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WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Trollbloods => Discussion démarrée par: TripleUn le 02 août 2011 à 17:09:30

Titre: [OETC] Listes 50 pts - TripleUn
Posté par: TripleUn le 02 août 2011 à 17:09:30

Merci de me donner conseils et astuces pour ces deux listes.

Liste 1

Madrak Ironhide, World Ender	-5
* Dire Troll Mauler	9
* Troll Axer	6
* Troll Impaler	5
Trollkin Champions x5	10
* Skaldi Bonnehammer	3
Trollkin Fennblades x10	8
* Trollkin Fennblades Officer & Drummer	2
Krielstone Bearer & Stone Scribes x4	3
* Stone Scribe Elder	1
Trollkin Champion Hero	3
Fell Caller Hero	3
Troll Whelps	2
Total	50

            

Liste bourrine, assez à la mode en ce moment.
Reste à peintre les douze Fennblades (ce qui est un challenge). Au cas où ce ne serait pas possible, je pourrai les remplacer par des Burrowers, et des Whelps supplémentaires.


Liste 2

Hoarluk Doomshaper, Rage of Dhunia	-6
* Mulg The Ancient	12
* Earthborn Dire Troll	10
* Dire Troll Mauler	9
Trollkin Runeshapers	4
Trollkin Champions x5	10
* Skaldi Bonnehammer	3
Trollkin Champion Hero	3
Janissa Stonetide	3
Troll Whelps	2
Total	50

Cette liste est full peinte, sauf Janissa, mais c'est tout à fait réalisable vu le timing.
Elle ressemble assez à la tier liste de eHoarluk, sans en être une. Je l'ai joué avec succès à plusieurs reprises et j'aime beaucoup. Celà dit elle a de grosses faiblesses, notamment le peu de durabilité d'eHoarluk...

Titre: Re : [OETC] Listes 50 pts - TripleUn
Posté par: Zoroastre le 02 août 2011 à 17:22:23

Concernant la peinture je pourrais filer des coups de main aux gens sur les trucs pénibles car je serais globalement à jour (hors craquage de dernière minute genre Battle Engine). Par exemple si tes Fennblades te font suer, je peux en prendre 3-4 dès la semaine prochaine. Je le redirai à l'occasion.

Concernant les listes, est-ce que Skaldi ou le Héros est vraiment utile dans la première liste ? Genre, remplacer l'un des deux par Janissa permet d'éviter de prendre deux éléments qui font grosso-modo la même chose et ouvre des perspectives de filsdeputerie plus intéressantes.


Zoro

Titre: Re : [OETC] Listes 50 pts - TripleUn
Posté par: Allan255 le 02 août 2011 à 17:23:44

Nan, c'est trop commun les trolls roses  :D

Titre: Re : [OETC] Listes 50 pts - TripleUn
Posté par: TripleUn le 02 août 2011 à 17:32:29

Bin non Zoro, tu sais bien que le truc des Trollbloods, c'est justement la combo entre le Hero et Skaldi. La contre charge de Skaldi part de l'arrière, en traversant les Champions, grace au Hero.

Pour ce qui est de la peinture, non pas que je ne te fasse pas confiance, mais je suis sûr que le rendu entre nos deux styles sera forcément différent. Du coup je me retrouverai avec une unité bancale, et que je ne peux pas recommencer (acétone + plastique = splourch).

Donc je vais essayer de les peindre, mais je garde l'option Burrowers sous le coude. Tu as pu récemment te prendre cette unité dans les dents, et tu sais combien ça peut être dangereux.

En tout cas merci de ta proposition de coup de main.

Titre: Re : [OETC] Listes 50 pts - TripleUn
Posté par: Zoroastre le 02 août 2011 à 17:41:23

Ce qu'il faut savoir, c'est si une contre-charge de l'arrière d'une unité avec une distance de menace de 10 pouces moins les 2 socles moyens à traverser est vraiment utile, par rapport à mettre un mur devant les champions qui donnera un bonus de DEF tout en empêchant les charges de tout ce qui n'a pas Reach.

Pour la peinture je peux aussi faire des couches de base, hein. Ou ne prendre que les UA/solos. Si ça fait gagner du temps aux gens, je m'adapte.


