Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Cercle Orboros => Discussion démarrée par: Feldun le 10 novembre 2016 à 22:44:33
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Bonjour, je m'appelle Kaya 3 et j'ai synergy, sans limitation de BG. Et bien sur field marshal reposition !
https://www.facebook.com/PartyFoulWMH/photos/pcb.573182279540432/573182226207104/?type=3&theater
https://www.facebook.com/PartyFoulWMH/photos/pcb.573182279540432/573182229540437/?type=3&theater
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Sans parler du feat !
et puis y'a Loki aussi le beast character de Tanith avec un drag 8)
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<3
Need ! Depuis le temps que j'attendais une Kaya avec Field Marshall - c'est quand même elle qui le mérite le plus, j'étais dégoûté de pas avoir ce genre de bonus sur sa version 2 en Mk3 - je ne suis pas déçu ! Reposition 3", un feat qui booste la DEF et la mobilité, Synergie... et en plus, elle chevauche Laris !
A-t-on une date ? Histoire que je craque ma tirelire.
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Février avec la sortie du livre
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Merci !
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Pendant qu'en troll on pleure de joie devant Horgle2, ici en Orboros on se tape 2 casters fumés dans une faction complètement déséquilibrée ... Youpie.
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Attend de voir de quoi sera capable Madrak3!
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Je ne sais pas si elle sera fumée. Ca va - je pense - dépendre en partie de son nombre de points de warbeasts. Et puis, reposition 3", c'est bien, mais pas ultime non plus (ça ne permet pas d'ignorer les free strikes, ça ne permet pas de reculer vraiment loin des ennemis etc.). Synergie est très bien, mais quid des autres sorts qu'elle aura ? Et ses stats, notamment sa Furie ? Le feat paraît en revanche bien bourrin, mais tout à fait dans le ton Orboros (hit & run, DEF).
Bref, j'attends de voir la carte de Kaya3 pour juger de son éventuelle fumitude. Mais, en bon gros fan de Kaya1 et Kaya2, je la jouerai quoi qu'il arrive ! Le hit&run et les loups sont les raisons qui m'ont poussé à jouer Orboros, après tout.
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J'aime assez la sculpture. Épurée plutôt que juste grossier, c'est une direction qui me plaît!
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Ah donc c'est ça un vrai caster...
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Elle me plait ! Mais j'espère qu'elle sera pas trop fumé quand même ...
J'en ai rêvé d'une Kaya3 chevaucheuse de Larys ... :D
A voir les autres sorts, par ce que pour le moment, elle perd son coté téléportation ...
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J'aime bcp la fig quoique je la modifierai car la posture des jambes à kaya3....euhhh.., j'espère qu'elle sera rapide (mvt minimum 7) repo 3 ou 5, peut-être même jump comme les praetorians ferox skornes et on pourait rêver d'une lance reach 1 avec soit armor piercing ou la règle prey à lamode des des tharnettes tout cela pour la rendre rapide, "mortelle" et fragile , et qd même 1 ou 2 sorts pour des unités -non spécialement "friendly FACTION models" car bon si on veut jouer des croaks raiders...pas glop- et pas tout pour les warbeasts comme c'était presque le cas pour la kaya 2 si je ne me trompe.
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Wouhaaaooo ! Sur la papier, elle s'annonce très forte ! Très beau scult.
Petite question, c'est quoi ce p'tit bonhomme de dos en haut à gauche de Una2 :
(https://scontent-mrs1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14962777_573291426196184_9048318237172654734_n.jpg?oh=cfb37130c73de01e083ea58293250fea&oe=58C007B7)
Rescult de Mohsar ? Un nouveau solo druide ? Bizarre non ?
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C'est l'UA des knight exemplar... désolé...
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Avec synergie il y a peude chance d'avoir une inter-action avec les unités mais c'est dans la méta du moment. C'est peut-être le caster qui va nous faire retrouver un gameplay un peu tricky avec des lourdes (le retour du/des Stalkers?)...
D'un autre côté, synergie sur des warpwolves ça peut aussi nous apporter un peu de flexibilité dans les compos dans le sens où Primal ne sera pas toujours obligatoire.
Wait&see
P.S.: j'ai eu un frisson à la lecture de "resculpt de Mohsar" avec une douce pensée pour Mohsar 2 mais en fait, c'est qui cet Omnipotent en galère et qui n'y peut rien?
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Kaya avoir des interactions avec des unités... la version 1 a à peine Occultation, hein: La version 2 n'a rien pour soutenir les unités. La version 3, j'y crois pas plus ^^
Mohsar2 ? Bah, faudrait d'abord jouer le 1 et montrer au monde entier que notre Omnipotent est notre meilleur caster. Non mais. Blague à part, si l'errata de janvier pouvait juste préciser que les règles de points de dégâts auto se font uniquement sur les figurines, ça aiderait le bonhomme.
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La figue est trop styler, trop hâte qu elle sorte !
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Faut juste qu'ils ajoutent Mobility et on est bon, limite ils peuvent la mettre à 5 fury en échange ;D.
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Pour info : Una2, Kaya3, Loki dispo en février avec la sortie du livre.
http://privateerpress.com/support/retailers/release-schedule
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Salut les hobbyistes !
A tout hasard personne n'a eu d'autres news sur Kaya 3 ?
(je sais pas pourquoi mais je sens que ce coup-ci il va falloir spam de l'argus...)
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Salut les hobbyistes !
A tout hasard personne n'a eu d'autres news sur Kaya 3 ?
(je sais pas pourquoi mais je sens que ce coup-ci il va falloir spam de l'argus...)
La politique de diffusion de PP s'étant largement restreinte, on a plus les profils qu'une semaine avant la sortie, si ce n'est moins. Donc courage pour l'attente!
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Oh bordel de dieu ca vient de tomber sur partyfool et son profil est génial...
Mais elle a pas de boost de force ^^
Bllod spiller, fog of war, sunergy, soothing sog
field marchal reposition
Feat +2 en def, no free strike, passe à travers les figs ennemis
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(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/16473667_610559155802744_2358441693657118354_n.jpg?oh=dad288f25c5ccbc15899d05c8bfa1d0a&oe=59035706)
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/16473194_610559152469411_4929635996130625956_n.jpg?oh=87b916fc1c463d667b5dd498bdf64d14&oe=5900F33D)
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/16427691_610559172469409_8318358062327221902_n.jpg?oh=f8e20c286e6ee4690481409435b53d64&oe=590BF1F6)
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/16387368_610559185802741_7134946166223651323_n.jpg?oh=255248103e139d4bf44bed68597d2c30&oe=593FA18A)
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Oh bordel de dieu ca vient de tomber sur partyfool et son profil est génial...
Mais elle a pas de boost de force ^^
Synergie ! La réponse et dans la question :p
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j'suis con des fois... Bon alors combien de scarsfell on met avec elle... ;)
Attention magie d'Orboros: Kaya3 + Sentry + scarscfell = liste optimisée Kaya3 dans une heure max.
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Prenez quand même un Ghetorix pour KTC à 15" avec Blood Spill et un Blackclad/Lanyssa, ça évitera que la game traîne en longueur!
Un petit pairing Una2/Kaya3, ça va permettre à tout ceux qui ont rage quit la faction quand Brad/Morv2 a cessé de fonctionné de revenir jouer avec les petites roulettes :)
L'esprit Orboros est de retour !
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C'est normal que trouve déjà ça débile ? ::)
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C'est normal que trouve déjà ça débile ? ::)
Ne t'inquiète pas guigui il n'y a pas que toi...
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La salle pour poser sa gerbe, elle est où ?
Sans déconner, si on pouvait aller tout droit au caster ennemi, ce serait plus cool ... z'inquiétez pas voilà le feat de Kaya3, et comme on trouvait pas ça assez fort on lui met une liste de spell qui va bien avec ...
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Ça sera pas du spam je pense, t'as plus intérêt à diversifier tes beasts à priori (ptétre genre 2 griffons, 2 shadowhorns et 2 warpwolfs). Sur le papier ça a l'air moins fort qu'Una2 en faisant globalement la même chose par contre, du coup je pense pas que ça vienne la remplacer dans les pairings. Ça sera forcément jouable et joué par contre, c'est pas possible qu'un caster synergy soit pas fort en Circle.
Par contre la tristesse d'un caster quoi... Quand on parle Kaya on pense spirit door et là à part le simili incorpo du feat y'a aucun trick de mouvement. Et y'a toujours rien pour donner pathfinder aussi, au top.
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+1 avec Tza
Ca a l'air plutôt fort et fun à jouer. Tricky avec le reposition c'est cool!
Mais par contre ben on va encore se régaler avec nos construction de liste... 2 sentry, stones, blacklad, 3 lourdes, 3 légères pour proc synergy. Top... Je suis content de posséder toutes les figs de la faction ^^
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Pour ma part, je suis déçu. Le feat est super bourrin (c'est moi ou on dirait celui d'Una2 un peu modifié histoire que ça passe ?) et on a perdu tout l'intérêt des deux Kaya précédentes : la téléportation. Reposition 3", c'est bien, mais... ça n'a pas la même saveur. Synergie, ça rend le caster super fort avec son feat.
D'un autre côté, on perd notre augmentation de menace et notre seul moyen de donner Pathfinder (Blood Spiller est clairement moins bien que Dog Pile). Ca, ça fait mal, clairement. +27 WB pts, je trouve ça léger pour la troisième itération de notre caster spécialisée beasts. Heureusement d'ailleurs, parce qu'avec Synergy et son feat... :/ SPD 7 alors qu'elle chevauche Laris ? :/ elle n'est même pas plus rapide qu'à pied ! Et on perd l'animus du loup, l'arc-node... (bon, avec les sorts qu'elle a, on s'en fiche de ça).
Soothing Song, normal, ça va bien au personnage. Fog of War, c'est dans le thème mais... je ne sais pas. Je m'étais habitué à Shadow Pack ^^
Bref, je suis déçu aussi bien par le côté "bourrin" du personnage que par la tristesse de ce qui se dégage de son gameplay. Je préfère largement Kaya1 et Kaya2.
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Bon ba c'est pas mononoke qui va révolutionner les listes orboros...
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C'est bien de voir que rien n'est fait pour revoir des beasts constructs sur la table.
Je sais c'est kaya.... Mais on continue sur la toute puissance des beasts vivante boros
Mais en gros c'est fort mais sans saveur et sans fun.
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J'ai fait le calcul avec Una2, ca reste un peu moins fort. +2 en def vs no melee attack, synergy vs flank... mais ca a l'air vraiment sympa à jouer.
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C'est bien de voir que rien n'est fait pour revoir des beasts constructs sur la table.
Je sais c'est kaya.... Mais on continue sur la toute puissance des beasts vivante boros
Mais en gros c'est fort mais sans saveur et sans fun.
Attends la thème force dans 5 jours ça changera peut être ;)
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Oui tu as probablement raison. J'oubliais ça
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Bon ba c'est pas mononoke qui va révolutionner les listes orboros...
De toute façon, aucun caster va révolutionner des listes alors que le méta impose de jouer de quoi péter du lourd. Soit le caster donnera des solutions et sera joué, soit il donnera une autre façon de jouer les listes, et on s'apercevra qu'il ne sera pas joué.
Moi perso je note que c'est cool à jouer et que ca va m'apporter du plaisir à la jouer, donc j'aime bien.
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J'avais pas tilté, mais ils ont vraiment filés FoW et Synergy au même caster ? Genre vraiment ? Ils se sont pas dit que c'était 2 spells self à upkeep que t'as envie de garder en permanence ?
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J'avais pas tilté, mais ils ont vraiment filés FoW et Synergy au même caster ? Genre vraiment ? Ils se sont pas dit que c'était 2 spells self à upkeep que t'as envie de garder en permanence ?
Lol j'avais point vu également.
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On s'en serait aperçu en partie :
"- Je lance FoW, je lance Synergy...
