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WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Protectorat de Menoth => Discussion démarrée par: tygurius le 26 juin 2017 à 16:23:06
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Voilà je vais certainement jouer contre du Scyrah et je connais très peu cette faction je ne sais pas trop comment appréhender la partie, les seuls fois ou j'ai jouer contre scyrah en skorne c'était du no match.
Je préfére jouer en full peint du coup voici ce que j'ai de dispo
vassal meckanik+menoth, covenant, crusader*2, casti*2, ou reckoner, ou vanquisher, revenger, repenter, hand of judgment, BE, knight exemplar, temple flameguard, choir, daughter, wrack, paladin+dartan vilmon, allegiant order of the fist.
caster: feora 1 ou 2, kreoss1.
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C'est vaste comme question !
Globalement il n'y a pas Un joueur scyrah type. Il y a beaucoup de caster jouable et beaucoup de liste différentes parmi les casters.
Mais disons qu'un classique aujourd'hui c'est de jouer une liste en Thème Shadow et un liste en Thème Forge Soit un full piéton (quasi) et un full jack shield guard.
Feora1 se fera un plaisir de jouer contre le full piéton mais ça sera également assez dangereux a jouer puisque si son feat tue 2/3 des piétons sur la table à quelque chose prêt, elle a une faible portée de feat et il faudra prier pour qu'elle puisse survivre derrière du coup ;).
Contre du full jack, il faut avoir une liste prête à contrer ça mais je ne vois pas trop comment (que ce soit Helynna qui a une bonne gunline de tir magique à sa disposition et une menace aussi grand que celle des jacks Menoth sous Feora1 ou Vyros2 qui tape plus fort et plus loin que toi).
Feora2 devrait s'en sortir aussi contre du full piéton en dispensant du feu et en cyclant son upkeep sur un Judicator ou sur deux redeemer. Au vu de tes figurines dispos ce n'est pas le cas. Du coup ça me semble compliqué au vu de tes figs.
Contre du full jack tu aura l'alpha mais je pense pas que tu résistes pour autant.
Kreoss1, puisqu'on est en Theme force, la lys healer n'est pas souvent joué dans ces listes et ça c'est bon pour Kreoss. Pour les deux listes je pense que c'est plutôt pas mal. Par contre la clé de Kreoss1 c'est les redeemer et tu n'en as pas.
Conclusion : Je pense que jouer contre Scyrah contre des grosses listes c'est assez compliqué sans redeemer avec les casters à ta disposition. C'est peut-être un investissement à réfléchir justement :D.
Du coup, si je devais choisir je ferais surement une liste Feora 1 en Theme Force Guardian of the Temple pour avoir les daughters en ambush avec Hand, la BE et les Temple Flameguard en shield wall tout le temps. Ca me semble pas mal pour des parties sympa entre amis ;).
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Après je peu essayer de me surpasser et peindre les cleanser avec l'ua d'ici vendredi
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Après si le scyrah à des dès unités en shield guard, l'effet continu feu est déjà moins intéressant contre de la troupe...
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En shield wall patate pas en shield guard ^^
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Mais disons qu'un classique aujourd'hui c'est de jouer une liste en Thème Shadow et un liste en Thème Forge Soit un full piéton (quasi) et un full jack shield guard.
Je ne suis pas tout à fait d'accord. La theme force Shadow (celle avec les strike forces ) n'est pas si répandu. Tu as plus de chance d'avoir une liste avec une ou deux unités de sentinels à la place. Il te faut donc dans l'idéal de quoi gérer entre 10 et 20 piétons POW 12 weapon master avec vengeance. Les daughters ou les sisters sont un moyen d'y arriver je pense.
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En shield wall patate pas en shield guard ^^
De quoi? Moi je joue les templeflammguard avec la règle shield guard en shield wall ;p. Comment ça j triche?
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petite information le caster sera certainement kaelyssa avec des dawnguards sentinels.