Zoro

Titre: Re : [OETC] Listes 50 pts - TripleUn
Posté par: Thunder_n le 02 août 2011 à 17:57:05

pour la liste 1 je remplacerai l'axer par les burrower full voir meme les burrow min + le porteur de tablette

avec la combo tour 2 minifeat blood fury + war cry sur les burrow

la 2e rien a dire ^^

Titre: Re : [OETC] Listes 50 pts - TripleUn
Posté par: Bombance le 02 août 2011 à 18:02:04

Moi sur la première liste je remplacerais les points de l´Impaler avec un Chronicler. Avec les points restants et des Whelps en moins, j´essaierais de caser l´unité la plus horrible du jeu, les Trolls Scouts (j´exagère, mais je déteste ces petits prouteux).

Titre: Re : [OETC] Listes 50 pts - TripleUn
Posté par: Starpu le 02 août 2011 à 18:23:43

Pour la liste 1 j'avoue que je comprends pas trop l’intérêt de l'impaler. Pour lancer la hache de madrak?
Pareil pour les champions, qui sont bien mais un peu lent du coup pour une compo madrak.
Je crois savoir que les unités avec reach aide a optimiser le feat de madrak, au risque de pas être très original j'y métrai des bisons.

Pour la 2eme compo j'avoue que je kiffe hoarluk, mais c'est couillu de sortir ça dans un milieu aussi dur. Mais rien que pour purgation ça le fait grave. Moi j'y aurai casé un axer rien que pour "rush"
Encore une fois, ici j'aurai pas forcement mis de champion, genre une unité de full kriel warior pour faire de la masse costaude.

Ceci dit je suis intrigué de voir que nul par tu as mis de Bomber. Je pense que ça peut être plus qu'utile les 2 galettes de 4" dégage les hautes def reloud a tour de bras (genre kayazis sous iron flesh) Et 2 tir boostés sur un jack ça fait du mal aussi.

Titre: Re : [OETC] Listes 50 pts - TripleUn
Posté par: TripleUn le 02 août 2011 à 18:46:03

Merci de vos réponses si nombreuses !

@Starpu : L'impaler est c'est vrai assez inutile. Des Scouts feraient sans doute tout aussi bien l'affaire. Les Champions + Skaldi sont vraiment interessants avec la combo mentionnée plus haut. Celà dit les Long Riders feraient tout aussi bien l'affaire, et effectivement contre des Kayazis. Mais inclurent les Long Riders (min = 7, max = 11) signifie inclure Horthol (5pts). Donc c'est soit les Long Riders, soit les Champions.
Avec Skaldi, les Champions ont Overtake. Du fait, durant le feat de Madrak, ils seront quand même à portée de mêlée, s'ils ont tapé avant ou se sont déplacés. Les Riders n'ont pas Weapon Master, et du fait, ils tapent moins fort à mon avis (ne pas oublier ma gentille moyenne de 5 sur 2d6)...
Pour la deuxième compo, les Champions sont là pour éponger les attaques vers Hoarluk. Le vieux a DEF 13 et je peux t'assurer qu'avec un tel handicap, ça va être dur de ne pas se faire casterkiller. Pour ce qui du Bomber contre les Kayazis, l'effet de surprise est depuis longtemps dépassé. Les Kayazis ont Advance Deployment et de fait, sont généralement à l'opposé du Bomber (5 SPD). De plus les joueurs sont intelligents. Ils ne baladent pas leurs unités à haute DEF en rang serrés, donc avec deux AOE 4, tu peux en dégommer deux ou trois max par tour, ce qui ne justifie pas le coût du Bomber dans ce cas là...

@Bombance : C'est clair que la combo Chronicler + Scouts est méchante... Pendant le deuxième tour, ensuite ils sont à portée de mêlée (tous, puisque le Chronicler doit les suivre) et c'est boucherie et charcuterie. Ma méchante moyenne de 75% de réussite sur les jets de Tough rentabilse toutefois l'unité, mais c'est de la survie, pas assez significatif à mon goût. L'impaler reste toutefois effectivement la figurine la moins à sa place dans la compo, je te l'accorde.

@Thuneder_n : Non l'Axer je le garde, rien que pour Rush. Madrak dangereux à 11 pouces +2 d'allonge, en ignorant les terrains difficiles, ça ne se refuse pas.

@Zoroastre : Ouaip. Je regarde ton idée d'un bon oeil... Pas de Hero, mais Janissa. Faudrait essayer. (Contre du Cryx rose a priori)

Titre: Re : [OETC] Listes 50 pts - TripleUn
Posté par: Lobster le 02 août 2011 à 18:58:48

attends, j'y comprends rien, t'as première compo indique eMadrak et j'ai l'impression que tu parles du premier Madrak du nom depuis le début du fil de discussion...

