Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Discussions sur le jeu et les rumeurs => Discussion démarrée par: GoLookAndKill le 23 janvier 2012 à 19:14:24
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Bonjour !
Il y a quelques années, j'ai commencé à fréquenter un magasin de figurines sur Montpellier (je me souviens plus du nom mais c'était genre lancelot etc...). L'accueil cordiale m'a inciter à y retourner, et je dois dire que WarMachine a été le jeu qui m'a le plus séduit. Mais tous ces braves gens m'ont dit qu'il n'était pas un bon plan de m'investir dans le jeu juste à ce moment là, car on était à 2 ou 3 mois de la GROSSE màj qui allez tout refondre, et faire enfin marcher Hordes avec Warmachine. (Après recherche aujourd'hui, je pense que ca correspond au Mk2)
J'était un peu déçu mais comme je ne voulais pas attendre, je me suis mis à Flames Of War qui claqué bien sa maman aussi. Malheureusement, l'effet mass figurines + mon dévolu sur une armée Rouge me confronta à un double problème : l'argent, et le temps de peindre tout ca ^^ (mass, mass figurines (http://pyoveli.files.wordpress.com/2011/04/yhteiskuva_soviet_army.jpg))
J'aime bien peindre mes figurines, et j'y prends du plaisir, mais hônnétement, je n'aurais jamais plus d'une ou 2h max grand max par semaine...
Bref, tout ca pour dire que comme tout bon wargamer débutant qui se respecte, j'ai acheté le kit de démarrage, fais semblant de peindre la moitié des figs, et pis j'en ai eu marre de peindre sans jouer et j'ai arrêter, et le tout attend dans un coin de ma chambre à prendre la poussière.
Mais je me suis dit y'a 2 jours : "hey, pkoi pas re-essayé avec Warmachine, j'aurai pas 300 figurines à peindre mais 10 grands max, et je me tuerais pas les yeux sur du 15mm !" (et puis je gagne un peu plus de sous maintenant)
Du coup j'aurai plusieurs questions pour savoir si je ressort les pinceaux :P
- Est-ce que depuis avant mk2 à aujourd'hui, le jeu a fondamentalement changé ? Faudrait pas que le jeu est trop changé et que ca me plaise plus :(
- J'ai vu sur la page officielle qu'après mk2 ils avaient sorti d'autres bouquins ; du coup, faut-il racheter un bouquin à 40 euros tous les ans ? (comme ca a été le cas avec Flames of War :'( )
- Est-ce que vous trouvez que c'est un jeu qui se maintient en popularité dans le milieu wargame, ou bien la population de joueurs potentiels est en chute libre ?
- L'interaction avec Hordes est-elle maintenant sympatoche ? Dans mes sombres souvenirs, les bestiaux avaient un espèce de pouvoir illimité un peu ridicule
Voilà voilà, comme vous le voyez, j'ai pas trop de temps libre pour moi donc je voudrais pas me tromper ;)
D'avance merci et bonne journée à vous ! 8)
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Bonjour !
Bonjour a toi ^^
Mais je me suis dit y'a 2 jours : "hey, pkoi pas re-essayé avec Warmachine, j'aurai pas 300 figurines à peindre mais 10 grands max, et je me tuerais pas les yeux sur du 15mm !" (et puis je gagne un peu plus de sous maintenant)
Oui 10 grand max du mois pour débuter, mais tu craquera vite pour acheter des unités ;)
- Est-ce que depuis avant mk2 à aujourd'hui, le jeu a fondamentalement changé ? Faudrait pas que le jeu est trop changé et que ca me plaise plus :(
Non, ils ont changé quelques details, simplifié ce qui etait trop compliqué, nerfé ce qui etait abusé, et boosté ce qui etait naze. Bref si ça te plaisait avant, tu vas surkiffer maintenant.
- J'ai vu sur la page officielle qu'après mk2 ils avaient sorti d'autres bouquins ; du coup, faut-il racheter un bouquin à 40 euros tous les ans ? (comme ca a été le cas avec Flames of War :'( )
En fait tu n'es pas obligé d'acheté les bouquins vu que les profils sont dans les blisters. (Et les extensions ne sont pas tout les ans)
- Est-ce que vous trouvez que c'est un jeu qui se maintient en popularité dans le milieu wargame, ou bien la population de joueurs potentiels est en chute libre ?
Je sais pas pour monptelier mais mon impression c'est que, avec la mort de confrontation, et maintenant les joueurs GW qui se lasse de plus en plus de jouer a des jeux naze stratégiquement, (et les magasins locaux qui font de l’évangélisation) le nombre de joueur par chez nous augmente de jour en jour.
- L'interaction avec Hordes est-elle maintenant sympatoche ? Dans mes sombres souvenirs, les bestiaux avaient un espèce de pouvoir illimité un peu ridicule
Je vois pas de quoi tu veux parler, mais en gros warmachine et hordes ne font qu'un désormais, et mêmes si les systèmes sont différents ils restent équilibrés.
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Par rapport au nombre de figurines, effectivement au début on peut jouer avec seulement 10 figurines, mais histoire que tu dises pas que tu as pas été prévenu, c'est un leurre.
Concrètement, le format "battle-group" (= un warcaster + 2 à 5 warjacks maxi) à 15 points est idéal pour comprendre les mécanismes du jeu et pour débuter. Son petit défaut est que certains warcasters sont vraiment faits pour jouer avec un tas de warjacks, alors que d'autres un peu moins, ce qui déséquilibre un peu le truc, mais ça reste idéal pour un débutant (surtout s'il est bien conseillé, les gens ici sauront te dire par quel warcaster commencer selon la faction qui t'intéresse), et malgré ce que peuvent en dire certains, je trouve que ça reste un challenge très amusant de jouer en petit format de temps en temps !
