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WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Cygnar => Discussion démarrée par: Joss le 09 juin 2012 à 09:56:34
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Bon je commence à me familiariser avec les figurines Cygnar et je dois avouer avoir un petit faible pour les châssis légers avec AD. Du coup j'ai réfléchis à une compo où je pourrais en abuser.
Voilà à quoi je pensais, avec Kraye qui avec Iron Horse et Guided Fire me semblait le plus séduisant pour ces jacks :
Captain Jeremiah Kraye +6 points
* 2x Grenadier 5 points chacun
* Hunter 6 points
* Ironclad 7 points
* 2x Minuteman 5 points chacun
* Squire 2 points
Rangers 5 points
6 Trencher Commandos 6 points
6 Trencher Commandos 6 points
Z'en pensez quoi ? :)
2x Trencher Master Gunner 2 points each
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Salut.
De ma petite expérience, bien que le squire Soit vraiment (sur le papier) très utile a Kraye, il a beaucoup de mal a rester suffisamment près de lui. Avec tous les légers en cavalerie légère, le père Kraye exploite bien son mouvement, et le squire est bien souvent à la ramasse.
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(http://3.bp.blogspot.com/_QDrNqbtJXzA/SE5Y4vHco0I/AAAAAAAAA3Q/yuSLx3WbrCc/s400/aurendezvous(prv).jpg)
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C'est super mou comme compo...
Tu auras pas assez de focus pour tout faire tourner comme il se doit.
De ma petite expérience, bien que le squire Soit vraiment (sur le papier) très utile a Kraye, il a beaucoup de mal a rester suffisamment près de lui. Avec tous les légers en cavalerie légère, le père Kraye exploite bien son mouvement, et le squire est bien souvent à la ramasse.
Et pourquoi ? Kraye avance de 8ps, il charge à 11ps (si il charge, hein). Le squire court à 12ps, et il a besoin d'être dans les 5ps de Kraye pour utiliser toutes ses compétences. Ca fait plusieurs mois que je tourne avec une liste Kraye, aucun soucis de gestion du squire.
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C'est super mou, oui et non.
Oui la compo est pas taillée pour tomber 4 titans dans une compo Rashet mais à côté de ça, je la trouve pas si molle :
Avec Guided Fire (2 Focus) on a :
- Les Grenadiers : normalement 6 tirs Pow 12 AoE 3" à RAT 8, 3 dés pour toucher et pour lesquelles on peut relancer les déviations.
- les Minutemen, c'est 4 tirs pow 14 RAT 6 à 3 dés. Il faut compter 2 Focus pour les Jump. Ça tue bien du Caster.
- Le Hunter pour entamer un peu les trucs qui gênent. RAT 7 à 3 dés. On peut compter 1 Focus pour booster les dommages
En ayant lancé Full Tilt sur l'Ironclad en début de partie :
- Un Tremor à placer. 1 Focus si c'est pas le tour du Feat. Ce qui nous donne 6 Focus avec les token du Squire.
Bref c'est sûr c'est pas violent mais je trouve pas ça ridicule non plus. Enfin c'est sûr que par rapport à eHaley ça fait pâle figure :)
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Après avoir manger. :P
Captain Jeremiah Kraye+6
*5 Grenadier
*5 Grenadier
*5 Minuteman
*5 Minuteman
*9 Centurion ou Gallant
°2 Squire
-5 Rangers
-6 Trencher Commandos (Leader and 5 Grunts)
-6 Trencher Commandos (Leader and 5 Grunts)
*2 Captain Arlan Strangewayes
*2 Trencher Master Gunner
*2 gorman di Wulfe
*2 Harlan Versh
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En fait, dans ta liste, t'auras ptet pas besoin de lancer souvent Guided Fire, finalement... entre le +2 des Rangers et le +2 des Trenchers Masters gunner, y a de quoi faire, au moins pour les Grenadiers.
Il vaudra mieux économiser les 3 focus de Guided Fire pour booster les dégâts, parceque c'est vrai que la compo est pas armée pour tomber de la grosse ARM... une fois l'Ironclad par terre, y a plus grand chose pour casser les lourds adverses.