- Ouais, donc FoW disparaît.
- Quoi ?... Ah oui, m*rde !"
:D :D :D
J'vais la tester quand même, demain si mon adversaire est d'accord (Movahna2 en proxy).
Kaya3
* Wild Argus
* Winter Argus
* Razorwing Griffon
* Feral Warpwolf
* Pureblood Warpolf
* Warpwolf Stalker
Druids of Orboros + Overseer
Shifting Stones x2
Druid Wilder
Je sais, j'ai un Griffon... ça fait pas très Mononoké... mais j'ai sorti tous mes loups ^^
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Mouai, bof. (Allez y tapez moi dessus).
Ça ne revolutionne rien, ça apas l'air fou à jouer et très linéaire, et en plus y'a de la belle skornergie (ok c'est des options) sur les spells (Synergie et FoW of course, mais Blood Spiller et Soothing song également).
Certes il tape fort, mais pas loin, et il a aucune saveur ce caster.
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Pfff... alors ça veut dire que vous ne la jouerez pas à la place de Wurmwood ? ???... Chiotte !
:P :-X
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Euh. Ils ont pris un profil beta test d'Una 2 pour le faire ?
Blood spiller : hunter mark du pauvre. La comparaison à boundless charge me fait rire.
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Le problème de boundless charge c'est qu'il y a marqué pathfinder dans le sort, du coup on a pas le droit de l'avoir en Orboros.
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Donc en fait cette sortie apporte une solution contre le spam de jack (a part una2) qui permet de casser le spam de jack et les gens ne sont pas content.
Pour résumer ce post:
Una2 c'est trop chiant a jouer broken bla bla bla
Kaya3 c'est trop lineaire, bourin blabblabla
Chui pas content c'est trop fort
Du coup allez Jouer mohsar contre 8 jack arm20.
Cordialement
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Donc en fait cette sortie apporte une solution contre le spam de jack ( a part una2) qui permet de casser le spam de jack et les gens ne sont pas content.
Ben Kaya3 fait genre exactement la même chose qu'Una2 en moins bien, du coup ça apporte juste rien à la faction. On dit pas que c'est nul, on dit juste que sortir 2 casters qui sont plus ou moins des copies conformes dans le même livre c'est un peu débile.
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Bah désolé Minh, mais j'aurais du mal à m'extasier. Ca sonne pas fort l'inspiration, dans les deux cas
- Una 2 donne gang, Kaya 3 donne synergie (+2/+1D6 vs +3/+3)
- Feat denial (pas de mélée vs +2 def parry)
- Feat pour charger à travers les figs (flight + no melee attacks versus parry + traverser les figs Kaya3)
- Mouvement post activaiton (sprint dans la cmd una3, reposition 3 pour Kaya3)
Ca devient compliqué de voir al différence. Una 2 tire, Kaya 3 a un rng 10 pow 12 ?
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Donc en fait cette sortie apporte une solution contre le spam de jack ( a part una2) qui permet de casser le spam de jack et les gens ne sont pas content.
Ben Kaya3 fait genre exactement la même chose qu'Una2 en moins bien, du coup ça apporte juste rien à la faction. On dit pas que c'est nul, on dit juste que sortir 2 casters qui sont plus ou moins des copies conformes dans le même livre c'est un peu débile.
Elle est aussi accessoirement moins bien que Kromac2 et Kaya2, hein.
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Si vous en voulez pas envoyez la dans le Nord, on va se charger d'en faire un blightedWarlock avec Synergy.
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Kromac 2 qui merite du temps sur la table, au passage, parce que bad ass ^^
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On parle :
- des stalker def 16 stealth.
- du trigger de tout les prowl de la faction grâce au fog of war.
- du shadowhorn satyr qui charge un truc et le pousse jusqu'a l'infini et au dela, qui trigger synergy au passage.
- des feral qui spray a 10 en boostant tout puis repositionne de 3ps, puis la druide wilder et shooting song pour enlever la furie.
Non en fait on va rester sur kaya3 n'apporte rien bla bla .
Merci de ne pas la jouer, ça me va très bien.
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Le spam de shadowhorn sonne sexy, certes :)
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grâce au fog of war.
Nan mais tu lanceras jamais FoW, à la limite au premier tour si y'a vraiment beaucoup de tirs en face qui ignorent pas le concealment... Faut choisir en FoW et synergy ensuite, et c'est pas vraiment un choix vu que tu prends ce caster que pour la synergy. Du coup vous pouvez oublier FoW, elle n'a pas ce sort sur sa carte.
Elle est aussi accessoirement moins bien que Kromac2 et Kaya2, hein.
Tu t'avances un peu à mon avis, je pense pas qu'elle soit moins bien que des casters qu'on joue déjà jamais :).
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Si vous en voulez pas envoyez la dans le Nord
A Lille ou a Metz?
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Je trouve que globalement y'a beaucoup de gens qui jettent le caster à la poubelle avant d'avoir vu ce qu'elle peut faire.
Elle a le mérite de faire un truc assez unique qui consiste à pouvoir atteindre des degrés inégalés de crackage de noix et ce tous les tours, et sans primal, et sur plusieurs cibles si besoin. Et vu les tendances actuelles, ça me paraît plus qu'intéressant.
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hum... Je fais partie des déçus en terme de game play. J'attendais cette Kaya avec impatience pour du tricks de mouvement et un up de def. On perd cette saveur du Hit&Run de Kaya1/2... On est plus dans le Hit tout court :p
On a un truc fort mais qui arrive tard après Una2... La liste de sort étant aussi sexy que l'époque de Bradigus ou tu ne lance que synergie et un autre truc de temps en temps. Orboros est quand même réputé pour se prendre la tête avec des eKrueger / / eMorvahna / WWood et compagnie dans les ordres d'activations.
Bref, niveau plaisir de jeu, je trouve même Una2 plus "complexe" ! :D :D :D
Minh : détends toi ! Tout va bien :) On bavarde juste pour savoir si Kaya3 va changer le pairing dans le meta actuel en compet. Sinon, elle est forte, la fig est belle... c'est cool quoi.
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hum... Je fais partie des déçu en terme de game play. J'attendais cette Kaya avec impatience pour du tricks de mouvement et un up de def. On perd cette saveur du Hit&Run de Kaya1/2... On est plus dans le Hit tout court :p
Bah il y a quand même la Reposition pour le Hit&Run. Bon, c'est pas autant qu'une téléportation, mais c'est sympa quand même.
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Non mais a discussion sur les nouveau caster en devient débile: il y a ceux qui font juste un comparatif avec le meilleur pairing pour voir si ce meilleur pairing va évolué... Tom, Antoine, (moi mais pas que) en gros... mais au final cette question ne relève que d'une vision compétitive pure (qui est votre vision), et y'a juste plein de gens qui se demandent si elle est "correct/bien" et peut être emmener en tournoi pour se changer les idées, et là la réponse est différente.
Donc oui, je reprendrais la phrase d'Antoine: il y a peu de chance que "il n'y a aucune raison de jouer autre chose qu'Una2/Wurmwood (ou Una2/Baldur2)" change.
Et oui, elle parait quand même suffisamment sympa pour en tirer quelque chose d'efficace même si vous trouverez mieux avec Una2.
Perso, lancer Fog of War juste le premier tour, c'est déjà pas mal pour préparer l'approche.
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En tout cas y'a des colosses/gargant qui vont tirer la gueule. Avec l'animus du stalker y'a quand même des trucs dégueulasses à faire. Personnellement je trouve que sur le papier c'est plus intéressant à jouer qu'una de part la variété des listes possibles selon les beast et leur animus.
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Pour ce qui est de l'aspect gameplay, je parle pas d'expérience mais plusieurs joueurs m'avaient expliqué que Harkevich, rien que du fait de son field marshall (le même), était vachement moins linéaire et bien plus tactique à jouer qu'il n'y paraissait. J'ose penser que c'est pareil ici.
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Moi perso je voi le mec avancer avec 4 stalker stealth def16, des blackclad stealth, les double sentry stealth, le monde stealth. En fait comme kaya2.
Puis il charge avec un stalker sous synergy bute un jack,sprint de 6 ps en arriere repositionne de 3 ps.
Je lui dit tu te foutrai pas un peu de moi avec ta kaya2 sous synergy. Euh kaya3 je veu dire tu me casse 4 jack par tour gratuitement...
Il y a telement de trick et combo, que c'est beau.
Mais non faut rester sur una2. Lol
Vite je vais scroll au debut de la page.
Ouai kaya3 c'est nul, pas de trick, a mort pp, bla bla bla
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Un seul mouvement en fin d'activation. Donc c'est reposition ou lighting strike.
La MK2 est finie, et stealth ne te protegera pas de reinholt, Kaelyssa, sloan, colosse_2 menoth, et j'en passe - l'anti stealth est assez générique.
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Non mais a discussion sur les nouveau caster en devient débile: il y a ceux qui font juste un comparatif avec le meilleur pairing pour voir si ce meilleur pairing va évolué... Tom, Antoine, (moi mais pas que) en gros... mais au final cette question ne relève que d'une vision compétitive pure (qui est votre vision), et y'a juste plein de gens qui se demandent si elle est "correct/bien" et peut être emmener en tournoi pour se changer les idées, et là la réponse est différente.
Donc oui, je reprendrais la phrase d'Antoine: il y a peu de chance que "il n'y a aucune raison de jouer autre chose qu'Una2/Wurmwood (ou Una2/Baldur2)" change.
Et oui, elle parait quand même suffisamment sympa pour en tirer quelque chose d'efficace même si vous trouverez mieux avec Una2.
Perso, lancer Fog of War juste le premier tour, c'est déjà pas mal pour préparer l'approche.
Bah, c'est pas tant ça le pb (je suis sur téléphone, je me dois d'etre concis).
Pour moi, Kaya3 c'est un caster de battlebox. Elle apporte rien de nouveau, elle est ultra linéaire et a aucune saveur, aucun trick. Comme elle a synergie elle peut juste pas avoir autre chose sans être complètement pétée, mais du coup elle fait rien de spécial. C'est bien un caster où je me dis: Nan mais ok c'est fort, mais j'ai absolument pas envie de la jouer car c'est le 18ème caster qui fait la même chose dans la faction. Et je parle pas du list building avec hein ^^.
Alors ok, Una2 c'est pété, mais au moins c'est un caster qui apporte des choses nouvelles.
Après dans l'absolu je m'en fiche, je la jouerai pas et puis voilà.
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C'est clair tout le monde a de l'antistealth.
Arreter les tharn et les griffon.
Ne jouer pas kaya3 et 4 stalker def 16 stealth.
Sa me va tres bien, je pourrais encore jouer au figurines.
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Un seul mouvement en fin d'activation. Donc c'est reposition ou lighting strike.
La MK2 est finie, et stealth ne te protegera pas de reinholt, Kaelyssa, sloan, colosse_2 menoth, et j'en passe - l'anti stealth est assez générique.
C'est valable pour una2
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Oui enfin, y a un monde entre "Un griphon par tour" et "un stalker par tour". Mais oui : c'est très proche. Et Una 2 est meilleure. C'est là que le bat blesse.
Mais plus que tout, les mecs : zen.
Moi, je la trouve redondante (Una 2) et skornergisante (reposition vs sprint, fog of war vs synergy...).
Après, c'est votre kiff, jouez là, j'viendrais pas vous emmerder sur vos listes.
Mais 'fin, ça vaut pas de se mettre dans des états pareil.
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On peut aussi supposer qu'Una 2 a de grandes chances d'être erratée.
Peut être que cette kaya sera aussi intéressante qu'Una à ce moment là.
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Un caster qui demande pas de jouer du spam de grifcon x 8 : j'achète !
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Personne s'énerve à part minh. Je comprend son avis d'ailleurs, ceux des "Unaistes" aussi puisque la comparaison se fait surtout sur ces deux warlocks. Je dois être centriste quelque part. Je vais voter Bayrou cette année. Non je déconne.