Alors de 1, sur eMadrak, il y a amha trop de beast, de 2 les long riders + Hortol sont un gros bonheur sous le feat d'eMadrak et Battle Lust, dans ce cas là les Champions ne tiennent juste pas la comparaison.
Enfin, si Madrak, le prime comme l'epic, était un warlock facile à assassiner, cela ça se saurait...

Titre: Re : Re : [OETC] Listes 50 pts - TripleUn
Posté par: Starpu le 02 août 2011 à 19:07:28

Je suis a 200% d'accord avec Lobster (une fois n'est pas coutume  ;) )

Titre: Re : [OETC] Listes 50 pts - TripleUn
Posté par: TripleUn le 02 août 2011 à 19:17:32

Non Lobster, je parle depuis le début d'eMadrak (le vieux avec DEF 13 c'est eHoarluk, bon sang mais lis les post dans leur intégralité !!). Oui les Long Riders ont Allonge, mais ARM 17, une seule attaque et non, je n'ai pas peins Horthol depuis un an que je dois le peindre (je sens que je vais le refourguer à Zoro ^^)... Mais je suis d'accord avec vous dans le fond.
Reste n'empêche que Skaldi sous Blood Fury (et pas Battle Lust) (+1 dé de dégâts), et Rage (+3 FOR), qui contre charge à travers les Champions, avec sa MAT 8 et son Allonge, ça me paraît assez rentable comme avantage !

Titre: Re : [OETC] Listes 50 pts - TripleUn
Posté par: Q² le 02 août 2011 à 19:46:13

Concernant la liste Emaddy, je suis d'accord avec TripleUn, les champions et skaldi sont un choix légitime, ils vont moins vite que les riders mais tiennent mieux le choc.
Je compte jouer également Emaddy, j'ai fait le choix de la cavalerie car elle va plus loin mais je me suis posé la même question car les champs et skalid boosté peuvent tout peter.
Le but c'est surtout d'avoir une unité fearless à qui filer blood fury, les fenn ne sont pas assez fiables.
C'est vraiment une question d'affinité avec l'unité.
Bref je la trouve valable, le seul problème et j'aurai le même c'est que c'est que du corps à corps et c'est hautement prévisible.


Je mettrais ma liste plsu tard ailleurs pour ne pas pourrir le topic de 3*1 pour vous donner une idée

Moi ce que je regrette c'est de ne pas pouvoir caser le heros ou les scouts mais bon this is life.

Par contre 12 fenn à peindre c relou prends toi y maintenant ills sont vraiment a pain in the ass.

Concernant la seconde liste, je n'ai pas encore rejoué eHoarly car que des beasts c pas simple à jouer, ce que je reproche c que c hautement prévisible aussi.

Titre: Re : [OETC] Listes 50 pts - TripleUn
Posté par: Klarick le 02 août 2011 à 22:16:46

eHoarluk est certe previsible mais pas forcement facilement contrable meme quand tu connais le truc. Par contre quitte a jouer eHoarluk autant y aller franchement beast heavy.

Si tu sais gérer les whelps:

Hoarluk Doomshaper, Rage of Dhunia (*6pts)
* Troll Axer (6pts)
* Dire Troll Mauler (9pts)
* Earthborn Dire Troll (10pts)
* Earthborn Dire Troll (10pts)
* Mulg the Ancient (12pts)
* Trollkin Runebearer (2pts)
Janissa Stonetide (3pts)
Troll Whelps (2pts)
Troll Whelps (2pts)

Si comme moi  tu sais pas:

Hoarluk Doomshaper, Rage of Dhunia (*6pts)
* Troll Axer (6pts)
* Earthborn Dire Troll (10pts)
* Earthborn Dire Troll (10pts)
* Mulg the Ancient (12pts)
* Trollkin Runebearer (2pts)
Janissa Stonetide (3pts)
Troll Whelps (2pts)
Troll Whelps (2pts)
Troll Whelps (2pts)

+7 points genre de krielwarriors si tu a peur de te faire tuer tes beasts.