Par contre, en principe, une fois les règles bien assimilées, tu pourras ajouter à ce battle-group quelques solos (pour compléter, les BG de base faisant rarement exactement 15 points) puis d'autres warjacks et des troupes pour passer à 25 points, puis 35 (le format "de base"), puis (enfin ?) à 50, le format que préfèrent généralement les joueurs habitués, et qui prime dans la plupart des tournois "compétitifs".
Pour te donner un aperçu de ce que représentent ces nombres, je te traduis en nombre de figurines que je joue généralement :
- 15 points = un caster + 1 warjack lourd + 2 jacks légers = 4 figurines
- 25 points = un caster + 1 jack lourd + 2 légers + une "petite unité" (6) + 2 solos = 12 figurines
- 35 points = un caster + 1 jack lourd + 2 légers + une "petite unité" (6) + une "gosse unité" (11) + 3 solos + 1 unité "trio" (3) = 27 figurines
- 50 points = pareil avec surement un jack lourd de plus et la petite unité montée au max (10 ou 12)
Donc au final si tu comptes jouer beaucoup ça fera pas mal de trucs à peindre, mais l'avantage est que tu peux jouer dès que tu as commencé à peindre, et tu peux jouer longtemps avec 4 figurines !
Ah et bienvenue parmi nous aussi ;)
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Bienvenue à toi !
Tout a été dit je pense :)
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Bonjour tout le monde !
Et bien je suis content que vous m'ayez répondu aussi vite !
Je suis rassuré parce que j'ai pu lire, et ca me donne envie de ressortir les pinceaux, la lampe-loupe, et la peinture ^^
Je vais commencé par voir si y'a un magasin ou un asso sympa pas loin de chez moi.
Merci beaucoup John McForester pour les précisions apportées, ca me rassure de voir un peu le fonctionnement.
Surtout le mais l'avantage est que tu peux jouer dès que tu as commencé à peindre, et tu peux jouer longtemps avec 4 figurines !
C'est un p'tit peu ce que je voulais entendre :D
Dans mes sombres souvenirs, les bestiaux avaient un espèce de pouvoir illimité un peu ridicule
Je vois pas de quoi tu veux parler [...]
Et bien, encore une fois, si je me souviens bien, y'avait un système mal équilibré entre le warlock et la warbeast, qui permettait, à chaque tour, d'augmenter la fury sur la beast de manière complétement abusé, du coup, avec 1 warbeast tu pouvais violer 2 ou 3 warjack trankil pépère. Cétait justement 1 des aspects qui devait changer à la màj.
Il me reste encore 3 questions, j'espère que je n'abuse pas trop de votre temps ^^
En fait tu n'es pas obligé d'acheté les bouquins vu que les profils sont dans les blisters. (Et les extensions ne sont pas tout les ans)
Qu'entends-tu par "les profils" ?
Parce que avec Flames of War, on est obligé d'acheter le bouquin pour 3 choses :
- comment se déroule une partie (qui joue, quand, comment, etc...)
- comment on joue chaque unité, ses pouvoirs, sa vie, etc...
- comment on fait son armée en fonction d'une liste (en gros on peut pas faire ce qu'on veut) : companie de char, d'infantrie, de soutient, etc...
avec la mort de confrontation, et maintenant les joueurs GW
GW ? confrontation ? Je suis dsl mais ca me dit rien ^^
les gens ici sauront te dire par quel warcaster commencer selon la faction qui t'intéresse
Aïe, LA question délicate... En effet, plus je vieillis et plus je sais que lorsque face à un jeu, j'ai tendance à choisir ma race / mon camp en fonction du style graphique et du gameplay vendu par les jolis phrases de market', et bien souvent, je me rends compte que dans le fait, le VRAI gameplay associé à telle ou telle faction n'a pas grand chose à voir, et du coup je suis déçu... :(
Y'a un endroit sur le forum ou sur le site web où quelqu'un explique le gameplay (la façon de jouer) de chaque faction, et pas au niveau Roleplay ?
(Ex : "alors la faction F1 en gros c'est "tu tanks avec 1 ou 2 warjack pis tu détruit de loin avec du sniper", la faction F2 c'est "je mass unité dans le tas avec des bonus de mélée", la etc...).
D'avance merci ! (http://3.bp.blogspot.com/_aYKN9yuYA8M/TCsR3IfR91I/AAAAAAAAASc/0PrfPpsXwI8/s1600/2010_0312Skorne0004.JPG)
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Surtout le mais l'avantage est que tu peux jouer dès que tu as commencé à peindre, et tu peux jouer longtemps avec 4 figurines !
C'est un p'tit peu ce que je voulais entendre :D
Je vais revenir un peu la dessus. Ça va beaucoup dépendre des adversaires que tu vas avoir à ta disposition. Si effectivement tu trouves deux ou trois autres débutant, ça va être le cas. Si tu joues avec des personnes qui ont déjà de quoi faire 3 listes en 50 points dans deux armées différentes, très vite ils vont te pousser à augmenter le format, ou alors ils vont te sortir des trucs imbuvables en 15 points et tu ne vas pas vraiment t'amuser.
Pour les styles de jeu ... je vais essayer de retrouver des vieux post qui parlent de ça.
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En ce qui concerne les livres. Un seul est vraiment nécessaire : le livre Prime (WM) ou Primal (H).
Les livres d'armées (force books) ne sont que de très jolis artbooks avec beaucoup d'histoires pour s'endormir la nuit et rêver de ses héros préférés. Toutes les informations sont sur les cartes. Alors, oui, quand tu seras un vieux de la vieille qui veut jouer en plus gros format, tu t'intéresseras aux Theme forces qui sont dans les livres et les No Quarters pour faire des listes à thème avec des restrictions/avantages particuliers. Mais rien d'urgent quand on commence à 15 points.