Après je la trouve plus modulable qu'Una qui elle est vraiment monoliste ( la seule variante est le nombre de scarsfell).
La theme force peut être pour avoir snacking (je dis ça comme ça sans avoir regarder de plus près).
Possiblement je la jouerais.
Mais plus que tout, les mecs : zen.
Moi, je la trouve redondante (Una 2) et skornergisante (reposition vs sprint, fog of war vs synergy...).
Après, c'est votre kiff, jouez là, j'viendrais pas vous emmerder sur vos listes.
Mais 'fin, ça vaut pas de se mettre dans des états pareil.
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Entre jouer 8 griffons ou 4 stalkers vous me vendez du rêve... ^^
Paie tes constructions de liste :'(
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Tout dépend du méta si le gars en face te sort 8 jack, tu lui sort une réponse adaptée :)
C'est compliquer d'aller combattre des robot blindés avec des bout de bois et des élastiques, t'est plus serein avec des loup géant épéistes de la mort.
La loi de la nature, action>réaction, la bagarre
Le truc fou avec kaya3, accroche toi bien.
C'est que tu peu sortir des loup et des satyr, faire des combo de mouvement a base de :
spray +repositionnement
Push jusqu'au confins du monde avec le shadow satyr
Charge+bagarre+sprint avec un stalker (qui est au passage Mat9 POw21)
Ghetto (mat 10 Pow22) qui traverse la foule et viens décapiter le caster ou le colosse en face
Il y a pas mal de truc a faire contrairement a una2 ou lors de la construction de liste tu met 5 ou 7 scarsfell griffon (grosse réflexion).
(Je plaisante ^^)
Mais ce n'est pas assez fort d’après la section orboros.
(Je ne plaisante pas)
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Entre jouer 8 griffons ou 4 stalkers vous me vendez du rêve... ^^
Paie tes constructions de liste :'(
ben si tu veux on va proposer des listes avec quatre griffons et deux stalkers :).
Stalker j'en mettrait qu'un et encore c'est pas sûr. Juste pour avoir l'animus.
Sinon on met treize gorax et deux sentry...
Ou alors seize argus moonhound et le reste en feralgeist des fois qu'il y'en ai un qui meurt ... !!!
Je déconne bien evidemment...
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C'est marrant : Kaya est un warlock spé battlegroup et pour une version "ultime" du warlock à beasts, son feat fonctionne sur tout le monde... ça doit être fun avec des bloodtrackers, des wolf riders ou des mannikins.
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ben c'est là ou y'a peut-être un truc à faire, c'est que le feat sert à toute ton armée (friendly). Des bloodtrackers qui traversent les figs ennemies sans prendre de free strike, j'aime bien l'idée.
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J'avoue, l'infanterie circle est tellement forte !
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Y'a peut être des trucs à faire avec les death wolves dans la liste du coup.
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Quand t'aura un Shadowhorn Satyr qui traversera ton armée pour chopper un truc a 11ps et qui lui fera une prise de judo pour le jeter a 5ps . :)
L'armée +2 def immune free stryke sa va donner des truc fun mais rester sur una 2, pas envie de voir mon warlock se faire projeter par des satyr judoka.
Je prefere voir des gryffon s'empaler.
J'avoue, l'infanterie circle est tellement forte !
Quand t'aura des tharn wolf riders qui était en face de toi début du tour, qui d'un coup vont te charger de dos avec maitre d'arme, on en reparlera
Je préfère éviter les satyr judoka, les amazone sur loup géant qui me charge de dos, les loup géant stealth pow21.
Votons "Unaiste" et ses liste super technique a base de charge/course de griffon. (gros gameplay lol )
J’arrête de donner des idées, promis a plus :)
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Même la theme force peut être.
Je signale au passage qu'il y' a un type nommé Colin Hill qui a gagné un tournoi avec Krueger1 avec la theme force. Bon dans son pairing y'a Una2 plus dix scarsfell (là en terme d'option de jeu, y'a trop de truc à faire. Le mec en face, il peut pas savoir ce que tu vas faire... ^^) et baldur2 double colosse.
Quand t'aura un Shadowhorn Satyr qui ira chopper un truc a 11ps qui lui fera une prise de judo pour le jeter a 5ps et que t'aura des stalker ou des bloodtracker pas loin.
L'armée +2 def immune free stryke sa va donner des truc fun mais rester sur una 2, pas envie de voir mon warlock se faire projeter par des satyr judoka.
Je prefere voir des gryffon s'empaler.
Merci :)
En regardant bien des possibilités, y'en a plein. En cherchant bien, je suis sûr que c'est "competitif" et qu'une victoire dans un gros tournoi avec Kaya3 dans un pairing et ben ça va vite arriver.
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Mais ce n'est pas assez fort d’après la section orboros.
Après si tu veux pas essayer de comprendre ce qu'on dit c'est pas trop notre problème hein :) (ouai je fais comme toi, je dis aux gens qu'ils y connaissent rien et je mets un petit smiley au bout pour pas trop faire genre "t'es un brave petit, maintenant laisse discuter les adultes").
On dit pas que c'est nul, on dit que :
- c'est juste une copie conforme d'Una2 sur le principe, pourquoi sortir 2 casters qui font exactement la même chose à 1 mois d'écart ?
- c'est moins fort qu'Una2 sur tous les points, parce que le feat d'una est 15 fois mieux. Il suffit de regarder le matchup Una2/Kaya3, y'a pas de match tellement Una2 roule sur Kaya3... Et Una2 va rouler sur tous les trucs de cac de la même façon alors que Kaya3 va galérer contre beaucoup plus de listes. Du coup d'un point de vue compétitif y'a aucune raison de jouer Kaya3 à la place d'Una.
C'est bien de parler de gheto POW 24, sauf que pour en arriver là faut que 3 beasts aient tapés des trucs pendant le tour. Sauf que pour taper faut être à portée de quelque chose, et Kaya3 a pas d'extension de portée pour les beasts à part hunter's mark. Orboros c'est une armée qui ne survit pas à la mélée générale globalement, tu peux pas avancer et échanger les coups parce que tu vas perdre tellement nos beasts sont fragiles. Du coup t'as un caster qui va pas chercher plus loin que le caster moyen (des gens qui chargent à 11 y'en a partout), qui a pas grand chose pour protéger ses beasts du tir (le concealment / stealth c'est plus ce que c'était), qui va pas vraiment survivre à une alpha (le feat +2 DEF c'est joli mais c'est pas franchement ouf non plus) mais qui tape fort.
Elle risque d'avoir le même problème que Kromac2 au final, sur le papier c'est joli mais une fois sur la table tu te rends compte qu'en vrai c'est pas ouf parce qu'il y a trop de situations que tu peux pas gérer et que tu peux pas compter sur la haute def pour survivre un tour.
Bref j'en sais rien, on verra dans 6 mois si je dis de la merde ou pas. Ce qui semble sur c'est que tant qu'Una2 sera là y'aura pas de Kaya3 dans les gros pairings. Si Una2 venait à disparaître y'aurait moyen de discuter, globalement je pense que c'est un bon caster qui est pas sorti au bon moment d'un point de vue compétitif.
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En fait vous parlez juste pas de la même chose.
Tza parle de jeu compétitif et si tu vises le podium d'un master, Wtc etc. Ben je suis d'accord avec lui: y a zéro raison de prendre kaya3.
Mais si tu veux te faire plaisir et sortir Kaya3, ça a l'air d'être un caster plutôt fun, sympa et fort! Pas au niveau d'Una2 mais avec d'autres possibilités, d'autres variantes. Même si 3 scarsfell pour proc synergie ça semble quand même le top...
Du coup faut différencier les joueurs compétitifs podiums, ceux qui visent le premier quart du tableau et les autres qui veulent s'amuser en sortant ce qui leur fait bien plaisir.
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Du coup faut différencier les joueurs compétitifs podiums, ceux qui visent le premier quart du tableau et les autres qui veulent s'amuser en sortant ce qui leur fait bien plaisir.
Tout à fait, Kechian ! Et tant qu'aucune des trois catégories n'essaient de convaincre les autres que sa façon de jouer est la seule valable, tout va bien ! :P
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Après si tu veux pas essayer de comprendre ce qu'on dit c'est pas trop notre problème hein
J'ai très bien compris que Una2 10 griffons c'est trop technique, ne t’inquiète pas.
http://privateerpressforums.com/showthread.php?268397-How-I-play-UNA2-with-ALL-THE-GRIFFONS
Kaya3 n'est même pas encore sorti et vous la jeter déjà a la poubelle.
Le but de se topic est de discuter, a moins que je me trompe ?
Si l'avis général est que Una2>Kaya3 on s'incline ?
Pas de proposition de trick ?
Comme dit on vera dans quelque temps mais laissez lui une chance :p
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Vu le succès d'Una 2 et pour cause c'est très fort, y'a des joueurs qui vont en avoir marre de se faire casser le culcul par la gentille dame et ça m'étonnerais pas qu'il puisse y avoir dans le futur des listes anti-Una 2. C'est le genre de caster qui peut changer un méta. Après je suis pas devin ni un grand joueur de tournoi et mon avis vaut ce qu'il vaut, mais pour la contrer c'est pas non plus super difficile. Il "suffit" d'avoir du souffle, du tir et de voir le stealth. Y'a pas mal de factions qui peuvent y'arriver et si tu montes une liste anti-Una2, ça va forcément fonctionner sur d'autres listes. Je prédis pas sa mort loin de là par contre quand beaucoup de joueurs en auront marre de se bouffer du scarsfell, il y' a la possibilité d'une réaction des autres factions.
Si je jouais encore en cryx, je jouerai avec doublette de bile thrall avec les covens juste au cas où y'en ai un qui me la sort...
En l'état actuelle c'est sûr, c'est plus fort Una2. Son gros point faible reste le 0.5" de range sur les griffons et un mec un peu malin va mettre ses pièces maitresses à l'abris derrière un mur avec des figs pour gêner l'aterrissage.
Après y'a loki et une autre theme force qui vont arriver, peut-être ça changera un peu la donne pour pas mal de caster... ou queue dalle...
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J'avoue, l'infanterie circle est tellement forte !
Quand t'aura des tharn wolf riders qui était en face de toi début du tour, qui d'un coup vont te charger de dos avec maitre d'arme, on en reparlera
Je tremble !
Mais tiens donc, explique moi comment tu charges dans le dos post errata, je suis curieux !
Mais bon, surtout n'en doutes pas : nous sommes tous des cons, des moutons en réflexion collective, nous né réfléchissons pas. Non, n'oublie pas Minh, l'originalité et la réflexion, sont tes armoiries, sans partage !
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Ha quelque chose à changer sur les charge de dos ?
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Aucune mention sur les charges de dos dans l'errata :D
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Du coup allez Jouer mohsar contre 8 jack arm20.
Cordialement
<~~~~ ? xD
Fait. Ca marche, c'est dur, mais c'est fun. J'ai pris beaucoup de plaisir à le faire, d'ailleurs.
Cordialement.
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Excuse moi No no si tu la pris personnellement.
Ma nouvelle liste jusqu'a cette été. ^^
http://privateerpressforums.com/showthread.php?268397-How-I-play-UNA2-with-ALL-THE-GRIFFONS
War Room Army
Circle Orboros - Una2_Spam
Theme: No Theme Selected
75 / 75 Army
Una the Skyhunter - WB: +29
- Scarsfell Griffon - PC: 8 (Battlegroup Points Used: 8)
- Scarsfell Griffon - PC: 8 (Battlegroup Points Used: 8)
- Scarsfell Griffon - PC: 8 (Battlegroup Points Used: 8)
- Scarsfell Griffon - PC: 8 (Battlegroup Points Used: 5)
- Scarsfell Griffon - PC: 8
- Scarsfell Griffon - PC: 8
- Scarsfell Griffon - PC: 8
- Scarsfell Griffon - PC: 8
- Scarsfell Griffon - PC: 8
- Scarsfell Griffon - PC: 8
- Gorax Rager - PC: 7
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress - PC: 4
Sentry Stone & Mannikins - Leader & 3 Grunts: 5
Sentry Stone & Mannikins - Leader & 3 Grunts: 5
Shifting Stones - Leader & 2 Grunts: 3
Je deconne :p
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C'est toujours des grands moments sur les forums quand un illustre inconnu débarque et vient t'expliquer que t'es une buse qui comprend rien au jeu et veut juste jouer des trucs débiles parce que tu sais faire que ça :D.
