Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Khador => Discussion démarrée par: Joss le 23 janvier 2012 à 20:39:33
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http://store.privateerpress.com/khadorblackdragonironfangpikemenunitupgrade.aspx
Mais qu'est-ce donc ??
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WTF ?
Je trouve que c'est encore plus du foutage de gueule que les upgrades de jacks là, vendre un lot de bouclier et dire "regardez on a une nouvelle unité", c'est un peu gros... Enfin j'ai pas lu le NQ auquel ils font référence, mais j'ai bien l'impression que l'idée c'est "jouez l'UA avec des règles légèrement différentes à condition de racheter une unité entière"...
Ah et s'il vous plait il faut les peindre en noir sinon on vous connait vous auriez tenté de faire une unité modulable bande de salopiauds !
Remarque en fait c'est sur le online store donc c'est peut-être juste un truc "pour le fun" isolé... Wait and see, mais ça m'inspire moyen... Si au moins ils changeait plus que le bouclier, ça aurait de la gueule, mais là...
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Moi ça ne me dérange pas. Et si ça se généralise je trouverais ça cool :)
Ca permet de sortir des figurines alternatives relativement rapidement et ça apporte un peu de nouveau.
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Surtout que vu que pas mal de faction obéissent à un certain schéma militaire, ils vont vite être limité en nouvelles unité, une fois epuisé, les UA, WA... les "sections d'elite/alternatives" permet un petit renouveau. Surtout que avec un minimum de bricolage on peu passer facilement de l'un à l'autre visiblement.
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Depuis le temps que beaucoup de joueurs du forum off' s'amusaient à décrire des règles sur cette unité, je me demande si PP a réellement décédé d'offir un profil officiel ou s'il s'agit seulement de vendre du pitou aux FDM ::)
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Idée intéréssante! J'approuve (même si je ne joue pas Khador..)
Il faudra généraliser par contre!!
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A priori, il s'agirait donc d'une vraie alternative officielle aux pikemens. Le profil sera dans le NQ (on peut trouver des spoil sur le forum ricain).
La vrai question effectivement c'est "à partir de quand des figurines de Black Dragons peuvent-elles être utilisées en tant que crocs d'acier normaux, et vice versa ?" Quelle politique sera appliquée dans les tournois vis à vis de ce genre de figs ?...
C'est marrant, en ce qui me concerne, je me tatait presque à prendre une deuxième unité de pikemens pour faire chier Portal... :D
Spiff
EDIT: trouvé ce post concernant les stats...
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Oh, it is! I have seen the new NQ, and it's a valid, tournament legal Black Dragon Iron Fang Pikemen Officer and Standard Unit Attachment. It has the same stats as the normal UA, with the following exceptions:
Officer:
Tactics: Precision strike (just like the Great Bears)
Minifeat: Iron Zeal -- for one round, the unit gains +4 armor and cannot be knocked down or made stationary.
Standard:
Inspiration: This unit never flees and always rallies.
Apparently it's coming out as a blister upgrade option with a new shield and banner. Check out BattleCollege for a more complete run-down.
I just love game companies that actually listen to their players Privateer Press, I adore you...
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pour info c'est juste lié à la campagne qui va bientot commencer
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Etrange: chronologiquement parlant les Piquiers dragons noirs n'on pas disparu??
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pour info c'est juste lié à la campagne qui va bientot commencer
Bizarre... PP n'en est pas à sa première campagne, ni à ses premières versions alternatives avec des cartes mais ils n'ont jamais sorti de figurines jusqu'à maintenant.
Ca me paraîtrait bizarre que ce ne soit pas légal en Steamroller.
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Oui, attention à ne pas les confondre avec la carte d'unité "black dragons UA" qui était sortie pour une ligue. Là, d'après tous les echos sur le forum off, ce sera absolument légal en tournois. Reste la question de l'exigence gurinistique qui ira avec...
Spiff
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J'espère que c'est juste lié à une quelconque campagne, parce que sinon bon hein...jpréfère ne pas faire de commentaires.
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L'ua de la ligue donnait avait No quarter comme mini feat, ce qui était sympa. Mais là le Iron Zeal c'est encore plus porc que le mini feat de l'UA de base.
On peut donc charger/courir avec une armure de 18 ou alors camper sur une armure de 22 !