Mais le nombre de troupes/jacks AD me plait bien sinon :)
Voilà ce que je ferais :
Captain Jeremiah Kraye +6 points
* 2x Grenadier 5 points chacun
* 2x Hunter 6 points chacun
* Ol' Rowdy 9 points
* 1 Minuteman 5 points
* Squire 2 points
Rangers 5 points
10 Trencher Commandos 10 points
Trencher Master Gunner 2 points
Maxwell Finn 3 points
************
- J'ai remplacé un minuteman par un hunter (moins gourmand en focus, et plus axé pour contrer la grosse ARM)
- J'ai remplacé l'Ironclad par Ol'Rowdy, plus durable (+2 ARM) et vachement efficace pour le focus (course et charge gratos)
- J'ai supprimé une unité Commandos, et maxé l'autre (on passe de 2 unités min à une unité max)
- J'ai remplacé un MasterGunner par Maxwell Finn, histoire de booster l'unité des Trenchers, et de conserver le bonus pour la recharge des Grenadiers (être socle-à-socle avec un autre Trencher)
Bon, c'est un peu moins mobile que ta liste (une unité max au lieu de deux min) mais je pense que ça a plus de pèche.
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Autant les hunter et les minutmen ça fait peur avec kraye, autant les grenadier je vois pas l’intérêt.
Les remplacer par un lourd, genre centurion ou stormclad, ça pourrai le faire.
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Autant les hunter et les minutmen ça fait peur avec kraye, autant les grenadier je vois pas l’intérêt.
Les remplacer par un lourd, genre centurion ou stormclad, ça pourrai le faire.
Je ne vois pas en quoi un Hunter ferait plus peur qu'un Grenadier avec Kraye ? Ils n'ont juste pas le même rôle... Un hunter pour gérer de la troupe, ça fait juste rire. 3 Galettes de 3", même si elles n'ont que 12 de Pow c'est quand même pas négligeable.
Après oui Ol'Rowdy plutôt qu'un Ironclad ça peut le faire, pas bête.
Après les 2 Minutemen, je veux les garder. J'adore juste ce jack et à mon sens le jouer en doublon, ça met une vraie pression. Depuis que le joue, j'ai juste du mal à m'en passer ;D
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PErso je commence à réfléchir à des compo pour l'OETC et comme je suis un déglingo, je pense jouer Kraye.
J'étais parti sur ça :
Captain Jeremiah Kraye 6
Minuteman 5
Minuteman 5
Centurion 9
Arcane Tempest Gun Mages (Leader and 5 Grunts) 6
Arcane Tempest Gun Mage Officer 2
Hunter 6
Hunter 6
Precursor Knights (Leader and 9 Grunts) 8
Precursor Knight Officer & Standard 2
Rangers 5
Gun Mage Captain Adept 2
Le Centurion avec Kraye c'est juste du bonheur (c'est d'ailleurs le seul caster qui me fait sortir le centurion). Avec full tilt + règle de cavalerie c'est du bonheur en boîte (tall in the saddle avec un jack, c'est cool).
Les Minutemans par 2 parceque sinon ça ne sert à rien (et j'adore ce jack). Les hunters pour casser du lourd jack marshallé par les gun mages pour 2 raisons : pas besoin du squire (2pts économisé) + snipe/dégâts potentiellement boosté.
Les précursors sont là car cette liste est destinée à affronter la haute déf (Cryx/Cercle/Everblight) et qu'ils sont immunisés aux sorts Cryx ;)
Pour en revenir à l'armée de Joss, Il y a beaucoup de jack mais peu sont gourmand en focus. Avec Guided Fire, tous les tirs sont boostés (donc le sort est on ne peut plus rentabilisé).
Le gros reproche que je ferais à ta liste c'est qu'elle est trop axé anti-troupaille. Si c'est délibéré et dans le cadre d'un tournoi multi-liste ça peut le faire mais si tu ne sais pas ce que tu affrontes, ça risque d'être douloureux.
Sans compter également que ton armée est très fragile et seul les hunter peuvent se désengager sans free-strike.
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Voila, ça c'est une vrai liste, Je suis pas sûr que je jouerai les precursor avec kraye, mais je suis pas expert cygnar non plus.
Question, si les hunter sont marshallé par les gun mage, ils ne bénéficie pas de la règle de cavalerie légère, si?