Ainsi, la communauté française étant ce qu'elle est et Zoro étant un héros des temps modernes, tu trouveras ici une traduction parfaite desdites règles au cas ou même l'achat du livre te contrarierait trop. :)
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La chose qui m'a le plus plu c'est le caractère très différent de chaque factions dans warmachine .
Mais aussi que dans une faction on puisse jouer de 3 à 4 façons différentes selon le warcaster que tu choisis ses pouvoirs vont avoir une certaine synergie des jack et de troupes en particulier.
Je joue à 40 K(sort son fouet de pénitence) et le style des armées c'est vachement stéréotypé entre la version 3 et l'actuelle ;
ayant commencé à la Version 2 avec les SQUAT ;D
http://www4.osk.3web.ne.jp/~hasinaka/squat01.jpg
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Et bien, encore une fois, si je me souviens bien, y'avait un système mal équilibré entre le warlock et la warbeast, qui permettait, à chaque tour, d'augmenter la fury sur la beast de manière complétement abusé, du coup, avec 1 warbeast tu pouvais violer 2 ou 3 warjack trankil pépère. Cétait justement 1 des aspects qui devait changer à la màj.
Je ne sais pas qui t'a présenté le jeu comme ça, mais si c'est un ami, changes-en ;) Cet aspect n'a pas vraiment changé à la mise à jour, sauf sur des détails. A la sortie de Hordes, tout le monde trouvait ça scandaleux, maintenant on connaît les "défauts" du système de furie (distance avec le patron plus faible, flexibilité inférieure dans les ordres d'activation) qui l'équilibrent par rapport au focus. Les corrections de la MkII portent surtout sur la gestion de la frénésie (seuils abaissés et mécanisme moins avantageux).
Z.
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Lorsque qu'un warlock n'a plus de bêtes pour drainer la fury sur elles il ne peut plus lancer de sort contairement au caster du warmachine qui génère par eux même le focus.
Il faut soit tuer le magicien de horde ou warmachine mais celui de horde utilise 1 de fury pour transférer ses dégâts sur une de ses bêtes c'est très pénible.
Le seul moyen que j'ai trouvé c'est de m'acharner sur ses grosses créatures qui sont leurs forces de frappes avec toute mon armée sur un cible seul à la fois.
Un warbeast c' est bien à la verticale et complètement refroidi. (prison de glace des chevaliers du zodiaque)
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Lorsque qu'un warbeast n'a plus de bêtes pour drainer la fury sur elles il ne peut plus lancer de sort contairement au caster du warmachine qui génère par eux même le focus.
En gros il faut soit tuer le magicien(horde) s''il n'est pas planqué au fond avec une petite bête pour transférer ses dégâts dessus(très pénible).
Le seul moyen que j'ai trouvé c'est de m'acharner sur ses grosses créatures qui sont leurs forces de frappes,avec toute mon armée sur 1 seul à la fois.
Un warbeast est à la verticale et complètement refroidi .(11/35 en moins ça fait plaisir)
il en reste encore derrière à dessouder mais c'est pas grave un de moins.
Heu ... j'ai pas tout saisi là !
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JE crois qu'il y a une confusion entre warbeast et warlock :o
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C'est possible en effet ???
ça devrait être mieux :-*
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JE crois qu'il y a une confusion entre warbeast et warlock :o
Et entre la verticale et l'horizontale :D
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Lorsque qu'un warlock n'a plus de bêtes pour drainer la fury sur elles il ne peut plus lancer de sort contairement au caster du warmachine qui génère par eux même le focus.
Pas tout a fait, le warlock peut toujours sacrifier ses propres points de vie pour générer de la fury.
Lors de la "control phase" il peux dépenser Xpv pour gagner Xpfury dans la limite de sa caractéristique.
Pour en revenir au post initial, bienvenu GoLookAndKill.
Au niveau des armées le choix est vaste et tu fait bien de vouloir te renseigner avant d'acheter. Je te conseillerais dans un premier temps de trouver des joueurs pour qu'ils puissent t'initier.
Au niveau du gameplay, a tu déja une idée de ce que tu veux jouer ?
Du solide ? Du qui tir ? du qui fait chier :D ?
Sache en tout cas que toutes les armées ont des unités qui tapent fort, qui encaissent, qui tirent, qui servent de chair a canon ou qui mettent des battons dans les roues adverses... Donc même une armée dite de tir peut faire une liste de corps a corps tout a fait performante, la spécialisation des armées n'ai pas si extrême.
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Salut, si t'es toujours du coté de Montpellier, on peut se croiser pour remettre le pied à l'étrier. Je peux mettre a dispo du Cygnar, de l'Orboros, du Cryx et du Troll, pour tester avant d'investir?!
Par ici, y'a plein de gens avec des figs, mais, pour l'instant, plus vraiment de "rendez-vous-warmachordes " réguliers. A Montpellier, le mercredi soir on peut croiser des joueurs à Terra Ludis, mais faut mieux prendre rdv via le forum. Dans les hautes terres, Gignac, Lodève, on joue régulièrement à domicile, et sur rendez-vous à Systemlan et tu es le bienvenu!
Chez Excalibur (Lancelot, etc..!) les vendeurs jouent à W/H et pourront aussi te donner des infos.
N'hésite pas à me contacter.
A bientôt?
A.
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GIGNAC !!!
mon dieu, moi j avais une maison a st andré de st gonis. Mais cela fait longtemps que je n'y suis pas allé :)
Souvenir souvenir
(dsl de ce post mais trop tentant)
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RE:bonjour ! ;D
Merci pour toutes ses réponses :) , je me permets d'y réagir
Pour les styles de jeu ... je vais essayer de retrouver des vieux post qui parlent de ça.
