Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Cercle Orboros => Discussion démarrée par: Klarick le 04 novembre 2011 à 21:56:39
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The white argus is the winter argus. It has been spoiled at WMW.
It has the same stat line as the regular argus, points as a woldwatcher.
2 short sprays at gorax pow withcrit freeze. Same melee. No combo strike.
animus is +2 ARM amd cold immune. Self only cost 2.
Toujours pareil circonflexes et zondis...
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(http://www.jsalyers.com/Forum_Images/WinterArgus_SMALL.jpg)
(http://www.jsalyers.com/Forum_Images/WinterArgusFront_SMALL.jpg)
(http://www.jsalyers.com/Forum_Images/WinterArgusBack2_SMALL.jpg)
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La figurine est belle donc je vais l'acheter mais la jouer il faut kromac ou grayle des warbeast fait pour le contact.
Avec une RAT de 4 ses 2 spray vont être compliqué a jouer donc il y a surtout l'animus d'utile de mon point de vue;
j'exagère un peu avec l'animus undergrowth du megalith qui met -2 en def a 5 pouce autour de lui
mais bon les troupes on une def de 13 en moyenne donc 11 avec le malus c'est du 7+ pour toucher a voir :-\
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Oui il y a la RAT 4 mais la garantit de toucher un max de fig. Au final c'est un peu mieux que si il avait qu'un seul spray avec fortune. Même la MAT de 5 c'est bof.
Bref pour 5 pts c'est quand même moins bien que les sorties minions.
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Au début je me disais qu'ils avaient tué l'argus avec cette fig' mais en faite elle ne possède pas le combo strike et a les mêmes stats.
Deux sprays 6 avec RAT 4 c'est un peu limite mais ça reste intéressant. Son mouvement lui permet de pallier à son manque de portée, il peut facilement aller choper les troupes de soutiens, voir les troupes lourdes avec une défense assez basse.
Le critical freeze est une bonne chose sur un spray et peu permettre de bloquer un jack.
Son animus est tout simplement énorme pour certains de nos warlocks qui ont une armure basse. Le truc gênant est le range self, on ne peux donc pas profiter de la druid wilder.
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Pour 4 points, j'aurais dit 'vi'. L'immunité au froid, euh ok, super utile? Reste le +2 ARM, bien cher pour un animus à 2 pts qui est 'Self' (j'aurais dit aussi 'vi' pour one point, ou two points pour une portée 6).
Le double spray c'est bien pour gérer des gros, boostés tous les deux, il y a de bonnes chances d'obtenir un critique. Pour gérer de la troupaille, c'et bof (on part de RAT 4) Mais c'est surtout 5 points. Vraiment trop cher.
Allez, un bon point tout de même pour la sculpture!
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Encore une déception pour moi.
Je me dis vraiment que PP n aime pas orboros en ce moment.
:'(
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Le winter troll a Rat 4 aussi et 1 seul spray (8" certes).
Je pense qu'il est tres bien pour:
+2 ARM sur le warlock/et l'imune cold c'est juste super contre certaines refs pouvant etre penibles (sorscha?), c'est moins bien qu'imune feu mais c'est pas mal.
immobiliser un lourd, 2 sprays boostés ca laisse de bonnes chances de critique (et ca peut etre assez drole de slamer derriere histoire de bien pourrir le groove de l'empereur)
reserve de transfert/leurre
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Tiens ils ont plus d'idées chez Orboros ?
Ils vont se mettre à nous sortir des Winter Argus, Pyro Argus, Swamp Argus & Cie ?
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Comme les trolls ? Ce serait peut-être une bonne idée.
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Clairement!^^
Avec 2 fois plus de tirs a chaque fois pour faire bonne mesure...