Edit : modifié
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"Marshallé par Kraye" ? :D
Non, il faut que les jacks appartiennent à son BG pour qu'ils puissent bénéficier des règles de cavalerie.
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Exact, mais vu qu'ils ont parry, ils peuvent s'en "sortir" sans les règles de cavalerie légère. Les minutemans, en revanche, ne refuseront pas cet avantage ^^
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Le but de la compo n'est effectivement pas de faire un truc qui déboîte tout (sinon c'est clair que de base y aurait eu les Gun Mages... ne serait-ce que pour les scénars)
Mais je kiffe l'idée d'avoir à peu de chose près, toute la compo en déploiement avancé.
Si je continue à jouer Kraye régulièrement (et je vais sûrement, j'adore ce caster), j'opterais sûrement pour quelque chose qui se rapproche de la liste d'Alris (avec des modifs, notamment en fonction de ce que j'ai en figs)
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Voila, ça c'est une vrai liste, Je suis pas sûr que je jouerai les precursor avec kraye, mais je suis pas expert cygnar non plus.
Si si, ça se fait bien. Vu le reste de la liste, il fournisse un écran qui se déplace correctement (avec leur 6" de mouvement) sans gêner les tirs des copains (tout en permettant l'engluage au contact et une force de frappe correcte avec le "au nom de Morrow"). Les Stormguards peuvent servir à ça aussi mais ils bougent moins vite...
J'aime beaucoup la liste d'Alris... j'ai moi aussi des trucs à essayer avec Kraye (jusqu'à présent, je n'ai pas réussi à l'exploiter correctement par manque des figurines adaptées... sauf récemment à 25 points, en faisant une menace de 17" avec un Stormclad c'est plutôt efficace en caster-kill). Je vous tiendrai au courant si je trouve une liste concluante.
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Après avoir lu les sorts de Kraye :o les précursors sont effectivement intéressant car il a un sort qui donne la traversée des terrains difficile dans sa zone de contrôle donc sang les cibler du coup cela les affecte tout de même.
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Et ouip ! :)
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Ben dîtes, je connais mon métier tout de même ;)
D'ailleurs quitte à m'approprier le thread de Joss, j'hésite à remplacer 1 des hunter par le B13th et un Master Gunner trencher.
Le pourquoi :
- Il n'y aura pas forcément beaucoup de lourds en face nécessitant la puissance de feu de 2 hunter
- le b13th (Si Lynch case son tir, Kraye économise les 2 focus du Mage Sight), quasi obligatoire en milieu compétitif.
- Le Master Gunner trencher parcequ'en 2 points on case pas grand chose (Pendrake sera probablement dans la liste eStryker et il y a une limitation de personnage). Et surtout "Artillerist" sur Ryan (et hop, 3 Dé pour toucher avec l'AOE 12) ainsi que le spray RAT6 POW12 (toujours bon à prendre). (surtout avec les Rangers ... tadam RAT8 en fait ;) )
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Aller pouf, avec vos retours et vos précieux conseils, je commence à entrevoir une petite liste qui me ferait bien plaisir à jouer je pense :)
Captain Jeremiah Kraye (*6pts)
* Grenadier (5pts)
* Minuteman (5pts)
* Minuteman (5pts)
* Centurion ou Ol'Rowdy (9pts)
* Squire (2pts)
Arcane Tempest Gun Mages (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
* * Hunter (6pts)
Black 13th Gun Mage Strike Team (4pts)
Trencher Commandos (Leader and 9 Grunts) (10pts)
Trencher Master Gunner (2pts)
Ca ressemble à un truc que je pourrais bien avoir envie de jouer. Bon c'est juste dommage que je ne puisse pas faire rentrer les Rangers (ou alors en place de la Black 13th + le Master Gunner, mais je ne suis pas sûr que le gain soit terrible...)
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Vire un minute man et le squire et tu auras les points libres.
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Moi je virerai plutôt le Grenadier et le squire.
Le grenadier avec Juste le trencher master gunner c'est limite et les commandos ne sont pas fait pour rester statique. Note que ça doit tourner quand même mais je pense que le +2 des rangers (sans compter leur 6 tir POW 11) sera plus utile.
