Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Khador => Discussion démarrée par: juju le 03 juillet 2017 à 16:31:33
-
Puisque ce cher Marcel n'a pas envie d'user ces doigts à écrire un post qui semble être intéressant en section Khador, je m'en vais le faire.
Marcel indique qu'aujourd'hui "tout le monde gère le full jack Khador"
De mon côté, je pense que c'est totalement faux et que c'est suffisamment meta bending pour que les gens se posent la question à la création de leur pairing.
On parle ici de full jack à savoir Karchev 8-9 lourds ou Harkevitch 7-9 lourds.
Que pense les joueurs Khador qui aiment ce genre de liste ? Ont-il l'impression que les listes sont armées / bien armées / trop armées pour gérer leur full jack et que ce type de liste ne peut plus exister / est ok / défonce tout le monde.
A l'inverse, est-ce que certain joueurs d'autres faction peuvent donner leur avis sur ce type de liste.
Mon avis de joueur Scyrah :
Ossyan or nothing. Le reste ne tape pas vraiment assez fort, même le double sentinel c'est relou, à la limite Issyria double sentinel peut être.
Mon avis de joueur Menoth :
Ca se joue avec Amon quasi uniquement car même le full exemplar implose sous les vent steam des Kodiak. Amon pas en full léger sinon ça implose aussi. A l'ancienne avec de l'indictor.
Juste avec ces deux exemple, ça me semble quand même limité comme gestion ;).
A vos claviers.
-
Marcel a raison dans le sens où effectivement c'est moins facile qu'avant.
Le méta évolue et de plus en plus de casters/listes arrive à gérer un full Jack.
Le full jack est-il mort pour autant ?
Bien-sur que non, ça reste très fort et je dirais même plus que si on est pas préparé à l'affronter généralement ça ce passe mal.
En gros c'est un chouilla moins cadeau mais ça casse encore des bouches.
-
Alors, moi, j'ai des listes spécialisés en péte armure qui doivent être prudente avec le full jack Khador. Plus qu'avec, disons, le full beast troll ou Cyriss en général. Donc je dirais qu'il est pas mort.
Aussi, c'est probablement mieux que le full rocketeer.
-
Marcel a raison dans le sens où effectivement c'est moins facile qu'avant.
En gros c'est un chouilla moins cadeau mais ça casse encore des bouches.
Tu veux dire qu'il faut commencer à réfléchir plutôt que pousser ses figs tout droit et regarder ce qui se passe ? Ça semble effectivement assez fou comme concept, je comprends que les gens préfèrent jouer ghost fleet :D.
-
pour ma part en troll c'est infâme a affronter.
on a vraiment du mal a taper assez fort, du coup j'avais commencé a construire la liste calandra pour cela car elle fiabilise le potentiel de dégât, et grâce a starcrossed fait perdre qque touches du faible volume d'attaque adverse plus du contrôle, beffudle / grab& smatch / bullet dodger pour désorganiser le tout.
sinon j'ai vraiment l'impression qu'en face il "suffit" d'avancer pour gagner des parties.
ensuite je veux bien croire que si denny revient sur le devant de la scène les jacks doivent le ressentir,
et je trouve qu'on oublie aussi qu'il y a sorcha1, boucher3, etc, etc,...
avec tous les chassis a MAT 7 a 15pts, power up, je trouve qu'il y a de beaux restes
-
Je reprend les propos de Tza. Et encore, il reste certainement des matchups autopilotes...
