Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Khador => Discussion démarrée par: Hashel le 02 novembre 2016 à 19:32:52
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Etant du genre à monter des listes à tout va, préférant la diversité à la stabilité, je crois que je suis tombé sur ma première ébauche de liste solide de la MKIII. Après 2
tests taules parties à 75 points, je pense qu'il y a une grosse base à garder, mais peut-être 2-3 changements à apporter pour en faire quelque chose d'efficient.
Ca se présente comme ça :
Irusk 1
* Beast 09
* Kodiak
- Sylys
MOST full + UA
MOWK
Great Bears
Widowmakers
Malakov
*Grolar
En terme de jeu, ça donne Iron Flesh sur les MOST, ainsi que Reposition 3" grace à Irusk (une brique ARM23 qui Shield Wall de 9" par tour, no KD, no push, c'est bien moche).
Superiority sur le Kodiak. Parce que.
Malakov qui flanque. Les Great Bears idem.
Les widowmakers en suppression / jam, en fonction de ce qu'il y a en face.
Bon, OK, je sais, je joue pas Behemoth... parce que je l'ai pas, tout simplement.
Avec les copains on évoqué l'option "Je retire les Great Bears & Beast09, je rajoute Behemoth et des Mechaniks full", une fois que le budget pourrait le permettre, mais j'ai peur d'un manque offensif sans une 2e unité de frappe.
Enfin, bref. Z'en pensez quoi de tout ça ?
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En gros, j'aime bien ta liste.
Les plus :
. c'est une liste équilibrée : du shoot, du close, de la touche auto, des unités, du Jack
. bonne synergie avec MOW ST + Iron Flesh. Fais juste gaffe aux mage hunter assassins scyrah : blessed (donc pas de bonus iron flesh) et pas de shield wall (chain weapon)
. des cibles pour Battle lust (MOW ST et great bears)
. les moins :
. une liste équilibrée : avec la tendance au spam en ce début Mk3, je ne sais pas si une liste de ce type tounre si bien que ça. Moi, c'est ce que j'aime. Après, je ne sais pas si c'est fort.
. un faible volume d'attaques
. Le Kodiak : quel est son role dans la liste ? Projection ? Vent steam ? J'aurai préféré un devastator pour jouer le scénar.
Enfin, on aurait souhaité en savoir plus : à qui ou contre quoi tu destines ta liste ? Quel est ton autre caster en pairing ?
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J'ai un style de jeu qui n'est à mon sens pas défini pour l'instant. J'ai assez peu de disponibilité pour du jeu régulier (j'entends plus d'une fois par semaine, et rarement 2 parties d'affilée), donc assez peu de variété de matchup. Mes potes jouent principalement Cryx et Khador (très en vue cette année le Khador), et avec des listes assez gores (genre B3 bien rodé). Du coup, j'ai assez peu de recul sur l'étendue de la gamme en fait. Même si je joue contre d'autres armées de temps en temps, ça reste très épisodique.
Sinon, je ne supporte pas les listes spam - qui n'apportent aucun fun, à mon sens - et j'ai la chance de ne connaitre personne qui en joue, mais beaucoup qui en parlent. Sauf si Harkevitch full jack CaC est une sorte de liste spam, auquel cas j'ai bien pratiqué.
Pour revenir au Kodiak, il est là en toolbox. Le Vent Steam gère l'infanterie gratos - l'effet de nuée, c'est rien que du bonus-, le Grab&Smash fait toujours plaisir. Et puis un Kodiak qui bouge de 14" pathfinderT1, ça fait toujours peur, ça zone très bien la gunline adverse éventuelle.
Techniquement, en pairing, je jouerai bien un petit Strakhov. Parce que j'ai toujours aimé ce caster et qu'il est devenu bon depuis la MKIII. Ou alors Boucher 1. Ou bien sinon Vlad 1. Ca reste en suspend. Le problème étant de trouver une liste qui fonctionne clairement.
Petit encart spécial Mage Hunter Assassins. Je joue Irusk, rappelons-le. Airbust est là pour les solutions difficiles. Avec le dé fantôme de Sylys.
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Bon courage pour tes playtests .
Les mow avec irusk1 c'est une valeur sur.
Apres malakov avec un jack c'est mouais et le grolar est cher pour servir de missile.
Pareil pour beast09 il est trop cher pour son apport, remplace le par ruin qui sous superiority va faire des miracle
Enfin essayé un devastor, une pièce inamovible c'est bien 2 c'est encore mieux tu auras une tres bonne liste de scenario
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Le dilemme du module Malakov/Grolar est assez chaud à résoudre.
