'était compétitif (j'entends qui gagne des gros tournois).
Après même si une liste qui tourne bien avec pDenny, ça veut pas dire que la theme force est bien pour autant. Déjà parce qu'il y a pas mal de listes qui tournent avec elle, et ensuite parce qu'il y a surement qu'avec elle que ça tourne.
Donc je soutiens NoNo : c'est de la merde.
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Donc je soutiens N-o-N-o : c'est de la merde.
La dédicace me va droit au coeur ! ;)
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Heureusement que Jean-Pierre Coffe est mort... y'a grave copyright, là.
De toute manière, si on relit bien l'Insider, c'est UNE theme force par faction, en préventif, pour qu'il n'y ait pas d'armée sans theme force vu qu'ils sortent des bouquins au compte goutte, pour ne pas qu'il y ait des péquins qui ralent "Ahh c'est naze, on pas de theme force. C'est pourri, toutes les autres factions en ont et pas nous."
Il a été précisé qu'il y aurait d'autres theme force dans les bouquins d'armée. Ne vous inquiétez pas, je suis certain qu'il va y en avoir d'autres bien pétées.
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De toute manière, si on relit bien l'Insider, c'est UNE theme force par faction, en préventif, pour qu'il n'y ait pas d'armée sans theme force vu qu'ils sortent des bouquins au compte goutte, pour ne pas qu'il y ait des péquins qui ralent "Ahh c'est naze, on pas de theme force. C'est pourri, toutes les autres factions en ont et pas nous."
C'est raté, parce que je vais pas me gêner pour me plaindre jusqu'en avril de pas avoir de theme force !
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Entre avoir une theme force pourrie et pas de theme force, c'est vrai que la différence est ténue.
Mais bon, hors theme force y'a toujours moyen de faire des trucs craqués en Cryx...
OK. En Khador aussi.
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Il a été précisé qu'il y aurait d'autres theme force dans les bouquins d'armée. Ne vous inquiétez pas, je suis certain qu'il va y en avoir d'autres bien pétées.
Alors je ne vois pas l'intérêt des Forces Thématiques si elles se déclinent de cette manière là. Elles n'apporteront au final que très (trop) peu de variétés, on verra toujours les mêmes (les efficaces) et les références peu intéressantes des factions (je parle ici d'équilibre intra-faction) ne seront pas jouées pour autant. Sans dire qu'il faudrait (conditionnel, oui, parce que les restrictions n'en sont pas vraiment sur certains thèmes) acheter des références particulières pour profiter d'une Force Thématique précise (au hasard : je n'ai pas envie d'investir dans des Tharn Ravagers / Shaman / White Mane ni d'acheter Kromac2 que je n'aime pas).
Je ne parle pas non plus de l'impact sur l'équilibre du jeu de certaines Forces Thématiques.
Si le but était "avec les Forces Thématiques, vous pourrez donner de l'originalité à vos listes, rendre très intéressantes certaines options/références au prix toutefois de vraies restrictions", alors Privateer Press a raté son objectif.
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Pour faire court, je me soucie guère si les themes forces sont pétées ou pas, ce qui m'intéresse c'est "Est ce qu'elles rendent le jeu plus intéressant ou pas ?". Et comme c'est un aspect que j'aime beaucoup, je pense notamment conception de listes.
Faute est de constaté que la plupart des themes :
- Ne posent pas de problèmes nouveaux (spamjack Khador, gunline Deny1, Jack BE cyriss), donc ne force pas à la réflexion sur les contre eventuels
- Sont assez mal fichues sur l'aspect créatif.
Donc bref. Je n'attend rien des suivantes à la vue des premières/
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Pas totalement d'accord avec toi N-o-N-o.
Cela dépend des Factions,
Je vais prendre l'exemple des Khadors.
Ou là très clairement sans aucun doute, on reprend des listes spamjacks et on y retourne avec le bonus!
Je vais prendre un contre exemple, les Trollbloods.
Sans le thème force, il est quasi impossible de faire une liste full beast en Troll.
Et là grâce au thème force cela nous ouvre des possibilités avec quasiment tous nos casters de les paser en full beast. (Thème Dhunia)
Cela ouvre bien de aspect de jeu nouveau.
Idem pour l'autre thème (Band of Heroes BoH). Avant on ne jouait que des warders, et quelques listes avec Champions en min.
(Uniquement avec Madrak2)
Maintenant le thème BoH, ouvre des perspectives avec d'autres casters :
Calandra, Jarl.