Pour le jack, privilégie le Centurion. Avec la règle de cavalerie lourde il peut frapper au deuxième rang grâce à son reach. Cela peut permettre de toucher un officier/solo/warcaster qui se croyait l'abri (règle Tall in the saddle). Et avec Full-tilit, il peut bouger de 8" et s'immuniser aux charges/slam en attendant de pouvoir charger à 13" lors du feat (et donc toucher à 15")
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Le Centurion est effectivement un bon choix... mais Ol'Rowdy a une plus grande zone de menace, sous Full Tilt (charge à 13" + 0,5" de portée, contre 11" + 2" de portée pour le Centurion).
De plus, Rowdy tape plus fort (grâce au focus économisé avec Agressive), et en loupant moins... bref, moins de focus à lui filer pour en tirer qqch.
Donc, c'est à soupeser.
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Oui mais le centurion reste un bon chois pour son prix.
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Le centurion sera le seul lourd. Du coup, 23 ARM + immunité aux charges/slam me paraît plus utile que frapper plus fort. Mais effectivement, tout dépend de ce que l'on souhaite faire de lourd.
Dans mes listes, Ol'Rowdy ne serait pas disponible car déjà avec eStryker (et l'OETC impose le character restriction) et ma liste est destiné aux armées à haute-déf (donc relative faible ARM). Dans ces conditions le Centurion me paraît plus adapté.
Pour les liste de Joss, tout dépend de ce qu'il veut en faire. Le Centurion peut frapper le deuxième rang, ce que ne peut pas faire Ol'Rowdy et le bonus de charge des cavaliers lourds le pousse quand même à MAT8. (et avec de la chance, ce sera un critique).
En temps normal, le duel Ol'Rowdy/Centurion est gagné haut la main par le premier mais avec Kraye c'est moins systématique.
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C'est vrai que Ol'Rowdy peut se retrouver pris ailleurs, étant un jack Personnage.
Sinon, si je ne m'abuse, le Centurion, c'est ARM 21, pas 23.
Sinon, l'idéal pour le jack de close de Kraye selon moi, c'est le jack perso de Constance. Il a le chassis du Stormclad pour le prix du Centurion. Sous Full Tilt et le tour du feat, il a donc sa zone de menace à 17". Par contre, il frappe moins fort... mais si les Precursor Knight sont aussi dans la liste, ça peut devenir intéressant pour économiser un peu de focus.
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Sinon, l'idéal pour le jack de close de Kraye selon moi, c'est le jack perso de Constance. Il a le chassis du Stormclad pour le prix du Centurion. Sous Full Tilt et le tour du feat, il a donc sa zone de menace à 17". Par contre, il frappe moins fort... mais si les Precursor Knight sont aussi dans la liste, ça peut devenir intéressant pour économiser un peu de focus.
Bof.
Autant te payer ton Stormclad si c'est ça. Joue Kraye et 2 Stormclad (avec les SB), en faisant tourner ton full tilt, le tour du feat tu as 2 StormClad à 3 focus qui chargent, l'un à 15', l'autre à 17'.
Ite misa est en général.
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Aller pouf, avec vos retours et vos précieux conseils, je commence à entrevoir une petite liste qui me ferait bien plaisir à jouer je pense :)
Captain Jeremiah Kraye (*6pts)
* Grenadier (5pts)
* Minuteman (5pts)
* Minuteman (5pts)
* Centurion ou Ol'Rowdy (9pts)
* Squire (2pts)
Arcane Tempest Gun Mages (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
* * Hunter (6pts)
Black 13th Gun Mage Strike Team (4pts)
Trencher Commandos (Leader and 9 Grunts) (10pts)
Trencher Master Gunner (2pts)
Ca ressemble à un truc que je pourrais bien avoir envie de jouer. Bon c'est juste dommage que je ne puisse pas faire rentrer les Rangers (ou alors en place de la Black 13th + le Master Gunner, mais je ne suis pas sûr que le gain soit terrible...)
Mon avis sur ta liste est celui ci :
Captain Jeremiah Kraye (*6pts)
* Grenadier (5pts) supprimé
* Minuteman (5pts)
* Minuteman (5pts)
* Centurion ou Ol'Rowdy (9pts)
* Squire (2pts)
Arcane Tempest Gun Mages (6pts)
* Arcane Tempest Gun Mage Officer (2pts)
* * Hunter (6pts) remplacement par l'Avenger
Black 13th Gun Mage Strike Team (4pts)
Trencher Commandos (Leader and 9 Grunts) (10pts)
Trencher Master Gunner (2pts)
Ensuite avec les 2 points restant je prendrait bien le Captain Arlan Strangewayes ou ::) Gorman di Wulfes.