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Salut ! c'est moi ! Tu ne me reconnais pas ?
Mais si... C'est moi ... super machin :
(http://img15.hostingpics.net/pics/997806Capturedcran20170203203107.png)
Allez, le best of de la journée, je ne tiens plus ma langue :
Pour résumer ce post:
Una2 c'est trop chiant a jouer broken bla bla bla
Kaya3 c'est trop lineaire, bourin blabblabla
Chui pas content c'est trop fort
Mais ce n'est pas assez fort d’après la section orboros.
(Je ne plaisante pas)
Ne jouer pas kaya3 et 4 stalker def 16 stealth.
Sa me va tres bien, je pourrais encore jouer au figurines.
Mais non faut rester sur una2. Lol
Vite je vais scroll au debut de la page.
Ouai kaya3 c'est nul, pas de trick, a mort pp, bla bla bla
Non en fait on va rester sur kaya3 n'apporte rien bla bla .
Merci de ne pas la jouer, ça me va très bien.
Votons "Unaiste" et ses liste super technique a base de charge/course de griffon. (gros gameplay lol )
J’arrête de donner des idées, promis a plus :)
Kaya3 n'est même pas encore sorti et vous la jeter déjà a la poubelle.
En fait Minh, t'es juste un gros relou :)
Le but de se topic est de discuter, a moins que je me trompe ?
Ah ! Pour une fois je suis d'accord avec toi ! Mais je t'annonce que tu t'y prends très mal mon petit.
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Au moins on se marre bien, sa discute, c'est vivant :)
Sans rancune les gars.
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Y a un moment ou j'me suis demandé si tu trollais Minh
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J'avoue, l'infanterie circle est tellement forte !
Quand t'aura des tharn wolf riders qui était en face de toi début du tour, qui d'un coup vont te charger de dos avec maitre d'arme, on en reparlera
Pourquoi de dos, par devant c est bien aussi, nan ?
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Merci pour ce moment
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Lol :D
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Je sais pas, je trouve Kaya jolie, mais Laris sans caractère.
PP a vraiment un souci avec les capes ! Elles font toujours "massives" au lieu d'être légères et aériennes ! (CF : les druides pour ceux qui les ont montés !).
Je me rappel la claque que j'avais pris à la sortie de Bradigus et de eKromac ! Du coup la fig de Kaya3 est pas si ouf que ça. non ?
(http://privateerpress.com/files/products/72102%20Kaya%20the%20Wildheart.jpg)
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Je sais pas, je trouve Kaya jolie, mais Laris sans caractère.
PP a vraiment un souci avec les capes ! Elles font toujours "massives" au lieu d'être légères et aériennes ! (CF : les druides pour ceux qui les ont montés !).
Je me rappel la claque que j'avais pris à la sortie de Bradigus et de eKromac ! Du coup la fig de Kaya3 est pas si ouf que ça. non ?
Puis bon on a le bras droit d'helynna et j'ai l'impression le bras gauche d'Haley...
Après la fig a l'air dynamique alors ca peut le faire!
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J'ai longtemps cru que c'était un fake cette fig. Pourquoi on dirait un patchwork d'autres figs ?? (Bras droit d'helyna qui saute aux yeux)
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J'ai longtemps cru que c'était un fake cette fig. Pourquoi on dirait un patchwork d'autres figs ?? (Bras droit d'helyna qui saute aux yeux)
Il y a un p'tit coté "Bonjour Capitaine spok" ! ;)
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déçu de la fig mais content du profil, je la trouve forte, intéressante à jouer et à essayer de contrer mais pas broken à première vue MAIS PUTAINNN DE BORDELL DE MERDE quand on voit tous ces nveaux casters pour toutes les factions SAUF LES MINIONS et nous on a rask esffectivement oui oui qui est pas mal mais c'est pas una2, baldur (enfin ca bof tres fort mais mononeurone pour jouer)... et là on va me redire "mais tu sais mercos et minions ce sont deux sous factions c'est normal etc tec" non mais là non c'est du foutage de gueule du gros foutage de gueule! c'est dommage que des mecs de privateers ne viennent pas sur des événement en france je viendrais faire le déplacement juste pour leur dire! pfff privaterres vraiment....
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Oui, enfin, en même temps, merco-minions, c'est pas vraiment une faction...
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Ben si c'est des factions mais ... des sous factions...
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mais tu sais mercos et minions ce sont deux sous factions c'est normal etc tec
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Merci de recentrer le débat autour de kaya3 et de la faction orboros(top faction).
Ici on parle de chose forte et intéressante, et quelque fois d'Una2 volières qui est juste forte.
Merci a tous.
Je me permet de reposter les liens de :
la factions mercenaire(sous faction) https://www.battle-group.com/forum/index.php/board,14.0.html
la faction Minions(sous faction) https://www.battle-group.com/forum/index.php/board,28.0.html
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Purée Minh, même quand tu essayes de troll ça fail. C'est beau :D
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Ici on parle de chose forte et intéressante
On notera qu'il n'y a qu'une seule chose forte et intéressante dans tout le sujet :D
Au choix :
- Loki ;
- Ka3a ;
- le troll de Minh.
Perso, je vote Loki. Ka3a est forte mais pas intéressante (je l'ai testée et je me suis fais c***r durant la partie - devrais-je lui donner une autre chance ?) et le troll de Minh n'est ni fort ni intéressant.
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Sur un aspect design, j'aime bien Kaya3.
En revanche, y a un truc qui me gène : elle ressemble plus à Una 2 qu'à une Kaya. Et quand la nouvelle sortie est, à la première évaluation, moins forte, c'est mauvais signe...
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Nerf-nerf-nerf Una2 ! :P
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Je pense que le problème est le scarsfell (j'sais plus avec qui j'en causais ce weekend) en fait. Entre les 3 initiales et long leash, y a un truc en trop.
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Je pense que le problème est le scarsfell (j'sais plus avec qui j'en causais ce weekend) en fait. Entre les 3 initiales et long leash, y a un truc en trop.
C'est pas avec moi, mais je me suis fait la même réflexion que toi après ma première partie contre Una2 ce weekend. 3 initiales sur un machin à 7 points quand tu as accès à Primal et Flank, c'est trop.
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Je pense que le problème est le scarsfell (j'sais plus avec qui j'en causais ce weekend) en fait. Entre les 3 initiales et long leash, y a un truc en trop.
C'est pas avec moi, mais je me suis fait la même réflexion que toi après ma première partie contre Una2 ce weekend. 3 initiales sur un machin à 7 points quand tu as accès à Primal et Flank, c'est trop.
Si le scarsfell est trop fort (pour moi c'est clair), mis avec un autre caster qu'Una il est quand même vachement moins problématique.
Après il est clairement sous évalué, quand tu le compares avec un winter troll ou un swamp troll qui coûte le même prix, j'ai furieusement envie de rire ...
Sinon les 3 initiales ne sont pas un problèmes, et voici pourquoi :
Night troll : 3 initiales, à accès à pleins de buff de strenght (rage, primal, la pierre, ...). Il est également stealth et possède une meilleur ARM que le scarsfell.
Et pourtant c'est sans doute la beast troll la plus mauvaise avec le wintert roll et le blitzer.
Ses différences avec le scarsfell (sans Una) : pas de long leash, pas de flight, speed 5 et pas 7.
Au final, le souci c'est la mobilité.
Un truc qui tape fort, qui est plus ou moins protégé du tir et surtout qui va loin, c'est juste parfait.
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Je pense que le problème est le scarsfell (j'sais plus avec qui j'en causais ce weekend) en fait. Entre les 3 initiales et long leash, y a un truc en trop.
C'est pas avec moi, mais je me suis fait la même réflexion que toi après ma première partie contre Una2 ce weekend. 3 initiales sur un machin à 7 points quand tu as accès à Primal et Flank, c'est trop.
Si le scarsfell est trop fort (pour moi c'est clair), mis avec un autre caster qu'Una il est quand même vachement moins problématique.
Après il est clairement sous évalué, quand tu le compares avec un winter troll ou un swamp troll qui coûte le même prix, j'ai furieusement envie de rire ...
Sinon les 3 initiales ne sont pas un problèmes, et voici pourquoi :
Night troll : 3 initiales, à accès à pleins de buff de strenght (rage, primal, la pierre, ...). Il est également stealth et possède une meilleur ARM que le scarsfell.
Et pourtant c'est sans doute la beast troll la plus mauvaise avec le wintert roll et le blitzer.
Ses différences avec le scarsfell (sans Una) : pas de long leash, pas de flight, speed 5 et pas 7.
Au final, le souci c'est la mobilité.
Un truc qui tape fort, qui est plus ou moins protégé du tir et surtout qui va loin, c'est juste parfait.
Franchement, out of the blue, le Scarsfell c'est pas tant un problème. Avec Una certes, mais à part ça? Tu peux le jouer avec Tanith, c'est fort mais pas broken et ça requiert pas mal de ressources pour le rendre bien.
A 8 points, en comparaison avec un Stalker, un Griffon Scyrah ou une poule c'est pas siiii différent au final. Le souci c'est Una qui leur apporte trop, pas le griffon en lui même. Et pourtant, c'est le griffon qu'il faudrait nerfer (Long Leash à limiter à doubler pour leacher ou forcer par exemple). Un peu comme Karchev et les Mad Dogs. Le problème n'était pas tant ni l'un ni l'autre, mais bien la combinaison des deux.
Mais bref, pour revenir à Kaya3, c'est un caster bien tristounet qui donne vraiment pas envie d'en faire quoi que ce soit. Loki par contre est bien plus intéressant.
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Ou ptet long leash à +4 rng de ctrl plutot que doublé ?
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Ou, comme un mec proposait, laisser flank sur les griffons mais uniquement en command range (comme le sprint en fait) ?
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flank en commande range, ça peut être un nerf qui pouurait equilibré le truc.
Mhean m'a devancé.
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Elle devient pas immédiatement nulle si on fait ça ?
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ben c'est sûr que la liste dix griffons n'a plus d'interêt.
Après je pense pas qu'il y'aura un nerf violent si il y'en a un, car elle a quand même de très mauvais match contre les gunlines si celles-ci voient le stealth.
La liste avec 5-6 griffons, ça peut être gérer par contre celle avec dix c'est problématique. Plus y'a de griffons moins la liste est gérable pour l'adversaire ( selon mon avis qui vaut ce qu'il vaut).
Si le flank est que que sous command range, ça évite de mettre trop de griffons et permet aussi un Ktc. Le problème d'una c'est que pour la Ktc, faut que le mec le fasse exprès ... Du coup ça transformerait un peu les listes... après si il mettent le scarsfell FA 4-5, ça règle le problème . Et en échange le feat fonctionne sur le colosse aussi...
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Elle devient pas immédiatement nulle si on fait ça ?
Elle sera surtout au milieu de la pampa pour rendre les griffons fort et donc mourra auto... Qu'on leur enlève long leash et ça résorbera pas mal de problème (ou de pleurnicheries)
Je la joue c'est fort, broken tout ce que vous voulez mais c'est tellement fun à jouer! Je joue à peu près la liste d'Ygemethor avec les tharnettes ben c'est pas autant no brain qu'on veut le faire croire...