D'un coté, on a 5 focus gratos/tour (4 + Power Up), ce qui permet de charger un 3e jack sans souci, Irusk restant offensivement parlant dépendant du Battle Lust.
Le Grolar, propulsé à VTS 6 et P+S 20 en charge (soit jet pur sur la plupart des gros jacks), ça fait une grosse menace pour l'adversaire.
De l'autre, le module coute la bagatelle de 22pts, mais le KD a la touche est un bonus non négligeable, ainsi que le volume d'attaque du Grolar (2 init + 3 à 5 tirs, qui touche sur tout sauf double 1 une fois la première patate assenée. Souvent ça signifie un gros truc mort en face.).
En général, le Grolar monopolise un bon flanc de l'armée adverse, à lui seul. A moins qu'Eiryss pointe son nez par là... (et là c'est la mouise)
Après réflexion, la liste devrait ressembler à ça en fait, si je suis vos avis :
Irusk 1
* Ruin
* Kodiak
* Devastator
- Sylys
MOST full + UA
MOWK
Great Bears
Widowmakers
Mechaniks full
Eiryss 2
J'ai beaucoup de mal à me débarrasser de Beast.
J'aime beaucoup le Tresher P+S 19 Crit Freeze, avec un dé supp contre les warrior model. Ca gère BEAUCOUP de choses. Ca se fait focus vite aussi, malgré l'hyperagressivité.
Dans un sens, en y regardant bien, j'ai l'impression que c'est une des rares figs de la liste apte à gérer du multi PV lourd, genre MOST, champion Troll ou Exemplar.
Bon y'a les Great Bears aussi, mais je cherche également une certaine flexibilité dans la liste. L'idée du plan B (un plan ne survit JAMAIS au contact de l'adversaire, il parait) m'obsède peut-être un peu trop.
Peut-être que rentrer un Bokur quelque part pourrait avoir un impact positif (vis à vis de la liste initiale, surtout) ?
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. Je ne peux pas te reprocher le fait d'apprécier B09, c'est aussi un Jack que j'adore. En revanche, Ruin a peut-être plus sa place dans le meta actuel, à base de beaucoup de drag, push et autre TK. Or, sacred ward immunise Ruin a pas mal de ces trucs.
. Malakov comme beaucoup de "Warcaster juniors" semblent délaissés en mk3, du fait de leur fragilité. Or, avec les MOW ST en shield wall à proximité, sucker assure à Malakov l'immunité aux tirs.
. J'aime beaucoup le Dévastator que je préfère au Kodiak (En même temps, je n'ai jamais aimé ce dernier). Avec Malakov et sa speed de 6, il peut courir de 12" et vider une zone à coup de bulldoze bie^n mieux qu'avec SPD 4.
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Sucker ! Mais oui bien sur !
Encore un truc qui m'a pas sauté aux yeux... La dernière fois que j'ai utilisé Sucker!, c'était pour transférer sur mon warcaster (ce qui m'a fait gagner la partie, mon adversaire devant péter Malakov à tout prix car il ne pouvait pas gérer le Grolar)
Et c'est vrai que Devastator sous Malakov, vu comme ça, ça me séduit beaucoup. Je teste ça mercredi comme ça :
Irusk 1
* Ruin
* Berserker
- Sylys
MOST full + UA
MOWK
Great Bears
Widowmakers
Malakov
* Devastator
Bokur
Eiryss 2
Le Berserker est juste là parce que j'ai pile 10pts à mettre en point de jack, et sous Superiority ça peut faire des miracles. Je vais quand même pas mettre un marauder à la place, si ?
En y regardant bien, ça vaut ptèt le coup en fait...
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Le berserker coûte 8 pts, le marauder 10. Je choisirais le marauder dans tous les cas
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Bon, bah j'ai rien testé.
Mon pote me sort Dene 1, 2 Kraken, 2 poules, 2 siren, 2 necrotech, Withershadow.
Merci d'être venu.
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Qu'est-ce que vous pensez du module MOWK qui marshall un Spriggan ?
Ca me semble cher. Mais je me dit que ça permet d'éviter de se dire " Je flare ou je charge ?"
Le MOWK serait de toute manière sur table car MOST.
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<MOD Merci d'expliciter les abréviations lors de leur première utilisation comme demandé dans la charte : http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,4112.0.html /MOD>
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Alors,
MOWK (Man o War Kovnik)
MOST (Man o War ShockTrooper)
mais visiblement, ça n'avait choqué personne depuis mon premier post avec ma liste originelle...