Mais le snipe avec le marshall pour rajouter 1 dé pour toucher + le focus gratos d'Arlan sur un dommage de ton cru ça m'a l'air bien vile.
Note c'est valable en gardant le hunter aussi. ;D
Avec les 3 points tu pourrais avoir Epic Eyriss mais le journeyman warcaster me semble plus indiqué pour passer le Centurion à 19+2+3 ou ton warcaster à 17+3+* focus.
C'est juste que l'Avenger me rappelle la Mule. :'(
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Sauf qu'en prenant l'Avenger, on s'éloigne du concep "déploiement avancé" de la liste.
Je suis d'accord que certaines choses sont à revoir mais si c'est pour abandonner le thème de la liste parce que tel ou tel choix est trop fort... Ben bof quoi ;)
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Sinon, si je ne m'abuse, le Centurion, c'est ARM 21, pas 23
Exacte, je ne sais pas d'où m'est venu ce 23 (qui serait un poil abusé pour ce jack)
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Le centurion sera le seul lourd. Du coup, 23 ARM + immunité aux charges/slam me paraît plus utile que frapper plus fort. Mais effectivement, tout dépend de ce que l'on souhaite faire de lourd.
Dans mes listes, Ol'Rowdy ne serait pas disponible car déjà avec eStryker (et l'OETC impose le character restriction) et ma liste est destiné aux armées à haute-déf (donc relative faible ARM). Dans ces conditions le Centurion me paraît plus adapté.
Pour les liste de Joss, tout dépend de ce qu'il veut en faire. Le Centurion peut frapper le deuxième rang, ce que ne peut pas faire Ol'Rowdy et le bonus de charge des cavaliers lourds le pousse quand même à MAT8. (et avec de la chance, ce sera un critique).
En temps normal, le duel Ol'Rowdy/Centurion est gagné haut la main par le premier mais avec Kraye c'est moins systématique.
Ben pour ma part, même si je joue en Character restriction, eStriker n'est pas un caster que je pense jouer dans l'immédiat. Pour le moment les casters que j'ai et qui me plaisent à jouer sont :
- les 2 versions de Nemo
- Kraye
- Kara Sloan
- pStriker
et j'ai Brisbane mais pas encore joué (j'ai encore du mal avec sa liste de sorts)
Bref, à part si je joue Striker auquel cas Ol' Rowdy marcherait bien avec lui, pas certain que ce dernier se retrouve dans une autre de mes listes.
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eStriker n'est pas un caster que je pense jouer dans l'immédiat
C'est tout l'intérêt de ce jeu que chacun puisse trouver son compte dans les différents style de jeu proposé par les caster.
Pour ma part, je ne conçois même plus de partir en tournoi sans une compo eStryker. C'est clairement Le caster qui me correspond dans le style de jeu.
Bref, à part si je joue Striker auquel cas Ol' Rowdy marcherait bien avec lui, pas certain que ce dernier se retrouve dans une autre de mes listes.
Le truc c'est que Ol'Rowdy va avec tout le monde, ce jack est juste magique. Ce qui est très loin d'être le cas du Centurion (qui prends la poussière depuis MK2). En fait, je pense même que Kraye est le seul à pouvoir faire quelque chose de correct de ce dernier (chose qu'il ne permettrait pas à un autre j'entends).
Exemple :
Le Centurion et Ol'Rowdy sont 2 jacks de mélée pur. Du coup, on se dit que Full Tilt iraient aussi bien à l'un qu'à l'autre. Sauf que si on regarde bien, c'est le centurion qui en profite le plus : 8" de Mvt de base lui permet d'utiliser son polarity shield tout en avançant décemment. Ol'Rowdy lui n'en tire "que" un mvt de base de 10" qui ne lui permet pas d'augmenter sa zone de contre-charge pour autant. -> 1 à 0 pour le centurion
La règle de cavalerie lourde passe Ol'Rowdy à MAT10 en charge mais il avait déjà MAT8, ce qui lui permettait déjà de n'avoir quasiment jamais à booster pour toucher.