En ce qui concerne Kaya3 je suis déçu du gamedesign comme beaucoup. Ca ressemble trop à une Una2 donc je vois pas l'intérêt.
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Sur ce point je rejoins Kechian. Perso le gameplay d'Una n'est pas ma tasse de thé mais je l'ai testé pas mal et je l'ai enmenée au pentacle. C'est très particulier, et "power level" mis à part, beaucoup plus technique que ce qu'on lit ici et là. La liste tolère très mal l'erreur et dès qu'on est plus face à une proie facile (s'entend, par exemple, une liste full CàC sans contrôle) ça peut vite devenir très compliqué.
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Et point en passant: faut arrêter de penser qu'en terme de nerf. Ce que notre faction a besoin c'est des ups! Up de certains casters, de notre infanterie et de certaines beasts...
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Bah pour les ups.... comment dire qu'il ne faudra pas trop rêver.
Bah oui, avec Una/WW, les résultats en tournoi sont plutôt bons (malgré tout ce que l'on peut dire), donc avant de jouer d'autres listes en tournoi.......
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Bah pour les ups.... comment dire qu'il ne faudra pas trop rêver.
Bah oui, avec Una/WW, les résultats en tournoi sont plutôt bons (malgré tout ce que l'on peut dire), donc avant de jouer d'autres listes en tournoi.......
Je suppose que tu veux dire "Jamais PP va up une faction top, même si 80% de ses refs sont nulles" (opposé à "Faut pas de buff en circle, c'est déjà assez op"). Je pense que c'est vrai, malheureusement.
Notons que j'aimerai la même en Khador, cependant.
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Toutes les factions ont leur lot de figs inutiles du point de vue de l'optimisation/compèt... Après ça n'empêche pas de les jouer non plus.
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Et point en passant: faut arrêter de penser qu'en terme de nerf. Ce que notre faction a besoin c'est des ups! Up de certains casters, de notre infanterie et de certaines beasts...
Ca dépend de quoi on parle.
Si il s'agit de beasts et surtout des unités, okay.
Mais pas au niveau des casters.
Fedmahn a prouvé qu'on peut sortir un pairing compet non wurmwood/tuna et faire de super résultat avec.
La liste Baldur1 de Ssquig est une horreur quand on ne s'y attend pas.
Baldur 2 fait des briques encore plus résistantes qu'en troll.
Vous avez beaucoup de caster vraiment intéressants, mais vous les sortez pas parce que Wurmwood/una2.
Alors oui, certains de vos casters sont moyens ou pas adapté à la méta, mais c'est le cas de toutes les factions.
Perso si je jouais boros je jouerais Bradigus alors bon ;D
Est ce que pour autant on doit privilégié le up de références moyennes/nulles au profit du nerf de références toxiques pour le jeu ? Pas sur.
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La solution n'est pas un nerf de ceci ou cela ni même un up de ceci ou cela... il faudrait une combinaison des deux pour rééquilibrer la faction en interne.
Fedmahn a prouvé qu'on peut sortir un pairing compet non wurmwood/tuna et faire de super résultat avec.
La liste Baldur1 de Ssquig est une horreur quand on ne s'y attend pas.
Baldur 2 fait des briques encore plus résistantes qu'en troll.
Je suis d'accord. Ceci dit, dans la liste Kromac1 de Fedmahn on trouve deux Sentry Stones, et les Warpwolves habituels (je ne parle pas du Bokur). J'aime beaucoup ses deux listes - surtout la Krueger2 - mais on ne sort pas complètement du "top10 des références fortes" (un peu logique aussi, on est en tournoi, on vient pas jouer à peace & love en mode Bisounours). Pour Ssquig, idem : deux Sentry Stones et le Woldwrath. Le reste est super cool et sort de ce qu'on voit (trop) d'habitude. J'aime beaucoup sa liste Morvahna2 et j'aurais aimé avoir des retours dessus... mais bon, le "sacro-saint méta" a parlé.
Je crois surtout qu'il faut oser sortir de sa zone de confort - aussi bien en terme de warlocks que d'unités et de beasts -, tenter des trucs et se demander comment on gère l'adversité sans sortir la solution "je fonce dans le tas et je tue tout !" qui n'est pas vraiment la bonne en Orboros (c'est mon point de vue, et il vaut ce qu'il vaut, sans doute pas grand chose). Kaya3 nous apporte ça en fait, et c'est pas super intéressant... ok, ça change du jeu "classique" (selon mon point de vue, encore) de la faction, ça fait peut-être du bien d'avoir un petit bol d'air frais, mais si je voulais jouer ce genre de trucs, je prendrais une faction faite pour.
Mais pas au niveau des casters.
Un adversaire m'a sorti l'autre jour après une partie (je jouais Morvahna1) : "Je trouve tous les casters Orboros super intéressants et forts. Aucun n'est à jeter. Je ne comprends pas les plaintes des joueurs Orboros." Je ne peux que l'approuver : aucun caster que j'ai joué jusqu'à maintenant ne m'a semblé nul ni décevant (sauf Ka3a parce que je la trouve trop "fonce dans le tas") et j'ai toujours trouvé des trucs à faire avec en partie.
Bon, l'est temps de retourner peindre le Blood Pack.
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bon finalement elle est pas si nulle cette petite non ?
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Moi je comprends pas ce que vous dites, quand je regarde les 2 profils dans war room je trouve que kaya 3 est super forte, pendant le tour adverse tu gardes tes +2 de defense, c est pas comme avec Una ou les griffons se font retourner au tour suivant par ton adversaire ???
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Putain on va reprendre des phrases hors contexte ca va être génial... :D
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Non mais moi j'ai toujours cru en Kaya3. J'en parlai avec mon concierge la semaine dernière pas plus tard qu'hier, et il était d'accord avec moi :D
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(http://www.augustindevalence.com/stuffs/wp-content/uploads/IMG_3605.jpg)
@Kaya3 : la voie est libre !
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bon finalement elle est pas si nulle cette petite non ?
De ouf ! Super caster ! Je vous recommande d'acheter un spam de stalkers ou de shadowhorn (aucun risque) !
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Dans 3 mois, synergie va passer à -3/-3 :)
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Una2 est morte, vive kaya3
On verra autre chose que WW/Una2(~7 et 10 griffons)
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On a plus le droit de spam du coup je propose:
Kaya the Wildheart - WB: +27
- Shadowhorn Satyr - PC: 12 (Battlegroup Points Used: 12)
- Shadowhorn Satyr - PC: 12 (Battlegroup Points Used: 12)
- Warpwolf Stalker - PC: 19 (Battlegroup Points Used: 3)
- Warpwolf Stalker - PC: 19
- Scarsfell Griffon - PC: 8
- Scarsfell Griffon - PC: 8
Blackclad Wayfarer - PC: 4
Blackclad Wayfarer - PC: 4
Sentry Stone & Mannikins - Leader & 3 Grunts: 5
Sentry Stone & Mannikins - Leader & 3 Grunts: 5
Shifting Stones - Leader & 2 Grunts: 3
Shifting Stones - Leader & 2 Grunts: 3
Quand c'est par 2 ca passe chez PP.
J'ai essayé en TF mais sans blacklad c'est tellement risible nos threat range. Parce que bon blood spiller c'est de la grosse merde... T1 FoW, T2 synergy. La miss s'annonce compliqué à jouer!
On va regretter le gameplay d'Una2 avec Kaya3..
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Deux shifting stones ET deux black clad ? C'est pas double emploi ?
Aussi, pas de primal ?
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Deux shifting stones ET deux black clad ? C'est pas double emploi ?
Aussi, pas de primal ?
Les shiftings ca gèrent la fury donc 6 c'est pas mal! Et les 2 blacklad je sais pas mais je me dis que tu vas chercher loin et pas que sur une seule fig.
Le primal je vois pas l'intérêt quand t'as synergy en fait. Mais il est probable que je me trompe... Après tout j'aimais joué una2 ;) :P
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Deux shifting stones ET deux black clad ? C'est pas double emploi ?
Ben les stones en MK3 elles servent plus trop à tp, c'est juste des trucs relou à tuer dans les zones avec serenity et un heal potentiel. C'est un peu notre seul (avec la wilder, mais la wilder est un peu moisie) outil de gestion de fury et ça reste un truc qui tank assez bien et peut pas être push.
Aussi, pas de primal ?
Par contre jouer sans primal c'est pas une bonne idée oui, si tu joues Kaya3 c'est que tu veux taper et tu peux pas cracher sur un +2/+2 potentiel sur des trucs qui ont 6 ou 7 attaques.
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Après tu vois Kechian, quand je regarde ta liste je me pose une question directement: Contre quoi c'est fort, et contre quoi tu as envie de le dropper?
Par ce qu'on touche là à mon problème avec Kaya3. Je suis en train d'écrire un pavé sur les nouvelles sorties et la méta Orboros (qui sortira... un jour), et ma conclusion sur Kaya3 au final c'est que, comme tu n'as aucune Threat Range, peu d'outils intéressants, et une survivabilité limitée même avec le feat (un Headbutt/Throw et c'est une beast en moins, et ça arrivera car a priori tu es censé jouer ça contre des spams de jacks), je vois vraiment peu de choses dans lesquels je vais avoir envie de jouer la miss. Construire une liste est extrêmement difficile, car tu as envie d'avoir de quoi trigger la synergie (Lights, Shadowhorn), mais tu as aussi besoin de trucs en bout de chaîne pour faire des dégats (et là on parle de Heavies à 19pts ou plus. Le Riphorn peut être une option, mais franchement chopper à 9 autant dire qu'il attrapera jamais rien), et au final tu regardes la liste et tu te dis que t'as rien dedans en fait.
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Après tu vois Kechian, quand je regarde ta liste je me pose une question directement: Contre quoi c'est fort, et contre quoi tu as envie de le dropper?
Par ce qu'on touche là à mon problème avec Kaya3. Je suis en train d'écrire un pavé sur les nouvelles sorties et la méta Orboros (qui sortira... un jour), et ma conclusion sur Kaya3 au final c'est que, comme tu n'as aucune Threat Range, peu d'outils intéressants, et une survivabilité limitée même avec le feat (un Headbutt/Throw et c'est une beast en moins, et ça arrivera car a priori tu es censé jouer ça contre des spams de jacks), je vois vraiment peu de choses dans lesquels je vais avoir envie de jouer la miss. Construire une liste est extrêmement difficile, car tu as envie d'avoir de quoi trigger la synergie (Lights, Shadowhorn), mais tu as aussi besoin de trucs en bout de chaîne pour faire des dégats (et là on parle de Heavies à 19pts ou plus. Le Riphorn peut être une option, mais franchement chopper à 9 autant dire qu'il attrapera jamais rien), et au final tu regardes la liste et tu te dis que t'as rien dedans en fait.
Je suis clairement totalement d'accord avec toi! Il faut 3 lights pour synergy et avant l'errata j'aurais mis 3 scarsfell. Ca allait chercher loin sans pour autant mettre kaya au milieu de la pampa. La en enlevant long leash on se retrouve avec rien qui va loin.
Parce que si tout se passe bien on peut:
3 scarsfell qui vont chercher la syngergy à 14,5 pouces sous hunter's mark + bloodspiller. Ce qui veut dire que ni hunter's mark ni blood spiller vont sur les cibles des figs sous synergy +3/+3.
D'où l'idée du second blacklad:
1 blacklad pour que les 3 légères aillent chercher la synergy +3/+3.
1 autre pour un stalker/Ghetorix sous primal +5/+5 --> 13,5 pouces
1 blood spiller pour une lourde pas cher (Rip horn) pour faire pareil --> 11 pouces
Et quand je vois les listes qui vont chercher à 13 pouces facile je me dis que ca va être très très tendu...
Si on joue le razrowing on peut essayer de trample pour gagner en synergy aussi. Ca marche bien hein? Vu que c'est du hit.