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Cela dis, tu t'embête pour rien :
http://conflictchamber.com/ (http://conflictchamber.com/)
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Après ce petit interlude, je reviens à ma question initiale...
Qu'est-ce que vous pensez du module MOWK qui marshall un Spriggan ?
Ca me semble cher. Mais je me dit que ça permet d'éviter de se dire " Je flare ou je charge ?"
Le MOWK serait de toute manière sur table car MOST.
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Je trouve le Spriggan pas rentable avec le Kovnik,
je préféré de loin mettre un Devastator, il encaisse mieux, et son attaque spé touche auto POW 18 sera toute aussi efficace que la lance du Spriggan.
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En fait le MOWK apport Assaut à son jack. Du coup le Dev a beaucoup moins d'intérêt à être Marshallé.
Un Destroyer à la limite ?
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Génial. Assaut pour des jacks Rat 4 sans possibilité de booster... Honnêtement je ne vois pas l'intérêt.
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Génial. Assaut pour des jacks Rat 4 sans possibilité de booster... Honnêtement je ne vois pas l'intérêt.
C'est vrai, honnêtement, pour tout nos warjacks.
Passe encore si t'as une liste capable d'assurer de l'autohit.
Mais derrière, quand tu compare au reposition[3]/[5] qu'on peut voir ailleurs, c'est un marshal très bof.
Reste derrière le problème qu'un marshal est beaucoup moins performant qu'un battlegroup (power up, allocation)...
Bref, à l'heure actuelle, je ne vois aucune raison de marshall un warjack.
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J'en étais arrivé aussi à cette conclusion. La RAT de nos jack est pas oufissime et il n'y a pas de jack qui a le potentiel d'un marshallage.
C'est un peu con de la part de PP de nous pondre des marshall du coup. D'autant plus si le pouvoir du marshall est inutile au vu de la faction.
Merci à vous de vos réponses.
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Je pense que je vais tester une liste Strakhov demain.
Enfin essayer, je pense que je vais me taper du Cryx demain, et p'tèt bien un double kraken.
Ca donne ça.
Strakhov
* Demolisher
* Beast-09
* Grolar
Ulhan max
IFK
Outriders max
Koldun
C'pas populeux. Ca se veut assez fun et assez rapide.
J'ai envie de tester l'interaction Outriders/Koldun. J'ai envie de test une liste avec une threat range de folie.
J'ai envie d'essayer Strakhov en mode yolo.
Je vois venir la partie d'ici. Le volume d'attaque va pêcher.
Ceci dit, une charge d'Outriders sous le commandement du Koldun devrait pouvoir permettre d'activer le battle wizard et de déjam ce qui pourrait me jammer.
Les ulhan et les jacks sont là pour le KD et taper très fort.
Le Démolisher, c'pour la sentry. Pasque j'aime cette interaction, ça blague assez facilement. (Oh une Pow 15 ADE 3. Ca touche pas. Ca dévie. Bon bah POW 8 quand même. Mais c'est gratuit.)
C'est aussi parce que j'ai pas de colosse. Pas encore.
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Pourquoi un Grolar? Cher, tu as déjà pathfinder, t'auras pas de mal à toucher parce que supériorité donc pas besoin ram, tu toucheras pas au tir sauf ta cible mais ce sera de la pow 12 donc tu feras rien à un heavy et un léger sera mort par la mêlée.
Pourquoi Beast 09? Cher, tappe fort certes, mais tu as as presque deux juggs pour le prix. Pour rentrer Beast faut vraiment une bonne raison en mk3 amha.
Pourquoi mettre du dejam avec des outriders? Tu toucheras pas les jammeurs avec Magic ability 6. Et c'est compliqué de dejammer au cac, surtout mat 5/6.
Le tir de demolisher sous Sentry mouaip, après il s'active et se referme. Ok. Bon une aoe 3 pow 8 à 8 pas ca va pas chercher trop loin mais soit.
Bon IFK et uhlans je vois le truc.
Koldun lord pour donner battle wizard à des cavaliers légers mat 5 bon why not, mais après si t'arrives à toucher tu toucheras pas le spray.
Bref essaie pour voir hein, mais je suis pas sûr de voir toutes les synergies là
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Y a le boost de la touche, quand même, pour les outriders.
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Je me mets dans la situation où il doit dejammer, rôle qu'il leur réserve: pour pouvoir poser ses lignes de charge, va falloir un adversaire vraiment conciliant hein ^^
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C'est bizarre d'utiliser les outriders pour dejam quand les ternions sont fait sur mesure pour ça non ?