Yep je veux bien ! :)
Un seul est vraiment nécessaire : le livre Prime (WM) ou Primal (H). [...] tu trouveras ici une traduction parfaite desdites règles au cas ou même l'achat du livre te contrarierait trop. :)
Y'a quoi dans ces 2 livres ? Je t'avouerais que dans 1 premier temps je pense que je récupérerais les rêgles sur le fo-fo pis si jamais je trouve des gens pour jouer genre les we je me prendrais peut-être le bouqiin (cé kan meme plus pratique !)
Je ne sais pas qui t'a présenté le jeu comme ça, mais si c'est un ami, changes-en ;) Cet aspect n'a pas vraiment changé à la mise à jour, sauf sur des détails. A la sortie de Hordes, tout le monde trouvait ça scandaleux, maintenant on connaît les "défauts" du système de furie (distance avec le patron plus faible, flexibilité inférieure dans les ordres d'activation) qui l'équilibrent par rapport au focus. Les corrections de la MkII portent surtout sur la gestion de la frénésie (seuils abaissés et mécanisme moins avantageux).
Mmmh... Je n'ai pas divagué, il y avait un vrai désiquilibre à l'époque, je m'en souviens bien parce que justement, après une partie de Warmachine pure (javais joué les bestioles rouges et j'avais perdu :( ) j'ai fait une partie Hordes VS Warmachine avec des loups si je me souviens bien, et en exploitant le "bug" de l'époque grâce aux conseils des gens sur place, j'avais pu violé l'adversaire tellement facilement que cété limite honteux. Du coup on était tous d'accord pour dire qu'il fallait attendre la MAJ pour que ca devienne sympa ;)
Sache en tout cas que toutes les armées ont des unités qui tapent fort, qui encaissent, qui tirent, qui servent de chair a canon ou qui mettent des battons dans les roues adverses... Donc même une armée dite de tir peut faire une liste de corps a corps tout a fait performante, la spécialisation des armées n'ai pas si extrême.
Tu es sûr de toi ? C'est souvent bien délimité les gameplays avec les factions. Si ce que tu dis est vrai, alors c'est cool, je me renseignerai dans le magasin ce week-end pour voir ce qui se fait ;)
Enfin, je ne suis plus sur Montpellier mais vers Paris :)
Voilà voilà, ce week-end je redescends dans le Sud, j'irai dans un magasin samedi je pense pour voir un peu les mécanismes et faire mon choix.
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Concernant le déséquilibre, il était factice et l'est toujours. Les nombreux tournois de par le monde permettent de le démontrer. Après entre noobs, le choc culturel peut surprendre.
Pour les livres, ce sont les livres de règles. Mais comme dit avant, ils sont traduits ici, tu n'en as donc plus trop besoin, surtout qu'ils sont en Anglais.
Quant au gameplay d'armée, s'il est marqué par quelques archétypes forts (surnombre fragile cryx, tir Elfes, résistance Khador etc...) il n'empêche pas de faire ce que tu veux avec ton armée. C'est un jeu à combos et nemésis. Parfois ton plan subtil se vautrera face à une armée et pas face à une autre. A toi de prévoir de la polyvalence. :)
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Si tu es sur Paris et que tu peux te déplacer, on est plusieurs joueurs au club de Boulogne-Billancourt et on peut sans problème t'initier avec plusieurs factions un vendredi soir. Un simple MP pour organiser ça et c'est bon.
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Mmmh... Je n'ai pas divagué, il y avait un vrai désiquilibre à l'époque, je m'en souviens bien parce que justement, après une partie de Warmachine pure (javais joué les bestioles rouges et j'avais perdu :( ) j'ai fait une partie Hordes VS Warmachine avec des loups si je me souviens bien, et en exploitant le "bug" de l'époque grâce aux conseils des gens sur place, j'avais pu violé l'adversaire tellement facilement que cété limite honteux. Du coup on était tous d'accord pour dire qu'il fallait attendre la MAJ pour que ca devienne sympa ;)
Oui il y avait un déséquilibre. Je n'irai pas jusqu'a dire qu'il était flagrant, mais il était existant. Apres, dire, sur une partie, que tu t'es rendu compte de l’écart entre les 2 système c'est quand même un peu prétentieux, si tu me permet. Il ne faut pas oublier que chaque liste faisable dans ce jeu (warmeuch ou hordes) aura sa nemesis.
En grimpant dans les tailles de format tu pourra contrer un maximum de nemesis, mais en "dé-spécialisant" tes listes, elles deviennent plus vulnérable aux listes très spécialisées.
En plus de ça, certains jack/beast/caster ne sont pas équipés du tout pour le format battle group.
Je crois bien aussi que les starters ne faisait pas tous le même nombre de point. Ce qui n'arrange pas les choses.
Bref tout ça mis bout a bout, on arrive a des parties où tu plie l'adversaire en 2 sec. Mais c'est pas pour autant que ça te permet de remettre en cause tout le système warmeuch/hordes.
Depuis, de toute façon, une grosse refonte a eu lieu, donc même si j'ai deja vu Mulg (beast troll) ouvrir 2 jacks en un tour en règle général c'est beaucoup mieux équilibré qu'avant.
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Mmmh... Je n'ai pas divagué, il y avait un vrai désiquilibre à l'époque, je m'en souviens bien parce que justement, après une partie de Warmachine pure (javais joué les bestioles rouges et j'avais perdu :( ) j'ai fait une partie Hordes VS Warmachine avec des loups si je me souviens bien, et en exploitant le "bug" de l'époque grâce aux conseils des gens sur place, j'avais pu violé l'adversaire tellement facilement que cété limite honteux. Du coup on était tous d'accord pour dire qu'il fallait attendre la MAJ pour que ca devienne sympa ;)
Warmachine est plus dans la gestion des ressources que tu planifies en début de tour alors que Hordes est plus dans la gestion du risque donc tu gères tes ressources un peu plus free style.