Le Centurion, lui, passe à MAT8 en charge (ce qui lui permet d'économiser éventuellement 1 focus) et gagne la possibilité de frapper par dessus des adversaires de petites taille (tall in the saddle). De plus, son reach lui est plus permissif en cas d'échec des frappes d'impact (il peut quand même finir dans les 2" de sa cible). -> 2 à 0 pour le Centurion
Conclusion : Dans le cadre d'un tournoi/événement avec character restriction, il est plus rentable de mettre le Centurion à Kraye et de conserver Ol'Rowdy pour le 2ème+ caster(s).
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Bon sauf si je joue Kara Sloan :p
De toute façon, pour le moment je n'ai aucun des 2 jacks. Ol'Rowdy fait partie des prochaines acquisitions et le Centurion attendra sa version plastique :)
Pour le moment, c'est le Hammersmith qui a fait office de lourd dans mes parties avec Kraye. Choix qui s'est avéré pas mauvais sauf en cas de Beat back et slam trop prononcé qui peut emmener le Jack hors de la zone de contrôle de Kraye.
Bon vivement la boîte plastique pour le second châssis de Jack Cygnar alors :)
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Boarf, comment tu plies trop vite le match Centurion - Rowdy !! ;P
Il faut prendre en compte les autres angles de jeu, aussi... genre, ton centurion, si tu veux le faire charger, c'est 1 focus pour un POW 18, MAT 8, une menace de 13". Rowdy, c'est la même chose, sauf que c'est gratos et à MAT 10. Tu peux commencer à chopper des casters haute DEF avec MAT 10 (DEF 18/20), le centurion ne peut pas le faire aussi facilement, et certainement pas gratuitement. En plus, il économise un focus, donc il peut plus facilement finir un lourd en un tour.
==> 1-0 pour Rowdy.
Le Trample d'un Rowdy sous Full tilt est dix fois plus efficace que le même pour un Centurion.... meilleure MAT, va plus loin.
==> 2-0 pour Rowdy.
Pour finir, le Tremor de Rowdy est assez utile dans une armée dont le reste des troupes/jacks est concentré en tir... surtout qu'il est utilisable pour 0 focus, et à 15" du point de départ de Rowdy (sur une charge, donc avec MAT 10).
Le Centurion lui, ne fera pas grand chose pour le reste de l'armée.
==> 3-0 pour Rowdy.
Voilà :)
Tout ça pour dire que le match est pas si évident que ça... ce qui pourrait être fun, c'est de faire une compo orientée mêlée avec Kraye (pas de Guided Fire à lancer), et d'inclure ces deux jacks. ^^
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Ben le gros problème c'est surtout que le pauvre centurion il se retrouve dans la même catégorie que Ol'Rowdy qui fait le café, les cookies et même la musique d'ambiance.
Sa seule lueur d'espoir est le brave Kraye. Je me demande d'ailleurs toujours pourquoi le Centurion coûte 9 pts en Mk2 (alors qu'il a tout perdu).
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Sa seule lueur d'espoir est le brave Kraye. Je me demande d'ailleurs toujours pourquoi le Centurion coûte 9 pts en Mk2 (alors qu'il a tout perdu).
Parce qu'est un jack qui a 21 d'arm, qu'il a MAT7 qu'il tape comme un sourd, qu'il a reach et qu'on peu pas le charger.
Moi a 9 point je veux bien le même en merco. Alors que nous on a pas arcan shield de série.
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Sauf que ce châssis a MAT 6, seulement 4 de Mvt et 1 Pts de moins en Def. Pour moi, ça ne compense pas le gain en ARM.
Du coup c'est clair que pour le même prix...
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qu'il a MAT7 qu'il tape comme un sourd, qu'il a reach
Ca c'est le StormClad.
De toute façon, trouver des avantages au Centurion, il faut se lever de bonne heure et ne pas oublier sa mauvaise foi.
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De toute façon, trouver des avantages au Centurion, il faut se lever de bonne heure et ne pas oublier sa mauvaise foi.
Bah a part que c'est le plus beau jack du jeu?