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Et voilà la bête :
(http://privateerpress.com/files/products/72060_WinterArgusWEB.jpg)
The savage winter argus stalk the dark, frozen hinterlands of the Scarsfell Forest and Blackroot Wood, prowling under cover of great northern storms. Gouts of gelid breath freeze the argus’ victims in place until the pack closes in for the feast. Though feared by many, the creatures are prized by northern druids for their savagery and the supernatural cold they can manifest to cripple the enemies of the Circle Orboros.
Le 360° ici (http://privateerpress.com/hordes/gallery/circle-orboros/warbeasts/winter-argus).
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Rien de bien extra. Une fig de plus a collectionner et faire peindre.
Maintenant sur ce coup là PP c est pas foulé.
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Ho un argus blanc!
J'ai rarement vu un doublon d'argus joué sur une table. Et y'a 2 argus dans le starter. Quelque chose me dit que le winter argus ne sera jamais qu'un argus peint en blanc.
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Pas sur si tu veux jouer les tiers de grayle il faut 3 figs de type argus donc 2+1 pourquoi pas ?
Mais il faut aimer jouer tier et les tiers de grayle c est pas le top.
A voir
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Il est bien pour paralyser du lourd avec 2 tirs boostés normalement c'est bon.
Son animus peut devenir un sort du coup :epic baldur avec 23 ARM ou grayle à 20 .
L'animus du Megalith donne - 2 def a 5 pouces autour de lui la c'est jouable avec 2 spray pour tuer de la troupe.
Il est beau ça fera bien dans la vitRine.
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Il est beau ça fera bien dans la vitRine.
...Ah ouais? Moi je le trouve pas beau! C'est le même que l'autre avec des têtes de huskis... Une pose toujours aussi improbable vu le poids qu'il est censé avoir à l'avant du corps, trop court, trop gros...Les bricoleurs rajouteront un peu de stuff pour faire de la fourrure à l'argus qui traine au fond de leur warpack, (oui celui qu'ils n'ont jamais monté, parce que 2 ça faisait beaucoup!).
Au final, l'argus le plus réussi reste celui qu'avait bricolé Dragomir, auquel il avait rajouté une belle paire d'oreilles pendantes de basset! ;D
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C'est dommage parce que quand ils s'en donnent l'effort, les gus de PP arrivent quand même à sortir de chouettes figs de clebs (genre le warwolf ou Laris). Celui-là n'est vraiment pas terrible, je trouve. Peut être que si PP n'approuvaient pas les mauvaises sculptures juste pour rester dans les temps...
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Moi je kiffe l'animus, c'est juste le seul buff d'arm dispo !
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C'est dommage parce que quand ils s'en donnent l'effort, les gus de PP arrivent quand même à sortir de chouettes figs de clebs (genre le warwolf ou Laris). Celui-là n'est vraiment pas terrible, je trouve. Peut être que si PP n'approuvaient pas les mauvaises sculptures juste pour rester dans les temps...
Pour en avoir parlé avec certains sculpteurs, il ne semblerait pas que ce soit un problème de temps mais bien d'esthétique... :)
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Franchement, j'ai jamais trouvé qu'il y avait un gros écart de qualité de sculpture entre les modèles ! Pour moi cet argus vaut largement l'autre !
Par contre, quand je joue à Infinity, là ouais, je vois clairement la différence de qualité, et ça doit être un troll à 3 doigts qui sculpte pour PP.
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Je ne sais pas si ça vient des sculpteurs ou du processus de fabrication en masse.
Pour des figurines identiques, tu peux avoir des écarts assez aberrants, probablement dus à l'usure du moule, le soin apporté au démoulage, etc.
Mais c'est clair que pour avoir monté récemment une dizaine de figurines PP et quelques unes d'Infinity, la qualité des jointures et des ajustements entre les différentes pièces fait vraiment pitié. De ce coté, je voudrai que PP en reste aux figurines mono-bloc. C'est peut être moche, mais au moins y'à pas besoin de colmater avec du green stuff.