De plus, en général, un warcaster ("général" warmachine) n'a pas droit à l'erreur dans son positionnement (s'il est trop à découvert, il meurt) alors que le warlock peut transférer les dégâts sur ses Beasts.
Par contre, en règle générale (avec plein d'exceptions quand même), les feats des warcasters sont bien plus impressionants que ceux de leurs homologues amis des bêtes (surtout quand tu prends les casters des battlegroups qui comptent quand même deny, kreos et sorcha...).
Tout ça ajouté fait que, pour le débutant, Hordes peut paraître plus puissant que Warmachine.
Néanmoins, une fois que tu joues un peu, tu t'aperçois que c'est quand même globalement équilibré.
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Bonjour tout le monde !
Bon, je vois que je n'aurais pas du critiquer votre protégé, vous l'avez mal pris ;D
Néanmoins vous avez raison sur un point, c'est hasardeux de se faire une opinion sur un jeu en 1 partie. Et l'équilibre aujourd'hui semble bien plus sain :)
Merci pour l'invitation Hao, je t'envoi un MP tout de suite !
Quant au gameplay d'armée, s'il est marqué par quelques archétypes forts (surnombre fragile cryx, tir Elfes, résistance Khador etc...) il n'empêche pas de faire ce que tu veux avec ton armée
Bon et bien c'est du tout bon cela, ca veut dire qu'on peut quand même apporté une touche perso avec l'armée que l'on veut. Par contre, j'aimerais beaucoup avoir ses fameux archétypes forts que tu cites, avec Warmachine et Hordes. Ca me permettrait de me faire une meilleure idée !
Bonne journée tout le monde !
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Cygnar : tir, électricité. Ils sont la moyenne de la matrice.
Khador : Glace et gros obus. fourgons de la brinks en guise de jacks (pas de jakcs légers (sauf 1 mais qui ne compte pas). Troupes à haute défense ou à grosse armure. CaC très balèse.
Menoth : anti-magie, feu. Base peu chère, élites qui frappe fort. Jack très résistants et lents.
Cryx : Corrosion et mort vivants. Frappent forts sont hyper fragile mais difficiles à toucher. Pas de tir ou presque. Grosse magie de débuff. Eventuel surnombre.
Scyrah : ce que l'on appelle le "glass cannon" : fragile mais gros tir très puissant. Imbattable en un contre un. mauvaise gestion de la masse. Sous-nombre. Armée d'élites chères et de jacks faussement fragiles.
C'est TRES à la louche car comme je te l'ai dit, toute armée peut tout faire si tu le souhaites (du Cygnar de CaC, du Khador de tir, du Cryx d'élite... tout je te dis !)
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Cygnar : tir, électricité. Ils sont la moyenne de la matrice.
Khador : Glace et gros obus. fourgons de la brinks en guise de jacks (pas de jakcs légers (sauf 1 mais qui ne compte pas). Troupes à haute défense ou à grosse armure. CaC très balèse.
Menoth : anti-magie, feu. Base peu chère, élites qui frappe fort. Jack très résistants et lents.
Cryx : Corrosion et mort vivants. Frappent forts sont hyper fragile mais difficiles à toucher. Pas de tir ou presque. Grosse magie de débuff. Eventuel surnombre.
Scyrah : ce que l'on appelle le "glass cannon" : fragile mais gros tir très puissant. Imbattable en un contre un. mauvaise gestion de la masse. Sous-nombre. Armée d'élites chères et de jacks faussement fragiles.
Mercenaires : Une armée offrant tout les types de jeu. Des troupes avec des stats moyennes difficilement optimisables sans soutient et globalement chères. Contrebalancées par des jacks très efficaces et très peu chers. Une armée axée caster kill ou scenar, car tient très difficilement l'attrition.
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Des troupes chères ?
Les Steelheads coûtent que dalle, les pirates ne sont pas chers, seuls les nains coûtent une blinde.
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Des troupes chères ?
Les Steelheads coûtent que dalle, les pirates ne sont pas chers, seuls les nains coûtent une blinde.
Non les nains sont pas chères, 5/8
Je parle des croe, des nyss à 7/10 ou de boomhowler, ogrun a 6/9, ou des fusilliers (vu que tu parle de steelhead) a 5/9
Les steelheads coûtent pas que dalle, seul les halebardiers sont donné, et moi je m'en sert pour générer des risens (c'est voir leurs utilité toute relative ^^)
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Ouaips pis les pirates c'est certes 4/6 les Press Gangers mais 5/8 les Sea Dogs + 2 pour M. Walls + 1 à 3 pour les Riflemen et tout ce petit monde à besoin de Hawk à 2 Pts pour être efficace. Bref... C'est quand même pas donné. Au minimum c'est 7/10 aussi pour les SD du coup.
Ce qui est important à savoir pour les mercos c'est que c'est une armée qui synergise énormément grâce à ses solos. Les perdre : c'est le drame :)
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Oui, enfin tes sea dogs deviennent des monstres aussi et tu en as 14 dans une unité... Et Hawk ce n'est pas vraiment QU'UN solo de soutien...
Comme d'habitude, le merco se caractérise aussi par sa mauvaise foi (c'est même son attaque spéciale, comme le feu pour Menoth). :)
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Non mais c'est vrai les mercos ne font que râler alors qu'ils ont l'armée qui truste tous les podiums. Franchement inadmettable ! ;)
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C'est TRES à la louche car comme je te l'ai dit, toute armée peut tout faire si tu le souhaites (du Cygnar de CaC, du Khador de tir, du Cryx d'élite... tout je te dis !)