Pour les jack je ne sais pas trop
j'ai oublié aussi de préciser que j'avais visgoth rhoven
Voici l'idée de liste feora 1
War Room Army
Protectorate of Menoth - feora1
Theme: Guardians of the Temple
1 / 1 Free Cards 75 / 75 Army
Fuel Cache - Steamroller Objective
Feora, Priestess of the Flame - WJ: +31
- Castigator - PC: 12 (Battlegroup Points Used: 12)
- Castigator - PC: 12 (Battlegroup Points Used: 12)
- Hand of Judgment - PC: 18 (Battlegroup Points Used: 7)
- Revenger - PC: 10
- Crusader - PC: 10
Vassal Mechanik - PC: 1
Wrack - PC: 1
Choir of Menoth - Leader & 5 Grunts: 6
Temple Flameguard - Leader & 9 Grunts: 11
Daughters of the Flame - Leader & 5 Grunts: 10
Flameguard Cleansers - Leader & 9 Grunts: 15
- Flameguard Cleanser Officer - PC: 0
THEME: Guardians of the Temple
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GENERATED : 06/28/2017 15:53:28
BUILD ID : 2043.17-06-20
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Alors contre Kaelyssa je te conseille direct de rentrer le covenant car ça te permettra de ne pas avoir tes jack stationnaire à tous les tours ;).
Après je ne te cache pas que ça va pas être simple comme partie ;)
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Pour faire très souvent le match up (presque une fois semaine) mais à petit niveau, on est loin d'être des pros.
Contre scyrah faut avoir de quoi encaisser fortement et un petit truc derrière le coude pour casterkill, je connais pas votre niveau mais au notre ça arrive régulièrement une erreur de placement.
Pour punir une bonne réponse c'est le feat de Kreoss1 et des souffles ou du cac qui peut eviter les free strikes grace au feat.
Sinon acheter severius 2 c'est très cool contre scyrah (surtout les gunlines avec peu de tir magique)
Avec les deux ci dessus je joue redeemer contre scyrah ça permet pas mal de chose comme l'a dit juju.
Sinon Feora1 en theme force avec son jack character ça fait de belles blagues pour les opportunités de casterkills entre les souffles (encore) et les daughters (après avec les flames bringers à la place des castigators c'est mieux pour mettre la pression)
Ceci dit si vous avez le niveau de jeu de super joueurs de tournoi va falloir acheter d'autres figurines parce que sinon ça va être dur contre scyrah
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Je pense que l'on est a niveau intermédiaire, mais c'est vrai q'une liste avec 2 redeemer peut donner des surprise avec kreoss.
Les erreurs de placement c'est souvent moi qui les faits, mon caster se trouve souvent en position delicate.
Que pensez vous de ça du coup?
War Room Army
Protectorate of Menoth - gunlinekreoss
Theme: Guardians of the Temple
1 / 1 Free Cards 74 / 75 Army
Stockpile - Steamroller Objective
High Exemplar Kreoss - WJ: +29
- Castigator - PC: 12 (Battlegroup Points Used: 12)
- Crusader - PC: 10 (Battlegroup Points Used: 10)
- Reckoner - PC: 16 (Battlegroup Points Used: 7)
- Redeemer - PC: 11
- Revenger - PC: 10
- Crusader - PC: 10
Vassal of Menoth - PC: 3
Vassal Mechanik - PC: 1
Nicia, Tear of Vengeance - PC: 0
Wrack - PC: 1
Wrack - PC: 1
Wrack - PC: 1
Choir of Menoth - Leader & 5 Grunts: 6
Daughters of the Flame - Leader & 5 Grunts: 10
Temple Flameguard - Leader & 9 Grunts: 11
THEME: Guardians of the Temple
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GENERATED : 06/29/2017 00:49:47
BUILD ID : 2043.17-06-20
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Sans Covenant ça risque d'être compliqué quand même contre Kaelyssa ;)
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Ton adversaire a t il une Lys Healer ? Elle permet de bien contrer Kreoss.