Ca peut être sympa avec une compo Harkevish, au moment du feat tout le monde augmente son armure ;D
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Ce n'est pas du tout lié à la Ligue 'qui va être basée sur les crossovers de Hordes et Warmachine).
C'est bien un tout nouveau kit de conversion avec des règles différentes.
Et pour la régularité de la conversion, SR2012 dit :
"The models with upgrade kit blisters are an exception to the standard conversion rules. Because the parts
in these blisters define an entirely separate model for rules purposes, all parts must be clearly visible on the
model for legal tournament use. For example, a helljack with one claw and one harpoon is not Malice. The
model must have the correct head, harpoon blade, and all three spirit parts from the Malice upgrade kit in
order to be considered Malice."
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For example, a helljack with one claw and one harpoon is not Malice. The
model must have the correct head, harpoon blade, and all three spirit parts from the Malice upgrade kit in
order to be considered Malice."
Pinaise, faut que je vérifie chez moi, je pense que PP a installé une caméra pour regarder mes bricolages... Bon, on fera bien comme on veut et en plus on leur crachera dessus.
Perso, Spiff, t'es même pas obligé de racheter les boucliers et de les peindre en noir pour jouer cette unité.
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Bon, on fera bien comme on veut et en plus on leur crachera dessus.
Comme d'habitude, le SR n'est qu'un cadre pour aider les orgas. Après tout, nous jouons déjà des figurines d'autres gammes de façon habituelle.
Mais pour les BDIFP, mon exigence d'orga serait qu'au moins la peinture et l'étendard soient visiblement différents. Même si c'est fait maison (conversion) ou sans la peinture officielle (qui est moche comme d'habitude) ou sans les boucliers (en tabletop, on les voit pas de toutes façons).
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Sortir des figs en dehors des suppléments mais dans le cadre des campagnes, je trouve ça vraiment sympa.
Après c'est sûr que c'est encore un kit minimaliste qui ne varie pas les poses des figs et n'apporte pas trop de variété esthétique par rapport à l'unité de base.
Néanmoins, si cela peut permettre des personnalisations d'unités en fonction des évènements des campagnes, l'effort est appréciable.
Du coup, pour cette campagne, savez-vous si elle aura un effet impactant sur l'évolution du background ?
Chaque faction aura-t-elle droit à sa petite unité personnalisée ?
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Non mais à priori ça n'a rien à voir avec la prochaine campagne hein ;)
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Oups pas bien lu les posts précédents...
Bon ceci dit, c'est quand même sympa.
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L'une des rares troupe khardor qui n'était pas complètement fumée est amélioré pour le devenir avec un UA nouveau :)
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Personnellement, je suis loin de trouver cette nouvelle version fumée.
Ok, ils peuvent combiner le mur de bouclier et le mini feat pour monter à ARM22 une fois par partie, mais ils n'ont pas le mouvement supplémentaire du minifeat classique. Surtout, ils perdent le pathfinder lors des charges, et ça c'est très dommageable pour une unité dont la principale qualité est d'être autonome et d'avoir besoin d'assez peu de support.
Après, le choix de la colonne de dégat c'est du bonheur et ils vont encore plus facilement tomber du jack qu'avant.
Mais aujourd'hui, si je devais faire un choix entre les deux UA, mon coeur balancerait. Je les testerais, mais je n'irais pas jusqu'à dire sur la base du spoiler qu'on a qu'ils sont cheatés...
Pour ce qui est des autres unités Khador...difficile de dire que les kossites, kommandos, rifle corps, démo corps ou bombardier sont fumés je trouve...
Spiff
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Tout ça est fort sympathique et j'aime bien l'idée!
Bref un bon moyen de se faire une unité en plus sans faire doublon ;D
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Bref un bon moyen de se faire une unité en plus sans faire doublon ;D
J'aurais plutôt dit l'inverse : encore plus de doublons avec une copie d'unité existante. A vous les 24 Pikmins dans la même position !
Vivement les Stormblades rouge et les Knight Exemplars verts !
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Bref un bon moyen de se faire une unité en plus sans faire doublon ;D
J'aurais plutôt dit l'inverse : encore plus de doublons avec une copie d'unité existante. A vous les 24 Pikmins dans la même position !
Vivement les Stormblades rouge et les Knight Exemplars verts !
Cela dénote une absence totale d'imagination dans les conversions... ;D
Pourtant il y a vraiment moyen avec cette unité, le plus dur étant fait : la décoration des bouclars et de la bannière. 8)
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Cela dénote une absence totale d'imagination dans les conversions...