Toi tu as le droit de prendre des raccourcis sur les factions?
Accepte que nous en fassions autant.
Pour la mauvaise foi des joueurs mercos...
En Autriche les joueurs des autres équipes m'ont avoué que faire du résultat en merco c’était très chaud, que c’était en dessous des autres factions. Je t'avouerai que leurs avis m'importe plus que le tien. Au jugé de leurs niveaux. Nous on quite pas notre faction pour passer en Cryx, NOUS
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Pour la mauvaise foi des joueurs mercos... Nous on quite pas notre faction pour passer en Cryx, NOUS
Mais vous n'êtes PAS une faction !!!! HAHAHAHAHA
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Mais vous n'êtes PAS une faction !!!! HAHAHAHAHA
Ce mème commence a devenir légèrement lourd... ( comprendre : la prochaine fois, c'est la gonadectomie aux sécateurs).
En Autriche les joueurs des autres équipes m'ont avoué que faire du résultat en merco c’était très chaud, que c’était en dessous des autres factions. Je t'avouerai que leurs avis m'importe plus que le tien. Au jugé de leurs niveaux.
En milieu 'dur', ils sont inférieurs aux autres factions conventionnelles à cause des synergies assez faibles entre les références ou en tant cas bien inférieures.Ca ne veut cependant pas dire qu'on ne peut faire du résultat avec eux même si on commence avec un handicap certain ;).
Pour s'amuser, ils valent n'importe quelle faction. Les mercos comprennent une bonne part des figurines parmi les plus réussies de toute la gamme ( avis perso).
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Bonjour tout le monde !
A Toulouse ce we, j'ai rencontré dans un magasin en périphérie (castanet) un mec sympa qui s'est présenté de la Team Toulouse, et il m'a expliqué les différentes factions avec passion, c'était cool, j'ai une bonne idée maintenant de ce qu'y m'attend. Il m'a aussi parlé de ce forum içi-même, donc si tu passes içi mon brave, sache que je te suis reconnaissant pour ton temps ;)
Voici ce qu'il m'a dit (ce n'est pas restrancrit fidèlement, c'est mes notes) :
Cygnar -> ranged
Cryx -> rapide + magie + peu résistant
Menoth -> tank + polyvalent (mais une préférence en CAC)
Khador -> TANK + CAC
Merco -> à thême (pirates, nain, etc...)
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Skorne -> comme khador
Everblight -> comme cryx
Ordoros -> fôret + polyvalent (jack of all trade) sur plusieurs tours
Troll -> ranged (comme les cygnar mais en version plus tanky)
Merco : croco ou sanglier (mais là pas d'infos)
Du coup, va falloir que je me procure les livrets d'armées des 2 ou 3 factions qui me séduisent, afin de voir ce que ca donne.
Encore merci à tout le monde pour ce partage ;)
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Sinon si l'anglais n'est pas un soucis pour toi, il y a battlecollege.wikispaces.com qui a des articles assez complets qui décrivent les factions et peut remplacer un livre d'armée pour la partie "aperçu de ce que ça donne" : des articles sur le style de jeu qui incluent les presque-règles de chaque figurines.
Ne pas faire 100% confiance à leur interprétation des règles : c'est un wiki, à peu près n'importe qui (même moi) peut y écrire, et certaines interprétations de règles sont à la fois fantaisistes, fausses, et rédigées comme si le mec qui écrit était nécessairement un expert des règles. Mais bon, pour tout ce qui est essayer de connaitre un peu une figurine avant de l'avoir, ça donne généralement de bons aperçus.
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Du coup, va falloir que je me procure les livrets d'armées des 2 ou 3 factions qui me séduisent, afin de voir ce que ca donne.
Alors quels sont ces factions qui te séduisent ? :)
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En direct de Battle College, voici un aperçu un peu plus étoffé des factions :
Note que le style de jeu peut radicalement changer en fonction du warcaster/warlock joué.
Cryx : fragiles mais généralement difficile à toucher, beaucoup de debuff ( sort collant des malus à l'adversaire) et quelques uns d'interdiction ( sort gênant les manœuvres de l'adversaire ou l'empêchant d'effectuer certaines actions), très rapide, peut aligner potentiellement beaucoup de figurines, énormément d'arc nodes ce qui te permet de relayer tes sorts sur le champ de bataille ( = plus d'options tactiques), armée à combo. Attaques à base de corrosion ( les figurines atteintes ont 2/3 de chance de perdre un point de vie au début de chaque tour). Une armée de fourbes violents et sournois ( parfois l'inverse) !
Protectorat de Menoth : l'armée qui empile les bonus les uns sur les autres, pas mal de sort d'interdiction ( antimagie surtout), excellentes figurines de soutien. Un thème récurrent est basé sur l'attrition ( tu me tapes, tu me détruis des figurines = les survivants deviennent plus puissants). Beaucoup d'attaque basé sur le feu ( occasionne des dégâts continus). Jack dans la moyenne, en contrepartie des excellents bonus qu'ils peuvent avoir.
Cygnar : excelle dans les attaques à distance mais n'est pas démuni au corps-à-corps non plus. Leur maîtrise de l'électricité permet de 'disrupter' les autres warjacks, ce qui les rend beaucoup moins efficaces. Les troupiers ont tendance à être un poil plus cher que la moyenne des autres factions.
Khador : cette faction ne comprend que des jacks lourds et n'a presque pas accès aux arcs nodes. Leurs jacks sont extrêmement résistants, frappent comme des sourds mais sont en contrepartie plutôt lents et coûteux. Bonnes troupes ( plutôt orientée mêlée), bon solo ( tout type). Au niveau des attaques à distance, l'accent est mis sur les armes à gabarit.