Kaya the Wildheart - WB: +27
- Scarsfell Griffon [8]
- Scarsfell Griffon [8]
- Razorwing Griffon [7]
- Feral Warpwolf [18]
- Warpwolf Stalker [19]
- Rip Horn Satyr [14]
Blackclad Wayfarer [4]
Blackclad Wayfarer [4]
Shifting Stones [3]
Shifting Stones [3]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Gallows Grove [2]
Gallows Grove [2]
Dis nous quand tu finis ton pavé sur la méta orboros ca m'interesse! :D
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Ptin, comment je vais monter la synergie moi ? Ma light est que spd 7, flight, tracker, tu choppes juste pas l'alpha avec ça !
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Tu es conscient que Blood Spiller ne donne pas +2 en mouvement hein? Histoire de ne pas briser tes rêves ^^. Parce que sinon ça m'aurait probablement suffi pour avoir envie de la jouer.
@Nono: Nan, à 10"5, jamais tu choppes l'alpha dans ce jeu en fait.
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Tu es conscient que Blood Spiller ne donne pas +2 en mouvement hein? Histoire de ne pas briser tes rêves ^^. Parce que sinon ça m'aurait probablement suffi pour avoir envie de la jouer.
J'avais zappé ça... Une histoire d'inconscient je pense! Lol^^
Bon du coup le rip horn va taper à 9 pouces. On peut essayer sur un shadowhorn ca va chercher à 12 l'air de rien c'est énorme :P
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Que 11 ps de threat range, la tristesse. Tu deja l alpha sur tout les troll de la terre
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Que 11 ps de threat range, la tristesse. Tu deja l alpha sur tout les troll de la terre
C'est censé nous rassurer?
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Que 11 ps de threat range, la tristesse. Tu deja l alpha sur tout les troll de la terre
C'est censé nous rassurer?
Quand Ghetorix tape POW 24, 11" c'est déjà pas mal.
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11 ps, c est ma moyenne haute. Au delas on est dans des portee que seul des caster/ liste spécifique peuvent se permettre.
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11 ps, c est ma moyenne haute. Au delas on est dans des portee que seul des caster/ liste spécifique peuvent se permettre.
Du coup très bien, mais en quoi et contre quoi le caster est-il fort et/ou effrayant en terme de pairing à niveau compétitif? C'est mon point depuis le début, et en vrai le problème c'est pas que c'est Una2 en moins bien, c'est juste que intrinsèquement c'est pas vraiment bien.
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Je serais moins catégorique : il ne s'agit pas de faire charger une pièce précieuse ou équivalent. Si le mec maintient l'intégralité de son armée à 10,5" de tous tes griffons, t'auras pas à forcer au scénario.
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Scarfell> 7+3(charge)+2(hunter mark)+0.5 de mêlée= 12.5
Shadowhorn Satyr> 6 +5 (Leap)+ 1 de mêlée =12
12 pas pour trigger synergy c'est pas fou mais faut s'y faire.
Le stalker/ghetto qui va chercher 6+3+2+2=13
L'armée menace pas très loin mais derrière avec le +2 de def et le stealth tu reste relou, tu peu prendre 2 ou 3 jack sur une alpha mais faut qu'il soit a 12ps.
Kaya the Wildheart - WB: +27
- Druid wilder PC: 4
- Warpwolf Stalker - PC: 19 (Battlegroup Points Used: 3)
- Warpwolf Stalker - PC: 19
- Scarsfell Griffon - PC: 8
- Scarsfell Griffon - PC: 8
- Scarsfell Griffon - PC: 8
- Gorax PC:7
Blackclad Wayfarer - PC: 4
Blackclad Wayfarer - PC: 4
Bokur PC:5
Sentry Stone & Mannikins - Leader & 3 Grunts: 5
Sentry Stone & Mannikins - Leader & 3 Grunts: 5
Shifting Stones - Leader & 2 Grunts: 3
Shifting Stones - Leader & 2 Grunts: 3
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En fait je crois que vous voulez pas trop faire l'effort de capter comment fonctionne Orboros... Genre tu compares ça à du troll alors que sur le principe ça a juste rien à voir. Les beasts Orboros elles ont pas d'ARM 20/21 de série, si elles se retrouvent au milieu de la pampa pendant le tour adverse elles vont crever dans tous les cas si n'importe quel truc qui touche pas trop mal leur arrive dessus. Ok gheto il tape POW 72, c'est cool. Par contre s'il se fait chopper avant qu'il tape ou s'il tape pas sur un truc qui coûte plus cher que lui (et 21pts ça limite beaucoup les options) tu viens juste d'échanger une beast à 21pts contre un truc qui coûte moins cher.
Du coup maintenant on va ptétre arrêter de parler de la POW de la beast, parce que franchement c'est pas la problématique des listes Orboros. La problématique des listes Orboros c'est comment tu fais pour faire des échanges qui t'arrangent en allant chercher un truc sans perdre ta beast derrière. Ça c'est ce que font Wurmwood avec son feat, Baldur avec son spell/feat et c'est ce que faisait Una2. C'est le point commun entre tous ces casters, c'est ce qui fait qu'ils sont forts (entre autre) : tu peux aller taper avec ta beast sans la perdre au tour suivant.
Maintenant on a Kaya3. Elle tape fort mais a genre rien pour sauver ses beasts parce qu'un +2DEF ça suffit en général pas tellement y'a de bonus pour toucher partout, de trucs qui KD et globalement de trucs qui ignorent la haute DEF. Elle a rien pour prendre l'alpha non plus, des trucs comme Karchev se retrouvent à charger à quasiment la même distance que toi et des trucs comme Vyros vont chercher largement plus loin. Du coup t'as un caster qui a une bulle de distance de menace qui est dans la moyenne des casters et qui a rien pour rentrer dans la bulle adverse parce qu'un bonus en DEF ça suffit pas. Du coup tu cognes fort mais tu pourras jamais faire des échanges avantageux, alors que c'est le principe de base d'Orboros.
En fait je préfère jouer Kaya2 globalement, elle tape moins fort (et encore c'est très relatif, t'es à +4 en POW sur la beast importante au lieu de +5) mais au moins elle a une bulle de menace au dessus de la moyenne et elle a un outil pour sortir de la bulle adverse.
Je serais moins catégorique : il ne s'agit pas de faire charger une pièce précieuse ou équivalent. Si le mec maintient l'intégralité de son armée à 10,5" de tous tes griffons, t'auras pas à forcer au scénario.
Nan mais réfléchis dans l'autre sens : comment tu mets tes griffons à 10,5ps d'un type, en sachant que la plupart des armées de cac ont des outils pour charger à plus de 11ps ? T'as juste aucun outil pour avancer...
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Just for fun, parce que j'aime bien:
(Kaya 3) Kaya the Wildheart [+27]
- Wild Argus [7]
- Razorwing Griffon [7]
- Gorax Rager [7]
- Shadowhorn Satyr [12]
- Warpwolf Stalker [19]
- Warpwolf Stalker [19]
- Rotterhorn Griffon [7]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Sentry Stone & Mannikins [5]
Shifting Stones [3]
- Stone Keeper [2]
Blackclad Wayfarer [4]
Blackclad Wayfarer [4]
Swamp Gobber Chef [1]
Mais globalement d'accord avec Tza et Ygemethor. On tentera des choses à faire mais ca va pas faire de résultats en tournoi parce qu'on a pas l'alpha et qu'on peut pas sortir de la bulle de menace adverse avec nos deux-trois lourdes.
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Tza a tellement raison.
Orboros n'est pas une faction qui va tout droit pour faire le ménage. C'est une faction de contrôle et d'échange de pièces. On est censé jouer sur des tas de moyens de protéger nos pièces maîtresses de la destruction pour les utiliser correctement et on a normalement les moyens de le faire :
- création de forêts (Baldur1, Wurmwood, Morvahna1, Woldwatcher, Sentry Stone, Woldwarden) ;
- création de terrains difficiles (Kromac1, Bradigus, Tanith, Megalith) ;
- création d'obstructions/obstacles (Baldur2, Mohsar, Shifting Stones) ;
- augmentation des distances de menace (kaya2, Grayle, Krueger2, Mohsar, Wurmwood, Wayfarers) - et ça c'est assez dur quand même, parce qu'il faut toujours (sauf Télékinésie et Mirage) réussir une touche sur l'ennemi... Je regrette l'animus Bounding du Gnarlhorn... ;
- déplacement des figurines adverses pour mettre le bazar/les mettre hors de portée menaçante ou des zones d'objectif (Druids, Wurmwood, Bradigus, Krueger1, Woldguardian, Rip Horn) ;
- téléportations et mouvements de recul pour sauver nos pièces (Kaya1, Kaya2, Stalker, Tanith) ;
- trucs divers pénalisant/limitant les activations/mouvements/actions, comme Stranglehold, Rebuke, Muzzle, Bestial etc. (Krueger2, Wurmwood, Kaya2, Kromac1, Morvahna2, Tanith, Druids encore avec Pulse of the Earth...).
Et j'en oublie, comme le feat de Krueger1 qui interdit certaines zones à l'infanterie, ou Night Howl des Skinwalkers qui empêchent les sorts, le contre-slam du Gnarlhorn... Je n'ai volontairement pas compté le Reposition 3" de Ka3a, parce que bon... 3", sérieusement ? Pas assez loin...
Alors, oui, certains trucs ne sont pas efficaces dans le sacro-saint méta actuel. C'est jouable entre potes, à la cool. Le problème est là : dès qu'on sort d'un jeu à la cool, des d'options disparaissent.
Si on compare tout ça à nos augmentations de dégâts :
- Stoneskin de Baldur1 ;
- Forced Evolution de Kaya2 ;
- Curse of Shadows de Mohsar et Wurwmood ;
- le feat de Kromac2 ;
- Synergie de Bradigus et Ka3a ;
- Scything Touch de Tanith ;
- Affliction de Tanith
- Primal ;
- Hand of Fate de 2na.
Dix options pour augmenter nos dégâts, dont trois limitées aux beasts vivantes (Kaya2, Kromac2, Primal), une limitée sur les Wolds (Bradigus), une sur un caster super chaud à jouer (Mohsar) et sans oublier qu'on perd la beast après Primal...
Et si on rajoute à ça nos augmentations d'armure/défense :
- Stoneskin de Baldur1 ;
- Roots of the Earth de Baldur2 (et son feat) ;
- Restoration de Morvahna1 ;
- Forced Evolution de Kaya2 ;
- le feat de Kromac2 ;
- le feat de Ka3a ;
- Spiny Growth de Ghetorix.
Huit bonus... donc trois sur un tour uniquement, un en animus self, trois en upkeeps et le dernier sur une figurine à la fois.
Bref, si on joue sur les dégâts et la protection DEF/ARM, on perd car on est loin derrière les autres factions. Ce qui est voulu : nos dégâts doivent être localisés (frappes chirurgicales), puis on se protège autrement ou on échange une pièce qui a fait son travail et on empêche l'adversaire de nous prendre trop de pièces en jouant le contrôle à fond.
On peut jouer de la brique/de la récursion dans des listes particulières, mais il y a toujours un moyen de passer ça (Wraithbane, Blessed, Purification, toutes les attaques qui RFP etc.).
Jouer en force brute, c'est possible depuis Bradigus qui a subi un nerf violent, puis Kromac2 qui était considéré comme "hors faction". Alors 2na ou Ka3a... tiens, on reparle de Saeryn Mk2 ? Le même feat qu'2na... qui a disparu en Mk3 de chez Everblight...
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Et voilà, j'ai écrit un pavé dont tout le monde se fiche parce que je suis un gros n00b qui joue Mohsar/Morvahna1 au lieu de peindre mon Blood Pack. Pas grave, l'essentiel est dit par Tza que tout le monde écoute (heureusement que tu es là, et si tu acceptes de nous faire un topic "How to play Orboros" je te paye un coup à boire le jour on se croise).