Sinon ce que je jouais a l'open:

Hoarluk Doomshaper, Rage of Dhunia (*6pts)
* Troll Axer (6pts)
* Earthborn Dire Troll (10pts)
* Earthborn Dire Troll (10pts)
* Mulg the Ancient (12pts)
* Trollkin Runebearer (2pts)
Pyg Burrowers (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Fell Caller Hero (3pts)
Janissa Stonetide (3pts)
Troll Whelps (2pts)
Troll Whelps (2pts)
Troll Whelps (2pts)

Avec ce genre de liste tu peux envisager le ktc tour 2.

Titre: Re : [OETC] Listes 50 pts - TripleUn
Posté par: TripleUn le 03 août 2011 à 07:08:35

Le problème Klarick, c'est que je n'ai pas deux Earthborn et seulement 2 unités de Whelps.
Les Champions à mon sens, sont un bon paliatif à une Warbeast supplémentaire. Mais ajouter un Axer est effectivement une très bonne idée.

Titre: Re : [OETC] Listes 50 pts - TripleUn
Posté par: TripleUn le 15 août 2011 à 22:18:10

Suite a un remaniement complet, en grande partie du aux savantes discussions avec mes éminents confrères, j'ai remanié mes deux listes comme suis :

Liste 1

Madrak Ironhide, World Ender	-5	100% peints
* Dire Troll Mauler	9	100% peints
* Troll Axer	6	100% peints
Long Riders x3	7	100% peints
Trollkin Fennblades x6	5	100% peints
* Trollkin Fennblades Officer & Drummer	2	0% peints
Pyg Burrowers x10	6	100% peints
Krielstone Bearer & Stone Scribes x4	3	100% peints
* Stone Scribe Elder	1	100% peints
Fell Caller Hero	3	100% peints
Fell Caller Hero	3	100% peints
Horthol, Long Rider Hero	5	25% peints (version montée à peindre)
Janissa Stonetide, Trollkin Bimbo	3	10% peints
Troll Whelps	2	100% peints
Total	50

            

Liste typique de Madrak. On sait son efficacité lorsque les Burrowers se sont bien enchaînés. Ce qui m'empêche le plus souvent de gagner avec ce type de liste, c'est le déploiement de départ, le choix de l'initiative (quand je l'ai et en fonction du scénario) et le premier tour. Mais quand c'est lancé, c'est bulldozer !

Liste 2

Grissel Bloodsong, Fell Caller	-5	99% peints
* Earthborn Dire Troll	10	100% peints
* Pyre Troll	5	100% peints
Trollkin Champions x5	10	100% peints
* Skaldi Bonnehammer	3	100% peints
Trollkin Fennblades x6	5	100% peints
* Trollkin Fennblades Officer & Drummer	2	0% peints
Krielstone Bearer & Stone Scribes x4	3	100% peints
* Stone Scribe Elder	1	100% peints
Kriel Warriors x10	6	100% peints
* Kriel Warriors Standard and Piper	2	100% peints
Stone Scribe Chronicler	2	100% peints
Fell Caller Hero	3	100% peints
Trollkin Champion Hero	3	100% peints
Total	50

Liste d'unité et de gestion d'unité, et nombre de listes en contiendront à coup sûr.
Efficace, et c'est avéré, même contre Zoroastre.

Titre: Re : [OETC] Listes 50 pts - TripleUn
Posté par: GRUXXKi le 16 août 2011 à 11:14:21

Tes deux listes me semblent vraiment intéressante car populeuse mais avec du lourd tout de même.

Le troll populeux me semble une bonne idée au vu du nombre insupportable de jet de tought que ça donne. Moi qui compte beaucoup sur berserk contre les listes populeuses, ce genre de liste me déprime...  :o

Titre: Re : [OETC] Listes 50 pts - TripleUn
Posté par: TripleUn le 16 août 2011 à 12:01:07

Oui et puis contre les listes que toi tue joues, je jouerai sans doute la deuxième.
A moi les petits Irong Fang peureux et incapables de charger (cacophony) et les Widowmakers en fuite (No Quarter sur les Fennblades)...

Par contre je serai toujours emmerdé par des Kayazis avec Underboss et Tactical Supremacy... Ou un mortier avec Fire for Effect...
Donc je reste très trouillard face à du Khador !

Titre: Re : Re : [OETC] Listes 50 pts - TripleUn
Posté par: Zoroastre le 16 août 2011 à 12:22:53

Citation de: TripleUn le 15 août 2011 à 22:18:10

Liste d'unité et de gestion d'unité, et nombre de listes en contiendront à coup sûr.
Efficace, et c'est avéré, même contre Zoroastre.