Retribution of Scyrah : des elfes...bons partout mais chers en point (généralement). Leurs jacks sont excellents : en plus de leur grille de dégâts ordinaires, ils disposent aussi d'un petit champ de force rechargeable, qui peut absorber quelques points de dégâts.
Cercle d'Orboros : l'armée qui jouit de la meilleure 'manœuvrabilité' du jeu. Très grande polyvalence. C'est à mon avis la plus complexe à jouer au début mais la plus gratifiante sur le long terme.
Skorne : Très puissant en mêlée, peu manœuvrable de manière conventionnelle : très peu de troupe sont éclaireurs ( à l'inverse du Cercle orboros) mais pas mal d'effets de jeu te permettent de repositionner des figurines ou d'ignorer les tiennes pour certains déplacements, etc... Excellente gestion des warbeasts. Le tir peut être puissant mais demeure anecdotique parce qu'il n'y a pas grand chose pour le soutenir.
Legion of Everblight : l'armée cheatée du jeu, diront les bougons. Attaques à distance burnées, quelques références de mêlée redoutables mais leur prix est salé. C'est la seule faction à disposer de warbeasts mineures i.e des warbeasts sur petit socle qui jouent un peu le rôle de super solo en plus de te fournir en furie pour un coût modique. La grande force de la Légion réside dans ces warbeasts : elles ont toutes une compétence qui te permet d'ignorer la plupart des lignes de vue lorsqu'elles effectuent une attaque et la majorité ne s'en prendront pas à ton warlock si elles entrent en frénésie ( bonus anecdotique).
Un côté 'glass canon' : la plupart des références encaissent mal. Plusieurs effets de jeux compliqués à gérer du fait de la présence de troupes terrifiantes conjointes avec des troupes normales ( ces dernières risquent de fuir à cause des premières si tu les places mal).
Trollbloods : armée de mêlée + présences de nombreux solo pourvoyeurs de bonus. Très coriaces : haute valeur d'armure, toutes les warbeasts peuvent régénérer leurs blessures, toutes les figurines d'infanterie et les warlocks disposent de la règle 'coriace' ( une chance sur 3 de réchapper d'une blessure fatale mais mise à terre en cas de réussite). Quelques options en attaque à distance, certaines de grande qualitay 8) et d'autres moins...
Les mercenaires et minions : là, ça dépend énormément des sous-factions.
Nains : lents, résistants, faible DEF, aime les armes à aire d'effet.
Pirates : la troupe est faible individuellement, il lui faut le soutien des solos pour espérer survivre.
Humains ordinaires : piétailles de base, peu chères et correctes.
Les mercenaires ont d'excellents solos que l'on retrouve bien souvent dans les listes des autres factions ( ex de guest stars récurrentes : Eyriss, Ruppert Carvolo, Alexia Ciannor et Gorman di Wulfe).
Petite subtilité de la faction : leur jack ont des sous-type différents qui limitent tes choix de constructions de liste ( par exemple un caster nain ne peut contrôler que des jacks nains, etc...).
Minions, pour l'instant il n'y en a que deux. Très peu de références pour le moment, d'où une certaine monotonie de jeu mais ils sont efficaces.
Farrows : des brutes porcines avec un peu de tir.
Crocos : des brutes écailleuses avec un petit côté Cryx ( mort-vivants) + une unité d'embuscade bien commode.
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Les mercenaires et minions : ça dépend énormément des factions.
Note que le style de jeu peut radicalement changer en fonction du warcaster/warlock joué.
Donc du joueur en gros illustration ci dessous :
Pour la mauvaise foi des joueurs mercos... Nous on quite pas notre faction pour passer en Cryx, NOUS
Mais vous n'êtes PAS une faction !!!! HAHAHAHAHA
:P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
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Jalikoud a parfaitement résumé.
(Et Vivemoi m'a bien fait rire... ;) )
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Alors quels sont ces factions qui te séduisent ? :)
Et bien, graphiquement, j'aime bien Khador, Cryx, Orboros et pourquoi pas Skorne ; Scyrah j'ai pas vu :x
Au niveau du gameplay, je vais aller lire ce qu'il dise sur BattleCollège
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Khador est la faction la plus jouée en France.
Skorne la moins jouée. :)
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Khador est la faction la plus jouée en France.
Skorne la moins jouée. :)
Pour le skorne je suis pas sûr.
Je crois que le everblight est moins joué voir autant.
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Khador est la faction la plus jouée en France.
Fixed.
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Khador est la faction la plus jouée cheatee en France.
Fixed.
Re-Fixed.
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Khador est la faction la plus jouée cheatee en France.
Fixed.
Re-Fixed.
Si tu te fais souvent rouler dessus par du khador c'est pas qu'ils sont fort, c'est jusqu'ils sont nombreux.
Je trouve pas que le khador soit ce qui se fait de pire. Le jeu prend une tournure ou la haute armure et la basse def ne sauvent plus personne. Surtout que toutes les armées sortent du jack et de la beast avec des armures équivalentes mais avec une def descente.
A choisir entre un jugg qui charge a 7" ou un earth born qui a autant voir plus en armure, qui charge a 8" voir 11", et qui tappe en géneral a POW18 ou 19... Bref khador n'as plus grand chose qui fait rêver. Surtout que les jacks khador sont les champions de l'AOE3, quoi de plus useless que l'AOE3 depuis la MKII.
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quoi de plus useless que l'AOE3 depuis la MKII.