Sérieusement il est moins bien que son cousin niveau jeu, mais pour 9pts ça reste un bon jack pour moi. C'est le storm clad qui est fumé et qui devrait coûté plus cher. ;D
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Enfin, tous ces joueurs Cygnar qui méprisent leur jack, ils perdent... (<-- je n'ai pas oublié ma mauvaise foi, moi !) ;D
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Moi, j'aime tous mes 'jack cygnaréens. D'ailleurs, la dernière fois que j'ai sorti un Centurion, c'est... heuuuu... en MK 1 ? (bon ok, j'en ai aussi sorti l'année dernière en tournoi... juste pour pouvoir pleurer de le voir se faire déboiter en un tour comme les autres)
Sinon un Centurion, ça vaut bien une Sentinel, non ? Bon ok, je sors...
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@Starpu : Il peut être joli mais il ne vaut clairement plus ses 9 points. Ce qu'il a pour lui : ARM21, immunité au slam/charge s'il ne fait rien d'autre (et vu son mvt de 4", autant dire que ce n'est pas souvent), sustained attack (mais seulement sur critique) et le reach.
Pour le même nombre de point (en mélée) on a :
Ol'Rowdy (MAT8, charge gratos, contre-charge, ARM20, MVT5, POW18) -> lui ne compte pas, il est "magique" ;)
Galant (POW 17 mais peut avoir un focus gratos, MVT5, MAT7, ARM19 ou 20 je ne sais plus, reach)
Pour 1 points de moins on a le Hammersmith (2 POW 17 de base + smite)
Pour 2 points de moins on l'Ironclad (MAT7, POW18, Mvt5, ARM 18)
Donc pour le prix d'un centurion on a quasiment le couple IronClad / JourneyMan. Le fait d'avoir passé sa capacité en attaque spéciale le rend quasi inutile pour son prix (qui paraît presque justifié en absolu néanmoins). Bref, il est pas spécialement naze mais souffre beaucoup trop de la concurrence.
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Et ouaip... à moins d'améliorer sa vitesse de déplacement, le Centurion n'utilise jamais sa capacité spéciale... résultat : on ne le sort qu'avec des listes articulées autour.
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Enfin, tous ces joueurs Cygnar qui méprisent leur jack, ils perdent... (<-- je n'ai pas oublié ma mauvaise foi, moi !) ;D
Mince trop tard. ;D
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Hop, je relance le sujet après avoir fait plusieurs parties avec Kraye. Je lui ai enfin trouvé LE jack qui lui convient le mieux. Ni le Centurion, ni le Stormclad. Le premier, je trouve, est trop lent (même si c'est vrai que le sustained attack est cool) et pour le second ce sont les Stormblades que je n'aime vraiment pas (trop lents, trop fragiles, pas assez efficaces à mon goût)
Bref, perso, le jack lourd qui convient le mieux à Kraye c'est Gallant. Aussi rapide que le Stormclad, il a le même accumulator avec les precursor knights que le stormclad avec les stormblades ce qui permet d'économiser un peu de focus. Et puis je trouve les Knights vachement mieux que les stormblades (plus rapides, meilleure défense, immunisés aux sorts...) Et puis pour ne rien gâcher, il a 13 de Def et un Shield Guard bienvenu qui permet à Kraye d'être un peu plus serein en approchant la ligne de front.
Du coup, voilà ce que ça donne :
Captain Jeremiah Kraye (*6pts)
* Grenadier (5pts)
* Minuteman (5pts)
* Minuteman (5pts)
* Gallant (9pts)
* Squire (2pts)
Precursor Knights (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Precursor Knight Officer & Standard (2pts)
Trencher Commandos (Leader and 9 Grunts) (10pts)
Archduke Alain Runewood (3pts)
Professor Victor Pendrake ou Harlan Versh (2pts)
Trencher Master Gunner (2pts)
La seule incertitude c'est la partie Trencher de la compo que je n'ai pas encore réussie à optimiser (Commandos, Master Gunner et Grenadier) mais pour le reste, testé et approuvé ! ;D
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J'ai l'impression que tu manques un peu de puissance avec cette liste... tu arrives à gérer des listes de gros blindés avec ?
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J'ai l'impression que tu manques un peu de puissance avec cette liste... tu arrives à gérer des listes de gros blindés avec ?
La liste est clairement calibrée pour aller chercher le Warcaster/Warlok ennemi avec Gallant.