C'est dur ça non ?
On peut aussi se dire que parfois, vouloir acheter une figurine sans avoir à la convertir pour la rendre plaisante à l’œil, est une attente légitime.
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PP sort une unité de Pikmen noirs, et c'est le joueur qui manque d'imagination ? C'est un peu l’hôpital qui se fout de la charité.
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Cela dénote une absence totale d'imagination dans les conversions...
C'est dur ça non ?
On peut aussi se dire que parfois, vouloir acheter une figurine sans avoir à la convertir pour la rendre plaisante à l’œil, est une attente légitime.
J'ai oublié le smiley. Du coup, oui, ça fait pète sec. Désolé. Je vais corriger de ce pas.
Je comprends que l'on préfère une nouvelle unité. Mais dans le cas de doublon sur le métal, il y a toujours eu besoin de convertir. Et sur les pikemens c'est assez facile : changement de position des têtes, des bras et lances. Avec un peu de dremmel, on peut même bouger certains corps.
Quand je parle de manque d'imagination, j'aurais dû dire de manque d'envie de faire du modélisme avancé.
Après, c'est un kit de conversion comme un autre. Cela ajoute des choses.
Torch est un kit de conversion, on peut le faire ressembler au jack lambda ou alors se creuser un peu la tête pour trouver de quoi le rendre "unique".
Remplacer l'UA par deux mecs du trio des Great Bears pourrait être sympa (et pas trop relou). Utiliser le corps d'Irusk1 aussi. c'est aussi cela qui est facile. La vente sur le store uniquement est d'ailleurs un appel éhonté à compléter sa commande avec d'autres bidules pour ne pas se faire assassiner par les FdP. :D
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La vente sur le store uniquement est d'ailleurs un appel éhonté à compléter sa commande avec d'autres bidules pour ne pas se faire assassiner par les FdP. :D
Ou une preuve supplémentaire qu'ils se foutent royalement du marché hors états-unis, et donc tant qu'a faire autant aller chercher des proxies de piquiers dans d'autres gammes de figurines.
:P
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C'est vrai qu'il aurai pu assortir cet upgrade d'un resculpt. Les Iron-fang sont loin d’être vilain mais ils sont fidèles au post depuis les débuts de la MKI.
Comme ça les joueurs khador auraient pu se sentir moins "dindon de la farce". Genre "ouha des nouveaux pikemen qui ont trop la classe, ah merde j'en ai déjà. Pas grave je les achète avec l'upgrade, je les peint en noir comme ça, mes vieux ne seront pas obsolète"
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autant aller chercher des proxies de piquiers dans d'autres gammes de figurines.
:P
Pas faux. :)
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Je suis d'accord avec allan pour les proxys, mais le problème est que les pikemens ont quand même un style bien spécifique.
En fait, je suis partagé sur cette sortie: en soit c'est super que PP réponde aux attentes des joueurs (il y avait un vraie lobby sur le forum ricain demandant des règles et gurines officielles pour les blacks dragon), mais ca ne remplace pas une vraie sortie.
Autrement dit: c'est très sympa si c'est un truc ponctuel. C'est un peu du foutage de gueule si ca se généralise.
Spiff
Ps: quelqu'un pourrait enlever le "e" en trop dans le titre ? Ca fait un peu pleurer mes yeux ce jeu de mot involontaire :)
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Ca me paraitrait pas déraisonable d'attendre 6 bons mois avant de commander quoique ce soit, les vieilles refs passant au plastiques petit à petit, l'idée d'un truc seulement sur le store sorti hors planning, me font penser que c'est peut etre provisoire. Au moins attendre le prochain bouquin voir si ils sont dedans, il n y a rien dans les bouquins qui ne soit dispo que vpc c'est assez bizarre.
Et les ricains n'aiment pas plus que ça le store PP ils adorent et soutiennent beaucoup leurs "local game store".
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Ps: quelqu'un pourrait enlever le "e" en trop dans le titre ? Ca fait un peu pleurer mes yeux ce jeu de mot involontaire :)
Ahhh les joies de mon subconscient... je me demande si je vais pas la laisser encore un peu cette faute... ;D
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??? c'est une petite remarque mais les tiers de P Vald sont sympa voir intéressant comme il fallait 2 unités de piquiers ils auront chacun un UA différent.
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Nécromancie !