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Le problème n'est pas à la sculpture ni au moule (enfin si après 100000 figurines ça pète). Le problème est au découpage pour le moule. Ils ont des vicieux complètement dégénérés à ce poste... :)
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Ils ont des vicieux complètement dégénérés à ce poste... :)
il ne faut pas attribuer de la malveillance à ce qui est peut-être de la simple incompétence..
m'enfin, après avoir dû monter les (6!) cheminées de feora épique, quand même, y'a peut-être bien de la malveillance dans l'affaire!
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Vous devriez ouvrir un post post ouin ouin et laisser cette argus tranquille . :)
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Vous devriez ouvrir un post post ouin ouin et laisser cette argus tranquille . :)
Le post ouinouin existe, il s'appelle Battlegroup forum ! ;D
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Tiens une fig que je n achèterai pas. Très bien ça fait des économies et ça me donnera l occasion de comprendre à quoi sert le deuxième argus du starter (à peindre en blanc et à jouer en count as winter argus)
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Au moins si la fig n'a pas trop de succès, PP n'ira ptet pas plus loin dans la série des Argus... ::)
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Un Argus Géant du nom de cerbère tellement pas original que c'est très probable.
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Pour en avoir parlé avec certains sculpteurs, il ne semblerait pas que ce soit un problème de temps mais bien d'esthétique... :)
Selon un gonze du milieu qui fût longtemps très proche de PP et reste pote avec certains des artistes/sculpteurs:
"they're trying to force an unrealistic time-frame to keep someone happy, so sub par and just outright bad models are being approved." (ça c'est la version publique)
Après il est possible que ce soit également une question d'esthétique. Ou que mon gars ait tout faux, ce serait pas la première fois... Perso je serai curieux de savoir quel est le pourcentage de sculptures/wip "refusés" par PP. J'imagine qu'ils passent commande à un sculpteur, que celui-ci bosse sur la fig et est requis de soumettre des photos au fur et à mesure, et qu'il adapte en fonction des critiques. Est-ce que ça arrive à un sculpteur de se voir dire "ça et ça c'est pas bon, recommence cette partie de la fig", voire "reprend de zéro, ça va vraiment pas"?
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C'est arrivé. A un sculpteur français plutôt très bon par ailleurs. :)
Quant aux délais, j'ai entendu parler de délais courts, voire très courts. Mais jamais par surprise. Donc si le gars accepte, c'est qu'il s'estime capable. Sinon, il peut changer de client (ou de métier). C'est comme chez Rackham à l'époque, certains sculpteurs faisaient un wolfen par jour. D'autres prenaient 3 mois pour faire un wolfen que leurs collègues devaient ensuite reprendre quasi intégralement... :)
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D'après ce que j'ai entendu dire, les demandes de reprises demandées par PP aux sculpteurs sont parfois extrêmement discutables esthétiquement.
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D'après ce que j'ai entendu dire, les demandes de reprises demandées par PP aux sculpteurs sont parfois extrêmement discutables esthétiquement.
Voilà. :)
Après on parle toujours du steampunk de Warmeuch mais il y aussi un côté space opéra des années 70 hyper assumé. Les grosses épaulettes, les gueules cassées etc... On est pas sur de la fantasy classique avec des elfes beaux etc...
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D'après ce que j'ai entendu dire, les demandes de reprises demandées par PP aux sculpteurs sont parfois extrêmement discutables esthétiquement.
Voilà. :)
Après on parle toujours du steampunk de Warmeuch mais il y aussi un côté space opéra des années 70 hyper assumé. Les grosses épaulettes, les gueules cassées etc... On est pas sur de la fantasy classique avec des elfes beaux etc...
Mouais, l'excuse du "moche fait exprès"... Ensuite, quand tu vois les greenstuff sur les salons, l'histoire du moule, toussa, toussa, ça tient plus: c'est un fait, Warmoche est un très bon jeu, mais les figs sont plus que médiocres, surtout quand tu vois ce que fait GW en plastoc ou Corvus Belli en métal. (et sûrement d'autres marques que je connais pas !)