Après j'en conviens je pense que les Trollbloods sont surement l'une des seule faction ou les thèmes listes apportent du changement!
Ne perd pas espoir pour les prochaines thèmes listes! Je vois bien une thème liste Man-O-War :)
Mais il est clair que l'on ne parle plus de thème liste comme en MK2, ou la thème liste donnait un vrai design!
Donc oui les thèmes listes ne donne plus de style. Mais si je me souviens bien, les thèmes listes de la MK2 n'étaient pas non plus très apprécier.
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Oui et non. Quand j'ai annoncé que j'allais joué invisible army (tier old witch), les gens ne voyaient pas de problèmes aux themes lists. La déception était d'ailleurs marrante (Parce que je suis pas cinglé au point de jouer du double kossites).
C'était juste quand elle étaient pêtés que ça posait problème.
Pareil pour le spam (cf le spam doomies, cool, vs le spam mad dog, mal).
Tant mieux pour troll, j'avais notamment pas tilté l'impact de band of heroes.
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Gros +1 avec toi Ludmar. On as eu la même discutions sur notre groupe FB,et j'ai exposé les même arguments que toi ( Même si Mhean n'est pas d’accord avec moi.)
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D'accord avec Ludmar. J'ai joué les deux theme list Troll et elles sont très bien toutes les deux. C'est bien pensé et ça permet d'envisager des compositions impossibles à jouer hors tier.
Par exemple, je joue Horgle2 en tier Power of Dhunia full beasts. Sans le tier, j'aurais 3 problème : la gestion de fury, le lancement des 3 upkeep tour 1 et donc le remplissage de la pierre. Le tier répond parfaitement à ces trois problèmes qui m'empêcherais de jouer une liste full beasts avec lui.
En contrepartie, je me prive d'unités très bien avec le caster (fire eaters, warders) que je jouais habituellement avec lui. Mais je développe un autre style de jeu avec le même caster. Plus de variété, je dis oui !
Je pense qu'il faut attendre votre deuxième theme pour juger en ce qui concerne les autres factions.
Chez les trolls, vivement le theme nothkin :)
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Je suis assez mitigé. Je trouve que lancer les upkeep gratuitement, ca dépend du caster. 15 pts gratuits, c'est beaucoup. Après, ca me plait, donc je me plains pas :)
C'est vrai que la liste dhunia, c'est 0 tarpit, 0 advance deployment, c'est pas du tout cuit, du tout!
Et horgle sans les fire eaters, c'est moins drole :)
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12 pts gratuits avec le theme Dhunia ;)
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Y a une pensée, après avoir laissé les choses décanter un peu, qui m'est venu à l'esprit.
J'constate un thème récurrent dans les themes forces : des solutions anti tirs (sac pawn, shield guards).
J'imagine très compliqué de jouer contre ces listes Kaelyssa (Phantom hunter sur des tirs de jacks peu nombreux étant ici clef) ou Sloan.
Je rajoute à ça le nerf d'Ossyan.
J'observe donc un nerf des gunlines. On rajoute les (modérés - WinterGuard Infantry, medium bases) quelques buffs infanteries.
Et je me demande si on arrive pas à un état ou ça redevient viable de sortir de l'infanterie. Dans la mesure ou leur prédateur naturel a pris une claque qui découragera (certains) joueurs.
Vous en pensez quoi ?
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Et je me demande si on arrive pas à un état ou ça redevient viable de sortir de l'infanterie. Dans la emsure ou leur prédateur anturel a pris une claque qui découragera (certains) joueurs.
Vous en pensez quoi ?
Ya sortir de l'infanterie et sortir un full infanterie.
Sortir de l'infanterie pour un rôle spécifique ça semble faisable quoi qu'il arrive. Sortir de l'infanterie avec des mécanismes de défenses qui démonte normalement l'infanterie (du type pas de blast, haute def, stealth) et avec une threat range intéressante (cac avec bonus ou tirs) c'est tout a fait possible aujourd'hui aussi ! Ensuite la récursion.
Ca se fait aujourd'hui pour Scyrah, HR, un peu Cryx, un peu Cygnar, Irusk2 etc...
Le full infanterie grâce à certaines theme list oui pourquoi pas. Mais ça veut dire que cette liste doit être capable de casser du lourd quoi qu'il arrive car même si le gars a pas tant d'attaque que ça, 8 jacks lourds Khador ça va passer 4 tours à te tuer 30 Pitous mais ça va le faire quand même si tu as pas de quoi les casser efficacement.