Mais pour la bonne cause...
La vrai question effectivement c'est "à partir de quand des figurines de Black Dragons peuvent-elles être utilisées en tant que crocs d'acier normaux, et vice versa ?" Quelle politique sera appliquée dans les tournois vis à vis de ce genre de figs ?...
EN SR 2012 et SR 2013 (je n'ai pas encore trouvé la référence pour le SR 2014 mais il y a peu de chance que ça ait changé) : il suffit d'avoir l'UA des BD (étendard et bouclier des BD donc) pour qu'une unité de Pikemen devienne une unité de BD, quelque soit la version des boucliers sur les gus de l'unité.
* http://privateerpressforums.com/showthread.php?93802-Black-Dragon-UA-attached-to-regular-Iron-Fang-Pikemen-unit-in-SR2012
* http://privateerpressforums.com/showthread.php?171970-Black-Dragons-UA-and-SR-2013
Le tout est bien sûr laissé au bons soins de l'orga pour trancher.
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Si ils sont rouges* c'est pikemens, si ils sont noirs c'est des black dragons. Sinon on s'y retrouve plus bordel !
*Parce que les Khadors sont rouges, et pis c'est tout.
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@Conar: Beh les miens sont noirs. Toute l'armée.
D'où la discussion ^^
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La couleur ne rentre pas dans la discussion ici. Les américains jouent majoritairement non-peint (ceci est un taunt gratuit à une population qui ne me lira pas, c'est petit, j'assume ;D).
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S'ils ont l'UA normal, cest des normaux, s'ils ont l'UA black dragon, cest des black dragons.
C'est juste une unité avec deux UA différents.
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@Conar: Beh les miens sont noirs. Toute l'armée.
D'où la discussion ^^
Fait les BD en rouge :D
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@No-No : justement, ce n'est pas si simple.
Pour faire des BD, tu n'achètes pas une UA, tu achètes un kit de personnalisation. Les règles concernant les kits de personnalisation sont claires : il faut que tous les éléments du kit soient sur la figurine pour que celle-ci deviennent la figurine représentée par le kit. Un exemple concret : un Destroyer avec la tête de Black Ivan, la griffe de Black Ivan mais pas les protections frontales de Black Ivan n'est pas Black Ivan. Oui, c'est moche :D
Or, dans le kit des BD, il y a un étendard et 12 boucliers...
Les Black Dragons sont donc un cas à part, la question est donc tout à fait légitime.
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Moi ils seront en blanc et vert. Les normaux auront les boucliers majoritairement blancs et les BD les boucliers majoritairement vert. Quoi qu'il en soit cette précision est importante, je vais me faire une unité de chaque, et en achetant un 2eme UA je pourrai jouer 2 unité de BD.
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Un exemple concret : un Destroyer avec la tête de Black Ivan, la griffe de Black Ivan mais pas les protections frontales de Black Ivan n'est pas Black Ivan. Oui, c'est moche :D
T'as le ruling là-dessus ?
Parce que moi, un gus qui me montre un Jack avec Bombarde, tête et griffe de Black Ivan et c'est tout, j'aurai honte de passer pour un sacré emmerdeur (on peut même dire connard) s'il me venait à l'idée de lui dire "ben non, ma couille, c'est pas Black Ivan"....
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C'est dans le Steamroller.
Models and units with available upgrade kits are an exception
to the standard model conversion rules in three ways. First,
because upgrades define an entirely separate set of stats and
abilities, these parts must be clearly visible on the model or
unit matching the upgrade stat card. For example, a helljack
with one claw and one harpoon is not Malice; the model must
have the correct head, harpoon blade, and all three spirit parts
from the Malice upgrade in order to be considered Malice
Ce n'est pas dit clairement mais en filigranes : pour qu'un jack soit considéré comme étant Malice, il faut qu'il présente toutes les pièces du kit de Malice (y compris les 3 crânes-esprits super moches).
Mais soyons clairs, on parle des règles Steamroller qui sont un guide, pas la Bible, hein. Après, d'une part, l'orga est roi et d'autre part, on est des êtres humains qui discutent. Un mec qui me refuse Black Ivan juste parce qu'il manque les protections frontales (mais que le reste y est), je l'insulte et je le pourris. On est des gentlemen :P
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However, regarding the actual Black Dragon Iron Fang Pikemen models:
Iron Fang Pikemen units are FA:2 regardless of shields or how many of those units do/don't have attachments.
