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WARMACHINE/HORDES => Règles et Clarifications => Discussion démarrée par: satanipoing le 09 novembre 2018 à 17:39:19
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Est ce que les risens peuvent bénéficier du zephyr de valachev?
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J'ai envie de dire oui parce que Zéphir ne target personne. Ce qui donnerait pareil pour Disbinding du coup.
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Je pense comme toi,qq'un peut confirmer?
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Je cherche un infernal ruling, mais à priori j'ai envie de dire que ca cible Valachev.
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Bon, j'ai trouvé des threads indécis au mieux, genre https://privateerpressforums.com/showthread.php?267130-Does-Zephyr-Target-Models&highlight=Valachev+Alexia
Si c'est important pour un tournoi, je conseille de demander à l'organisateur un ruling à l'avance.
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Perso , je pense que ca fonctionne.
Valachef est lié a son unité et lui apporte ces bonus donc je dirais que zephir s'applique a lui et son unité lié.
Aprés ce n'est pas du 100% donc a voir avec un expert.
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Zéphyr n'a pas besoin de target, pas de souci, ça fonctionne.
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Zéphyr n'a pas besoin de target, pas de souci, ça fonctionne.
Comme dit au dessus : c'est pas confirmé qu'il a pas besoin de target. En fait, il est probable qu'il target Valachev, ce qui est problématique ici. Mais je n'ai pas trouvé d'infernal qui confirme ou infirme cela.
Et si tu te demande pourquoi il y a un doute sur si il cible, il suffit de regarder le fait que les sorts similaires (flicker, tornado, wind rush, etc) ciblent tous leurs casters.
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De prime abord je comparerais pas avec les sorts "self".
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Le livre de règles indique, p73 (Primal) : When a spell is cast, declare its target. Cependant, tous les sorts n'utilisent pas le terme "target", comme par exemple Spirit Door de Kaya1 qui indique "choose" et non "target". Cela signifie qu'il y a bien une cible pour le sort au sens où le sort va affecter une ou des figurines, mais qu'il n'y a pas besoin de valider toutes les étapes du ciblage (comme vérifier la ligne de vue). Pour Spirit Door, le joueur Kaya1 va désigner une warbeast qui sera affectée, même si la warbeast est sous Spellward ("can't be targeted"... et pas "can't be chosen") ou si Kaya n'a pas de LoS sur la beast. Il faut juste que la beast soit à portée et que Kaya dépense de la furie.
=> On peut avoir une figurine affectée sans pour autant avoir une "target".
D'autres sorts provenant de solos ou d'unités ne précisent aucune cible. Hunter's Grace du Tharn Shaman, par exemple, qui affecte tous les "friendly Tharns models" à portée, même si certains reçoivent un hypotéthique bonus de type Spellward (pas encore possible, mais sait-on jamais). Idem avec Concentrated Fire des Woldstalkers, Elemental Protection des Druids, Stone Shied du Stone Keeper... ou encore Phase Jump du Wayfarer. Ces sorts ne précisent jamais "target", ils précisent "this model" ou "this unit's models".
=> Plusieurs sorts n'utilisent pas le mot "target" et ne sont donc a priori pas affectés par des règles comme Spell Ward, Sacred Ward, Arcane Vortex etc.
J'en conclus qu'il y a soit :
1. un problème sur le terme "target" (il n'est jamais explicité dans le livre de règles, à moins que je ne sois passé à côté en cherchant ce soir ? Si quelqu'un trouve la définition exacte du mot dans le livre de règles, je suis preneur, cela lèvera peut-être toute ambiguïté... le seul truc que j'ai trouvé est p36, pour "target", il faut une LoS... rien de plus) ;
2. un oubli dans le livre de règles (préciser "declare the spell's target if it has one"). Cela signifierait qu'on ne déclare pas toujours une "target" spécifique lors du lancement d'un sort, mais que le sort affecte quand même une ou des figurines suivant sa description. Zephyr pourrait alors affecter Alexia & The Risen (faudrait voir le livre Mk2, tiens, pour vérifier comment c'était avant... ce ne serait pas le premier oubli de précision du passage Mk2-Mk3) ;
3. que tous les sorts du jeu nécessitent l'ajout du mot "target" ou du mot "choose" (ou d'un terme créé spécialement pour, cf. 1.). Cela signifierait qu'actuellement tous les sorts du jeu ont une cible et que celle-ci est implicitemet donnée par la description du sort. Cela impliquerait également que Spell Ward, Arcane Vortex etc. fonctionneraient lors de l'utilisation de sorts comme Zephyr, Phase Jump etc.
Je penche pour l'option 2. à cause de sorts comme Hunter's Grace, Rapid Growth/Pillars of Salt/les clouds de Kolgrima (on place une AOE, il n'y a pas de "target") ou Spirit Door ("choose" et non "target") qui sont autant d'exemples de sort sans "target", mais j'émets une réserve et serai heureux qu'un Infernal tranche la question dans un sens ou l'autre. Libre à vous de relancer la discussion sur le forum de PP en demandant explicitement l'intervention d'un Infernal.
A l'heure actuelle, et avec cette réserve, je pense que Valachev peut utiliser Zephyr avec Alexia & the Risen puisque Zephyr ne précise pas "target".