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Le problème du "moche" c'est que c'est infiniment subjectif. Il n'y a qu'à voir les topics sur les nouveautés chaque mois.
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Le problème du "moche" c'est que c'est infiniment subjectif. Il n'y a qu'à voir les topics sur les nouveautés chaque mois.
Sans parler de moche ou de beau, ce qui est toujours subjectif (même si on peut s'accorder à dire qu'avec PP y a quand même moins l'effet Waow comme on a avec beaucoup des dernières nouveautés GW), y a un vrai problème de qualité des pièces... Et c'est très dommageable, d'autant qu'au niveau règles, y a pas grand à redire (à part que c'est un jeu élitiste, mais ça, c'est assumé)
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c'est un fait, Warmoche est un très bon jeu, mais les figs sont plus que médiocres,
...pas tout a fait d'accord. Les petits socles sont, dans une large proportion, effectivement pas terribles. Le troupier Warmach'hordes ne soutien pas la comparaison avec son collègue des champs de bataille du vieux monde nouvelle version. (faut dire que le troupier WH d'il y a 10 ans ne fait pas trop le malin non plus, rapport à la qualité de ce qui sort aujourd'hui, la modularité du plastaga, ect...). C'est clair, sur ce "produit" là, y'a bien mieux.
En revanche, les superbes figs Corvus, ou Warcrow, ne relèvent pas, pour moi, de cette catégorie. Ce sont des persos uniques, chaque fig développe un/des caractères, un style qui doit la différencier des autres.
Et ça, ça fait pas unité.
Par ailleurs, ces figs sont grandes souvent.
Question d'échelle ou pièce massive, toujours est il que pour le "gros", les figs PP sont pas ridicules... (Enfin pas toutes! Clin d'oeil auX arguS ). Il y a de tout, mais majoritairement du très bon sur socle de 50mm.
Évidement l'égout et l'écouleur...
On aime ou pas le " Alien-style" everblight, le "pop-cartoon"Trollesque... N'empêche, ce sont des figs qui signent un gamme.
Warjacks, Dire Trolls, Titans, Warpwolfs... Rien que des noms qui chatouillent les pinceaux (ou les aéros)... bientôt les colosses... miam.
...au final, ça tombe plutôt pas mal que ce soit les grosse figs qui portent ce jeu, non?
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Franchement, il y a déjà eu plusieurs exemples (me demandez pas lesquelles j'ai une très mauvaise mémoire) de figurines (et pas que des troupiers) qui lorsqu'elles sont sorties ont été qualifiées d'affreuses et certains ont même commencés à faire un stock de cailloux pour lapider le sculpteur. Et puis après le concept "art" est sorti, et là, c'était plutôt "ah ouaip, il a réussi à faire cette figurine à partir de ça, ben il est plutôt bon en fait."
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C'est surtout que comme l'a rappelé SHWTD, la société passe commande auprès d'un artiste et ce dernier s'exécute. Une fois qu'il a soumis ses premières épreuves, il doit modifier son travail selon les désirs de la boîte qui l'emploie, pas l'inverse.
Ce qui peut amener un bon sculpteur a produire des choses assez quelconque, malheureusement...d'autant quand quelque chose ne plaît pas aux ricains, ils ont une façon bien à eux de te le faire comprendre ^^.
@ Allan : l'inverse est possible aussi. De superbes artworks ont accouché de figurines décevantes ( en regard dudit artwork). C'était même fréquent au cours des premiers suppléments de la gamme.
Le vrai problème actuellement c'est d'une part la qualité en berne du moulage ( ou alors j'ai vraiment pas de bol, toutes les figurines micropictées/pièces manquantes de France passent par moi), le découpage sub-optimal et la gravure inconstante d'autre part. Les choses se sont améliorées depuis les débuts mais de temps à autre sort une horreur qui n'aurait pas dépareillée dans la gamme Warzone :P.