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Y a une pensée, après avoir laissé les choses décanter un peu, qui m'est venu à l'esprit.
J'constate un thème récurrent dans les themes forces : des solutions anti tirs (sac pawn, shield guards).
J'imagine très compliqué de jouer contre ces listes Kaelyssa (Phantom hunter sur des tirs de jacks peu nombreux étant ici clef) ou Sloan.
Je rajoute à ça le nerf d'Ossyan.
J'observe donc un nerf des gunlines. On rajoute les (modérés - WinterGuard Infantry, medium bases) quelques buffs infanteries.
Et je me demande si on arrive pas à un état ou ça redevient viable de sortir de l'infanterie. Dans la mesure ou leur prédateur naturel a pris une claque qui découragera (certains) joueurs.
Vous en pensez quoi ?
Perso ça fait un moment que je sors en moyenne 2 unités d'infanterie dans mes listes et je le vis très bien (et c'est pas toujours des sentinelles ^^). Les gunline sont en train de disparaitre, j'hésite à sortir kaelyssa de mon pairing trop de shieldguard, sacpawn etc.
D'accord avec Juju, le problème maintenant c'est plus de pouvoir gérer du lourd que de survivre aux gunlines. Mais ce problème va diminuer car les gens vont sortir de plus en plus d'infanterie (pour gérer l'infanterie qui gère les lourdes) je pense avec la diminution des gunlines. Bref ça fait un cercle vertueux pour le retour de l'infanterie, le jeu va dans le bon sens ! (à mon goût en tout cas).
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@juju
Tes réponses sont plus catégoriques que mes questions, à te lire.
Cela dit, mon point de vue dépend ptet de ma faction, ou tout semble commencer par un spam de jack. Mais si tu veux, je continuerai de trouver l'infanterie faible tant qu'on ne verra pas plus des casters anti infanterie (genre Harbinger, Sorcha 1) sur la table.
@Fox
Moui enfin, les unités retributions ont plus eu le traitement errata Skorne que celui de mk3 Circle.
Edit :
A côté, trollblood se mange quelque gros nerfs, quelques ups qui nous donnent une faction faiblarde. Skorne se fait nerf partout (Puis soudainement, errata). Posses et croak nerf. Gunmage nerf, stormlances craquées, mais le reste de la storm division reste injouable même en TF. Nerf des errants, Menoth sort essentiellement son infanterie avec le caster pété du moment. Ce qui est un peu le cas avec Irusk2 et sa montagne de buffs. Cryx nerf de tous les côtés, j'ai du mal à juger. Scyrah se fait améliorer son infanterie, mais ses warjacks sont parmi les plus faibles. Mercenaire tourne autour de ossrum + une liste 2 au cas ou (Céphalix ?). Le nerf des enigmas et le changement du focus Cyriss pousse vers un full jack là bas aussi...
C'est plus une question évolution de meta qu'une question "Avez vous déjà jouez deux unités en mk3 ?". Oui, on peut, reste qu'on a un paquet d'unité qui fait presse papier ou vitrine.
Re-edit :
J'ai envie de rajouter à ça le up de Skorne. Si Skorne retrouve sa patate, est ce qu'on a pas envie de sortir moins de warjacks ? Ou est ce que que l'écart de coût entre une heavy warbeast / heavy warjack reste trop haut ?
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Pour moi c'est plus la TF Cyriss qui peut changer le méta : Axis et mother ça défonce les gunlines et les full jacks en l'état actuel, donc si ça commence à être beaucoup joué on va peut être avoir un petit switch vers du Hordes...
L'infanterie j'y crois pas, y'a trop de haute ARM partout et trop de trucs qui défoncent l'infanterie gratuitement pour que ça revienne un jour. Quand je vois des listes comme mother qui vont chopper 15 sentinelles sous mini feat + feat de Kaelyssa (donc des trucs ARM 20 DEF 12/15 stealth -5 range des sorts) je me dis que je vois juste pas ce que tu pourrais avoir de mieux niveau infanterie et pourtant tout meurt en 2s contre une liste orientée anti jack... Y'a juste trop de trucs qui ont des textes qui ressemblent à "ce truc ça sert contre ça, et au fait ça défonce aussi l'infanterie par paquet de 20 au cas où".
Les shield guards c'est pas fort pour l'infanterie, c'est fort pour les jacks et les casters. Du coup quand tu rajoutes des shields guards tu nerf le tir anti jack / haute POW donc tu up les jacks de cac, tu up pas l'infanterie.