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Perso je joue des kayazettes pour le moment, assez pratiques et si pas besoin de dejammer elles profitent bien du feat aussi
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Ah non je ne suis pas d'accord.
J'entends qu'ils peuvent être là pour dé-jam, mais ce n'est pas une utilisation exclusive.
La gestion du furtif et leur zone de menace étendue en font aussi une excellente unité, de base. C'est juste qu'au vu de la liste telle que je l'ai pondue, c'est ceux qui assumeront le rôle de dé-jammeurs le plus logiquement du monde. Et surtout j'ai envie de voir ce que Strakhov peut faire du module Outriders + Koldun.
Quant à l'utilisation des jacks tels que je les ai nommés, c'est parce que mon pool de figs est limité et que j'ai horreur des proxys.
Mais un Multikit Jugg (ou deux ) me semble être un investissement potable dans les mois à venir c'est sur.
A l'heure actuelle, ma "collection (Khador)" se résume à :
Casters
Vlad 1
Sorcha 1
Irusk 1
Irusk 2
Strakhov
Jacks
Beast-09
Drago
2 Multikit Spriggan / Demolisher / Devastator
2 Berserker
1 Multikit Kodiak / Grolar
1 Kodiak
Unités
Black Dragons + UA
Winter Guard + UA + 3 rocketeers
Assault Kommandos
1 paire de Kayazettes
Widowmakers
Great Bears
Ulhans
Aiyanna & Holt
MOST + UA
Solos
Sylys
Gorman
Ragman
Kovnik Joe
Yuri
War dog
IFK
Koldun
MOWK
Ca s'agrandit doucement, au gré des deniers disponibles.
Et j'ai des potes qui me prêtent une unité ou deux de temps en temps pour éviter les proxys, lorsqu'on fait des tests.
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Je suis pas convaincu par le module Outriders + Koldun avec Strakhov. Avec leur SPD 9, ce ne sont clairement pas ceux qui profiteront le plus du feat de Strakhov. Sans feat, ils sont déjà Pathfinder et chargent à 13" (SPD 9 + 3 + RNG 1), donc à moins de traverser le champ de bataille en travers ou d'être très en retrait par rapport à Strakhov, ils n'auront que très rarement besoin du +4" de mouvement.
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Dans ce cas je ne vois pas ce qu'outriders plus Strakhov vont donner: le pow 12 du spray ne fera pas grand chose aux cibles que tu arriveras à toucher finalement. Pour les outriders, il faut un moyen de fiabiliser la touche, ou augmenter les dégâts pour en faire quelque chose en fait.
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D'accord.
Genre les jouer sous Vlad/Butcher pour bénéficier d'un dé supp ou fantôme, quoi.
Bon ca m'arrange pas tout ça. Je sais toujours pas quoi jouer demain du coup.
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Pourquoi Beast 09? Cher, tappe fort certes, mais tu as as presque deux juggs pour le prix. Pour rentrer Beast faut vraiment une bonne raison en mk3 amha.
Tu assassines à MAT 10 murderous. A part le gel/KO stationnaire, c'est ce qu'il y a de plus fiable. S'il y a bien un caster où je mets B09, c'est Strakhov.
Plus d'autres trucs accessoires : Thresher, Hyper aggressive utile quand suivi du feat/overrun le tour suivant
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Bon. Ca y est. Je pense savoir ce que je vais jouer.
Je pense même tenir une liste stable.
Strakhov
* Beast-09
* Demolisher
* Kodiak (en attendant les multikit Jugg)
- War Dog
Koldun Lord
Ulhan (min)
IFK
Black Dragons + UA (max)
Kayazettes
Ragman
Kodiak sous Superiority pour aller chatouiller l'adversaire T1, si possible dans une forêt (def 14 du coup). Les snipers aiment rarement ce trick là.
Demolisher sous Sentry. Parce que c'est gratuit. Sert d'ancre à Strakhov.
Beast-09 pour faire des trous. Infanterie ou Jack, peu importe. TAAAAAPEEEEER. & Overrrun trick.
Le module Ulhan / IFK pour flank et gérer les jacks adverses / augmenter la threat range générale.
Le module Black Dragon / Koldun Lord pour avancer mon tarpit sans qu'il se fasse dézinguer à vitesse grand V. Vents Ravageurs, c'est une action. Du coup, pas de dispel. Alors qu'occultation, oui.
Les Kayazettes pour jouer aux Kayazettes.