Iron Fang Pikemen with either style of shield and no Officer & Standard are Iron Fang Pikemen and use the Iron Fang Pikemen card.
Iron Fang Pikemen with either style of shield and an Officer & Standard with Iron Fang shields and banner use the Iron Fang Pikemen Officer & Standard UA card.
Iron Fang Pikemen with either style of shield and an Officer & Standard with Black Dragon shields and banner use the Black Dragon Officer & Standard UA card.
Je me base la dessus. Bon c'est deux SR en arrière, et je sais pas si les regles ont changées.
http://privateerpressforums.com/showthread.php?93802-Black-Dragon-UA-attached-to-regular-Iron-Fang-Pikemen-unit-in-SR2012&p=1258378&viewfull=1#post1258378 (http://privateerpressforums.com/showthread.php?93802-Black-Dragon-UA-attached-to-regular-Iron-Fang-Pikemen-unit-in-SR2012&p=1258378&viewfull=1#post1258378)
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Oui, merci, c'est l'un des 2 liens que j'ai mis plus haut ;)
Edit : de toutes façons, le cas des BD est traité explicitement par le SR 2014.
For example, a Black Dragon Officer & Standard must
always use the Black Dragon upgrade stat card and an Iron
Fang Pikemen Officer & Standard must always use the Iron
Fang Pikemen Officer & Standard stat card, but an Iron Fang
Pikemen unit without a unit attachment uses its standard stat
card whether or not they have Black Dragon shields (or any
other reasonable conversion)
C'est-à-dire : les boucliers des troopers n'ont aucune importance, il faut juste que les boucliers et l'étendard de l'UA correspondent aux BDs.
Oui, j'ai du temps à perdre ce matin, entre 2 exécutions PL/SQL sur une machine super lente... ;D
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Mes excuses, j'avais loupé.
Objectivement, si c'était le cas ET en SR2012, ET en SR2013, j'vois pas trop de raisons de changer la règle.
La rêgle "tout le kit doit être utilisé" n'a pas vraiment de sens dans les cas des BD, dans la mesure ou une unité avec les boucliers BD reste une unité d'iron fang pikemen (si ce n'était pas le cas, elle ne pourrait d'ailleurs pas recevoir l'UA black dragon)
EDIT :
C'est dans le SR2014 en fait.
Third, in the case of a unit attachment or weapon attachment upgrade, the model(s) that use the upgrade stat card must follow these rules, but the base unit follows the standard
conversion policy for warrior model conversions described above. For example, a Black Dragon Officer & Standard must always use the Black Dragon upgrade stat card and an Iron Fang Pikemen Officer & Standard must always use the Iron Fang Pikemen Officer & Standard stat card, but an Iron Fang Pikemen unit without a unit attachment uses its standard stat card whether or not they have Black Dragon shields (or any other reasonable conversion)
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Vous etes très bons tous les deux dans la série j'édite en parallèle :D
Bon je vais m'acheter un autre UA et leur mettre bouclier et standard. Et ce sera bon. Et demander confirm à triple un.
Ouf.
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Mais genre le gars il ouvre pas le SR2014 et il critique le zèle des gus qui lui apportent la réponse sur un plateau
d'argent d'édit.
J'envoie mes ninjas.
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On dit "Kayazettes"...
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Et vous allez me pomper l'air si je dessine un dragon sur les boucliers et l'étendard et que je fais de belles pièces d'armure noires et des capes noires?
Parce que commander un kit aux US ça ne m'enchante pas du tout !
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Comme dit plus haut, l'orga est roi chez lui et est le dernier décisionnaire.
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Parce que commander un kit aux US ça ne m'enchante pas du tout !
Et ouaip ! C'est sans doute pour ça que je n'aurai pas la Silver Line...
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Parce que commander un kit aux US ça ne m'enchante pas du tout !
Et ouaip ! C'est sans doute pour ça que je n'aurai pas la Silver Line...
On ne peut pas les avoir avec VG ?
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Parce que commander un kit aux US ça ne m'enchante pas du tout !
Et ouaip ! C'est sans doute pour ça que je n'aurai pas la Silver Line...
On ne peut pas les avoir avec VG ?
Chuuut, laisse les gens se plaindre ;)
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MDR, je risque de vendre mon blister avec les bouclier et l’étendard si cela tente quelqu'un ^^