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Pour moi c'est plus la TF Cyriss qui peut changer le méta : Axis et mother ça défonce les gunlines et les full jacks en l'état actuel, donc si ça commence à être beaucoup joué on va peut être avoir un petit switch vers du Hordes...
L'infanterie j'y crois pas, y'a trop de haute ARM partout et trop de trucs qui défoncent l'infanterie gratuitement pour que ça revienne un jour. Quand je vois des listes comme mother qui vont chopper 15 sentinelles sous mini feat + feat de Kaelyssa (donc des trucs ARM 20 DEF 12/15 stealth -5 range des sorts) je me dis que je vois juste pas ce que tu pourrais avoir de mieux niveau infanterie et pourtant tout meurt en 2s contre une liste orientée anti jack... Y'a juste trop de trucs qui ont des textes qui ressemblent à "ce truc ça sert contre ça, et au fait ça défonce aussi l'infanterie par paquet de 20 au cas où".
Les shield guards c'est pas fort pour l'infanterie, c'est fort pour les jacks et les casters. Du coup quand tu rajoutes des shields guards tu nerf le tir anti jack / haute POW donc tu up les jacks de cac, tu up pas l'infanterie.
Sauf que... y a combien de joueurs CYRISS ?
Je ne pense pas que beaucoup de joueurs vont se mettre à acheter Cyriss juste pour jouer un theme list totalement craqué.... (enfin on va vite le voir de toute façon !)
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@billoudav
Ouuuhhh, j'pense qu'on a pas fini ed voir des changement de faction
@Tza :
Mais le truc, par exemple dans le cas de Sloan : évidemment que shield guard n'aidera pas l'infanterie contre. Mais si Sloan ne se joue plus contre les listes warjack, est ce que tu n'as pas envie de la mettre au placard ?
Accessoirement, j'y ai pas réfléchi, mais les tempêtes de puncture, ça marche encore si les sentinels sont en formation dispersée ?
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Mais si Sloan ne se joue plus contre les listes warjack, est ce que tu n'as pas envie de la mettre au placard ?
Bah... Sloan ne se joue déjà pas bien contre les listes warjack... moi, c'est toute la Faction que je vais mettre au placard. :P
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@Tza tu as sans doute raison, je parle de mon ressenti de joueur scyrah ou ma liste piétons est un très bon contre au spam de jacks khadors. Par contre j'ai 0 exp cyriss, et la TF risque effectivement de boulverser le méta.
Par contre j'ai du mal à voir l'interet de mini feat sous le feat de kae et de mettre tes sents b2b pour manger des shrapnel swarm dans la face.
Mais c'est claire que tout ce qui peut faire des pvs auto en trop grande quantité est un gros frein pour l'infanterie mono pv... (alors sur un sort aoe 4 qu'on peut lancer deux fois et un field marshall arcnode... C'est ptet audacieux de sortir 20 sentinelles contre non ?).
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Mais si Sloan ne se joue plus contre les listes warjack, est ce que tu n'as pas envie de la mettre au placard ?
Elle était déjà au placard depuis quelques mois en vrai, là elle vient juste de définitivement disparaître :D. 'Fin de toute façon sloan c'est un mauvais exemple je pense, ça fait partie des rares casters qui n'ont pas de tech anti infanterie dans leur kit de base ou dans les figurines qu'ils utilisent. Le spam de hunter ça gère pas des masses les listes avec 50 piétons.
Accessoirement, j'y ai pas réfléchi, mais les tempêtes de puncture, ça marche encore si les sentinels sont en formation dispersée ?
C'est un peu un tout, si tu es dispersé tu perds en distance de menace déjà (si y'a 4 figs devant et les autres à 4ps derrière le gars va juste se mettre 8ps de la première ligne, les défoncer et ta deuxième pourra rien charger) et tu perds 2pts d'ARM qui changent pas mal de chose contre des aoe POW 13 par exemple. Y'a tous les servitors puncture qui sont ultra relou parce que tu tues des sentinelles sur du 7 aussi, alors qu'à la base ces servitors ils sont surtout là pour rajouter des menaces de KTC au backlash mais il se trouve que c'est également super bien contre l'infanterie.
'Fin y'a pas de bonnes solutions pour les sentinelles, tu peux pas t'étaler sans perde de la distance de menace (et sans distance l'autre peut juste mettre la moitié de ton unité dans le vent et tuer l'autre moitié), tu peux pas te packer à cause des AOE et tu peux pas jouer trop passif parce que tu vas te faire gratter... Tout ça contre un kit de mother qui est ultra orienté anti jack, mais il se trouve que la plupart des trucs que tu prends parce que c'est anti jacks ils font aussi sauter l'infanterie.