-
hello
je pense que c'est encore largement jouable il faut juste adapter un peu ses listes. perso je joue harkevich avec 6 jacks dont 4 qui tirent de loin et mes adversaires on tendance a raler un peu. la faiblesse de la liste ca reste le caster
-
J'ai rejoint la mère patrie pour jouer cela le full jack
On joue a WARMACHINE pas a wartroopers >:(
A savoir que j ai déjà fait ca mais avec d'autres factions,
2011 plusieurs tournois en orboros krueger full beast (ok c est pas des jack)
2012-2017 plusieurs tournois avec une liste nemo 2 full jack
Et oui en MK2 on pouvait aussi mais c'était vraiment la merde
Vive le power up
MA philosophie du full jack c est ca ( ca n'engage que moi)
En jouant full jack il faut oublier (au départ de la partie) l'option de gagner au scénario (faut pas complétement oublier le scenario au risque de perdre 8))
Il faut partir dans un match d attrition sur les pièces qui peuvent nous enlever nos jacks.
Exemple les parties contre Ozone en section troll, il avait 2 lourdes à tomber et après mes jacks étaient beaucoup plus tranquille (putain de star crossed de merde de.. de ... de..)
OUI je brule une photo de calandra tout les soirs en dansant autour du feu habillé en bacon
Et oui il faut réfléchir bien comme il faut, on a un nombre limité de coup et il faut les optimiser, tout en surveillant son caster (comme le dis si bien galhadar)
Bref le full jack est jouable mais il n'aura pas d'auto win, il faut ce sortir les doigt du fondement :o
Mes listes
sorcha1 5 jack
karchev et strakovh 6 jack
boucher1 7 jack
-
OUI je brule une photo de calandra tout les soirs en dansant autour du feu habillé en bacon
Faut absolument que tu fasses partager une photo de ça ^^
-
Lui dit pas ça il esr capable de la faire la photo !
-
C'est certainement moins fort qu'au début de la mk3, mais ça reste quand même fiable et solide, on peut très sereinement faire un pairing avec une liste full jack dedans et aller en tournoi avec ça.
https://conflictchamber.com/#c3201b_-0x7a0d0d0d7s7s7t7t7thFhF8r868G8G
Khador Army - 75 / 75 points
[Theme] Jaws of the Wolf
(Karchev 1) Karchev the Terrible [+30]
- Juggernaut [12]
- Juggernaut [12]
- Juggernaut [12]
- Kodiak [13]
- Kodiak [13]
- Marauder [10]
- Marauder [10]
- Marauder [10]
Greylord Forge Seer [0(4)]
Greylord Forge Seer [0(4)]
Widowmaker Marksman [0(4)]
Battle Mechaniks (min) [3]
Kayazy Eliminators [5]
Kayazy Eliminators [5]
Une liste comme ça ça prend plein de matchs et ça pose quand même énormément de problèmes, juste de par la tankiness (et encore si c'était le seul problème). J'ai encore de la place pour une lourde en plus si je vire les kayazettes ;)
-
Mes listes
sorcha1 5 jack
karchev et strakovh 6 jack
boucher1 7 jack
Purée que je kiffe Butcher1 en full Jack :D
-
Faut absolument que tu fasses partager une photo de ça ^^
Hier soir j ai fait une vidéo mais le CSA en refuse la diffusion pour de drôles de prétextes
Purée que je kiffe Butcher1 en full Jack :D
J avoue que le jugg, 3 focus, sous full throttle et feat, ca envoie du reve
-
Même 4 Jugg sous power up uniquement et Full Throttle ça vend du rêve x)
-
Quel gros troll ce Juju ^^
Sinon ouai, que la question se pose est grotesque.
'Tendez je vais ouvrir un post session Cryx "Ghost Fleet-> vous trouvez pas qu'on auto-win moins qu'il y'a un mois ? :'( :'( "
-
Je suis déçu. Ca fait deux heures que Plazma a annoncé son super post en Cryx et qu'il ne l'a pas fait...
Le full jack, c'est toujours dur à affronter. En ce moment, je joue Kaya2 avec trois lourdes et le joueur khador est plus débutant que moi (comprendre : il manque d'expérience, encore plus que moi qui suis pourtant un grosmince n00b) et je rame. Faudrait que je (res)sorte Mohsar contre ce genre de trucs. Ou Krueger2. Ou Loki. Ou un mix des trois (on devrait pouvoir joueur deux casters en Orboros, tiens, vu comment on se fait nerfer tous les six mois !).