Ragman pour débuff armure. Des trous plus gros, quoi.
Et je la jouerai demain.
En regardant bien, ca ressemble beaucoup à mon Strakhov MKII. sauf que y'a des figs qui ne font plus les choses de la même manière. Genre le Koldun. Ou les Black Dragons. Voire même Strakhov.
Feedback demain soir tard.
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J'aime à peu près tout dans ta liste sauf le Kodiak avec lequel j'ai toujours autant de mal (même si avec Harké, il est top) et ne vois pas très bien comment tu peux perturber l'adversaire au tour 1, même avec superiority.
Sinon, avec Strakhov, quand je ne joue pas de Jack de tir (Behemoth, colosse, Destro), je rajoute un mortier pour profiter des 2 tirs par tour de Sentry.
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Ben, pour le Kodiak, c'est simple.
(4+2) * 2 + 2 = 14"
Ton Kodiak est mi-table tour 1 si tu es 2e joueur. Ca fout la pression si y'a un truc fragile un peu trop avancé. (Déjà testé)
L'option mortier, faudra que je regarde ça.
Je pensais au Field Gun sinon, histoire de KD un truc supplémentaire sur un coup de chance.
Sinon, la partie d'aujourd'hui a été reportée à Lundi... donc debrief Lundi.
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Hellooow !
Comme je m'en doutais, mon pote m'a sorti la même liste que la dernière fois. Et Strakhov s'y est collé.
Donc VS Dene 1, 2 poules, 2 kraken, 2 necrotech, 2 siren, Withershadow.
Les dés sont pour moi. Je choisis de le laisser commencer. On joue sur Recon.
Il se positionne en miroir, les poules entre ses 2 kraken.
Pour ma part, Kazayettes sur le flanc gauche, un peu délaissé. Milieu gauche, derrière une forêt, mon Kodiak. Suivent Beast09 (qui ne fera RIEN de la partie), Strakhov et son clebs, le Demo, les Black Dragons en triplettes accompagnés du Koldun et de Ragman. IFK et Ulhan sur le flanc droit.
T1, il avance pleine balle avec les 2 kraken, et un chouilla ses poules. Pour ma part j'avance modérément. Les Black dragons avancent en Shield Wall, toujours en triplettes. Strakhov met Superiority sur le Kodiak, Sentinelle sur le Demo, Occultation sur les Black Dragons (voir ci après). Course des Kayazettes sur l'extrême gauche, de manière à n'être ni ciblables, ni intéressantes à aller chercher. Le Kodiak vient menacer une poule sans vraiment se mettre en danger. J'attendais de l'échange de pièce dessus, il n'y en aura pas. La cav se mets des deux cotés d'une maison, le Koldun et l'IFK derrière.
Dans tout ce bordel, j'ai placé une triplette de Black Dragon, Strakhov derrière, le Demo collé à tout ce joli monde. Mais mon adversaire loupe la ligne de vue directe sur Strakhov (ben oui, Stealth, donc LDV sur Strakhov. On y pensera à deux la prochaine fois. Ceci dit j'avais pas trop de choix pour éviter une galette sur mes piétons.)
T2 anecdotique. Il foire parasite sur le Kodiak (def 12 :P) Il charge mon Kodiak, lui vire 14PV. Ne pète RIEN dessus. Un tir sur ma cavalerie qui virera 2 PV. Wallou, quoi.
Je me positionne. La cavalerie bien à droite. Les Kayazettes bien à gauche. Le Kodiak qui tue une poule en faisant grab & smash sur le Withershadow. Rien de terrible quoi.
Je transfère Occultation sur Strakhov. Mini feat des Black Dragons.
T3, il feat, se décalant sur son flanc gauche avec Dene. Il charge mes Black Dragons avec un Kraken. Boucherie, normal. Il charge Beast avec le 2e Kraken, le laisse à 2PV (1 cortex, 1 mouvement). Et me laisse un grosse porte d'entrée.
Je m'avance avec Strakhov. Overrun sur le Kodiak. Feat. J'entame la deuxième poule au tir.
Le Kodiak - qui a trois focus- la finit en trouvant le moyen de foirer une de ses initiales dans le dos. Overrun. Je vais chercher Dene qui campe 2. Bah elle va plus camper que 1. Et prends 6 au passage.
Mon pote s'est mal calé durant son feat et a laissé ma cavalerie en dehors, à un rien. Il s'est effrayé pour une Kayazette ou deux en position de charge (ou pas). Charge sur Dene. Bim, Bam, Boum. KTC.