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Je vois pas pourquoi tu te sens obligé de t'auto-descendre et/ou de présumer d'un quelconque mépris à ton égard à la fin d'un post ou tu écris au demeurant des choses intelligentes et intéressantes.
Oui orboros est une faction supposément "de guerrilla" et qui ne mise pas sur l'affrontement frontal, au global. Après, kaya3 offre justement un peu plus de ce type de possiblités. Le fait qu'elle ait pas de threat extender est un point faible/problématique, mais je suis pas sûr que ce soit insoluble pour autant. Kromac2 n'en a pas véritablement non plus et pourtant il a sa place.
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Je vois pas pourquoi tu te sens obligé de t'auto-descendre et/ou de présumer d'un quelconque mépris à ton égard à la fin d'un post ou tu écris au demeurant des choses intelligentes et intéressantes.
Oui orboros est une faction supposément "de guerrilla" et qui ne mise pas sur l'affrontement frontal, au global. Après, kaya3 offre justement un peu plus de ce type de possiblités. Le fait qu'elle ait pas de threat extender est un point faible/problématique, mais je suis pas sûr que ce soit insoluble pour autant. Kromac2 n'en a pas véritablement non plus et pourtant il a sa place.
En fait, je pense qu'une différence majeure entre Kromac2 et Kaya3 vient de la game d'attrition qu'ils sont capables de jouer. Là où la différence se fait, à mon sens, c'est que Kromac te fournit artificiellement une beast lourde en plus étant donné qu'il tape comme un sourd et que, de fait, il est extrêmement efficace que ce soit le tour du feat ou en late game, surtout avec l'accès à Sprint. De fait, la simple existence du caster te donne un avantage conséquent à l'attrition quand la game commence à durer, tout en étant intrinsèquement difficile à tuer, ce que Kaya3 n'apporte pas vraiment. Au final tu tapes aussi fort quand tu en as besoin (Carnage+le Feat c'est +2/+2 sans avoir besoin de le trigger, et globalement avec Primal tu tapes déjà assez fort pour que ce soit pas dramatique de ne pas avoir synergy à tous les tours), tu es aussi résistant et/ou Fury efficient, mais tu poses aussi une vrai menace dans ta bulle juste avec ton caster, ce qui est une différence. Mais bref, je m'égare.
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oui, Kromac2 est un thon et ça joue en sa faveur, c'est sûr. Faut voir, je suis pas convaincu qu'y ait rien à tirer d'un caster à Synergy avec un bg non limité.
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Primal + Synergy permet d'exploser n'importe quoi avec des n'importe quelle beast (des scarsfell pow 17 quand même ...), aussi, plutôt que de chercher la pow la plus élevée, Il est p'tet plus intéressant de construire une liste plus polyvalente façon pseudo gunline. Un Pureblood qui repo après un bon spray, c'est cool. Même chose pour les woldwyrd : les beasts ne sont pas forcément perdue après une phase de tir. On ajoute Loki qui force le positionnement des pièces adverses sous peine de se voir tracter et on commence à poser beaucoup de problèmes.
Enfin le feat concerne tout les modèles, pas seulement les beasts. Encore un outil qui permet de la variété dans la création de liste. Bref, si le but et de catapulter Ghetorix à 17 pouces et pow 1000 pour tout casser, ce n'est pas le bon caster.
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Euuuuuu extension de threat range loki il se pose la non?
En tout cas j'aimerais bien avoir ça moi ^^
Quand je vais charger à 10/11 pas je suis tout chose
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Euh je crois que je pige vraiment pas un truc au final ...
Deux bons gros pavés pour nous expliquer (d'ailleurs merci de l'effort , c'est cool) comment fonctionne Orboros maintenant:
Une faction qui doit gérer au mieux l'échange de pièces, je résume hein mais en gros c'est l'idée...
Et la, oh brillant génie que je suis, je me suis dit "mais mais, c'est la problématique GENERALE!!!!"
Comment tuer l'autre sans perdre ses pièces en retour ?
Donc désolé mais rien de neuf sous le soleil la quand même.
Ensuite un beast dans la pampa (on peut prendre un Jack aussi, ça marche pareil), bah sauf si elle a armure 20000, bah elle meurt, peu importe la faction (oui oui même Tiberion, il meurt dans ce cas la )
Donc la, de nouveau rien de bien neuf ou de réservé uniquement à Boros.
Maintenant que vous nous disiez que vous avez perdu des mécanismes de replacement une fois les premiers coups portés, la OK je veux bien admettre, mais pour le reste.....
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Il faut comprendre il peuvent plus tout péter et être immuniser le tour d’après, les pauvres . . . .
Faut faire de l'échange de pièces maintenant:
Genre charger/tuer et sprint ou alors feat avec kaya2 et tout ramener ou encore drag avec Loki a 8ps ou alors encore tirer/spray et reform de 3ps en field marshal
C'est vrai il n'ont pas cette possibilité.
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De toutes façon, en vrai, Circle a les boules parce que maintenant ils doivent gérer ce que tout le monde devait gérer avant : lignes de charge, line of sight. En MK2, c'était facile : Tu lances lighting strike/primal, tu (double) TP ta warbeast 10" plus loin, et les intervenings, rough terrain, LoS, t'en avais rien à cirer !
Maintenant, t'entend "nan mais jamais tu attaques quelqu'un à 10.5" ou "Ptin, aucune de nos beast n'a pathfinder, comment tu veux faire !"
C'est sûr, ca change.
Allez, le plus drôle pour la fin "Ptin, c'était quand même plus subtil en MK2 !"
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Bah c'est sur que c'est moins tricky qu'avant....Surtout niveau move et placement, du coup L'armure en carton des beasts devient maintenant un vrai problème.
mais je vous rassure de suite, même Arm 19-20 une beast tombe super facilement de nos jours ;)
Allez courage :P :P :P
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+1. J ai jamais vu mes troll amr 21 survivre sans un fear spécifique fait pour, dans les meme condition
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Du coup maintenant on va ptétre arrêter de parler de la POW de la beast, parce que franchement c'est pas la problématique des listes Orboros.
Du coup t'as un caster qui a une bulle de distance de menace qui est dans la moyenne des casters et qui a rien pour rentrer dans la bulle adverse parce qu'un bonus en DEF ça suffit pas. Du coup tu cognes fort mais tu pourras jamais faire des échanges avantageux, alors que c'est le principe de base d'Orboros.
En fait je préfère jouer Kaya2 globalement, elle tape moins fort (et encore c'est très relatif, t'es à +4 en POW sur la beast importante au lieu de +5) mais au moins elle a une bulle de menace au dessus de la moyenne et elle a un outil pour sortir de la bulle adverse.
En fait ça dépend.
Si ta beast est une Heavy super chère, oui je comprends le principe.
Sur une light qui peut avoir POW 17, le débat est tout autre.
Bon je sais pas si t'as déjà un caster à synergy (je suppose que oui) mais, de mon point de vue, t'as pas vraiment besoin des lourds si tu peux avoir des lights qui tapent presque aussi fort (tiré de mon expérience avec Vyross2, donc je ne sais pas si c'est appliquable ici).
Après peut être qu'il faut aussi sortir de sa zone de confort et sortir des trucs débiles qui fonctionneront très bien.
Typiquement un truc con qui m'a l'air de synergisé pas mal avec la miss et dont personne a parlé jusqu'à présent : le woldwarden
Bon c'est ptet débile dit comme ça, mais avec leur animus + reposition ben ça peut te cacher ton armée les premiers tours.
Par contre je suis d'accord avec ton avis sur Kaya2, qui me semble plus intéressante que Kaya3, ne serait ce que pour sa double alpha.
Après, suffit d'attendre qu'un joueur mondial fasse des résultats avec elle pour reconsidérer le jugement.
De toute façon ça se passe toujours comme ça ...
Et sinon pour Baldur2, c'est juste un caster troll déguisé avec des caillous.
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Pour le woldwarden, si ça marchait ce serait merveilleux (et reproduirait en mieux le cloudwall d'harkevich...).
Sauf que le woldwarden ne peut pas bouger après avoir fait son animus. Malheureusement.
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Après, suffit d'attendre qu'un joueur mondial fasse des résultats avec elle pour reconsidérer le jugement.
De toute façon ça se passe toujours comme ça ...
Ecoutes, moi j'attend juste qu'on me prouve que j'ai tord, j'ai pas la science infuse. Mais en attendant, j'ai pas réussi à build une seule liste qui me paraissait assez intéressante avec la miss. On verra bien. A l'heure actuelle le truc le plus potable ça a l'air genre X Scarsfell, et je suis pas sur d'avoir envie là maintenant tout de suite. On va attendre un peu.
De toute façon je suis stupide et un acheteur compulsif, donc j'ai déjà la fig et je n'attends qu'une raison de la monter et de la jouer.
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Mais joue la, un caster sur un chien géant, ça claque, nous on surkiffe un gars sur un rhinocéros..... 8)
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Pour le woldwarden, si ça marchait ce serait merveilleux (et reproduirait en mieux le cloudwall d'harkevich...).
Sauf que le woldwarden ne peut pas bouger après avoir fait son animus. Malheureusement.
Tu vois, c'est typiquement pour ça que je suis un mauvais theorycrafter ;)
Je vais arrêter d'argumenter, je suis trop inattentif/crevé/stupide pour faire une bonne analyse du truc.
Perso je pense qu'il y a aussi un truc à creuser, mais c'est pas un truc clé en main.
Ou alors faut choper des références peu jouée (ptet les satyrs ???)
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Salut
Franchement
http://conflictchamber.com/#b81b_-0jgU5l5l4B4z4zeE5654gf5f5y5f
Circle Army - 75 / 75 points
Theme: The Devourer's Host
(Kaya 3) Kaya the Wildheart [+27]
- Warpwolf Stalker [19]
- Warpwolf Stalker [19]
- Gorax Rager [7]
- Wild Argus [7]
- Wild Argus [7]
Death Wolves [9]
Tharn Wolf Riders (max) [18]
Tharn Ravager Shaman (gratos)
Tharn Wolf Rider Champion [8]
Shifting Stones [3]
- Stone Keeper [2]
Shifting Stones [3]
Ca me donne sacrément envie de rejouer Orboros.... (bon il me manque qq figs dont les death wolves et le champion...)
Les 3 lights pour synergy et leur animus... Le shaman gratos et les death wolves avec un token chacun...
Le hit and run étant assuré par les pierres (sur les stalkers surtout) et le tour du feat DEF 16 -1 au toucher sur les wolf riders après reposition (et passage à travers les figs adverses)... il y a vraisemblablement moyen de faire des blagues... (après je ne suis pas un expert en Orboros...)
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Gros probleme de cette theme list (et de wild hunt) : pas de hunter's mark. Au niveau menace, on se fait doubler par des Juggernaut ...
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Effectivement mais comme dit précédemment je ne joue pas (encore) Orboros...
Mais de là à comparer les 11" de menace d'un stalker avec les 8" de menace d'un jugg!... bon OK en mk3 il y a de plus en plus de tricks de mouvement en Khador (c'est ma faction) mais c'est en général 2"... hormis Vlad1 et Strakhov... Du coup je pensais que c'était assez et j'avais mis les wolfs riders car avec leur 13" de menace (et 20" pour leur Assault) + le Feat je me disais qu'il y avait moyen de repousser le Caster adverse à plus de 20" (mais il manque p'tet de quoi mettre KD pour réellement faire peur à un caster ... RAT 7 et 6 tirs c'est p'tet pas tant que ça...)
Effectivement avec Hunter's mark et un écran de verdure c'est p'tet mieux...
En tout cas merci pour le retour...
PS: edit on a quand meme l'animus des argus DEF 5 à 2"... mais il ne me semble pas qu'on puisse les faire courir... bon ils auront toujours le reposition de 3" ... (dommage que ne puisse plus les lancer! ...;)..)