Et pour moi c'est typiquement le gros problème de la MK3 : tu prends des casters parce qu'ils défoncent les jacks, mais la plupart de ces casters ont aucun problème à défoncer aussi l'infanterie sans avoir à investir dans des trucs particuliers. C'est la même chose pour Axis avec 1 ou 2 TEP qui va nettoyer toute l'infanterie du monde en 2 phases de tir + poser de gros problèmes avec son wall par exemple, alors qu'à la base ton caster il est juste là pour défoncer les listes full jack.
Par contre j'ai du mal à voir l'interet de mini feat sous le feat de kae et de mettre tes sents b2b pour manger des shrapnel swarm dans la face.
Tu les mets par 2 avec chaque groupe hors de portée d'aoe 4 de l'autre, le shrapnel qui tue que 2 sentinelles il est pas du tout rentable pour 4 focus + un jack à 3ps. Tu mini feat parce que de toute façon soit tu les perds toutes à ce tour soit elles survivent et meurent au tour suivant, autant avoir ARM 20 contre les aoe plutôt qu'en perdre parce que tu as pas minifeat.
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En fait si je comprends bien les gunlines qui ruinaient blight easy vont disparaitre sans qu'on ait besoin d'y faire quelque chose ?
Mais c'est a cause du retour des listes Axis degueulasses avec des shield guards et des TEPs et des Inverters qui contre chargent de partout contre lesquelles on peut rien faire ?
J'arrive pas a savoir si c'est cool ou pas cool ? :-X Par contre j'ai le fort sentiment de regarder tout ca depuis les tribunes :D
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Par contre j'ai le fort sentiment de regarder tout ca depuis les tribunes :D
Effectivement ^^
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En fait si je comprends bien les gunlines qui ruinaient blight easy vont disparaitre sans qu'on ait besoin d'y faire quelque chose ?
oula, moi j'ouvre ce thread parce que je suis pas sûr de comprendre, me prend pas au pied de la lettre ;)Mais c'est a cause du retour des listes Axis degueulasses avec des shield guards et des TEPs et des Inverters qui contre chargent de partout contre lesquelles on peut rien faire ?
Oui.J'arrive pas a savoir si c'est cool ou pas cool ? :-X Par contre j'ai le fort sentiment de regarder tout ca depuis les tribunes :D
Dans la mesure ou j'ai pas envie de racheter plus de juggernauts ou de préparer des bras de destroyers pour mes jacks en kit : pareil.
EDIT :
@Tza :
Si je pense que le cas Directrix est quand même à part (la quantité de puncture se trouve pas vraiment ailleurs), je vois ton raisonnement.
Je dirais que c'est moins lié aux solutions anti infanterie :
- qu'au coût de l'infanterie,
- qu'au malus def plus ou moins général,
j'ai presque envie de rajouter que le passage de quasi tous les upkeeps en faction nerf les solutions infanteries mercominions au passage.
L'infanterie est plus cher, et plus facile à dégager. Au point que les solutions anti infanterie se justifient mal.
Bref j'enr eviens à la case départ : il serait nécessaire de réduire le coût d'une majorité de l'infanterie WM/H.
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Juste pour dire qu'il y a des thèmes forces cygnar et Orboros, ainsi que Loki, Kaya 3, Caine 3, le jack moche du cygnar, Kallus 2 et Azrael sur warroom. :)
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La theme list "Bones of Ororboros" est assez abominable.... baldur 2 va cogner fort. ;D
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Pas de .pdf pour ceux qui n'ont pas Warroom ? :/
Une âme charitable pourrait-elle mettre ici ou sur le forum Orbors un résumé des forces thématiques Orboros ? D'avance, merci !
EDIT : Trouvées sur le forum de pp.
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Côté cygnar, Heavy metal est pas mal pour des casters orientés jacks.
On se retrouve facilement avec 3 solos gratuits et 2 pas de déploiement en plus quand les centurions par exemple n'ont que 4 pas de mouvement, ca compense la course du T1
Truc intéressant sur War Room, on peut désormais choisir quels sont les solos/ua qu'on prend gratis via un menu
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EDIT : Trouvées sur le forum de pp.
Ca m'intéresse si t'as le lien.
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http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,20640.0.html (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,20640.0.html)
^^