Et comme Juju, contre Kaelyssa et ses 3 tirs qui rendent stationnaires des 'jacks, ça risque d'être compliqué.
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donc pour résumer, en must have avec kreoss: redeemer, le bouquin les daughter (un reckoner?)
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Doublette de redeemer et de reckoner c'est plutôt bonnard avec lui ;)
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J'ai monté sevy hier une liste avec ce caster serais elle plus appropriée?
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Lequel? Le 1 je l'ai jamais joué mais le 2 ce joue full jack te faudra toujours un covenant contre kaelyssa et comble du bonheur tu peux l'avoir gratos avec le theme force creator might.
Contre kaelyssa pas vraiment conseillé le theme force gardian of temple que tu veux prendre avec kreoss vu qu'il te donne pas accès au covenant.
A ta place avec tes figs je ferais sois une liste severius2 en creator's migth du genre de celle de Gamin en faisant quelques remplacement sur les jacks et visgoth que tu possede pas :
Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] The Creator's Might
(Severius 2) Hierarch Severius [+26]
- Blessing of Vengeance [13]
- Guardian [15]
- Reckoner [16]
- Reckoner [16]
- Redeemer [11]
- Templar [15]
- Hierophant [0(3)]
Vassal of Menoth [0(3)]
Vassal of Menoth [0(3)]
Choir of Menoth (max) [6]
Visgoth Juviah Rhoven & Honor Guard [9]
Fuel Cache (Objective) [00]]
Ou sinon kreoss 1 sans theme force avec doublettes reckoner reedeemer et covenant, un tampon de troupaille histoire de prendre les zones rondes ainsi que vilmon et ses copains
Edit : apres je viens de voir que tu as la BE et que la nouvelle a était oficialisé à voir perso j'ai jamais test
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Je vais test mais j'ai cette liste
War Room Army
Protectorate of Menoth - sevy1
Theme: The Creator's Might
3 / 3 Free Cards 75 / 75 Army
Fuel Cache - Steamroller Objective
Hierarch Severius - WJ: +26
- Hierophant - PC: 0
- Castigator - PC: 12 (Battlegroup Points Used: 12)
- Crusader - PC: 10 (Battlegroup Points Used: 10)
- Guardian - PC: 15 (Battlegroup Points Used: 4)
- Revenger - PC: 10
- Reckoner - PC: 16
Vassal Mechanik - PC: 1
The Covenant of Menoth - PC: 0
Initiate Tristan Durant - PC: 0
- Crusader - PC: 10
- Repenter - PC: 8
Vassal of Menoth - PC: 3
Wrack - PC: 1
Choir of Menoth - Leader & 5 Grunts: 6
Visgoth Juviah Rhoven & Honor Guard - Rhoven, Gius & Cassian: 9
THEME: The Creator's Might
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GENERATED : 06/30/2017 17:57:13
BUILD ID : 2043.17-06-20
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Yo!
Juste un petit détail sur ta liste: si tu veux jouer sevy2, je te conseille de te procurer son jack perso "blessing of vengeance ", bien plus intéressant que le petit revenger ! :)
Et si tu affronte des sentinelles, pense que les rebonds de "admonisher" ou de "ashes to ashes" ne sont pas considerees comme étant des attaques... :)
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Merci arc ange oui j'avais bien saisi le admonisher, j'ai même hésité a inclure la be pour ça
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bon au final:
1.on avait pas assez de table on s'est retrouver en partie 3vs3 nawak. J'ai testé la BE nouvelle version et c'est très puissant mais difficilement jouable à la clock.
2. le vil joueur scyrah est venue faire de l'espionnage sur ce post :D
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Yo!
Et si tu affronte des sentinelles, pense que les rebonds de "admonisher" ou de "ashes to ashes" ne sont pas considerees comme étant des attaques... :)
Maintenant qu'ils ne sont plus boostable, ça n'a plus grand intérêt contre les sentinels. Seul les rebonds de Ashes to Ashes le sont quoi ;).