-
J'ai du mal à saisir comment les joueurs Orboros peuvent se plaindre actuellement :x
-
J'ai du mal à saisir comment les joueurs Orboros peuvent se plaindre actuellement :x
Moi, non. C'est un troll j'espére ?
-
Bah rien que Moshar et ses 3 piliers de sel par tour, ça te casse bien ton full warjack les yeux fermés. Parfois faut pas forcément taper le plus fort pour win. Après je suis pas un pow-tow-playa hein, mais ça me casse violemment le cul quand je joue full jack ce genre de truc.
-
Ah bon?
-
Loooooooooooooooooooool.
'Scuzez.
-
Et puis en troll on a des whelps pour allez jammer les jacks khador. C est tres fort aussi ! Bah ouai.
::)
-
C'est surtout la compétence "annoying" qui casse les pieds du full jacks.
-
Bah rien que Moshar et ses 3 piliers de sel par tour, ça te casse bien ton full warjack les yeux fermés. Parfois faut pas forcément taper le plus fort pour win. Après je suis pas un pow-tow-playa hein, mais ça me casse violemment le cul quand je joue full jack ce genre de truc.
Non, c'est évident que ca casse pas le full warjack les yeux fermés. Ca le géne, mais le jamming est un probléme suffisament courant pour que les fulls jacks savent comment tourner autour et en limiter l'efficacité.
Mohsar a besoin d'un p'tit up au moins, et Orboros en général c'est pas forcément la faction que je verrais contre du jack. Si tu réussit à retourner des full warjack sans difficulté avec Mohsar, je pense qu'il faut soit que tu arréte de boxer des chatons, soit que tu fase un vrai gros guide de Mohsar, parce que la moitié des joueurs Orboros de la planéte te vénèreront aprés.
-
Bah rien que Moshar et ses 3 piliers de sel par tour, ça te casse bien ton full warjack les yeux fermés. Parfois faut pas forcément taper le plus fort pour win. Après je suis pas un pow-tow-playa hein, mais ça me casse violemment le cul quand je joue full jack ce genre de truc.
Non, c'est évident que ca casse pas le full warjack les yeux fermés. Ca le géne, mais le jamming est un probléme suffisament courant pour que les fulls jacks savent comment tourner autour et en limiter l'efficacité.
Mohsar a besoin d'un p'tit up au moins, et Orboros en général c'est pas forcément la faction que je verrais contre du jack. Si tu réussit à retourner des full warjack sans difficulté avec Mohsar, je pense qu'il faut soit que tu arréte de boxer des chatons, soit que tu fase un vrai gros guide de Mohsar, parce que la moitié des joueurs Orboros de la planéte te vénèreront aprés.
Merci pour ce fou rire!
-
Bon visiblement je dis du caca, mes excuses alors. J'ai sûrement généralisé trop rapidement une expérience personnelle, c'était stupide de ma part.
Donc à titre personnel (de joueur non pro), j'ai été embêté par Moshar simplement parce qu'avec un terrain bien garni, la multiplicité des gros socles et les piliers de sels, le placement devenait très difficile et je prenais systèmatiquement des alphas dans la tête. Vous allez me dire qu'en jouant full warjack on se prend nécessairement l'alpha, mais vous ne nierez pas qu'on oriente pas ce dernier de sorte à pouvoir contre-attaquer. Ca m'a semblé proche de l'impossible contre Moshar.
Encore mes excuses pour avoir été trop affirmatif sur un point qui ne l'est pas.
-
Nan j'ai trouvé que c'était mieux Lucius !
Déjà j'ai lu les posts jusqu'au bout (parce que bon dans les disputes avec fred57...)
Pour le reste ouai : Viens en tournoi. C'est de la balle. Cet été ca sera impossible pour moi. Alors je connais pas tes conditions de jeu c'est ptet vraiment impossible.