Bon victoire sur une erreur de positionnement (ou deux). J'ai rien vu du Koldun, mais il devrait marcher contre d'autres types de listes (genre demain, avec un match contre du Khador dur).
Mais hors KTC, j'ai pas moyen de gérer cette liste là.
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Bonanay les gens !
Y'a du nouveau depuis début décembre, c'est Irusk 2 ! Et ça casse des briques. Bon, j'arrive à perdre avec aussi.
Ca donne ça :
Irusk 2
* Devastator
* Beast 09
- Sylys
MOW Shocktroopers (max) + UA
MOW Kovnik
Widowmakers
Great Bears
Iron Fang Kovnik
WG Field Gun
Ulhan (min)
Après quelques tests, on est arrivé aux conclusions suivantes :
- ça tape fort
- c'est polyvalent
- ça encaisse très bien
- Beast fait très bien rien dans la liste si ce n'est prendre des pains
- les Ulhan sont bien en 2e rideau, et donc ne servent pas à grand chose à l'heure actuelle
Je me tate donc à virer des trucs. Genre les Ulhan, l'IFK (qui servira plus à grand chose, choisir une colonne avec des Great Bears ne servant pas à grand chose non plus - la magie des 5 dés).
Au niveau jack, Beast VA VIRER (oui, c'est possible. Il n'est là que pour combler les points et taper s'il en a l'occaze). Et p'tet même le Devastator.
J'aimerai bien rentrer à la place :
- un Drakhun. Parce que ça manque de Drakhun.
- des Doom Reavers. Un pote ma filé une unité pour tester, ils ont rien fait, mais y'a du potentiel.
- des Kayazy. Parce que ça semble viable.
- des Marauders. Oui, DES. Parce que j'aimerai bien arrêter de craindre les colosses.
- Torch. Pour le Fun. Parce que un Spriggan à 1 pt de moins c'est cool. Parce flare en assaut c'est fun. Parce que je veux pouvoir FFE sur un spray 6 pouces.
Mais tout passeras pas. Va falloir faire des concessions.
Vous en pensez quoi, dites moi...
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De perdre les greatbears, l'ironfang kovnik ainsi que beast09 semble être le bon choix.
Pour les ulhans laissent leurs une seconde chance. Ils apportent de la portée de menace dans ta liste c'est beau c'est utile et 3 ulhans sous battle lust cela one shot un jack khador.
Les kayazy et l'infanterie en generale adorent irusk. Les kayazy peuvent avoir accès à battle lust alors que les doomreavers non mais ceux ci vont chercher plus loin.
Pour ton histoire de colosse tu as un caster qui apporte les options pour qu'une escouade de kayazy ou d'infanterie le tombent (pour rigoler un kayazy sur un colosse à 5 dés en charge pow12 ca ouvre des boites)
Torch fait un peu double emploi avec ton feat
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Moi les Ulhans avec Irusk, je ne les enlèverait pour rien au monde. Comme le dit lairder1, ils apportent une bonne distance de menace dans ta liste. Je trouve que Beast-09 n'apporte rien à Irusk, un juggernaut suffit amplement, ainsi tu libère des points pour caler, au hasard, un Drakhun ;)
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Et sinon je me pose une question existentielle...
Pour gérer l'Intangible / le Stealth, vous mettez quoi ? Oui, y'a Airbust, mais parfois ça suffit pas. POW 8 c'est cheap sur certaines bestioles...
J'avais pensé à Torch (pour la gestion du Stealth, Sylys étant inamovible, même pour Reinholdt). Le module Aiyanna + Valachev me semble cher dans le cas présent.
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Un juggernaut ça gère bien les trucs stealth en général.
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Un juggernaut ça gère bien les trucs stealth en général.
M0ar juggs
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Et puis en terme de synergie : tu n'as que 5 figurines qui tirent dans ta liste pourquoi investir 18 points pour virer le stealth ?
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Et sinon je me pose une question existentielle...
Pour gérer l'Intangible / le Stealth, vous mettez quoi ? Oui, y'a Airbust, mais parfois ça suffit pas. POW 8 c'est cheap sur certaines bestioles...
J'avais pensé à Torch (pour la gestion du Stealth, Sylys étant inamovible, même pour Reinholdt). Le module Aiyanna + Valachev me semble cher dans le cas présent.
En général ce qui est stealth est fragile
Sinon tu le gères à l'ancienne...
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Dans l'optique de participer à l'Iron West, je me mets à réfléchir à des listes viables et potentiellement compétitives.