L'AOE - du Cygnar ;)
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Starpinou tu sais que je t'aime très fort mais desfois tu dis un peu de la merde ;)
Comparer un Jugg à un earthborn sans tenir compte du cout en points en comptant les bonus dans un cas et pas l'autre, c'est l'occasion de sortir le mot de zoro : fallacieux
Le khador a toujours des trucs qui font envie les casters et les troupes sont toujours des valeurs sures
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Non mais en fait Starpu il veut se mettre au Khador ;)
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Je dis pas de la merde. Je dis pas que troll c'est fumé, ou que khador c'est tout pourri. Je dis juste que le Khador n'est plus la terreur des bac a sables de la MKI. A mon avis le khador n'est plus depuis longtemps la faction la plus crainte en tournoi. Apres si le joueur est meilleur que toi en face, y'a de fortes chances que tu perde, quelque soit les factions jouées.
Non mais en fait Starpu il veut se mettre au Khador ;)
Le pire c'est que c'est vrai ^^
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Toutes les factions font peur c'est la magie de ce jeu, perso je mouille mes chausses devant pas mal de trucs en khador.
Khador manque de blagues à 24 pouces, bon en fait ils n'ont pas d'arcnode ni telekenésis quoi ;), mais même si on les voit venir de loin ça reste vraiment efficace.
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Pour mon intervention sur le Khador/Skorne, je me fie aux ventes de Casters. ;)
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Franchement, en tant que joueur Khador, je pense que notre faction n'est ni cheatée, ni mollassonne.
On a des trucs qui tapent fort, qui encaissent bien, mais pas de surprises de la mort à réserver à nos adversaires. Pour autant j'ai tendance à ne pas faire rire mes adversaires...Enfin, je crois.
C'est pas un peu parti en sucette ce post ? ;D
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C'est pas un peu parti en sucette ce post ? ;D
C'est la faute à Shwtd et Starpu qui ne font que dire des trucs qui font réagir les gens... ;)
On se croirait dans un débat entre Jean-Luc et Marine lol
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Khador manque de blagues à 24 pouces, bon en fait ils n'ont pas d'arcnode ni telekenésis quoi ;), mais même si on les voit venir de loin ça reste vraiment efficace.
Ben pourtant je m'en suis pris une dans la face à l'OETC de blague à 24 pouces, et elle fait pas rire.
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C'est pas un peu parti en sucette ce post ? ;D
Si.
Maintenant, même si Khador reste efficace (encore heureux), je pense aussi, comme starpu, que cette faction n'est plus aussi redoutée qu'avant et a pas mal perdu avec MKII.
Mais bon, on s'en sort quand même.
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C'est parti en live mais c'est pas grave du coup c'est plus intéressant.
Le problème du khador c'est sa popularité tout le monde connait 3, 4 joueurs khador près de chez soi, y en a partout du coup tout le monde y a souvent affaire et ça doit être l'armée la mieux connue des joueurs, peut être pour ça qu'elle parait moins redoutée.
Et le plus souvent c'est toujours les mêmes listes donc bon jamais vraiment de surprise.
Après si tu demerdes bien les khadors sont aussi compétitifs que les autres, ils sont commes les trolls tu sais à quoi t'attendre mais si c'est bien fait ça roule !
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Donc en gros, Khador es l'armée la plus jouer et en Horde?.
Et la moins jouer en Warmachine et Horde ce sont les quels?
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Moins jouée en Warmachine : Cygnar en France. Mais elles se tiennent toutes dans un mouchoir.
En Hordes la plus jouée est Trollblood. Mais là encore, elles sont toutes très proches (sauf Skorne, la mal aimée).
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Hello,
Ptit nouveau qui s'intéresse à Warmachine (le jeu ou on peut jouer avec 5 figs).
Je me renseigne depuis peu, 2 factions m'intéresse (fluff et style de figs), Cygnar et Menoth.
Et oui, cela fait une éternité que je joue du bon côté de la force et malgré quelques détours du mauvais côté.
Ton message m'interpelle SHWTD, Cygnar est la faction la moins joué en France, c'est une faction qui est déséquilibré par rapport aux autres?
Sinon, j'ai bien aimé le compte rendu des différentes factions.
D'ailleurs, si je vous dis que je cherche plus une faction orienté cac et plutôt polyvalente (ormis Khador), vous me conseilleriez laquelle?
Merci d'avance,
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Ton message m'interpelle SHWTD, Cygnar est la faction la moins joué en France, c'est une faction qui est déséquilibré par rapport aux autres?
Non, les cause sont à mon avis exogènes aux règles.
Ces chiffres ne sont en plus valables qu'en France car aux USA, c'est la "faction" la plus achetée. Je crois qu'en France, on aime le rouge (hein Gruxxki :) ) et les jacks encore plus gros. C'est tout. ;)
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Et ouais... On aime le rouge ici!
Sinon, si tu cherches du cac sans jouer Khador en Warmachine, il reste Menoth, mais pas trop de polyvalence.
Après Warmachine est un jeu de cac, peut importe la faction, donc choisit plutôt le visuel qui te donnera envie de peindre! ;D
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Bon alors pour vous donner des news : je me suis tapé la liste entière des unités des hippies "tree-huger" (http://battlecollege.wikispaces.com/mkiiCircle), et j'ai vraiment bien aimé ce que j'ai lu, donc je pense que je vais jouer cette liste !
Je vais aller poser quelques quastions sur le forum de PP pour être bien sûr pis je me mettrais à réfléchir à mes 15 premiers points.
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Je vais aller poser quelques quastions sur le forum de PP pour être bien sûr pis je me mettrais à réfléchir à mes 15 premiers points.
Tu peux aussi les poser -> ici (http://www.battle-group.com/forum/index.php?board=25.0) <- dans la section dédiées aux hippies
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Je voulais, bien tardivement j'en conviens, remercier Hao pour la 1er partie que j'ai pu faire avec lui. J'ai beaucoup appris et surtout j'ai confirmé mon choix de jouer Orboros ^^
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Je t'en prie ;D Ca a été un peu poussif car je ne suis pas vraiment habitué au système de Hordes mais j'espère que ça t'a plu !