PPS: et le theme ne donne-t-il pas snacking à Kaya?
PPS: le moon argus pourrait être pas mal non plus... à voir si le thème reste intéressant...
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Admettons, si les wolf rider prennent le caster en prey ... (oh wait !) :p
Les jugg qui doublent les loups loups c'était pour la blague (même si c'est vrai avec vlad1, strakhov, Karchev, butcher3+ruin, etc ... Ahem). Donc hunter's mark c'est important.
De même pour le "hit & run avec les pierres" : Nous somme en Mk3, la menace via TP seule est de 10 pouces max. Le place effect est toujours une option très forte, mais ne s'utilise plus comme en mk2 ou on catapultait sans trop réfléchir une beast primal dans la tronche de l'autre sans qu'il ne puisse rien y faire. Maintenant, l’adversaire peut l'anticiper facilement (et c'est tant mieux, ça donne des parties plus sympa). C'est une option tactique cool, mais on ne peut pas baser de plan de jeu dessus.
C'est pourquoi ... ahem ... Hunter's Mark est devenu aussi important ... (Meuh non je suis pas lourd :p)
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Ben wii je crois bien que t'as raison du coup voici ma liste:
Circle Orboros - Kaya3 Elfquest
Theme: No Theme Selected
75 / 75 Army
Kaya the Wildheart - WB: +27
- Warpwolf Stalker - PC: 19 (Battlegroup Points Used: 19)
- Warpwolf Stalker - PC: 19 (Battlegroup Points Used: 8)
- Gorax Rager - PC: 7
- Wild Argus - PC: 7
- Argus Moonhound - PC: 6
Tharn Wolf Rider Champion - PC: 8
Blackclad Wayfarer - PC: 4
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress - PC: 4
Tharn Wolf Riders - Leader & 4 Grunts: 18
Shifting Stones - Leader & 2 Grunts: 3
- Stone Keeper - PC: 2
Sentry Stone & Mannikins - Leader & 3 Grunts
Bon il n'y a plus le thème et le shaman... c'est coup j'aimais bien le no knock-down sur les loups def 17... peut être à la place des sentry stone...
Enfin tout est dans le titre de la liste...
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11 ps, c est ma moyenne haute. Au delas on est dans des portee que seul des caster/ liste spécifique peuvent se permettre.
Du coup très bien, mais en quoi et contre quoi le caster est-il fort et/ou effrayant en terme de pairing à niveau compétitif? C'est mon point depuis le début, et en vrai le problème c'est pas que c'est Una2 en moins bien, c'est juste que intrinsèquement c'est pas vraiment bien.
Loin de moi l'idée de vouloir vous apprendre à jouer votre faction hein ;)
mais justement, je ne parle pas forcement en terme d'optimisation de pairing. J'aime beaucoup Kaya3, mais que j'ai relu les cartes de la seconde, elle m'as effectivement un peu plus parlé, rien que pour la possibilité d'aller un peu plus loin.
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Au las vegas open, y a un mec qui finit second avec une liste kaya 3 full griffon et un una 2 premier. Ce que je sais pas c'est si ce tournoi est post ou preerrata, mais en tout cas intéressant du coup, d'autant qu'on voit que la tendance ici est plutôt de dire que ça ne passe pas en compétitif.
http://www.discountgamesinc.com/tournaments/players/view/1352
Bref les avis des joueurs orboros m'intéressent :)
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Bon, attention, j'ai jamais joué Circle.
Mais je suis surpris de voir autant de warbeast "premium" (comprendre, stalker) dans les listes. Je m'attendais à voir beaucoup plus de beast pas chères, light ou heavy, genre griphon, gorax, shadowhorn.
Ce dernier, notamment, a beau être inférieur à un stalker, on en a 2 pour le prix de stalker + blackclad.
Et dans une liste synergie, ça me parait cohérent. D'autant plus que tour 1, advance, jump, reposition, ca fait 14" de mouvement (ou j'ai loupé un truc ?).
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Bon, attention, j'ai jamais joué Circle.
Mais je suis surpris de voir autant de warbeast "premium" (comprendre, stalker) dans les listes. Je m'attendais à voir beaucoup plus de beast pas chères, light ou heavy, genre griphon, gorax, shadowhorn.
Ce dernier, notamment, a beau être inférieur à un stalker, on en a 2 pour le prix de stalker + blackclad.
Et dans une liste synergie, ça me parait cohérent. D'autant plus que tour 1, advance, jump, reposition, ca fait 14" de mouvement (ou j'ai loupé un truc ?).
En fait, je demande aux joueurs Circle, car c'est eux (en tout cas la plupart) qui disent que kaya 3 n'est pas suffisamment compétitive et comme il y a là un bon contre-argument, je pense que ça peut amener un débat intéressant. :)
Les griffons sprint et reposition 3 permettent des choses je trouve, et avec la synergie on récupère un bonne force de frappe.
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En mk3, on a qu'un seul mouvement en find 'activation, si je me rappelle bien. Du coup, c'est sprint ou reposition.
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En mk3, on a qu'un seul mouvement en find 'activation, si je me rappelle bien. Du coup, c'est sprint ou reposition.
Il me semble que c'est comme ça en MK3 oui!
Pour ce qui est des résultats de Las Vegas je pense que c'est avant l'errata. Parce qu'y a beaucoup de scarsfell avec Una2 et Kaya3.
Dans ce que tu nous mets en lien avec les listes de Tom Guan je vois surtout qu'il a Wurmwood et Baldur2 avec Una+storm raptor (Censé gérer Una2). Du coup en fait faudrait surtout voir si il a joué Kaya3 sur le tournoi...
Pour Kaya3 certains joueurs expliquaient qu'elle n'était pas compétitive oui, mais c'était avant l'errata surprise ;) Du coup maintenant c'est à voir:
Son feat est pas mal maintenant que celui d'Una2 s’est fait découper (Pour la bonne cause hein je reviendrai pas là dessus ça fait du bien au jeu!)
Synergy avec quelques légères puis des lourdes ça peut être sympa
Repo sur les beats ça peut permettre d'aller se cacher même si c'est que 3 pouces
Mais ça ne change pas nos problématiques:
On va devoir prendre des griffons parce qu'on a presque pas de pathfinder sur nos beasts
Est ce qu'on veut vraiment y aller en mode frontal avec notre faction qui n'est pas dessinée pour?
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En fait, je demande aux joueurs Circle, car c'est eux (en tout cas la plupart) qui disent que kaya 3 n'est pas suffisamment compétitive et comme il y a là un bon contre-argument, je pense que ça peut amener un débat intéressant.
Le problème avec les listes sur discount games c'est que tu sais rien du tournoi... Là c'est des tournois 3 listes où tu es pas obligé de jouer les 3 donc ça se trouve il a jamais joué sa Kaya3, ou il l'a joué une fois en partie 1. C'était avant la perte de long leash sur les griffons aussi, je pense pas qu'on puisse rejouer la même liste maintenant.
'Fin globalement c'est pas parce qu'une liste est sur discount games qu'elle est bien, surtout avec les formats américains en Iron Gauntley ;).
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En fait, je demande aux joueurs Circle, car c'est eux (en tout cas la plupart) qui disent que kaya 3 n'est pas suffisamment compétitive et comme il y a là un bon contre-argument, je pense que ça peut amener un débat intéressant.
Le problème avec les listes sur discount games c'est que tu sais rien du tournoi... Là c'est des tournois 3 listes où tu es pas obligé de jouer les 3 donc ça se trouve il a jamais joué sa Kaya3, ou il l'a joué une fois en partie 1. C'était avant la perte de long leash sur les griffons aussi, je pense pas qu'on puisse rejouer la même liste maintenant.
'Fin globalement c'est pas parce qu'une liste est sur discount games qu'elle est bien, surtout avec les formats américains en Iron Gauntley ;).
Puis Tom Guan c'est un peu le Tza US (Australien? Je sais jamais), tu lui donnes n'importe quoi et il gagne avec :p.
Sinon Kaya3, je veux bien quand on m'aura dit contre quoi c'est fort par ce que là maintenant je vois toujours pas en fait. Je vais tester bien sûr, mais je suis vraiment toujours pas convaincu.
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My bad pour le sprint j'ai confondu una et kaya. Oui alors si c'est preerrata, c'est sûr que c'est beaucoup mieux avec le long leash, c'est dommage de leur avoir enlevé ça, moi j'aurais juste donné le flank dans la ZDC de Una plutôt que supprimer long leash.
Après oui c'est sûr que c'est pas forcément la liste op et que le gars l'a forcément joué, en tout cas ce qu'on peut dire c'est que son pairing l'a monté second, et qu'il a envisagé cette kaya 3
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Tom Guan il joue aussi avec le Storm Raptor Baldur2 et il met des branlées à pas mal de monde avec ça.
Est-ce que pour autant c'est fort ? Peut-être. Le plus fort ? Mouarf non mais dans les mains de Tom Guan tout est plus ou moins fort hein :D
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Pour l'american team championship, il y a de la diversité (merci au nerf de una2 spam debilos) dont quelques Kaya3.
Genre:
-kaya3 avec plein de shadowhorn pour faire des push jusqu'au confins du monde
-Kaya3 avec des purebloods et des woldwyrd pour tirer et repositionner de 3ps
En fait comme ce que je disai page 1 de ce post, future sight ?
On est retourner a un vrai jeux orboros avec plein de caster intéressant et jouable. (0 Una2 a ce tournois)
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Tom Guan il joue aussi avec le Storm Raptor Baldur2 et il met des branlées à pas mal de monde avec ça.
Est-ce que pour autant c'est fort ? Peut-être. Le plus fort ? Mouarf non mais dans les mains de Tom Guan tout est plus ou moins fort hein :D
En fait le but de ma remarque n'est pas vraiment de dire : "y a un mec qui finit second avec kaya 3, vous vous êtes tous plantés, en fait c'est fort".
Je pense simplement que de voir ça, permets d'envisager les choses d'une autre manière, plutôt que de manière unilatérale et à dire que WW/baldur 2 c'est ça qui marche et puis c'est tout (et Una 2 preerrata).
Je pense que la créativité peut surprendre et peut faire gagner, surtout quand l'autre ne connaît pas, et d'autant dans cette Mk3 ou ça bouge beaucoup, et qui n'est pas encore installé.
Après pour ce qui est de croire que que le mec est tellement fort que n'importe quoi qu'il joue, il gagnera avec, moi mon avis est que ce qui est à la portée de quelqu'un est forcément potentiellement à la portée d'un autre. Mais ça reste un avis qui n'engage que moi.
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Après pour ce qui est de croire que que le mec est tellement fort que n'importe quoi qu'il joue, il gagnera avec, moi mon avis est que ce qui est à la portée de quelqu'un est forcément potentiellement à la portée d'un autre. Mais ça reste un avis qui n'engage que moi.
Oui si tu as un cerveau cablé comme Tza en France, avec une connaissance du méta mondial pour aller faire des tournois aux USA, en Australie, en Allemagne et dans les pays nordique ainsi que plusieurs année d'expérience à Warmachine couplé à des dizaines de tournoi par an depuis X années.
A partir de ce moment là, je pense que c'est accessible oui :D
Mais bref, oui tu as raison il y a probablement autre chose à faire que WW / Baldur2 en Orboros depuis la sortie de Una2 du méta et il faut y refléchir. Je disais simplement ça pour mettre en exergue le fait que le netdeck de TomGuan c'est pas nécessairement un netdeck efficace car le gars est un peu trop baré pour notre petit méta français ^^.
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Je trouve que le problème général du netdeck, que ce soit de Tom Guan ou de n'importes qui d'autre, c'est que passé les bases du jeu, ça limite la progression.
A noter que ça ne veut pas dire que ça empêche de gagner. Voir aussi, en MK2, Morv2, bradigus et consorts.