-
Y'a tellement de choses qui nous paraissent viables sur le papier ou avec une ou deux parties... la plupart du temps, varier les adversaires te fait prendre conscience que la façon de jouer la liste fait pour beaucoup. Un bon joueur aura toujours une solution pour virer deux trois piliers.
-
soit que tu fase un vrai gros guide de Mohsar, parce que la moitié des joueurs Orboros de la planéte te vénèreront aprés.
C'est déjà fait ! (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,20234.0.html)
J'attends toujours la vénération des joueurs Orboros, d'ailleurs.
-
Y'a tellement de choses qui nous paraissent viables sur le papier ou avec une ou deux parties... la plupart du temps, varier les adversaires te fait prendre conscience que la façon de jouer la liste fait pour beaucoup. Un bon joueur aura toujours une solution pour virer deux trois piliers.
Oui mais c'est quoi un bon joueur ?
-
Un mec qui joue Mohsar.
Et qui gagne.
Contre du full 'jacks khador.
-
C'est moi le joueur Khador qu' affronte Arhnayel. C' est vrai que je manque de pratique en Full Jack et aussi sur le jeu (peut-être 10 parties max avec Harkevitch). Mais je dois dire que le Full Jack m' aide bien à gérer la clock, déjà, vu que je ne suis pas le joueur le plus rapide.
Après, je ne suis pas toujours le plus clairvoyant pour déclencher le feat d' Harkevitch. Comme hier au tournoi de Joinville où je ne donne pas le + 3 ARM dès le 1er tour face à 1 joueur Cygnar jouant Nemo 3 jouant en 1er...
Peut-être aussi que ma compo n' est pas tip-top, mais elle est tout de même pas si mal :
Khador Army - 75 / 75 points
[Theme] Jaws of the Wolf
(Harkevich 1) Kommander Harkevich, The Iron Wolf [+28]
- Behemoth [25]
- Demolisher [16]
- Juggernaut [12]
- Juggernaut [12]
- Juggernaut [12]
- Kodiak [13]
- Marauder [10]
- War Dog [0(3)]
Manhunter [0(4)]
Manhunter [0(4)]
Widowmaker Marksman [0(4)]
Battle Mechaniks (min) [3]
Bon, dans le futur il faudra sans doute me pencher vers 1 compo plus proche des standards habituels : 3 Kodiaks et pas 1 seul, notamment. Mettre des Kayazis Eliminators pour leur Stealth, leur rapidité et leur haute DEF au corps-à-corps, etc.
-
Pour le reste ouai : Viens en tournoi. C'est de la balle. Cet été ca sera impossible pour moi. Alors je connais pas tes conditions de jeu c'est ptet vraiment impossible.
Beaucoup trop difficile actuellement (déménagement pro, horaires tendues non rythmées genre taffe le dimanche et les jours fériés ^^). Mais j'ai réussi à reprendre des initiations, donc je suis content ;)
Après si ça commence à faire du petit tournoi dans le coin pourquoi pas, mais actuellement je ne me sens pas prêt à mener une double liste 75pts en compétitif. Rien que la clock, j'ai pas joué avec depuis quelques mois (et très peu de partie, confère ci-dessus).
Nan j'ai trouvé que c'était mieux Lucius !
Boarf, à la lecture de la carte j'ai toujours l'impression qu'il a tout ce qu'il faut pour brouter du full Jack. Mais la lecture n'est pas l'expérience donc je vais laisser ceux qui connaissent mieux en parler.
-
Tu sais, y'a plein de tournois fun aussi !
Et en tournoi, tout le monde ne joue pas dur. Y'en a même beaucoup qui jouent fun, avec plein de listes avec du hors-meta dedans.
(Y'en a aussi qui joue du dur avec des bouts de hors-meta dedans aussi, hein.)
Si t'y vas juste pour te faire plaisir, vas-y sans à priori. Deux qui listes qui tournent, même un peu bancales, et tu prendras un pied d'enfer.
Je parle d'expérience.