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D'autres sorts provenant de solos ou d'unités ne précisent aucune cible. Hunter's Grace du Tharn Shaman, par exemple, qui affecte tous les "friendly Tharns models" à portée, même si certains reçoivent un hypotéthique bonus de type Spellward (pas encore possible, mais sait-on jamais). Idem avec Concentrated Fire des Woldstalkers, Elemental Protection des Druids, Stone Shied du Stone Keeper... ou encore Phase Jump du Wayfarer. Ces sorts ne précisent jamais "target", ils précisent "this model" ou "this unit's models".
C'est le point où les interprétations divergent. Comme indiqué dans le lien plus haut, il est trés possible que ces sorts ciblent SELF, parce que littéralement tout les sorts sur des casters ciblent, et ceux qui ont ce format ciblent self, même si c'est pas écrit dans la description (regarde Flicker sur Caine's Hellslinger par exemple). Tu prend le fait qu'ils n'utilisent pas le mot "target" comme signe qu'ils ne targettent pas, mais c'est une interprétation. On sait que Caine 3 ne peut pas lancer Flicker si il devient spellward somehow ; pourquoi interpréter que Zéphyr, qui est écrit de façon similaire, se comporte différemment ?
Et à défaut d'infernal ruling, je dirais de penser à demander à l'avance aux orgas si ils ont un ruling sur le sujet, en supposant que ce soit important dans une liste. Parce que soyons clair : c'est pas comme si l'une des deux interprétation était évidemment fausse.
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pourquoi interpréter que Zéphyr, qui est écrit de façon similaire, se comporte différemment ?
Parce que l'un a une RNG Self précisée, l'autre n'a pas cette précision.
Et à défaut d'infernal ruling, je dirais de penser à demander à l'avance aux orgas si ils ont un ruling sur le sujet, en supposant que ce soit important dans une liste.
Il y a un Infernal Ruling sur la question des sorts sans "target" : (https://privateerpressforums.com/showthread.php?269620-Rng-self-target&p=3829144#post3829144)
All spells that are SELF target the model casting it. All spells that have a RNG that is a numeric value target. Spells with RNG Ctrl don't necessarily target, but some do. It is rarer for a Ctrl RNG spell to target than not. Spells like Craft Thrall Rune and Death Field are examples of spells that do not target and cannot be cancelled by Arcane Vortex.
Et celui de Bulldog juste avant (même sujet, post précédent) :
Arcane Vortex is intended only to prevent targeted spells. Spells without targeting language like the ones you mentioned or Ctrl range spells that place an effect are not effected by Arcane Vortex.
Basé sur ce ruling de DarkLegacy, j'affirme que tous les sorts que j'ai cités comme exemple ainsi que Zephyr n'ont, à l'heure actuelle (et ça changera peut-être un jour), pas de "target" et ne sont pas affectés par Spell Ward, Sacred Ward, Arcane Vortex etc.
J'en reviens donc à mon interprétation : Zephyr fonctionne sur Alexia & the Risen.
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Ça a le mérite d'être clair.
Content de savoir la chose.
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All spells that are SELF target the model casting it. All spells that have a RNG that is a numeric value target. Spells with RNG Ctrl don't necessarily target, but some do. It is rarer for a Ctrl RNG spell to target than not. Spells like Craft Thrall Rune and Death Field are examples of spells that do not target and cannot be cancelled by Arcane Vortex.
Et celui de Bulldog juste avant (même sujet, post précédent) :
Arcane Vortex is intended only to prevent targeted spells. Spells without targeting language like the ones you mentioned or Ctrl range spells that place an effect are not effected by Arcane Vortex.
Basé sur ce ruling de DarkLegacy, j'affirme que tous les sorts que j'ai cités comme exemple ainsi que Zephyr n'ont, à l'heure actuelle (et ça changera peut-être un jour), pas de "target" et ne sont pas affectés par Spell Ward, Sacred Ward, Arcane Vortex etc.
J'en reviens donc à mon interprétation : Zephyr fonctionne sur Alexia & the Risen.
Tu passe de Craft Thrall et Death Field à Zéphyr beaucoup trop vite, et tu continue d'ignorer avec ferveur le fait qu'on sait qu'un sort trés similaire a target self.
Ca n'a donc pas le mérite d'être clair.
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Rien ne t'empêche d'aller demander confirmation/infirmation sur le forum de PP et d'explicitement demander l'avis d'un Infernal. Personnellement, je ne le ferai pas. Flemme.
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Tu passe de Craft Thrall et Death Field à Zéphyr beaucoup trop vite, et tu continue d'ignorer avec ferveur le fait qu'on sait qu'un sort trés similaire a target self.
Ca n'a donc pas le mérite d'être clair.
J'ai l'impression que tu essaies de tirer des déductions de règles d'une ressemblance dans les effets, parce que Zephir est une *action, les sorts que tu cites sont des spell avec une RNG "self".
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Avant d'avoir lu l'intégralité des messages, j'étais arrivé de moi-même à la conclusion que cela marchait indiscutablement comme Death Field et donc que cela ne cible pas. Si rien n'indique qu'il y a une cible, il n'y a pas de cible.
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Merci, Macallan.
Je vais pouvoir pourir tous les Arcane Vortex du monde avec des Stone Shield, Phase Jump et Zephyr, mouahahahahaha ! ;D