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enfin la BE reste quand même intéressante je trouve les deux tirs peuvent vraiment faire de gros dégâts cependant je m'interroge plus sur sa durée de vie
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Yo!
Et si tu affronte des sentinelles, pense que les rebonds de "admonisher" ou de "ashes to ashes" ne sont pas considerees comme étant des attaques... :)
Maintenant qu'ils ne sont plus boostable, ça n'a plus grand intérêt contre les sentinels. Seul les rebonds de Ashes to Ashes le sont quoi ;).
De quoi? Les rebonds de la BE ne sont plus boostables? Je pensais qu'il ne s'agissait que des pow 12 du miracle qui ne pouvait plus être boostées... je vais check ça, mais si c'est le cas c'est vraiment de la merde!
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Admonisher : "[...] the model hit suffer an unboostable POW 10 magical damage roll.[...]"
On disait quoi sur la BE Menoth déjà ? Ha ouais, punaise elle est trop forte. Ouais d'accord ^^
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Ouais ben c'est devenu bien nul alors.. la range 14 aurait pu être au moins gardé... unboostable pow10... l'acronyme PoM devrait être remplacé par LoL...
Bon ben exit les listes avec BE pour le coup. J'avais bien envie de faire une liste Féora3 avec BE, mais bon...
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T'arrête de râler mon joueur menoth préférer ;-)
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T'arrête de râler mon joueur menoth préférer ;-)
Quand on aura bien moins de truc bancale =D. Pas avant !! non mais ;p
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Quand on aura bien moins de truc bancale =D. Pas avant !! non mais ;p
Soyons honnéte : la BE Menoth n'est plus bancale. Elle a une puissance de feu qui fait peur et pas mal d'utilité. Juste, elle ne tue pas des casters avec des attaques qui touchent automatiquement.
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moi je trouve que ça reste sympa après comme tout changement c'est sûre il y a toujours du c'était mieux avant, imaginer ma tronche lors du passage en mk3 je jouer skorne puis derrière la thème list mais j'ai continué à jouer et j'ai reussi faut juste adapter différement.
En ce qui concerne menoth je trouve pas ça si lol peut être en format compet mais au club je trouve que je ne prends pas de si grosse raclées
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@Tygurius, tu as tout a fait raison, Menoth reste une armée sympa à jouer et qui a des bons arguments quand tu joues en club et avec des potes avec des listes qui ne sont pas estampillé "gros bourrin" à base de spam ou autre.
Le problème est bien au niveau compétitif et ultra compétitif (j'entends les championnats du monde) où là, on a du mal à s'amuser vraiment avec cette faction qui a perdu beaucoup de saveur récemment.
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Et même si je ne fait actuellement pas de tournois, quand je joue enter pote ou autre, j'aime bien jouer contre des listes fortes avec un bon niveau. Il n'y a que dans ce cas là que je m'amuse bien, avec un jeu bien corsé.
Malheureusement, pour ce faire, il faudrait limite que ton adversaire te dise je vais jouer ça, pour pouvoir built une liste pour jouer contre, sinon c'est la grosse galère, et encore il y a des builts qu'on ne peut même pas contrer en Menoth, a moins que ton adversaire oublie la moitié des règle de son caster..
Un exemple, j'adore jouer contre Flo625000544852, car c'est un très bon joueur et sympas, mais je suis blasé de voir que Menoth est limite injouable face a des liste style Axis, ghost fleet et j'en passe. Pourtant j'aime ce jeu et malgré la galeratitude de Menoth je continu a faire des games conter lui sur CNF.
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vendredi je vais pouvoir me faire plaisir je vais jouer contre du troll. :P
Après c'est clair que niveau compet c'est dur mais visiblement pas impossible j'ai parler avec Lelith qui est qualifié pour le WTC mais c'est sure que l'on voit souvent la même chose.