Je vous laisse juger. Vos retours sont les bienvenus.
Strakhov 1
- Destroyer
- Destroyer
- Behemoth
- Torch
* Reinholdt
Malakov
- Marauder
Aiyanna & Holt
Eiryss 2
Optique Jack Gunline clairement affiché. 172 PV de jacks ARM 20.
Gestion Stealth & Incorporal.
Torch va chasser à 20" sous feat avec overrun trick.
Reinholdt & Torch pour gérer le Stealth. (Ne pas oublier que Torch peut potentiellement flare à 19" de sa position)
Eiryss 2 est là pour gérer un Jack un peu trop insistant, gérer les upkeeps ennemis, engager un KTC éventuel, zoner les lanceurs de sort. Eiryss 2, quoi.
Aiyanna est là pour la gestion Incorporal, faire bénéficier de Kiss à Eiryss 2 / Holt.
Les Jacks sont tous capables au close comme au tir.
Petit plus. Marauder sous Redline + les capacités de tir / close des autres jacks, ça permet de gérer double colosse.
Avec ça devrait aller une liste Irusk 2, certainement brique colosse que voici :
Irusk 2
* Conquest
- Sylys
MOW Shocktroopers (max) + UA
MOW Kovnik
Great Bears
WG Field Gun
Ulhan (min)
Drakhun
Tinker
Ou alors, si j'arrive à en choper un, Malakov 2, comme ça je serais en avant garde.
C'est encore en réflexion, ça arrive bientôt.
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Ptit double post pour rajouter la Malakov 2 theme list (oui, c'est possible)
Malakov 2
- Mad Dog
- Mad Dog
- Destroyer
- Destroyer
- Demolisher
* War Dog
Widowmakers
WG Field Crew
WG Field Crew (free)
WG Infantry
+ UA
+ 3 Rocketeers
Joe
Je me suis dit que des Mad Dog qui trample à 11 ps sous Parry, ca pouvait être cool.
Les Destroyers, parce que Gunline.
Le Demolisher pour servir d'ancre (et accessoirement passer Malakov ARM 16 no blast, vu que c'est une belle chips).
La WGI, pour apporter la composante souffle et jouer le role de Tarpit. Et puis Sucker. Et puis Sac Pawn. comment ça c'est double emploi ?
Joe, parce que Tough, ou +2RAT sur les WG Field Gun c'est toujours bon à prendre. Sur le minifeat de la WGI aussi.
Sneak sur les Windowmakers.
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Triple post (quoi ! un rebelle !)
J'ai tapé du Cryx cet aprèm.
Goreshade 1 Spamjack.
Goreshade 1
- Deathjack
- Nightmare
- Invictor
- Slayer
- Slayer
- Seether
Withershadow Combine
Pistol Wraith
C'est une liste demi-molle, capable d'attritionner et de coller des pains comme de ne rien faire.
Ca a donné :
Je gagne le tos et décide de commencer. On est sur The Pit.
T1 on avance, on place les upkeeps Un Destroyer sur chaque flanc. Au centre, Torch en première ligne, Behemoth / Strakhov / Reinholdt en 2e ligne, Marauder / Malakov en 3e. Disruption sur Deathjack. Idem en face.
T2 on mitraille pleine balle. Reihnoldt et Torch on fait leur boulot de flaring. Je n'ai RIEN pété. Ah, si Deathwalker, sur une dev de Behemoth (donc full boost).
En face ça se positionne. Alpha sur Torch (mais c'était prévu).
T3 on reprise les dégâts après l'alpha. Torch a tout pris dans les dents, ils l'ont laissé à 6 PV. Goreshade a featé T2, et loupé son KTC (en même temps un bane ça tape pas si bien que ça....). Strakhov est en danger, à reach 1" de 3 bane warriors. Je mobilise Eiryss et Malakov pour faire le sale boulot, mais finalement je vais être obligé d'envoyer papa faire le taf. Ca passe.
Lui me balance Torch sur Behemoth. Torch ne prends pas de dégât mais n'est pas KO (Supériorité). Behemoth oui (mais je m'en fous, il ne fait que tirer). Il me finira Torch d'un tir chanceux du Pistol Wraith. Il score 2 dans la zone. Rien d'autre de notable.
T4 je suis allé chercher le KTC. En mettant tout dessus au tir ça passe.
Conclusion :
Beaucoup d'erreurs bêtes (genre oublier d'allouer un focus supplémentaire sur les destroyers, d'activer Torch qui est au milieu de la mêlée...)