Te vante pas trop vil faquin, on est quand même allés au tour 6  ;D

J'avoue que l'Earthborn est une fiente, mais dans une option de gestion de liste populeuse, est-ce qu'il ne faudrait pas mettre un Bomber plutôt ? Deux galettes de 4 pouces, ça fait réfléchir même les Kayazis.


Zoro

Titre: Re : Re : Re : [OETC] Listes 50 pts - TripleUn
Posté par: GRUXXKi le 16 août 2011 à 14:00:29

Citation de: Zoroastre le 16 août 2011 à 12:22:53

Citation de: TripleUn le 15 août 2011 à 22:18:10

Liste d'unité et de gestion d'unité, et nombre de listes en contiendront à coup sûr.
Efficace, et c'est avéré, même contre Zoroastre.

Te vante pas trop vil faquin, on est quand même allés au tour 6  ;D

J'avoue que l'Earthborn est une fiente, mais dans une option de gestion de liste populeuse, est-ce qu'il ne faudrait pas mettre un Bomber plutôt ? Deux galettes de 4 pouces, ça fait réfléchir même les Kayazis.


Zoro

Même deux manhunter quand on a de la chance...  :'(

Titre: Re : [OETC] Listes 50 pts - TripleUn
Posté par: Joss le 16 août 2011 à 15:46:19

C'est vrai que la galette on a quand même rien fait de mieux pour gérer ces figurine stealth avec des arm d'huîtres...
Le bomber est une option vraiment viable dans cette optique (aller en plus je suis sûr que tu l'as déjà peint  ;))

Titre: Re : Re : [OETC] Listes 50 pts - TripleUn
Posté par: Allan255 le 16 août 2011 à 17:45:35

Citation de: Joss le 16 août 2011 à 15:46:19

avec des arm d'huîtres...

T'as déjà ouvert des huitres ?  ;D

Titre: Re : Re : Re : [OETC] Listes 50 pts - TripleUn
Posté par: TripleUn le 16 août 2011 à 22:32:45

Citation de: Zoroastre le 16 août 2011 à 12:22:53

Citation de: TripleUn le 15 août 2011 à 22:18:10

Liste d'unité et de gestion d'unité, et nombre de listes en contiendront à coup sûr.
Efficace, et c'est avéré, même contre Zoroastre.

Te vante pas trop vil faquin, on est quand même allés au tour 6  ;D

J'avoue que l'Earthborn est une fiente, mais dans une option de gestion de liste populeuse, est-ce qu'il ne faudrait pas mettre un Bomber plutôt ? Deux galettes de 4 pouces, ça fait réfléchir même les Kayazis.


Zoro

Oui mais deux galettes à 8 pouces ça va pas chercher loin. Le tour d'après il est mort avec les Kayazis restants qui, 'selon une moyenne savament calculée en fonction de la racine carrée de ma chance habituelle) seraient encore 7...
N'oubliez pas qu'il y a le Pyro dans la liste, et que lui gère les (la) galette()s à 8 pouces et reste très sacrifiable...
Dans une liste d'unités, il y a quand même un gros qui traine, et là intervient le rôle de L'Earthborn... C'est lui qui va aimanter la grosse fig. adverse...

Titre: Re : Re : Re : Re : [OETC] Listes 50 pts - TripleUn
Posté par: Allan255 le 17 août 2011 à 09:35:17

Citation de: TripleUn le 16 août 2011 à 22:32:45

Oui mais deux galettes à 8 pouces ça va pas chercher loin.

Ah ben si tu joues sans Impaler aussi ....

Titre: Re : [OETC] Listes 50 pts - TripleUn
Posté par: Klarick le 17 août 2011 à 12:20:03

Ah ben ouais si les gens font n'imp aussi...

Bon sinon on l'a dit et redit et reredit, Grissel c'est en tier avec 3 unités de kriels maxi-maxées sous hoof it qui traversent la table au tour 1. (bien sur c'est une blague ne serait-ce que par le nombre de gurines a peindre/transporter)

Titre: Re : [OETC] Listes 50 pts - TripleUn
Posté par: TripleUn le 17 août 2011 à 20:26:29

Envoies moi les tiennes par la poste !  ;)

Titre: Re : [OETC] Listes 50 pts - TripleUn
Posté par: Klarick le 18 août 2011 à 13:18:47

Si tu contractes une assurance casse/vol/eclat de peinture/violence due a un adversaire degouté je peux commencer à envisager d'y réfléchir.^^

Par contre la poste...