Mais au pire les Precursors Knights avec le mini-feat de l'UA sont tout à fait capables de tomber du lourd sans soucis. En charge c'est MAT 7 avec le +2 pour toucher de Runewood, Pow 12, blessed et 4 dés... ça fait pas rire. Il reste enfin Gallant et les 4 tirs Pow 14 des Minutemen qui ne eux ne m'ont jamais déçu :)
C'est évident qu'à côté de ça, ça reste tendu, mais la mobilité offerte par les Jacks permet souvent de se dégager un couloir de charge (et Pursuit d'ailleurs aide beaucoup pour ça ^^)
Bref, j'adore ce caster ! :)
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J'adore aussi Kraye... (d'ailleurs je vais le ramener au Cube)
Par contre, je n'ai encore jamais réussi à placer un Pursuit. En général, le focus a déjà disparu dans d'autres trucs... :-\
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J'adore aussi Kraye... (d'ailleurs je vais le ramener au Cube)
Par contre, je n'ai encore jamais réussi à placer un Pursuit. En général, le focus a déjà disparu dans d'autres trucs... :-\
C'est sûr que pour le Focus c'est tendu. Mais genre pour Gallant, tu économises déjà 1 Focus avec l'accumulator, sous le feat, la charge est gratos, les léger n'ont pas besoin de focus pour courir... bref, y a toujours moyen de moyenner. D'autant que Pursuit permet vraiment de se préparer des lignes de charge ou se positionner avantageusement pour des tirs... Bref, chaud à gérer mais vraiment utile !
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C'est surtout la combinaison Kraye / Minutemen que j'adore. Au LSM j'ai eu ma seule victoire par caster kill grâce à eux et un deuxième caster kill a été manqué de peu.
C'est probablement notre meilleur caster à jack (avec eNemo). Sa règle de cavalerie est juste ultime(surtout avec full tilt et/ou firegroup) (à tel point que j'ai du mal à jouer avec un autre caster après une partie avec lui).
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C'est surtout la combinaison Kraye / Minutemen que j'adore. Au LSM j'ai eu ma seule victoire par caster kill grâce à eux et un deuxième caster kill a été manqué de peu.
C'est probablement notre meilleur caster à jack (avec eNemo). Sa règle de cavalerie est juste ultime(surtout avec full tilt et/ou firegroup) (à tel point que j'ai du mal à jouer avec un autre caster après une partie avec lui).
Ah la doublette de Minutemen... j'ai du mal à m'en passer ! Ma compo Nemo les comporte aussi... (parce qu'un Minuteman avec 5 focus c'est trop bon : ;D)
Mais je t'assure, tu devrais tester Gallant avec Kraye plutôt que le Centurion ;)
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Pour avoir pu tester ces derniers temps, je valide complètement la doublette de Minutemen avec Kraye ! ;D
Pour le Gallant, j'avoue que j'ai du mal à le sortir autrement qu'avec Constance... mais c'est vrai que son Shield Guard ne peut qu'être bénéfique à Kraye (ça évite de se poser la question de mettre une Sentinel... :-X).
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Pour avoir pu tester ces derniers temps, je valide complètement la doublette de Minutemen avec Kraye ! ;D
Pour le Gallant, j'avoue que j'ai du mal à le sortir autrement qu'avec Constance... mais c'est vrai que son Shield Guard ne peut qu'être bénéfique à Kraye (ça évite de se poser la question de mettre une Sentinel... :-X).
Après moi je joue beaucoup Gallant avec mes mercos donc j'ai du mal à m'en passer.
Et très honnêtement je trouve que c'est le meilleur compromis entre Stormclad et Centurion (pour en revenir au débat initial du topic)
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Pour le Gallant, j'avoue que j'ai du mal à le sortir autrement qu'avec Constance... mais c'est vrai que son Shield Guard ne peut qu'être bénéfique à Kraye (ça évite de se poser la question de mettre une Sentinel... :-X).
Avec constanze il gagne purgation, et ça c'est bien. Mais même sans ça, ça reste un bon jack pour tout caster de soutien.
Il génère son focus tout seul, ça permet de courir les premiers tours sans dépenser de focus, et le shield guard peut sauver la vie, surtout à Kraye.
Et puis les Precursors profitent bien du "easy rider"