La liste fait bien son boulot au tir - sauf T2 avec des jets vraiment pourris, genre triple 6 à la touche, triple 1 aux dégâts)
Y'a une carte à jouer à l'attrition, la menace étant réelle, ça peut aider à zoner.
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Dans ta liste Strakhov, pourquoi caser le Marauder -économe en FOC - avec Malakov plutôt qu'un Destroyer ? OK, il y a le +2 SPD de redline mais avec Strakhov, pas trop de soucis de mouvement, normalement, entre le feat , superiority et overrun.
De plus, pas de Jack avec Reach 2" dans ta liste ce que je trouve dommage. B09 est fantastique avec Strakhov.
Enfin, pas de cible pour sucker de Malakov, ce qui le fragilise. J'aime bien le Drakuhn dans ce role, qui tourne bien avec Strakhov.
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Ce que je ne comprends pas c'est le désir de créer une liste gunline avec strakhov perso. Il n'apporte rien en ce sens donc je vois pas.
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La polyvalence ?
L'envie de jouer Strakhov ?
L'envie de jouer des caster ADR ?
Je sais pas pourquoi. Mais j'apprécie Strakhov. Après la liste serait certainement très bien avec d'autres caster, mais là c'est Strakhov.
Il a la capacité de full charger sa gunline en focus à chaque tour, vu que ses upkeeps sont gratuits. (+1 sur Behemoth, + 1 sur chacun des Destroyers, + 1 sur Torch, campe 2 ou les utilise pour Overrun).
Ce qui est intéressant dans le cas de ce type de Gunline, c'est que les Jacks qui vont avec sont aptes à tirer, mais peuvent passer en mode baston assez facilement. Le feat leur apporte la mobilité qu'ils n'ont pas de base. Un plan B en quelque sorte.
Après, Malakov avec le Marauder, c'est un choix perso. 5 attaques POW 18 / tour, c'est une opportunité à prendre. Si y'a une huge base en face, je la couche (ou une bonne grosse moitié si c'est un colossal).
Faut pas oublier que la RedLine apporte aussi +2 en force et charge/slam/trample gratuits.
Sans oublier que Malakov le charge en focus à chaque tour.
Après mes choix sont peut-être mauvais. Je prends toutes vos interrogations en compte, y'a certainement des détails que je n'ai pas pointé du doigt.
Je tiens à faire des listes qui fonctionnent, mais je n'ai pas la prétention de jouer compétitif, ni de le faire un jour.
Si je me fais un tournoi (ou deux) un jour, ce sera pour mon plaisir personnel. Je sais que je me prendrais des taules, mais bon, ça fait partie du jeu, non ? Et tout le monde ne joue pas crade.
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Il a la capacité de full charger sa gunline en focus à chaque tour, vu que ses upkeeps sont gratuits.
C'est pas bête. Et avec sentry, il a un tir de plus par tour.
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Bon visiblement il me manque un pit avec Strakhov.
Je vais faire un test mercredi avec la liste suivante, même si je ne suis pas certain de ses capacités
Strakhov 1
- Behemoth
- Torch
- Destroyer
- Destroyer
* Reinholdt
Winter Guard Infantry (min)
+ UA
+ Rocketeer (*3)
Joe
Eiryss 2
Tinker
Le Marauder est situationnel. J'ai envisagé un temps de remplacer les Ulhans par un Juggernaut, mais c'est pas de patate que manque la liste, c'est de volume d'attaque et de gestion de masse.
Je me suis retrouvé contre du Menoth sans tir magique ni souffle, ça pêche un peu. Aiyanna et Holt ne trouveront pas leur place dans la liste, je vais donc cherche le pit à la base, avec une Deathstar des familles. Y'a p'tèt mieux à faire dans la situation actuelle, mais à ce tarif là je vois pas.
Le Tinker pour combler 2pts, et gérer l'usure de mes jacks, vu que j'en ai quelques uns.
A noter que ma liste Irusk2 a bien évolué depuis, aussi.
Irusk 2
- Behemoth
*Sylys
MoW Shocktroopers (max)
+ UA
MoW Kovnik
Ulhan (min)
Kayazi Assassin (max)
+ UA
Widowmakers
Après des essais très fructueux, les kayazis ont trouvé leur place chez Irusk. Les figurines ont toujours l'air d'être designées par Baldur, mais ça c'est une autre histoire.
Je passe en monojack parce que Irusk a tellement mieux à faire avec l'infanterie que voilà, quoi... Si je rajoute un copjack, je re-rentre Malakov. Irusk a trop besoin de son focus.